Кинозал. "Суд над Богом"

Глубочайший фильм. На всё они ответили, но не всё мы готовы принять.

Помнишь,как Конан:"Жесток бог кимирийцев"А он не жесток,он справедлив.

И не постигаю я этой справедливости - в душе сразу невероятный протест ..

Так понимаю - по событиям снят...БЫЛО это...

Понять Замысел Создателя ??? - НЕ ДАНО нам это

Единственный ответ,это молитва перед смертью - Велик Создатель .....и фраза в финале: "Мы всё ещё здесь"

Не знаю - я должен разобраться - слишком не простое впечатление от фильма.

Комментарий удален модератором

Вот проснулся как-то утром и сказал себе, а полюблю-ка я маму будущей Наталии)))....

И надо было такому случится, что точно так же подумала и Ваша мама...

И как этот они вдруг одновременно подумали об одном и том же?...

Как нибудь на досуге подумайте в чём смысл 5-й заповеди и почему эта 5-я заповедь стоит именно в той колонке, а не в другой...

И что бы Вы не утруждали себя поисками я Вам её напомню:

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."...

Как-то очень похоже на сделку - Вы не находите?...

На первый взгляд речь идёт о взаимоотношениях между людьми - тогда почему надо продлевать мои дни,а не дни родителей....Однако нет...

И почему эта заповедь является зеркальным отражением 10-й заповеди и также как и 10-я считается как самая трудная к исполнению?...

Ведь по Вашему Атеистическому учению)))))), что может быть проще....

Подумайте над этим...Почему?

Поскольку я жила в семье, где принято было думать, и никто не ограничивал нас в направлении наших размышлений, я заинтересовалась религией ещё в отроческом возрасте. Я очень много и читала, и размышляла на эти темы, так что Ваши внезапные откровения для меня не новость.

Я стала атеисткой, потому что ПРИШЛА к атеизму, понимаете? Впрочем, едва ли. Вам сначала говорили, что бога нет - и Вы верили. Потом Вам сказали, что бог есть, и Вы опять поверили...

Комментарий удален модератором

Когда сказать нечего атеисты использует самый верный аргумент: "Сам дурак"...

Вот и вы сподобились...Вместо того чтобы подумать,что я хотел вам сказать...

Зачем??? Вам ведь рассказали,что Б-га нет - вот и всё...

Аргумент убийственный - нет и точка....А кто утверждает обратное - "Сам дурак"....

Вот только зачем вы сюда зашли?....Чтобы поучаствовать в Суде над тем кого,как вы считаете, нет....???

Так кто из нас дурак?

К счастью, миру наплевать, во что Вам теперь приказано верить...

Вы все мои друзья и я предлагаю признать случившееся недоразумением и мирно закончить этот раздражающий и Вас, и Аркадия разговор. Ещё раз прошу прощения..

Не стану отрицать, что я совок (кем бы я могла быть, кроме как?...); но мой атеизм - это совсем другая история. К "совку" отношения не имеющая.

Но на самом деле именно мой атеизм - причина нападения на меня моих сердитых противников.

Вот за это я очень плохо отношусь ко всем, кто ради веры готов на всё. А живого человека не видит!

Неужели Вы думаете,что запись в профиле отражает на самом деле мою сущность?

Всего Вам доброго, я на самом деле этого Вам желаю.

Если Вы живете в прекрасной стране,счастливы- ОТКУДА СТОЛЬКО ЗЛОСТИ?

Счастливые люди добры. О Вас этого не скажешь.

На людей которые принципиально не понимают что такое 4 смысла Торы....

Весь смысл его лекций можно охарактеризовать одним предложением - типа,

- Будьте такими,как Я вам говорю, якобы от лица Торы, и вам воздастся..."...

А это уже сделка...И к Б-гу не имеет отношение...Это имеет отношение только к профессиональной деятельности самого рава.

Тем более возмутительны,на мой взгляд, его рассуждения о Холокосте,якобы плате евреев за ассимиляцию - полная ахинея, -

наряду с евреями атеистами и евреями выкрестами в газовые камеры входили и истинно верующие люди,живущие исключительно по законам Торы....

А его призывы к разделению народов сильно напоминают рассуждения нацистов....

