Рынок и экономика в РФ и в СССР
Рынок в СССР. Был ли он?
«Развитие рынка в отсутствии частной собственности и плановой экономики? Вот фантазеры. Еще развитие рынка сюда приплели. Хотя мертвяку можно приписать что угодно». (Комментарий Селедцова Дмитрия).
«И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики?
Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система!
Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками.
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное». (Комментарий Михаила Лысенко).
Оба комментария взяты отсюда:
http://maxpark.com/community/129/content/1978671#comment_25562869
Мой текст, на который поступили данные комментарии:
«Главная суть не в его личности, а в том, что он нашёл правильные пути для развития экономики.
Уже самые первые задачи ставились к Индустриализация и Развитие Рынка. Сегодня либероиды помалкивают об этом. Они не желают подъёма России. Рынок строил Сталин, а не они, они убили даже существовавший на момент перехода рынок собственного продовольствия. Разрушили систему Заготконтор, Роспотребсоюз... Всё, что оставалось после реформ Хрущёва, бездействия Брежнева...
Такая вот оказия получается. Сталин был за развитие рынка, нынешние либерасты – нет».
И далее опять мой текст:
«Как человек, увлекающийся фундаментальной физикой, Обязан исходить из такой последовательности:
1. Опыт.
2. Гипотеза.
3. Гипотезу подтверждают новые опыты, она может считаться теорией.
4. Гипотезу отвергают новые опыты - она отвергается.
Что мы знаем о строительстве индустриальных держав? Мы знаем богатую страну США, в которой уже был избыточный покупательский спрос, что привело к развитию индустрии.
Мы знаем послевоенные Германию, Японию, Китай (чуть позже), которые ориентировались на рынок США. Какие есть ещё примеры? Был пример, когда накачали Германию деньгами от Ротшильда. Был пример, когда Англия поднялась за счёт сеньоража, создав собственный рынок самостоятельно. И был пример СССР, который выстроил индустрию и рынок собственными силами.
Это научный анализ опытов. Вы же мелете какую-то ерунду.
1. Гос. предприятия.
2. Справедливая зарплата.
3. Частный сектор (кооперативы) для насыщения рынка потребления.
4. Всеобщая занятость.
Вот 4 слагаемых успеха Сталина».
Так был ли рынок в СССР?
Считаю, что мы имеем два мнения. Первое основано на догмах, и подкрепляется схоластическим подкреплением этих догм ни на чём не основанными гипотезами. Второе мнение опирается на факты. А факты – это опыт.
Есть два типа управления финансовыми потоками в развитых экономиках. Управление финансовыми потоками – это как раз то, чем собирались загрузить государство младореформаторы, только потоки эти почему-то устремились за бугор.
А). Государство управляет собственными предприятиями, планируя насытить рынок тем или иным товаром.
Б). Государство выделяет денежные средства частным или коллективным предприятиям, загружая их заказами на производство запланированной им, государством продукции.
Способ А реализовывался до Тэтчер в Англии, способ Б реализуется до сих пор в США. Нужно сразу сказать, что частных предприятий на Западе не так много. Предприятия являются акционерными обществами, что есть близкий аналог кооперативов. Разница в организации этих предприятий, находящихся в коллективной собственности. В случае акционерных обществ акционеры освобождены от ответственности за деятельность предприятия, и могут пострадать лишь финансово в случае банкротства этих предприятий. В случае кооперативов все работники участвуют в прибыли, и отвечают за просчёты не только финансово, но и потерей рабочих мест. Как видим, в случае кооперативов мера ответственности заметно выше.
Может ли состояться рынок в РФ?
