Хорошо ли жить в России?

Начну с того, что средняя зарплата по Москве превысила планку в 50 тысяч рублей. А продолжу комментариями небезызвестного Фашистморгена, который в своем блоге начал опрашивать людей о том, как они живут в своем заМКАДье и сколько зарабатывают.
Когда говоришь о том, что россияне купаются, как сыры в масле, многие не верят. И начинают орать, что средняя зарплата в 26 тыс. руб. по России - это фикция и пр. Но вот что пишут комментаторы у Моргена:
"В Воронеже таже фигня, почти все друзья получают больше 20. У самого 25 + подработки, но на любую статью, что в Воронеже средняя зарплата 20 тысяч, набегает куча людей и кричит, что таких зарплат в Воронеже нет и быть не может. А они, страдальцы на 10 тысяч вынуждены семью кормить..."
"Работаю в рекрутинге, сейчас большая проблема найти персонал, люди не желают работать, менее чем за 30000руб. даже не приходят на собеседования (точнее приходят 2 из 18 приглашенных). Видимо базовое обеспечение формирует определенную зону комфорта и чтобы выйти из нее человеку нужен пряник по-дороже и людям лучше ничего не делать вообще, чем ходить на работу за среднюю з/п. Где-то их логика очевидна, можно работать на доставке суши, по графику 2/2 и иметь такой же доход, при этом никто не выносит мозг планами, показателями и прочим. А если еще и таксовать время от времени, то легко можно получить совокупный доход около 40 000 - 50 000 руб., Новосибирск."
При этом, хочу заметить, в Новосибирске по официальной статистике зарплаты совсем не высоки - 12,1 т.р.
Но продолжил читать откровения рекрутера:
"По статистике вакансий в Новосибирске, с которыми работаю:1. Массовка
На массовку народ просто не приходит на собеседования, то есть вообще и в принципе, ни белая з/п, ни соц.пакеты, ни обучение практически никого не интересует, изредка выстреливают студенты 5-тикурсники, примеры вакансий:
• кредитные специалисты в банк (5-6 банков): в среднем оклад от 18 000 + % = совокупный доход до 25-30т.руб.(гарантированный, даже если тупо выполнять свои обязанности и звезд с неба не хватать), все официально, все в белую.
• кол-центры: оклад 16000+ % = можно иметь до 35т.руб в месяц, но здесь нужно попахать, зато не требуется в/о, сменный график работы, все официально, все в белую, тренинги по навыкам переговоров, аэрохоккей, кока-колла и прочие корпоративные плюшки.
• продавцы: оклад 17 000 руб. + % от продаж = от 25т.р. до 40т.руб. в сезон, все в белую.
• Медицинские представители: оклад от 35 000 руб. и выше + полный соц.пакет и авто. В целом по стране на одного медицинского представителя имеется по 6 предложений о работе, разлетаются как горячие пирожки, уже не всегда обязательным требованием является мед.образование.
• Торговые представители: оклад от 35 000 руб. + %+соц.пакет+авто.
2. Профподбор:
• Менеджеры по продажам чего-либо: оклад от 45000 + %, совокупный доход от 60 000 и выше + полный соц.пакет.
• IT: разработчики от 70 000 и выше, дефицит, в Новосибирске их начинают "отлавливать" с первых курсов НГУ, НГТУ, к 5-му курсу хорошие спецы уже работают в какой-либо теплой стране на хоум-офисе в компании-патроне.
• Фарм-рынок КАМы, Регионалы: оклад от 70 000 + %+соцпакет, авто и т.д., совокупный доход до 100 000 руб.3. ТОП-менеджмент, в зависимости от отрасли оклад от 90 000 до 250 000 + %, все официально, все в белую, здесь все очень индивидуально и сложно привести какие-либо средние цифры.
Любопытен также следующий обмен мнениями:
"- Живу в Москве, получаю зарплату 60-75 касарей в месяц, детей нет. Вообще не могу себе представить как можно прожить на ЗП 27 тыс.руб. (средняя по стране) семье, скажем с 2мя детьми, когда ЖКХ только 3-4 тыс. Так некоторые умудряются и на 15-20 выживать.- вы не поверите, легко. меньше айфонов, нет ресторанов, нет машины, еда попроще, одежда эконом-класса - и даже на отпуск в тайланде деньги остаются) (Ого! А в понятие "выживание" теперь входят пиво и развлечения!)
- дешевое пиво, кино по утрам в выходные, в цирк с детьми, секс с женой - развлечений полно, и не на всех из них конский ценник. а сидеть и ныть "омг, как люди выживают на штуку баксов?" - некруто".
Комментарии
У ВСЕХ позвонивших зарплата меньше была средней.
Средняя зарплата - очень лукаво. Один получает 300 тыс, 10 человек по 10 тыс.., а средняя зарплата очень даже ничего.