Он забывает, или сознательно не говорит,что ВСЕ люди на Земле созданы по Образу и Подобию и что Народ Израиля живёт не на обитаемом острове, а среди и других народов и у каждого народа свое предназначение...

Я бы не ссылался на мнение этого человека....Тем боле в таких вопросах как Катастрофа.

Дуракам закон не писан.

Гражданское общество Израиля проявляет к еврейским политическим дуракам безграничное великодушие, учитывая тяготы и индивидуальные особенности их судьбы....

Получается, что "будничное" или то что называется "ежедневная суета" в его трактовке - это ПЛОХО...Но тогда он оправдывает убийство...

Ведь Каин убил брата Хевеля и это по Амнону Ицхаку - хорошо,ведь, Каин убил суету...Один из переводов имени Хевель - הבל - суета...

И Амнон Ицхак это оправдывает ...По сути оправдывает убийство.

И второе - Антисемитизм сам по себе иррационален ...И это есть Зло...А кто создал Зло?...

Как и всё остальное - Творец...

Так какой Он - Добрый?...Или Злой? ...Какой? ...

Христиане решили эту проблему просто и не мудрствуя лукаво - очеловечили Б-га и вся недолга - окружили его родственниками - папой, мамой и т.д ...а кто так не думает к юдофобскому ногтю))))

В Хавдоле не так - так как Вы озвучиваете - это не совсем так,на мой взгляд.

Здесь речь идёт не о том разделении,а о разделении между буднями и праздниками.

Или,если другими словами,время разбрасывать камни и время собирать их.

Будничная Суета и Святые дни, как звенья одной цепи под названием Жизнь одно не бывает без другого - но не путай,не смешивай,а Разделяй.

Как "бокер" и "эрев".Но не в привычном "Утро" и "Вечер",а в переводе с иврита - эрев - ערב - смешивать,

а утро - בוקר - разделять.

Невероятно,но обыденное ивритское слово,обозначающее "вечер" - эрев (смешивание).Обыденное название "утра"- бокер - разделение.

Метафизическое же объяснение, которое мне кажется логичным, таково: каждый (календарный) день является отражением Дня Творения, и эти названия отражают основные принципы Творения, спроецированные на сутки.

И действительно, в еврейской традиции день начинается с вечера (эрев).

И все Святые дни тоже начинаются с вечера именно об этом Разделяй и звучит молитва Хавдола.

Символическое отделение Субботы от будней упоминается в Талмуде, как один из обычаев, учрежденных мужами Великого собора.

Комментарий удален модератором

Глубокая метафизичность Торы основывается на свойствах языка иврит.

Поэтому эту книгу так трудно перевести на другой язык: намного труднее, чем "Алису в стране чудес" с английского!

Во всех канонических переводах Торы на европейские языки "эрев" и "бокер" переводятся "вечер" и "утро"...

"И был вечер и было утро..."- и вся метафизика остаётся за бортом.

Вот почему, когда в 3-м веке до н.э. был завершён перевод Торы на греческий, еврейские мудрецы объявили траур...

Даже в наши дни очень трудно понять эти метафизические принципы!

Что уж говорить о древности?

Поэтому, когда в четвёртом веке до н.э. Александр Македонский (знаток греческой философии - ученик самого Аристотеля!) обратился к еврейским мудрецам Негева за разъяснением первых строк книги "Берешит", они предпочли уклониться от ответа, нежели быть понятыми неправильно (Вавилонск.Талмуд, Тамид 31-32).

Всё с точностью до наоборот.

На Горе Синай евреи получили Книгу для передачи людям...Какие ограничения в общении?

Они и передали...Другое дело,как остальные народы её восприняли.

Все эти разделения присущи, как раз не евреям,а другим народам.

В каждой конфессии - и в исламе, и в катличестве, и в православие существует запреты на общение с евреями.

Это и понятно ведь все конфессии вышли из Торы - запреты на общения с евреями - это по сути запреты с первоисточником.

Эти запреты призваны охранять власть Папы,Имама,Патриарха.

Всё "отделения" это не от евреев.

Там всё с точностью наоборот...Но посмотрите какая ненависть к протестантам со стороны католиков и православных.

Верхушка христианства в начале своего существования была всерьёз озабоченна проблемой,что делать с евреями - или...Как скрыть от паствы плагиат Нового завета.

Они даже рассматривали вариант полного уничтожения евреев,но даже Гитлер с его техническими возможностями с этим не справился...