Это очень важный вопрос. Как видим, в РФ от государственных предприятий практически остались крохи, государственные заказы на производство поступают только оборонным предприятиям, и то с огромными проблемами. Как понятно из сказанного выше, акционерные общества снимают львиную долю ответственности с коллективного собственника. Этот недостаток компенсируется тем, что наши биржи торгуют не акциями, а лотерейными билетами, по которым можно выиграть, можно проиграть, но нельзя получить доход. Депозитный вклад в Сбербанк заметно выгодней, и принесёт больше прибыли, нежели владение акциями того же Сбербанка. Потому, никаких массовых собственников у большинства предприятий фактически нет, предприятия ничьи, их обворовывают мажоритарные владельцы акций, не доводя ситуацию до выплаты дивидендов всем подряд. Нет у завода прибыли. Нет, и всё тут.
Теперь можно на вопрос ответить. Рынка в РФ не может быть по той причине, что некому конкурировать на этом рынке. Бороться за покупателю некому. Просто нет таких физических или юридических лиц, и всё. На нет и суда нет, что весьма кстати.
Благодарю за внимание.
Комментарии
Этот принцип наверное важнее вопроса "а какая экономика - плановая или рыночная?".
"НЕВАЖНО КАКОГО ЦВЕТА КОШКА --- ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ "
К сожалению --- у нас ОЧЕНЬ МНОГО КРЫС ! ! !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Попросили котенка в сельскую местность (Узбекистан). Оказался прекрасным КРЫСОЛОВОМ, даже маленький все одно ловил и таскал на показ! ))))))))
- - - - - - -
А на крыс в РФ каких зверей натравить надо?
Их везли три дня некормленными......Когда их выпустили на станции --- стоял кошачий вой и ор.......
Вы можете себе представить этот биологический озверелый голодный отряд из нескольких сотен (или тысяч)?
Говорят что человек их выпускавший --- мгновенно просто нырял под вагон и убегал аж пятки сверкали что-бы не попасть в окружение этого биологического снаряда против крыс и мышей расплодившихся в Ленинграде ! ! !
Так что -- может быть ваш кот --- это потомок тех самых ЛЕНИНГРАДСКИХ БОЙЦОВ которые тоже освобождали город от крыс и мышей ! ! !
А на крыс в РФ каких зверей натравить надо?
Вот сколько размышлял --- ничего
так и не придумал кроме СНАЙПЕРОВ ! ! !
Может я и не прав.......А что делать ?
Опять проклятый вопрос........
----------------------
Не знал. Значит, нужно так же сделать. Нужно использовать всё, что тогда давало рекордные темпы роста!
против крыс - большой боец!
-
Крыс в России - истребляют,
только вот закон - не знает!
-
Фильмы кажут нам как опыт,
озвереем - будет топот!
Побегут с галер все крысы,
не заманишь с сыром кысой!
++++++
это лобковые вши, которые распространяются на те-
ле больного общества"!
М.В. Ломоносов:"Где преступность, там нет условий для обширного размножения здорового
народа"!
Раньше ВЧК, КГБ. ныне ФСБ,
А также полиция, прокуратура, суды!
Горе, кровь, геноцид, воровство, беззаконие,
Кровавые ВСЮДУ следы!
Власть, прокуратура, суды и полиция,
С криминалом единый кулак!
ВСЁ от края до края Отечества,
Превратили в российский ГУЛАГ!
Комментарий удален модератором
Бедный пес - галерный пес!
-:))))))))))))
++++++
-)))))))))))))
Комментарий удален модератором
Он должен звучать так:
Долго ли человечество ещё станет и дальше терпеть весь этот "рынок"?
Ведь рынок ничего не производит, лишь надувает "денежные пузыри".
Рынок - лишь система посредничества между производителями и извлечения прибыли путём торгового посредничества.
Рынок должен быть исключён из этой схемы, как излишнее звено.
Человечество давно, ещё в 19 в. способно было обеспечить каждого трудящегося всем необходимым для жизни, при том, что все бы трудились и были исключены торгаши-посредники и аппарат государственного насилия: армии, жандармы, бюрократы и т.д.
Сразу до кучи еще тема: рынок рабочей силы... Вот идиотизм!
