Что у нас неладно? Пора разобраться.
"То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Не устройством своим томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держжит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
..........................
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!" А. Галич.
Я тоже не знаю, как надо. Я только вижу, что не всё ладно в сообществе. Люди нервничают, возникают перепалки между участниками и даже модераторами. Хотя, немудрено... 70 человек слишком разные.
Но чтобы ни было, вся вина за это лежит исключительно на мне, поэтому только мне и расхлёбывать. Я подготовила несколько другую статью для всего сооба, но решила что ,вначале некоторые моменты мы обсудим здесь.
Первый опрос показал следующие моменты, вызывающие недовольство:

Основное количество проблем- в общем настроении и атмосфере при обсуждении.
Но, как видим, претензии есть и ко мне и к модераторам. Я думаю, что все эти вещи связаны. Жаль, что именно по пунктам модерирования и по моим действиям не было высказано ничего конкретного ни в общем фрейме и ни в личной переписке.
Как бы то ни было , но первые претензии- к самим себе.Кстати, это было сказано в одном из комментариев.

Есть замечания по способу публикаций:




Отсюда и правила публикаций.
( Я предлагаю, а вы поправьте/добавьте )
1. Любая публикация должна быть так или иначе связана с Израилем или с еврейской историей, традициями, достижениями и т.д.
2. В качестве рекомендации: в сообе появились категории. Их видно при публикации ( следующая рубрика после блога для публикации. Можно просмотреть список и при нажатии на название сооба. ( внизу под флагом- аватаром сооба).
Сегодня есть следующие рубрики.

Определяя рубрику при публикации, вы сможете сами легче найти материалы по темам, как и все желающие.
Возможно что-то можно убрать, а какие то категории добавить.
3. Перед публикацией перепостов, просмотрите последние публикации хотя бы за месяц , если статья давнишняя, или за то время, которое прошло с момента публикации для свежих новостей. Эта небольшая трата времени избавит нас от замечаний , вроде "уже было".
Понимаю, что что-то можно упустить и не считаю это большим недочётом. Иногда даже неплохо, что с материалом знакомятся те, кто пропустил его ранее, но прошу , в любом случае, не писать ничего ехидного по этому поводу. Давайте уважать друг друга. Случиться ведь может с кем угодно. И со мной бывало. Удалять тоже не нужно, это право автора.
4. Считаю обязательным присутствие автора в обсуждении, хотя бы на первое время. Запостить и забыть... в чём смысл?
Мне кажется, что всем важна реакция на комментарий. Люди приходят общаться, не нужно никого оставлять в одиночестве.
5. Обязательно указывать источник в категории "ссылка", а если он не найден, то крупно в начале уведомлять "Из инета". Как администратор, я оставляю за собой право такие ссылки добавить редактированием.
6. Любой перепост следует сопроводить вашим личным отношением к материалу, или вопросами, которые помогут направить дискуссию. Можно добавить причину, по которой вам этот материал интересен.
Теперь по модерированию.
Начнём с самого списка модераторов и взаимоотношений между ними.
1. Прошу вас ознакомиться со списком:
Alex Bot
kolchintzeva
Вечный жид ..
viktor ale
Mark Grinberg
Irena Bushman
Reiza Geyman
Swetlana Grossmann
Лайма L
misha_52 nl
Tatyana Pudalova
Miri Silvermiri
Elena Sovetkina
spros nl
misha mosheashvili
кот бегемот
Игорь Хентов
Terrer T
Alla Tsitron
Aquarius Waterly
yuryper yuryper
Александр Балабанов
Борис Бомштейн
Зайцев Владислав
Ирина Гайдпарковская-Кинах
Марианна Казакова
Анна Русакова
Наум Гольдман
ефим гофман
Михаил Годес
София Иванова
Алекс Гринберг
Майкл Гудес
Не дождетесь
ирина ермакова
Cергей Пивоваров
Лео Ник
Алексей Ушаков
Семен Зигельбойм а
Наум Зиндер
Ирина_IL Иванова
Василий Кетцалькоатль
Роберт Краснов
владимир кремер
Ваня Курский
Наталья Ланковская
Владимир Леонтьев
Яков Лит
игорь мазо
Анна Мальцева
Денис Матросов
аршак мел
Юрий Мельницкий
Вадим Мудрый
Альфред Немлихер
Евсей Осиновский
виталий рубинфельд
Кристина Рудьева
Елена Соловьева (Elena Krementulo)
Георгий Стоцкий
Александр Твист
Ирина Третьякова
Ильдар Туктаров
Владимир Углев
<select id="member_569752" name="member_569752"><option value="1"></option></select>
Николай Ходосевич
Старик Хэнк
Светлана Че
Бегемот Чеширский
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу
Дмитрий Шидарёв
Василий Алибабaeвич Яурейский
Неплохо бы иметь всем эту статью в закладках, чтобы быстро ориентироваться , если есть сомнения по поводу полномочий собеседника.