... и от этой идеи отказались - не реально это было сделать технически.

И приняли решение о дискредитации целого народа,загнав их в гетто и обвесив всевозможными наветами.

Именно христиане первые ввели запреты на общения с евреями.

Мусульмане и Православные уже повторили то, что уже было.

И то это появилось гораздо позже,когда всевозможные взрывы антисемитизма,вызванные запретами на общение с евреями поставили под угрозу существование Народа Израиля...

Ведь до этого Праотцы брали в жёны из других народов и проблем не было.

Но тогда и не было смертельной угрозы для Народа...

И евреи обратились к Торе.

Ведь Тора привязывает еврея к реальности:

Книга Дварим (7:3,4): "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего"

В Талмуде, трактат Кидушин 68: "…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном"...

Да и после всего не забывайте, что каждый человек может стать евреем, пройдя гиюр.

Врата еврейского дома открыты для всех, кто хочет там жить по-еврейски!

Где же Вы видите различия,разделения со стороны евреев с другими народами? - нет этого...

Надеюсь - я был убедителен)))))

а вопросы изгнания - это вопросы уже меркантильные....

Экономическая заинтересмованность гонителей.....И где они все эти гонители евреев????

Иррациональность возникла потом.

Когда ненависть к евреям уже вошла в привычку.

Когда ненавидеть евреев стало так же естественно , как и дышать - собственно этого и добивались отцы основатели христианства.

А в самом начале антисемитизм был очень даже рациональным...

Борьба за умы,души и сердца людей и через это приход к власти...

Почитайте о похождениях Савла - его ещё называют Павлом.Именно за ересь римляне его и сгноили.

Римляне прекрасно понимали куда стремятся Измазанные.( Христос с греческого дословно измазанный - отсюда и Помазанник)

и жгли калёным железом всех стремившихся через ересь к власти.

Пока в Риме среди элиты не стало модно быть Измазанным...Этакое фрондёрство...

Вот и начало.

А тут евреи со своим Светом Торы - где власть даётся совсем по другим критериям...

Где яркий пример Моше - 40 лет водил людей по пустыне и так и не объявил себя Царём))))

Вот и рациональное зерно раннего антисемитизма.

Да в самом понятии "Ветхий" - уже заложена бомба ...Ведь христиане фактически переписали Слово Б-га,объявив его ветхим или устаревшим.

Чистый иррациональный абсурд - согласен.

А тут ещё вавилонское рабство...

И всё равно это была ещё не угроза - настоящая угроза наступила на стыке тысячелетий,когда начался массовый, я бы сказал, невиданный отход евреев от Веры.

Повальное крещение и ассимиляция

Вот это была самая настоящая трагедия Народа Израиля.

Кстати, именно ассимиляция среди других народов, переход в другие конфессии и есть та причина почему евреев так мало ....

И 6 000 000 убитых нацистами-это капля в море (как это бы и не звучало кощунственно) по сравнению с тем, что потерял Народ Израиля за 2000 лет в результате ассимиляций и вероотступничества.

Это тоже,кстати, результат антисемитизма.

Народ Израиля - это краеугольный камень сегодняшней цивилизации...

Евреи, как никто, всей своей историей, своей кровью заплатили за судьбу современного Мира - и это не прошло бесследно ....Люди это уже начинают понимать...

А кто этого не понимает - тот просто самоубийца....

А что касается того,что "ничего не происходит просто так"...

Так мы уже говорили на эту тему:

Всё предопределено,но выбор за нами.))))

Тем и ценен именно тот, который мы Выбрали сами,хотя и всё предопределено))))

Подумайте почему Б-г не принял дар Каина, а принял дар Хевеля?...

Сказано,у пророка Йехезкеля в 20-й главе :

"И не бывать задуманному вами, тому, о чем вы говорите: Будете служить дереву и камню."

Иными словами - кто отвернётся от истинной Веры будет поклонятся дереву и камню.

Вот они и поклоняются - одни крашенным доскам,а другие, задрав задницу к небу, своему камню....

А в каком "в друго духе" издана Ваша книга? ...

В чём Ваша концепция??? ...Среди моих друзей и знакомых есть и кинорежиссёры ...единомышленника в чём Вы ищите?...

Но зная Вашу манеру не отвечать - не удивлюсь,если никакой концепции просто нет...