"- Живу в Москве, получаю зарплату 60-75 касарей в месяц, "(с)
..такие зарплаты в Москве у тех ,кто пишет- "касари"??..)))))
.."Это -фантастика,сынок!"(с)..)))
..
Даже если брать статистику за 2011 год..:http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/12/932127.html
..Но и в этих конторах(которые ещё не "утонули") за последние 2 года зарплаты резко упали..
Достаточно старомодно. Хотя и такие бывают.
..Эпоха безграмотных "втюхивателей-продажников" давно прошла..в серьёзных конторах таких держат на позициях торгпредов..не выше..и з/плата там 20000 оклад..остальное -проценты..максимум,дай Бог,50000 в хороший месяц..но теперь это редкость..
Из серии: Президента компании зарплата 1млн.500тыс. а у уборщицы в офисе 15 тыс...
А в среднем - зашибись!
Комментарий удален модератором
Особенно бутылкой из под шампанского..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня только удивляет долготерпение народа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот если ниже среднего, то это жопа.
По медицине тоже кой-чего, а сделают. А в Штатах за "выдрать зуб" Вам счет вкорячат. А уж если руку сломаете или ногу, готовьтесь башлять серьезно.
Ну имеется в Штатах необлагаемый минимум 7-8 тысяч в год.Это гроши. На эти деньги даже не проживешь. Зато с остальных доходов налоги будь здоров до 50%.
Фара к кадилаку не показатель - это предмет роскоши.
На ширпотребовские автомобили цены на экзисте вполне лояльны.
24-летняя машина не может быть ни офигенной, ни лучшей, чем "Практически весь современный автопром". Просто потому, что за 24 года прогресс ушёл очень далеко и то, что тогда ставили только на люксовые машины, сейчас норма даже для откровенных бюджеток. Про двигатели, подвеску, системы безопасности я вообще молчу. Ничего приличного из этого 24 года назад просто не было.
У Ровера нет только подушек безопасности и климат контроля... есть кондиционер... Кожаный салон, Хондовский мотор 2,7литра, 177 кобыл, АКПП со спорт режимом, АБС... память водителя на 4-х человек, задние сиденья с моторчиками... Та, что вот... А поузнавайте за Линкольны и Кадилаки тех времен!
Автомат 4 ступенчатый, древний. Сейчас уже вовсю 6-ступенчатые ставят и даже 8 ступенчатые.
В лучшем случае в ровере стоит гидроусилитель. Ни в какое сравнение с электро-механическим не идёт.
Надёжнось у современных автомобилей достаточная. От ТО до ТО ходят без поломок.
Что же касается характеристик, то даже пассат лучше вашего ровера. А уж про фаэтон я вообще молчу.
Я пассат привел в пример не как необычное, а , наоборот, вполне среднее произведение автопрома, которое получше Вашего ровера будет.
Узнать несложно и без шильды. Отличный 7-ступенчатый автомат DSG и турбо-двигатель довольно характерны для фольксвагена.
Так вот даже такая машина, намного более технически продвинутая, не может похвастаться расходом менее 7 литров. притом это по трассе, где на 50 км. 2-3 светофора и ни одной пробки.
Кстати, ровер в годы выпуска наверняка относился к Е-классу, к которому относятся фаэтон, мерседес Е-класса.
В любом другом случае люди мало чем отличаются. Все эти цифры не имеют значения, если человеку приходится каждый день вставать на работу. Чем больше денег - тем больше потребностей.
Самоограничение - это и есть свобода.
Просто для меня это такие суммы, с которыми я не знаю что делать.
Если только прикалываться.
Если тебе есть что жрать, где жить и чем заняться - зачем что-то ещё?
Цель заработать денег ради денег - это отсутствие фантазии.
Не то чтобы я против, просто наблюдаю.
Хотя лично знаю людей, которые не имея машины и иногда смотря все-таки на ценники, считают себя вполне приличными. Да и с моей точки зрения неприличными я бы их точно не назвал.
Ну прям глаза открыли:-) Зарабатываю гораздо меньше 300 тысяч и считаю, что хорошо живу.
А человек должен быть разумным, не только по определению.
=======================================
Из "сухих" и "шампанского" не так уж и много приличного на вкус, чуть поприличнее раза в 2-а и не в "ашане".
МРОТ в СССР с 1973 г был 70 руб в месяц. В МРОТ не включались доплаты, надбавки, поощрительные выплаты. С 01.01.2013 г в РФ МРОТ 5205 руб. В МРОТ включаются доплаты, надбавки, поощрительные выплаты. Чтобы обеспечить такой же уровень жизни, какой обеспечивали в 1990 г 70 руб. в месяц, сейчас в РФ МРОТ должен быть 25 тыс руб. в месяц.
