А был ли старший сержант Сиротинин?
На модерации
Отложенный
Наверно многие слышали историю про одинокого артиллериста, который сошелся в смертельном поединке с танковой колонной генерала Гудериана ранним утром 17 июля 1941 г на Варшавском шоссе близ села Сокольничи, что недалеко от белорусского города Кричева. Звали того русского парня Колей.
Колей Сиротининым из города Орла. Герой погиб, но сумел на несколько часов задержать врага и нанести ему серьезный урон в живой силе и технике.
А мог ли одном бою, в одиночку один солдат уничтожить 11танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника из одной сорокопятки?
.А мог ли 19 летний Николай Сиротинин призванный 5 октябра 1940 года дослужиться до старшего сержанта?
В учебке ввиду низкого уровня грамотности обучение проходило около 9-10 месяцев. Как за это время в мирное время солдат может вырасти пропустив 3 уровня: мл. сержант, сержант, ст. сержант
Служил Николай в 55-м стрелковом полку 17 стрелковой дивизии. Кем он был - неизвестно.
Существуют непроверенные сведения (возможно из писем домой), что он учился в полковой школе.
Если это так и школа была при 55-м СП, то он мог быть или пехотинцем или пулеметчиком или минометчиком.
Во всяком случае не артиллеристом -пушкарем. Таких специалистов в стрелковых полках не готовили.
Какое же звание было у Николая?
Тут ответ однозначный. Учебку он, конечно же, закончить не успел, поскольку в то время в полковых школах учились не менее 10 месяцев, а за плечами у Сиротинина лишь 8 месяцев службы.
Так, что только рядовой, точнее красноармеец.
Известно точно географическое место службы Сиротинина. Вплоть до начала войны 55-й стрелковый полк был расквартирован близ Полоцка.
На 17 июля полк был в Калинковичах - это примерно 250 км южнее Кричева.
Командир полка свидетельствует, что боевой путь его части никогда не пересекался с Кричевым. Так что не мог Николай, как боец 55-го СП, ни при каких обстоятельствах очутиться в с.Сокольничи, что под Кричевым, в период с 10 по 17 июля 1941.
(Напомню, что именно в эти сроки по свидетельству "очевидцев" легендарный артиллерист находился в Сокольничах со своей батареей.)
Известно что военная судьба Николая в июле 1941 г не закончилась. По-видимому, Николаю удалось вместе с остатками своего родного 55-го полка выйти из окружения. И, скорее всего, он успел послать тогда же, т.е. в июле какую-то короткую весточку домой. Об этом говорят два факта.
Первый - это анкета от 30.05.1958 г по розыску пропавшего без вести военнослужащего, в которой со слов матери Николая утверждается, что письменная связь с ним была прервана лишь в июле 1941 г.
А В Книге Памяти по Орловской области сообщается, что старший сержант Николай Владимирович Сиротинин, 1921 г.р., уроженец г. Орла, погиб 16 июля 1944 г. Похоронен в Брянской области в г. Карачеве.
Выходит, что все же дослужился Коля до старшего сержанта:
Кроме того в эти же дни 16 июля 2-й СБ 409-го полка под командованием капитана Кима занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи.
В составе батальона шестьсот человек, четыре 45-мм противотанковые пушки и двенадцать пулеметов.
Вечером того же дня на шоссе показался трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу.
У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе.
Под конец дня по пустому шоссе в сторону города прошла последняя легковая машина. Сидевший в ней капитан сообщил, что утром здесь будут немцы. Наступила короткая летняя ночь.
Утром батальону предстояло принять свой первый бой на этой войне.
Передовые танковые группы достигли вокзала и мостов через Сож, но отступающие советские части успели взорвать их. Два из них, по-видимому, взорвали части 73-го полка 24-й дивизии НКВД. Один был взорван батальоном капитана Кима при отступлении.