Но звучит красиво....

По этому прежде чем что-то утверждать неплохо бы Вам всё-таки почитать некоторые книжки - я ведь Вам уже это предлагал - но Вы тупо гнёте свою линию

Как можно рассуждать о вещах не имея ни малейшего о них представления, основываясь только на юдофобских слухах.

На сегодняшний день почти 40% младшего и среднего офицерского состава в армии Израиля - религиозные евреи.

Среди религиозных евреев (мужчин) возраста старше 30 лет (то есть, после завершения и службы в армии и учебы или -только учебы) работают 95 %, безработные (но ищут работу) составляют 4 %, нетрудоспособные -1 %.

Естественно, учтены мужчины, не достигшие пенсионного возраста.

Вы этого не знали? - теперь знаете.

Кстати,хочу заметить,что любое ксенофобское утверждение (антисемитизм напр.)строится, как правило, на основе элементарной лености ума или отсутствие оного.

Выбирайте сами - скорее всего у Вас второй случай)))

И то что Вы здесь декларируете - чистое ксенофобство,ничем не отличающееся от антисемитизма

Комментарий удален модератором

Ваш дед построил 4 синагоги - Вы написали 2 книги)))) - (сейчас не будем обсуждать уровень этих книг и я даже не спрашиваю как они называются)...

Фашисты убили ваших родственников и ещё 60 человек сожгли заживо - ...Благословенна их Память..

И что?

Я спрашиваю, неужели этого достаточно, чтобы так ненавидеть людей....

Всё это однако не мешает Вам жить в Германии ....Врёте вы всё....

Одно сплошное неумное враньё агрессивного неуча.... Вам ведь сказали конкретно - книжки читать - причём срочно...

Подумать только у этого (я даже не знаю как его назвать) дед строил синагоги,и немцы деда его сожгли вместе с бабушкой и ещё 60 евреями - а этот,прости Г-споди живёт среди потомков убийц и является законченным антисемитом....

Воистину, совковый укол в мозг,полученный от любимой КПСС не рассасывается до гробовой доски.

Комментарий удален модератором

Я его специально возвращаю - потому как это и есть Ваше истнное лицо - весь коммент возвращать нет смысла, а отдельные фразы достойны того,чтобы их прочитали люди"

"Господин Ебаевич, Ви "мине узе затрахали" ...."Запихни этого Яхве себе в задницу и молись сколько тебе влезет, если поместиться и Иошуву и Мухамада, ничего будет тяжело,купишь себе БАНДАЖ!..."

"Как ты ещё пишешь!? Ведь пейсатым запрещено смотреть ТВ,переписываться,только молиться! "....

Браво,"писатель"))))...

Оставим в стороне то,что Вы искажаете мой ник..

А на остальное отвечу..

Начнём с Ващего пожелания: "Запихни этого Яхве себе в задницу и молись сколько тебе влезет, если поместиться и Иошуву и Мухамада" -

Здесь у меня просьба:

Вы свои гомосексуальные пристрастия пассивного не проецируйте пожалуйста на всех - есть ещё люди с адекватной сексуальной ориентацей....

Я один из немногих натуралов.Но вам в Германии на родине убийц Вашего деда это понять сложно.

Повторю,дорогой Голубок robert izor,я не из ваших

Но даже если бы и был,то я тебя,Противный, ещё не трахал.

А если бы начал,то ты, мой Милый, первый бы это почувствовал.

Так что продолжайте мечтать,тем более,что на родине убийц Вашего деда и вашей бабушки,где Вы живёте,анальные игры дяденек не считаются извращением.

Вы пишите :"Ведь пейсатым запрещено смотреть ТВ,переписываться,только молиться!"

Смею заметить, что негоже мужчинам с нетрадиционной сексуальной ориентацией рассуждать на тему ,что можно,а что нельзя людям религиозным

Но и здесь,как любое меньшинство,Вы опять ошиблись-я светский человек и русский по национальности

Вот так всегда происходит,когда нарушается естественный порядок вещей

Напомню - каловые массы идут с севера на юг - это норма!

Но когда поршневым методом,как принято среди ваших, Вы нарушаете привычный порядок-то и происходит то,что происходит

Ведь экскременты отравляют кору головного мозга-что и видно из Ваших комментов

А вот читали бы,ещё что-нибудь,кроме своих двух книжек знали бы всё это

Я с Вами согласен. спасибо за инициацию обсуждения.