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в РФ была: в 1990 г 303 руб, в 2012 г 26690 руб. Чтобы обеспечить такой же уровень жизни, какой обеспечивали в 1990 г 303 руб, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 40 тыс руб.
Средний размер назначенных пенсий по старости в РСФСР за 12.1990 г был 121 руб, за 12.2012 г 9161 руб. Чтобы обеспечить такой же уровень жизни, какой обеспечивал в 1990 г 121 руб в месяц, сейчас в РФ среднемесячная пенсия должна быть 28 тысяч руб.
Расчёты произведены при 48163 руб за 1 кв. метр общей площади жилья. Конечно, для разных регионов результаты будут разные.
Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/1906993
ПС..то-то я и смотрю, Феликс Стрельцов так и не ответил нам о своём счастливом житье-бытье на 15000 в Москве..
Даже 200 рублей в день на питание - это довольно много. Хватит и на хорошую свинину и приличный цейлонский чай.
РФ 5205 руб. в месяц
США $5,15 – 8,67 в час
В месяц, евро
Швейцария 1900
Ирландия 1499,3
Китай 189,44 Нет единого
Среднемесячная зарплата в 2012 г.
РФ 26690 руб.
$
США 4100
Германия 3900
Япония 3600
Швеция 3400
Италия 3000
Пенсии за 2012 г.
В РФ
Средний размер назначенных пенсий за декабрь 9041 руб.
Средний размер назначенных пенсий к среднему размеру начисленной заработной платы 33,9%.
Среднемесячная пенсия $
Австрия 2900
Дания 2600
Финляндия 2800
Германия 2500
США 2000
На Западе пенсия 70–80% от заработка
Конечно, размер зарплат и пенсий не в полной мере характеризуют их покупательную способность, потому что в разных странах климат разный, цены разные. Например, цены в Китае существенно ниже, чем в РФ (Радио России 21.08.2007 13:30).
РФ одна из стран с самым холодным климатом в мире. Чтобы иметь такой же уровень жизни, как в США, в Китае и в Индии, в РФ зарплаты и пенсии должны быть намного выше, чем у них.
Википедия, Индекс качества жизни в 2005 г.
1 Ирландия 8,3
12 Финляндия 7,618
14 Канада 7,599
13 США 7,6
60 КНР 6,1
105 Россия 4,8
Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/1906993
По данным Росстата в РФ в марте 2013 года 4,3 млн. человек (5,7 %) не имели занятия (безработные). В государственных учреждениях службы занятости населения зарегистрировано в качестве безработных 1,1 млн. человек.
Большинство зарегистрированных безработных получают пособие по безработице в сумме от 850 до 4900 рублей в месяц. Не зарегистрированные безработные 3,2 млн. человек пособие не получают.
Вице-премьер Ольга Голодец:
«сегодня 86 млн. человек в трудоспособном возрасте».
«…наш рынок труда практически сегодня не легитимизирован. В секторах, которые нам видны и понятны, занято всего 48 млн. человек. Все остальные — непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты»
03.04.2013 http://news.mail.ru/politics/12589138/?frommail=1
То есть, НЕ зарегистрировано в качестве безработных официально не занятые 36,9 млн. человек. Конечно, часть из них работает без оформления, но далеко не все. Я это и по своему городу вижу. В нашем городе многие предприятия перестали существовать. На тех предприятиях, которые работают, численность работающих в несколько раз меньше, чем в советское время.
Комментарий удален модератором
Воронеж по крайней мере--это город. И люди там разные, не одне менеджеры. А вы у сельчан спросите, почём семечки...
"...когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто."(с)
Комментарий удален модератором
И вот именно они и есть основа путинизма.
//кол-центры: оклад 16000+ % = можно иметь до 35т.руб в месяц// Про "до 35 тысяч" - чушь. Так только пишут в объявлениях для заманивания. В действительности еще 2-3 тысячи премиальных дадут (и то, если не сорвался и не нагрубил клиенту) и всё. У нас в Москве то в трансвпортной компании в колл-центре девчонки о 25 тысячах на руки не мечтают.
//продавцы: оклад 17 000 руб. + % от продаж = от 25т.р. до 40т.руб. в сезон, все в белую// Двойная чушь. Сезонным продавцам платят в серую или даже в черную. А 45 тысяч в сезон превращается в 15 в среднем за год.
Насчет вертеться и хватательного рефлекса - это Вы зря. Образование надо иметь или востребованные навыки.
А если человек то землекопом поработает, то разнорабочим, то каким-то там инспектором, то нечего обижаться, что мало платят.