Из воспоминаний Ларионова С. С., командира пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитана в отставке:
-Уходя, мы взорвали мост. Помню, он пошел вверх, а на нем еще оставался красноармеец с винтовкой:. К этому времени у меня в роте оставалось семь пулеметов
Кричев пал. К вечеру 17 июля части кампфгруппы продвинулись на север еще примерно на 20 километров и у села Молявичи соединились с частями 3-й танковой дивизии. Чаусский котел захлопнулся. Начались тяжелые бои как внутри котла, так и вдоль всего рубежа по реке Сож. Но это уже другая история
К сожалению, в этой истории не нашлось места легендарному русскому артиллеристу-одиночке Николаю Сиротинину, который якобы в одиночку остановил немецкую танковую колонну, нанеся ей чудовищные потери в живой силе и технике.
Немецкие документы не содержат даже намеков по этому случаю. Списки потерь во 2-й танковой группы за 17 июля 1941 г. подтверждают лишь одного раненного офицера и двух убитых солдат в частях, входивших в кампфгруппу полковника Эбербаха.
Потерянных танков тоже не зафиксировано. Да это и понятно, если внимательно изучить сам характер боя.
Танки в том бою на Варшавском шоссе просто-напросто не участвовали.
Все решила артиллерия и слаженное взаимодействие всех подразделений кампфгруппы.
В 1941-м нам еще нечего было противопоставить этой чудовищной немецкой машине блицкрига. Война еще только начиналась.
Что же касается Николая Сиротинина, то, скорее всего, он - герой народной легенды. Никаких правдивых документов по его существованию, а тем более по участию в том бою обнаружить на сегодняшний день не удалось.
Та же история что и "28 панфиловцев" и десятки уничтоженных ИМИ танков.
А реально 1075-й полк продержался всего 45 минут боя подбив ..6 танков. У них всего и было что два ПТ орудия и 4 ПТ ружья.
Вы наверно будете удивлены, но подвиг Николая Сиротинина - это всего лишь легенда, красивый миф.
Ничего того, что рассказано о нем и тех событиях близ Кричева в реале не было.
Легенды не умаляют подвиги наших дедов, но убивают веру новых поколений в реальные подвиги.
А они ведь действительно были!!!
А был ли дневник обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Хенфельда?
http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html?thread=102583
Идея про сиротина
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html#cutid1
О присвоении Сиротину звание ГСС
http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/56835834.5f/0_77669_d4ee2b66_XL.jpg
Аривные документы про Н. Сиротина
http://forum.guns.ru/forummessage/42/989313-2.html
В статье журнала «Огонёк» №19 за 1958 года «Легенда о подвиге» у Сиротина было подбито 1 бтр и 1 танк. А спустя некоторое время 11танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров противника.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/padre-madre.56/0_621b4_15f047b6_XXXL.jpg
http://maxpark.com/community/129/content/1974563?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter#
Комментарии
Как не старайтесь вам не уменьшить значения подвига или подвигов Советской Армии.
Я только против легенд агитпропа, против выдумок не воевавших архивистов, профанировавших подвиг Николая Сиротина воевавшего в другом месте и погибшего 3 года спустя.
Но его гибель и его неизвестные подвиги свято!
А ЛОЖЬ унижает их память!
Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Хватит?
))))
А Наталья Михайловна Морозова в девичестве носила фамилию Мельникова. До недавного времени была директором краеведческого музея в Кричеве. Сейчас на пенсии.
Это один из моих дедов.
А у него сиротой с 4 лет выросла прекрасная девочка Венера, ставшая в своё время депутатом верховного совета УССР.
Выжившая чудом от голода.
И ни крошки хлеба и никакой помощи, не получив от СССР забравшего её отца на фронт.
Ещё с ВОВ.
Начинайте.
Хотя подобные истории показывают немцев плохими вояками.
Тогда трудно ответить на вопрос:
почему с "плохими вояками" пришлось воевать аж 4 года?
а вот с "сильными вояками" -японцами воевали 25 дней.
Немцы говорили: "Может не победим, а воевать научим". И это отчасти ответ на вопрос почему война с Японией была скоротечна. А вторая причина - атомная бомбардировка - не забывайте об этом.
А разведка боем для чего применялась?
Я как бывший ракетчик-артиллерист, точно знаю что засечь достаточно мах десять мин.
а потом туда залп гаубицы или если достанут миномёты.
и на месте пушки пустыня...