Мы ввели детей в жизнь, передаем им мир и за все ответственным перед ними. По мере взросления детей постепенно им передается эта ответственность уже перед ихними детьми.

Еврейский народ, по сравнению с другими, - долгожитель, имеющий и дальнейшую жизненную перспективу – если не происходит перерождения и потери особой еврейской сущности.

- не скукоживаться всей еврейской массой на выполнении «простых» работ – изготавливать перчатки и выполнять обиходный седер; не прятаться от ПРОБЛЕМ ДЛЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ за безграничной увлекательной работой по изучению неисчерпаемого содержания Торы (см. посты Василия Яурейского) без постижения духа Торы.

Вот эта особая адекватность, соответствие миру и обеспечивает выживание евреев (евреев по вере как мироощущению, а не по «вере» как набору догматов).

Если мы, в отведенное нам жизненное время, не будем уклоняться от реального мировосприятия и адекватного поведения, то предотвратим новую катастрофу и передадим детям ориентиры и закалку к надежному существованию. Если будем самоублажаться выкрикиванием постов с проклятиями или пустыми угрозами, соревноваться в своем кругу личной крутостью, то проиграем своих детей. Как это случилось с тем парчаточником из фильма.

Не перчаточники сами по себе, даже если их много, определяют УСПЕШНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАРОДА в неласковом мире. УСПЕШНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАРОДА обеспечивается сочетанием доброкачественного лидерского ядра и следующих вместе с ними мужественных «перчаточников». Лидеры ориентируются в тенденциях происходящего в мире и оценивают внутренние возможности народа, определяют поведение, обеспечивающее выживание.

Мы здесь – сообщество, объявившее себя «в поддержку Израиля». Это – замах на лидерство: обещается выявление проблем, проведение анализа, объявление перспективных стратегий и целесообразных конкретных действий. И есть видимые признаки лидерской компетентности: высказывания с внушительной тональностью (ниже я привел примеры с Василием Яурейским; Александр Гершаник пообещал заглянуть, обсудить;…), эрудированность в отдельных предметах (например, в структуре Торы).

Вот такого рода изъяны в еврейской среде накануне и в период 2-й мировой привели её к Шоа. Честный учет этого опыта страшного поражения, изменения в поведении еврейского общества и поддерживающих его – могли бы обеспечивать предотвращение новой катастрофы.

Что-то мне резануло - складывается ощущение,что авторы даже находят причины,которыми оправдывают это злодеяние.....

Я должен разобраться.

были уничтожены европейские евреи , среди которых был некоторый отход от Торы, смешанные браки, частичное растворение среди тех же немцев, до них - испанцев..И я ещё понимаю, что Он уничтожил носителей языка идеш и действительно самых лучших - образованных, специалистов, религиозных и соблюдающих - тоже европейские евреи. Ведь так?

Моя попытка. Тора предназначена двум категориям евреев:

• тем, кто использует природную способность размышлять о жизни, берет из Торы ориентиры к размышлению, соотносит свои размышления и ориентиры Торы, вырабатывает на этой основе СОБСТВЕННОЕ понимание и поступает в соответствии с ним;

• тем, кто не может/не приучен сам размышлять и прямо пользуется ориентирами из Торы.

Первые, в зависимости от интенсивности ответственности за свое проживание, могут заблаговременно увидеть вызревание опасности в своем состоянии и поведении, в среде проживания. Могут увидеть пути упреждения опасности, напрячься и организоваться на действия, упреждающие опасность.

Таким образом, «отход от Торы» имел место в причинах Катастрофы следующим образом. Евреям недоставало напряжения ответственности за свой народ/свою семью, чтобы не прятаться, а именно напрячься разглядеть и понять происходящее в себе и в окружении. Недоставало напряжения увидеть пути своевременного преодоления нарастающей опасности. И, далее, естественно, недоставало напряжения своевременно и точно действовать, упреждая беду.

Мораль. Нет смысла идти в кружки по чтению Торы, к самоуверенным беседчикам, если не взведены собственная способность к размышлениям и воля размышлять и действовать разумно.