Ну а телефоны, айфоны, ноутбуки, ясен пень из Поднебесной... Если в России еще попустят малый бизнес, то и русские телефоны, айфоны... будут везде! На Украине в данный момент это просто не выгодно! Налоговое законодательство такое....
Тогда все условия будут диктовать самые 114 главных корпораций мира!
Сердюков конечно уникал, такое ощущение, что специально нарывался, тут не вся правда нам дана, возможно это двойная игра? Не хочу даже пытаться оправдывать Сердюкова, но или он дурак или выбора у него не было. За то у Шойгу появился и выбор и свобода действий... Может таким макаром избавляются от либерализма? Дают его пожрать, пока не затошнит?
Если так, то и рынок будет насыщен и государство не пострадает.
)))))))))))))
В той обойме неспециалистов не бывает.. По всем темам..
Качество будет, есть человек поставит во главу угла Совесть, производить будет так, чтобы людская слава о нем шла (худая иль хорошая).. Люди уже забыли, что обман -"лишь бы всучить" -отрикошетит к его детям, РОДу.
А теперь голову ломаем, почему дети больные да непослушные.. А вот связи уже не улавливаем между этими явлениями.. Отупели.
Обнаружив обман, обманутый обязательно отругает обманщика.. Вот и плата.
Совесть и Ответственность перед РОДом -вот те самые ценности.
Тебе то это надо? Смотри!!
-:))))))))))))
Всё производимое становится качественно хуже производимого прежде - будь то одежда или любые другие предметы потребления. И причина проста: сократить срок службы вещи и вынудить бесконечно покупать, покупать, покупать... Никого не волнует, сколько ресурсов при этом варварски расходуется. И это безобразие закончится либо сменой формации, либо гибелью всего живого на засранной планете.
И при чём здесь рынок? Работает только принцип обогащения всесильной и всевластной группы.
Ну и так далее. При чём тут конкуренция?
То что где то какая то лампочка горит 100 лет не есть доказательство тезиса "сроки службы товаров потребления сокращены искусственно" , не могу даже согласится что москвичи к примеру такого качества специально .....и обувь низкого качества нарочно и кто ее производит радуется что ее не покупают...
Очень даже причем в мире всего 2 компании которые выпускают широкофюзеляжные самолеты и конкурируют не на шутку и благодаря конкуренции мы получаем самолеты все лучше и лучше и ряд меняется быстрее
Что касается "отзывов покупателей" то я вам могу такие отзывы понаписать, что у вас на еду денег не будет оставаться - будете только бегать и покупать всякую хрень по моим отзывам. Детский сад какой-то.
Так стараетесь уверить в светлом настоящем, что уже кажетесь мне страховщиком, либо преданным сотрудником корпорации. С надеждой на повышение в должности.
Если после просмотра вы просветлились, так объясните на примере москвича как им удалось специально уронить качество или как то еще и разговор станет последовательным.....
Спокойной ночи.
В РФ поступают товары более низкого качества, но "подешевле" - а с этим можно бороться только силами общества , не кричать в чистом поле, а создавая организации которые защищают потребителя и покупателя....они смогут оказывать давление на правительство, производителей, и продавцов,
А как еще можно защититься?
Кроме того, рассуждения о "сталинизме" вообще лишены сейчас практического смысла. Сталин, как известно, умер. Оживить его не удастся. Значит, будущая модель, какой-бы она не была, будет как-то по-другому называться.
А что до "в настоящий момент" так это еще не результат, результатов надо еще подождать. И не так далеко зашла глобализация как вы представляете. Возьмите тот же Китай, который захватывает и захватывает рынки.
Оснований ни для первого, ни для второго вы не представили. Так что - штамп чистой воды.
Они считают, что придёт рынок и всех накормит и всё расставит по местам.
При Сталине был Госплан и Госкомцен и были артели и был рынок. Страна управлялась, а не болталась в проруби ожидания благ от того, чего нет (от рынка).