1. Оставшимися средствами развернуться с марша
2. Выбрать и занять позиции
3. Уяснить силы противника
4. Пристреляться
5. Поразить в бою оборудованную и укрытую позицию орудия с минимальными потерями для себя.
Почеркиваю, ОСТАВШИМИСЯ ИЗ ИМЕВШИХСЯ СРЕДСТВ, ПОД НЕПРИРЫВНЫМ ОГНЕМ, С МАРША. Еще учтите условия местности. Позиция выбирается заранее с использованим максимально возможных преимуществ рельефа местности. И еще, Вы ракетчик-артиллерист 70 - х годов, а не 41-42.
В случае с Загорским это холмистая местность, единственная дорога, река, открытое пространство между оборудованной позицией на возвышенности на противоположном берегу реки и дорогой с наступавшей колонной. Вы думаете эти герои не знали, что время их боя шло на минуты. И тем выше их подвиг, что при всем при этом они держались в одиночку несколько часов. А если прибавить к этому морально психологическое состояние одинокого и обреченного бойца. Вот поэтому они герои.
Оставьте свой бред другим..
Если у кого найдется желание ЭТО мусолить!
!!!!!!
Хотя... в принципе, конечно возможно
Доказывать скучно..
Ну ХХоочется некоторым -грустным и с низкой самооценкой россиянам мифических чудо -богатырей ......
и выдумывают..
Это ведь проще, чем восстанавливать память действительных бойцов миллионы которых в безвестности.
А военнограмотный и служивший в артиллеррии чел знает с какой интенсивностью можно поражать цели и сколько надо минут для определения места стрельбы противника.
Так что у легенды никаких шансов нет..
ну а сравнение первых статей подбитости и поледних это уже даже не фантазия а сказка..
Из подбитых 2-3 бтр и 1 танка , вдруг стало десяток танков и т.д.
Да и нет дневника... на который ссылается летописец ...отсидевший войну в тюрьме...
http://maxpark.com/user/4295149555/content/2092566#share
(а то, что Коля - это реальный человек, уже сообщил в первой статье)
Ниже даю ссылку на первую часть - от рубежа р. Дитвы до рубежа р. Добрость.
Как кому-то не хотелось бы видеть это Мифом, все здесь - Правда.
Которую мы и раскроем.
Итак:
http://maxpark.com/user/4295149555/content/2092511#share
Вечная слава и память советским воинам!
Говори лучше о политике, или что, надоело? Ведь вас никто и не слушает
а ты просто интеллектуальный эмбрион.
Это не желание обидеть.
Просто потому, что готов верить в любые фантастические байки.
Типа А. Гайдар, в гражданскую, десятками убивал мирных жителей.
История должна строиться на фактах, а не на легендах неподтверждённых фактами
Комментарий удален модератором
Те, кто не видит разницы между Василием Теркиным и реальным бойцом с передка, ничего объяснить нельзя. Их только могила исправит, уродов.
Вы бы меня оценили очень низко и при моём ранении бросили.
Один из Ваших дедов погиб подо Львовом? А один из моих - Петр Бобков (1922-1942) - при атаке опорного пункта Гореловский, Зайцева гора.
И цель у них и у 28 панфиловцев была едина: защитить своих родных, свой дом, свою Родину от врага.
А Ваша цель какова сегодня? Не в ледяной воде по пояс Вы сидите, чтобы бежать в атаку в леденеющей на весеннем морозе шинели... Вы зачем выискиваете неточности? Цель какая? Плод какой дел Ваших?
Своей псевдонаучностью Вы предаете память о безымянном подвиге Шарипова Тахира, Вы предаете память о подвигах миллионов солдат.
Вы не имеете никакого морального права доказывать нам, живущим сегодня, что не было подвига Коли, потому что подвиг Коли - это и подвиг Тахира, они жизнь свою отдали, чтобы Вы сегодня сидели в тепле и сытости.
01 011, Вы хотите правды? Вы ее ищете? Узнайте все о подвиге членов Вашей семьи, расскажите нам их правдивую историю. А Колю и 28 панфиловцев не обижайте - вдруг встретите их на том свете?