2. Пожалуйста, сейчас и честно представьте список, кого нужно удалить из модераторов. Лучше сделать это ко мне в личку. Если можно- с пояснениями. После этого претензии по количеству и составу я сочту неуместными.
3. Было предложение назначить ещё 2-3 админов. Предлагайте кандидатуры-здесь, или в личке.
4. Я ни в коем случае не призываю любить друг друга, но, как минимум, не ругаться при всех и в самом начале непонимания, сойтись в личке и решить проблему. Можете изначально занести друг друга в личные ЧС и перестать контактировать, но блокировать модераторов в сообе (удалять из сооба) запрещено. Администраторов заносить даже в личные ЧС , по крайней мере, неуместно и я прошу этого не делать.
О самих правилах модерирования:
Из прошлого опроса:



![]()
На основании предложенного:
По поводу отношений между модераторами мы уже определились. Теперь об удалении комментариев.
1. Просьба к авторам статей: если вы видете "гостя", который врывается в обсуждение с определёнными намерениями оскорбить или затроллить тему- внесите его в ЧС сами. Иначе увидите свой материал с лестницей удалённых комментариев.
Иногда создаётся ситуация, что автору не хамят, но ведь мы единомышленники? Я готова простить личное оскорбление, но за друзей вступлюсь немедленно.
Общаться с кем-то, кто уже довёл до истерики членов сооба и уверять, что это "просто заблуждающийся"... неэтично по отношению к друзьям. Даже если вы не в самых лучших отношениях с нашим участником, всё равно он ближе, чем случайный попутчик на одну свару. Кстати, это и есть "разделяй и властвуй" в действии. Мы не должны позволять нас ссорить.
2. Не каждое удаление должно предваряться уведомлением. Уверяю вас, после открытия сооба, все кандидаты на ЧС ознакомились со списком и немало пообсуждали нашу статью. В случае их жалоб в других контентах на необоснованность, просто дайте ссылку на эту статью. (тоже неплохо иметь её "под рукой".
Но ,если вы имеете дело с редким нарушением наших правил, то предупреждение необходимо. И только потом следует удаление. Можно предложить автору самому удалить свой коммент.
Безусловно удаляются все комментарии со ссылками на нацистские и ксенофобские сайты. У нас не трибуна для разбрасывания дерьма и рекламы подобных материалов.
3. Удаления комментариев между модераторами должно обсуждаться предварительно в личке.
4. Если произошла техническая ошибка с удалением , то желательно извиниться.
5. Если есть сомнения, то всегда можно с кем то посоветоваться, в том числе , и со мной.
И в заключение...
Мне кажется, что напряжение и эмоциональность возникают и оттого, что между большинством из нас установились близкие отношения. Иногда у меня ощущение, что я почти всех знаю лично, хотя лишь с некоторыми встречалась в жизни, с кем то общалась в скайпе и по телефону, ещё с кем-то по эл. почте.А между близкими людьми случаются ссоры чаще, чем между чужими. Потому что внутренне мы уже надеемся на некоторое понимание, предпочтение, снисхождение. Не получая его, чувствуем себя обманутыми в надеждах. Давайте любить и ценить друг друга.
У многих есть эта потребность в общении+ общая заинтересованность в нашей тематике. Мне крайне жаль, если сооб покинут люди, к которым мы привыкли. Но комфорт каждого зависит... от каждого. И это создаёт атмосферу в целом.
Сейчас мы обсудим статью здесь, а затем, с вашей помощью я её скорректирую и перенесу на обсуждение в сооб в закрытом режиме, как это было в первый раз.
С любовью и уважением ко всем.
Ирена Бушман (Ошер)
Комментарии
После "правил модерирования, дальнейшие разделы читаются нормально.
Предложения мне нравятся, спокойные, взвешенные.
А когда меня принесли в ЗАГС, то пожилая русская (!) паспортистка грустно посмотрела на родителей ( как мне рассказывали) и спросила их: "-зачем вы с первого дня хотите ребёнку жизнь испортить? Вы то должны понимать, как в нашей стране живётся Рахелям и Абрамам... Запишите хоть Ирой, а дома зовите , как хотите." Так я и стала Ириной (одну букву сохранили) , а для близких- Рина. А в Израиле меня переименовали в Ирену, потому что для израильтян трудно подряд произнести "ири"- два "и". Но мне это имя всегда нравилось и я не сопротивлялась. :-))))))
На всякий случай, ПОШУТИЛ!!!!!!))))))))