В старое советское время "Союзпатент" ежегодно получал в качестве «роялти» за патенты до 450 миллионов долларов в год, а за экспорт наукоемких технологий и лицензий - до 45 миллиардов долларов США!
Сравните с жалкими двумя -тремя миллиардами от деятельности "Росвооружения" в нынешней России.
По итогам 2011 года группа компаний "Газпром нефть" перечислила в бюджет Санкт-Петербурга порядка 22,5 млрд руб., что почти вдвое превышает аналогичный показатель 2010 года. Об этом сообщили в пресс-центре "Газпром-нефти".
22,5 млрд руб.- это меньше, чем один миллиард долларов от Газпром-нефти и
45 миллиардов долларов от патентной деятельности.
Когда страна управлялась лучше?
При Сталине - Берии или при Путине-Медведеве?
А то что Газпром перечисляет налоги не только, и не столько в бюджет СПб вам известно? А общие налоговые выплаты Газпрома в 2011 г. составили 967,2 млрд. руб http://gazpromquestions.ru/?id=31 что больше 32 млрд долларов.
А люди все читают и читают, даром что у нас всеобщая грамотность.
Это диссертация на тему кооперации в СССР, там ссылки на использованную литературу. Можете удовлетворить любопытство полностью.
Вы политизируете утверждая "Кооперация благодаря...."
Автор политизирует утверждая "Кооперация вопреки..."
Вы не можете уйти от оценок, вызванных политиканством авторов? Тогда Вам вечно предстоит верить то в одну ошибочную гипотезу - то в другую.
А вообще, уже пожалел, что искал для Вас серьёзную публикацию по данному вопросу. Ищите сами далее. Мне нет нужды разъяснять людям как следует читать тексты.
Благодаря или Вопреки?
Стуча каблуком по столу он оставил страну без штанов.
Это результат Политики или Безумия?
Короче: Раз дети живут не в СССР - это ПОЛИТИКА, и место таким политикам... - Сталин умел для них Землянки строит без помощи Кооператоров.
Врагов он добивал, "друзей" не смог переубедить, надеялся на Совесть Народа, но Совесть мы продали за Блат и доступ к Кормушке.
Президент (самозванец) СССР
Вывод (или оценка тех же фактов) автора серьезного исследования приведена мною выше. Повторить?
И не забудьте, "постоянный процесс" завершился юридически через 74 года, а фактически еще раньше.
Срываетесь на хамство? .:))
Не вы первый, не вы последний.....
Комментарий удален модератором
А то что господин Нужин - мирдверьмяч доказано выше.
Разрешаю тявкнуть напоследок, ну Сашок, голос...!!!
Признак ума не в том, чтоб сформулировать по первому требованию разницу между "серией действий" и "постоянным процессом", даже несмотря на абсолютную очевидность такой разницы.
Признак ума в том, чтобы видеть "чёткую границу" между собой ещё нормальным и собой же, постепенно превращающимся в посмешище. Не умеете вовремя останавливаться? Вопрос риторический.
Считаю своё обоснование исчерпывающим, не нуждающимся ни в каком ином толковании.
ЧС в данном случае служит всего лишь ограждением от продолжения траты времени на Вас.
Вот эта простая мысль так потрясла гр. Мироненко, что .. опасаюсь, отапарилась ли..))
Поэтому основная причина не отсутствие "физических или юридических лиц" на российском рынке, а выполнение поставленной задачи оккупационным правительством - сокращение непроизводительных затрат с целью снижения себестоимости сырья.
А так в принципе верно... После войны многие пересмотрели свои деяния, война - правда жизни. Но все испоганили приспособленцы в виде Хрущова и Брежнева.
Финсектор вообще встал на ступень разрушения промпроизводства.Ему не нужны заводы, ему нужны акции.
хорошо, хоть, автор признался, что он физик....
основная ошибка автора в том, что он экономику, развитие производительных сил, ставить в зависимость от формы правления обществом, государством...
Не форма правления обществом определяет развитие экономики, а экономика, развитие производительных сил определяет форму правления обществом...