И еще раз мораль. «Пустое» чтение Торы, без собственных глубоких (напряженных, трудных!) размышлений над реальными проблемами только порождает иллюзию приспособленности к проживанию.

По той простой причине, что в газовые камеры наряду с евреями атеистами ,евреями выкрестами и евреями ассимилированными шли и люди живущие по законам Торы и не на секунду не забывающие Откуда они пришли, перед Кем стоят и Куда направляются.

Причины Катастрофы не в этом, иначе все искренне верующие остались бы живы.

Пускай Роберт не совсем еврей (третье поколение скорее всего, но посмотрите и он тоже мог быть частью нашего народа ) - разве это было не наказание? А религиозные люди были как искупительная жертва за то, что не уничтожили ВСЕХ евреев. Нет?

Нет-однозначно...Человек, как частица Создателя не может быть искупительной жертвой ....

Тем более вся Тора пронизана запретом на жертвы,тем более на жертвы человеческие.

...Жертвы твои на устах твоих...Молитва "Амида" - как главная замена жертвоприношениям после разрушения Храма.

Не могут люди,как частицы Творца быть искупительной жертвой...

Это не колена Израиля...

Европейское еврейство,пострадавшая в Катастрофе - это евреи ашкеназы.

Так называли в средние века евреев проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом.

Это скорее субэтническая группа евреев.

Гораздо позднее стали употреблять термин "ашкеназское еврейство" для обозначения особой культурной общности, включающей общины Северной Франции, Германии и славянских стран ...

вот эти люди и пострадали в Холокост.

А 12 колен Израиля - это другое...

Всевышний наказывал евреев, как например в случае с "тельцом" и это не называется жертвой.

По смыслу Пшат(простой) - ДА - на прямую есть наказание.

Но не всё так однозначно.

Если уж и говорить о чьей-то вине, то там скорее вина Арона, а не народа ...

Мне вообще не нравится сам термин "Наказание" - в понятие "Б-г наказал" - я вижу противоречие...

Напр.отец наказывает сына за провинность ...Но ведь провинность сына это недоработка отца в воспитании сына ...Так кого надо наказывать?

Мы не можем допустить,что Б-г что-то не доработал...Если это допустить - то надо признать что Б-г не совершенен и может ошибаться...

А это уже нарушение первой заповеди.

Напомню:

Б-г сообщил Моше о грехопадении сынов Израилевых и о суровом наказании,которое их ждет.

(я иду исключительно по Пшат)

Они все должны умереть, и их место займут новые люди, потомки самого Моше, которые понесут факел Б-жественного Закона народам мира.

Моше упрашивает Б-га пощадить еврейский народ. Моше напомнил Б-гу его завет с Авраамом, Ицхаком и Яаковом (как буд-то Б-г забыл))) и просил прощение для Народа ради них.

Б-г смилостивился и обещал пощадить народ Израиля

Пока ни о каком наказании речь не идёт.

Всё что происходило дальше так это:

Моше спустился с горы Синай.

Моше услышал возгласы торжества.

Моше понял, что там происходит

Моше взял идола, стер его в прах

Моше воззвал: "Кто за Б-га-ко мне!"(кстати Левиты не были рабами в отличии от всех остальных)

Моше приказал левитам убить каждого, кто виновен в поклонении тельцу...

Где из всего этого видно, что "Всевышний наказывал евреев"?

А если пройтись по Ремез - что нам хочет сказать Тора этой историей?

А как этот эпизод озвучивают в Драш?

А что говорит Сод?

Всё далеко не однозначно,дорогой misha_52 nl.))))

События: Телец и Холокост.

Мы обсуждали можно ли эти события считать наказанием Всевышнего.

Чем отличаются эти события?

В первом случае сами евреи истребили богоотступников(да там в пустыне никого больше и не было))

Во втором случае евреев убивали гои.(ну так евреи и жили рассеянными)

Что общего для этих событий.

В обоих случаях были жертвы среди еврейского народа.

В обоих случаях можно поискать вину еврейского народа перед всевышним.

И если вину в деле с Тельцом объяснять не нужно, то с Холокостом можно предположить, что евреи виновны в том что решили что в Европе они как "дома": участвовали в германской революции и не улучшили экономическую ситуацию в стране, владели банками и заводами.Жили многие лучше чем основная масса населения страны. Вот Всевышний и напомнил им о божьем присутствии.