Что касается сантехников, то, пардон, не путайте бизнес и ЖКХ. Я имела в виду как раз сантехников ЖКХ. Я Вам изнутри ситуацию покажу, чтобы было понятнее. Чтобы поддерживать в нормальном состоянии сети в домах, нужно, чтобы их обслуживал постоянный персонал. Проекты домов разные, разводка везде разная, даже в типовых домах есть отличия, особенности. То есть, сантехник ЖКХ должен быть достаточно квалифицирован. И оплачиваться такая работа д олжна хорошо, чтобы на неё не только опустившиеся алкаши и неопытная молодёжь претендовала. А на деле? На деле имеем, что, если и работает на таком месте неплохой сантехник, то основную часть денег он получает не за выполнение своих прямых обязанностей, а за "шабашку". Теперь - внимание! - будет такой сантехник заинтересован в качественном обслуживании и качественном ремонте сетей? :))) Нет, конечно. :))) Наоборот. :)))
//будет такой сантехник заинтересован в качественном обслуживании и качественном ремонте сетей? :))// Будет. Выгонят - шабашка пропадёт. А так ЖЭК ему фактически предоставляет в качестве клиентов целую округу. У кого-то труба засорилась, кому-то смеситель надо поменять и т.д. Это приличные деньги.
В крупных городах сантехником не устроиться.
Выгонят в момент. За воротами десятки желающих. Работа сантехника - золотое дно в крупном городе. Со времен Афони ничего не изменилось.
Это у Вас какой-то криминальный эксклюзив в Вашем городе. Замена стояка - работа УК. Бежали ли бы Вы оттуда, а то того и гляди посадят.
В крупном городе по-другому. Свободные художники, безусловно есть, но много и сантехникам достается. Пенсионеры, например, не все склонны к экспериментам. А тут схема знакомая: вызов из Жэка, чтобы посмотрел, затем "мать, конец твоему смесителю, менять надо" и т.д.
У нас и электрикам кой-чего перепадает.
У нас пять лет назад всё поменяли. Вряд ли эти работы производились от альтруизма УК.
О промышленном производстве в РФ в 2012 г http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/9.htm
Произведено продукции в РСФСР и РФ
1990 г # 2012 г
Мясо и субпродукты пищевые убойных животных, млн. т 5,215 # 1,3
Колбасные изделия, млн. т 2,283 # 1,6
Товарная пищевая рыбная продукция (включая консервы рыбные), млн. т 4,3 # 3,6
Мука, млн. т 20,7 # 8,8
Хлеб и хлебобулочные изделия, млн. т 18,2 # 6,5
Ткани, млрд. кв. м 8,449 # 3,9
Чулочно-носочные изделия, млн. пар 872 # 280
Трикотажные изделия, млн. шт. 770 # 138
Пальто, полупальто, млн. шт. 28,1 # 1,3
Обувь, млн. пар 385 # 104
Машины швейные бытовые, тыс. шт. 1754 # В 2006 г 2,1. С 2007 г данных нет.
В СССР было огромное количество предприятий, производящих товары народного потребления (ТНП). Кроме этого на всех промышленных предприятиях были цеха, на крупных предприятиях были производства, состоящие из нескольких цехов, производящие ТНП. Они работали на полную мощность.
Все поля засевали и урожай убирали, в деревнях были огромные стада животных.
Произведено продукции в РСФСР и РФ
1990 г # 2012 г
Грузовые автомобили, тыс. шт. 665 # 210
Троллейбусы, шт. 2308 # 389
Металлорежущие станки, тыс. шт. 74,2 # 3,3
в том числе станки с числовым программным управлением, тыс. шт. 16,7 # В 2011 г 0,195
Вагоны пассажирские магистральные, штук 1225 # 891
Ткацкие станки, тыс. шт. 18,341 # В 2009 г 0,013. С 2010 г данных нет.
Ввод в действие жилых домов (млн. кв. метров общей площади): в 1987 г 72,8, в 2012 г 65,2. За 1990–2012 гг упущена возможность обеспечения жильём примерно 40 млн. человек. Подробно: http://maxpark.com/community/129/content/1308819
Качество многих видов продукции, производимых сейчас, намного хуже, чем было в РСФСР. В магазинах очень много некачественной российской и импортной продукции. Магазины забиты хламом. http://maxpark.com/user/3121148154/content/824029
Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 756 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Скачивание книги бесплатное.
Да и не вся торговля вообще связана со "впариванием". В оптовых продажах все всё и без продажника знают. Помню, работал в оптовых продажах отделочных материалов. Хрен что ИП-шнику впаришь. У него от продаваемости товара доход зависит.
Да, у торгового представителя нелегкая работа, у меня вот жена брата работает воспиталкой в детсаду, 20 детишек от 2 до 4. Сопли вытри, жопы подотри, одень раздень, уложи, разбуди, накорми, научи, ответь за каждого из них не дай бог конечно, у нее что ли легкая работа? А зарплата всего 18 тысяч!!!
Да здравствует ПУ 1-й !!!