Слово "тоталитаризм" придумана буржуазными идеологами для одурачивания легковерных физиков... И вот, находятся физики, которые забросили физику и кинулись решать вопросы Политэкономии и философии...
Если развиваются ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ силы, то развивается РЫНОК. Рынок это ОБМЕН. Если ЕСТЬ разделение труда в обществе, то будет и рынок... Никакие юридические Законы не могуть ОТМЕНЯТЬ или упраздять экономическую необходимость, экономические Законы, Законы общественного развития...
Хотя, если для автора ОБЪЕКТИВНЫЕ Законы развития общества это ДОГМЫ, то разговор бессмысленный....
интересно, Законы физики тоже догмы???
либералы не рынок уничтожили... для перехода назад в капитализм впервые в истории человечества были уничтожены производительные силы общества - СССР.
Разрушение, уничтожение производительных сил СССР прошло три этапа:
1. это разрушение единой экономической (хозяйственной) системы СССР, что означало резкое уменьшение уровня развития производительных сил СССР,
2. Приватизация, что продолжило разрушение единой экономической (хозяйственной) системы внутри республик...
3. физическое уничтожение заводов, фабрик, разных предприятий и НИИ, особенно отраслевых... в некоторых республиках СССР полностью уничтожены следы "оккупации", то есть заводы, фабрики, НИИ, одним словом, производительные силы...
Такое варварство происходило под руководством международной буржуазии в лице МВФ, МБРР, возможно ЦРУ и США....
Если не устраивают перекупщики может надо было ехать к производителям или созваниваться, здесь Алексей надо крутиться ясно дело не легко в таких диких условиях вести дело пока это уладиться и приобретет цивилизованные формы
Да на ДВ Китай Ю Корея Вьетнам даже в США гоняли в 90-е.....
Вопрос теперь возникает - почему они - эти производители от Ростова до Новороссийска производят хуже чем в Испании или Турции? И почему не гонят суда на ремонт к ним? Для меня ясно, что государство виновато и сами предприниматели , а вы как думаете?
В США бум добычи сланцевого газа и нефти а экспортировать нельзя и даже порты и трубопроводы строительство блокируется предпринимателями которые опасаются того что если будет наращиваться экспорт то и внутренние цены на энергию вырастут и государство вынуждено это учитывать и находить компромисс. И все интересы представляют всякие ассоциации по отраслям , сила! А в РФ никто с бизнесами не считается командуют да обирают
В условиях рынка все точно так же модель бизнеса, совершенство и тиражирование
Я уже полностью "накушался" саморегуляцией базара по Гайдару.
В чём прав Андрей Петров, так это об отсутствии заинтересованности инвестировать в реальное производство. Вопрос - кому выгодна недооценка производственных фондов в РФ?
"изобретение" не РФ,а СССР(разнообразные
цеховики и пр.).В статистику это не попадало,
разве только в секретную часть.
Существуют опыты по устройству экономик, рынков, социумов... Самое сложное - это объяснить как строятся государства и империи, этот опыт скрыт в тайных науках. На первый взгляд всё кажется вполне объяснимым без дополнительных знаний, но, увы, это не так.
Сталин опирался на уже состоявшиеся к тому моменту опыты, и получил результат даже лучше, чем тот, который можно было брать за образец.
Я ковыряю только фундамент и анализирую нынешнее состояние. Сыплю идеи в различных областях знаний. Опираюсь всегда на опыт, когда это возможно. Никаких дополнительных задач не ставлю - просто нереально все нарывы вскрыть до уровня исследования всех разветвлений. Тут элементарное доказательство, сделанное очень давно Миланковичем о том, что смена климата в полушариях зависит от прецессии земной оси до людей не доходит. А я ведь рисую этот процесс! И на то, чтобы эту фундаментальную истину донести требуется уйма времени, и комментариев.
Такие вот проблемы. А кто был коммунистом, а кто не был - это не проблема. Пусть никто не был.