З.Ы. Я канечно не оправдываю холокост и ваще странно что мы поменялись ролями. Я еврей доказываю вам "вину" евреев))))

Не получается у меня....Может через какое-то время - не знаю....Если сформулирую напишу Вам в личку....

Это точка зрения,которые Вы озвучили, достаточно популярна,

Но я НЕ СОГЛАСЕН с такой формулировкой...

Всё эти выводы не более, как наше человеческое мироощущения - это Мы так чувствуем и пытаемся к решениям Создателя подойти с нашей человеческой меркой - а этого делать нельзя...

Мы конечны - а Он бесконечный - на иврите - Эйн Соф - это одно из Его имён.

Попытки очеловечить Творца,приписать Ему наше мироощущение - это языческий подход..

Что бы это осознать надо уметь подняться над звёздами - пока это получилось только у Авраама.

Нам не дано понять Его замысел - это максимум что я могу на это ответить - пока не могу....

Но когда я смогу понять Замысел Творца,то это будет означать только одно,что мой земной путь закончился и я вернулся Домой....)))

Я уже думаю, что все беды были , как исполнение Всевышним своей части Завета - сохранить народ. Вот и сохранял от смешения, растворения. "Суров бог кимирийцев" бэлин..

Я могу понять чем руководствовались десятки миллионов евреев,когда крестились на стыке тысячелетий - но я не могу сформулировать почему нацисты уничтожили 6 000 000 Миров.

Я попытался сформулировать своё отношение к этому в диалоге с misha_52 nl,но вряд ли Вас устроит такой ответ))))

У всех все по разному. Но Германия или даже Франция мне не приемлимы. Я люблю жить дома, а не в гостях и на чемоданах.

И я не сдаюсь - почему?Что заставило Вас так думать?Я просто высказал свою точку зрения.

Где в моём комменте Вы увидели сдачу

И ещё: у нас здесь,что поединок?

Я не знал что тут кто-то с кем-то борется

Значит я должен бороться и не сдаваться?

Предупреждать надо.

Вы не правы,утверждая,что я"аргументируя(я правда не понимаю где аргументы) перехожу к тому что оппонент не знает всех законов каБбалы или сферот понимания Торы"

Я исходил от обратного,что человек,как раз знает о чём речь - поэтому мне показалось странным его утверждение,что"Тора дает простые, однозначные ориентиры"

Не приписывайте мне Ваше понимание того,что я пишу.

Если что не понятно - уточняйте)))

А того,что Вы написали и чего я так и не смог выговорить,то с моей профессией это знать необязательно

Достаточно того,что я знаю - а "я знаю,что ничего не знаю,но другие и этого не знают".

Вот только мне подумалось,что здесь люди пытаются понять, как и в фильме

ЗА ЧТО???...

И что это? - НАКАЗАНИЕ !? ИСКУПИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА"?...

Ни то ни другое...

- нам не дано познать замысел Создателя - одно знаю точно - это НЕ Наказание и это НЕ Жертва...

Именно всё это я и пытаюсь озвучить в этой ветке.

Всё предопределено,но выбор за нами...

Очень это всё сложно и зря Вы думаете,что это "простые вопросы"...

Я ведь действительно чем глубже погружаюсь во всю эту историю с попыткой познать себя и через это попытаться познать Б-га

или наоборот познать Б-га,чтобы познать себя как частицу Его и Тора мне здесь помощник,

то тем больше понимаю, что стою на краю огромного океана и точно знаю,что нет у этого океана другого берега,кроме того на котором стою я....

Это не возможно понять и в этом кайф...Кайф не в понимание,а в стремлении понять - именно в Стремлении.

Но это уже теистическая философия...

Вот так вот...А Вы говорите "простые вопросы"...

Комментарий удален модератором

Вы знаете, я жалею,что затеял с Вами этот разговор...

Есть вещи,которые трудны для понимания многим людям и не их в этом вина - они такие - какие есть...им это просто не дано.

Может они созданы для чего нибудь другого - гвозди забивать - например...))))

Забудьте ...

Если Вы треснули себя молотком по пальцу,то глубокий смысл в том, что надо было пригласить специалиста по забиванию гвоздей,и не пытаться заниматься тем для чего Вы не созданы))))

Я и не протов кабалы(а почему вы удваиваете ББ, в иврите нет удвоения согласных) но лекция Лайтмана меня мало впечатлили. Да и такие приемы как дематрия малоубедительны.