Мне легче на примере. Вот статья Леонида Антонова- моего земляка.
Я её увидела на день позже, в ней уже сделали своё дело два тролля и антисемита, известных всем- Михаил ТТ и жирик.
Спрашивается- о чем с ними можно говорить,если они и статью не прочитали?
Леонид,оказывается, не знал!!,как ,,отключать" комментарии
Статью он по моей просьбе разместил в сообществе,,Наше время"- ни одного урода. Вывод- летят именно в ,,Поддержку" Так что мешает сразу побрызгать дихлофосом? ЧС- и нет проблем.
У меня все вопросы только по этому пункту- нравится людям с ними общаться- пожалуйста, но в своих статьях или вне сообщества.
И ,конечно, 70 модераторов-перебор,тем более ,многие из них даже не бывают в сообществе месяцами
Я бы хотела видеть Админом Мишу-52 и Володю( он всегда на страже))
Есть предложения по удалению?
1. По теме-Общая атмосфера во время обсуждения.
Много зависит от темы материала и как подан. Перечитайте пост Петра "Да разве могут дети юга" Последнее время стали чаще появляться посты наших сообщников, которые провоцируют "срач". Посты в стиле "Мы умные и благородные, а вы дерьмо и быдло" не имеют право на существование. Даже если члены нашего сооба запостили в личном блоге или в другом сообе. Такие посты должны быть удалены автором по просьбе администраторов или автор удален из сооба!!!
Как поступать с остальными постами к которых атмосфера не привлекательная пусть решат модераторы.
2. По теме-Много модераторов.
Если мы решаем оставить 2-3-4 модератора, то не нужно писать кого удалять. Легче написать кого оставить. Но и это должен решить админ. С кем ему лечге поддерживать деловые отношения. Кому вы доверяете и т.д. Если сомневаетесь можно голосовать за список из 10, но это лишние. Тоже относится и к доп. админам. (Если вам нужна помощь. Лично я не уверен. ) Важно написать грамотно пост, чтобы люди поняли, что это для пользы, а не за что-то.
По поводу кандидатур. Наиболее сдержанный и корректный среди нас Петр Исакович.
Надеюсь, что я никого не обидел.
---------------------------------
В нашем сообе мы можем установить правила, но в другом -нет. И лучше попросить аватора самому убрать материал.
2. 2-4 модератора- это очень мало. Я убедилась в этом на других сообах. Просто сокращать число мне не хочется, для чего людей обижать? Только если вы ( и не только вы) укажите, что кто-то работает во вред сообу.
2.Ни кто умышленно во вред не работает. Все у нас люди замечательные и каждый со своим опытом. Просто 70 человек никогда не договорятся. Будет балаган.Вы Ирена назначи 70 человек даже не спросив их согласия(меня на пример), а теперь боитесь обидеть. Я считаю, что все достаточно умные чтобы понять. Легко предлагаю меня исключить, для пользы дела.
Так мы только плодим врагов. И эта статья не родилась как ответная реакция на выпад в наш адресс какого-то конкретного поста на форуме. (у меня есть право ошибаться!)))
------
Там ничего страшного не написано. Как любой атеист ( я отличаюсь от всех) вы не читали, а верите глупостям. Это ужасно нудная книга на все случаи жизни: как воспитывать детей, сажать огород, накрывать стол и заправлять кровати. И ничего того, что пишут антисемиты, там нет
Проверьте сами.
Вот вам текст http://www.hassidout.org/hassidout/Textes_Kodech/Kitsour.htm
а вот переводилка http://israelinfo.ru/dictionary/
Удачи!
2. У вас есть право ошибаться.
Так это уже есть во всём мире.
Тогда назовём наш сооб "За быстрейшее поражение Израиля" и дело с концом.
Никого я щадить не собираюсь и никаких сантиментов у меня нет.
Все, кто прочёл Коран полностью и на арабском- ненавидят Израиль. ( кстати... и весь остальной немусульманский мир). По другому быть не может. Это то, что написано в Коране. Доказывать обратное, это всё равно, что утверждать, что 2*2=5 или 3.
Вы всё ещё помните советских мусульман, так их , якобы, Коран был под цензурой отдела пропаганды ЦК КПСС . И это единственное доброе дело этой организации.
Сейчас кто-нибудь скажет, что мы друг другу плюсики рисуем, но так случайно вышло!! Ей-ей!!)))))))))))))))
Вот маленький пример. Достойная женщина и кажется модератор нашего сооба разместила замечательный пост о Тель-Авиве. Фото великолепные. Широкие и чистые улицы, красивые здания, природа, море памятники иудаики и старины. Все хорошо, а разместила в другом сообе((((
Там народ посмотрел, повосторгался и насыпал комплиментов. Если бы она разместила этот пост в нашем сообе, то набежали бы антисемиты и просто шавки. Мы начали с ними лаятся и удалять. И вся картина о Тель-Авиве выглядела бы неприглядно.(мое мнение) Вот и скажите от какого из этих двух сообов Израилю больше пользы и поддержки????
А обидели человека зря!
Это всё, если я не ошибся о каком человеке идет речь. конечно.))
1. Есть ли что-нибудь такое, что у других есть, а в Израиле нет?
2. Где вы это все помещаете в своей маленькой стране?)))
Я вижу себе так привлечение заинтересованности к Израилю, а не срачем с шавками.
И надеюсь, что в этом мы сообщники.
А что касается нашего и "того" сооба, так туда антисемиты не ходят. Ничего "острого" там не обсуждается и им нечего там делать. Зато нас они держат под прицелом постоянно.
И я бы создала сооб с предлагаемым названием, но его тут же удалят. Во всём мире мирные религиозные люди бдят свои интересы, и не сомневайтесь.
И вы действительно толерантнее,... кстати, почему это вас обидело?
Давайте знакомить Маск парк вот с такими выставками Израиля. Они больше дают информации о нашей жизни. http://360israel.co.il/haifaflowers/
Нет ничего "острого" в ругани. Кроме отрицательного имиджа!!!
Мы конечно должны и будем отвечать, но делать это нужно грамотно. Отвечать это ещё не значит пуститься с ним в объяснения. Да ответные посты должно быть видно, кому и зачем ответ. А главное представлять зарание реакцию.
Автор пишет " у нас нет детских домов, не то что наплодила в России партия Единая Россия"- ну и какая польза от этого дополнения про российскую партию и какой будет реакция адекватов и не адекватов???
Да автор просто навредил Израилю и всем евреям в карман насрал(простите)!
Наум я 20+ лет в Израиле. А как будто все было только вчера)))).
Да, =трЕтейские= прошу прощения!)))
1. Он категорически отказался участвовать в правительстве, принявшем решение по Гуш-Катифу.
2. Он поддерживал Ариэль и ариэльский университет.
3. Он был против обмена по Шалиту.
4. Он выступил против речи Переса по сотрудничеству с Обамой .
5. Он был категорически против выступления Обамы в ун-те, а не в Кнессете.
Я уже не говорю про его постоянную поддержку поселений и еврейского статуса Иерусалима .
А усидеть на стульях они были обязаны, иначе левые сгубили бы всё.
А что они потеряли для правых?
Лана Ирена, это не тема поста.
не поссорились!!!
Предложение - Евсей обязательно. Грамотный, сдержанный, умный. И довольно часто бывает, каждый день практически.
Еще предложение - сооб сделать "вступительным", как многие... т.е. вступать по клику, но зато админ может неадеквата внести в ЧС сооба и отсечь раз и навсегда...
Про Евсея согласна на все 100%.
В АЛ этот прием действует отлично!!..))
Я припоздал, звиняй, инет заглючил...
И удалять как можно меньше комментариев надо, вот! Наши изодранные , в дырах обсуждения - худшая реклама для сообщества. Не модератором Гайдпарка удалено - считается, что мы затыкаем рты ВСЕМ не согласным в любой мелочи. И надо как-то объяснить, что не нужно размазывать атеистов. Наталью Ланковскую мне просто жаль. Я пригласила Наташу к обсуждению, а ей там наши джентлдьмены и про возраст, и зачем она вообще пришла..Евреи - худшая реклама сами себе:))
У нас разное отношение к сообу.Некоторые видят в нем некий орган пропаганды и контрпропаганды,не отрицая этих функций хочу спросить ,а много ли желающих заниматься такими вопросами? Явно меньше общего количества членов сооба,тогда для кого сооб? Для просматривающих читателей или для его членов? Меня больше интересуют члены сооба,с которыми можно пообщаться, то есть некий клуб по интересам.Как и в каких пропорциях совместить -решать Ирене .
Предлагаю несколько принципов сокращения количества модеров:
- добровольный- Мазо Игорь (желающие присоединяются)
-исключить людей администрирующих в других сообах-у них просто нет времени.
-исключить людей -принципиально желающих общаться с "никами" включенными в самый первый список.
- по активности работы(вернее по пассивности!!)
ИМХО -количество работающих модеров должно быть 10 -15+ админы.
С этим пунктом не соглашусь. Я уже и так - ,,девочка,живущая в сети"
С остальным текстом согласна ПОЛНОСТЬЮ
И самое главное- ЧС . Дыры в ветке из-за него.