И только поняв границу когда мы должны обращаться за помоцью к всевышнему, мы поймем как оценить этот фильм, мне так кажется???

О Лайтмане забудьте:

он это чистая финансовая пирамида и к Каббале(по русски почему-то пишется именно так) всё что он текстует, не имеет никакого отношения...

Я уже как-то высказывался по поводу этого проходимца (проходимец - это тот кто проходит мимо)

Я даже не хочу анализировать тот бред,который он несёт.

Поэтому лекции Люцефера (это же надо было взять себя такой псевдоним -Лайтман - Человек Света - или Люцифер))))) оставили Вас равнодушным...

Понимаете и Каббала и Гематрия - это всё вспомогательные механизмы для понимания смыслов Торы - нельзя понять двигатель изучая только гаечный ключ...

Здесь нужен Учитель - одна из еврейскя Мудрость гласит - "создай себе Учителя" - и это самое сложное, не найти,а именно создать Учителя - мне повезло - у меня получилось - но у очень многих людей проходит целая жизнь и этого не случается...

Научный и Теистический -

Наука - отвечает на вопрос КАК ...отвечая на этот вопрос учёные объясняют все процессы мироздания или почти все.

Правда до определённого момента - дальше "стоп!" - но это вопрос времени и границы дозволенного расширяются и с каждым годом всё быстрее и быстрее

- это неизбежно - прогресс - штука упрямая и не стоит на месте.

Но никогда учёные не ответят - Почему?

Для этого есть Теизм - именно он отвечает на вопрос Почему.

Почему гремит гром,почему родилась Наталья,почему всё вертится и живёт, и Почему мир так Прекрасен.

Я человек гуманитарного склада - мне гораздо интереснее Почему - и меня не интересует Как - для этого есть технари...

Но на каком-то этапе те же учёные говорят - науке это не ещё не известно - обратитесь к теистам..

Не получается у меня....Может через какое-то время - не знаю....Если сформулирую напишу Вам в личку...." И мне пожалуйста! Я читаю Ваши комменты,- мне интересно!

В голове не укладывается.

Одно знаю точно - это не наказание и не искупительная жертва - я уже это как-то озвучил..

И если про Потоп можно сказать,что это была демонстрация всем нам, как не должно быть - можно провести параллель с Содомом и Гоморой - тот же момент.

Собственно и Каин, как прородитель всей цивилизации, которую впоследствии уничтожил Потоп - это всё демонстрация нам всем - как не надо.

То изгнание и уж тем более Холокост я не могу объяснить.

С одной стороны галут - это плохо

но тем кем стали, евреи они во во многом обязаны галуту

Не было бы изгнания, то продолжали бы евреи жить в в Эрец Исраэль, они, возможно, считались бы отличными земледельцами и овцеводами, в диаспоре же были (и остаются) великими писателями, музыкантами и философами.

Более того, евреи пропустили через себя, впитывая и развивая культуры народов мира. Что, безусловно, повлияло на еврейское самосознание.

Галут - очень важная часть еврейской истории

другое дело,почему евреи в нем пребывали - из-за грехов или исполняя некую миссию?

Верно и то, и другое...или, не верно и ни то,и ни другое.

Как дать однозначную оценку?

...Как дать однозначную оценку?

Можно сказать, что изгнаны евреи за грехи, но диаспора стала этапом в развитии народа Израиля.

Каждый вправе ставить акцент на разных частях этой фразы.

Например, рав Шимшон Рафаэль Гирш, живший в Германии в середине 19 века, считал, что миссия еврейского народа - жить в очагах культуры и быть путеводной звездой для своих соседей. Которые, оценив вклад евреев в свою культуру и цивилизацию, скажут им спасибо.

И на родине рава Гирша в ХХ веке немцы во главе с ефрейтором этот вклад-таки оценили…

Оценили по полной...

Можно дать этому оценку?

Меня поражает глубина Ваших знаний еврейской культуры и веры, учитывая что Вы русский!? Никогда в совей жизни не встречал, и даже не слышал, чтобы русский знал так много о нас, больше многих из нас! !!!!!!?

Отдельные факты из жизни народа,история которого меня интересует достаточно давно - не в счёт....

...

Обменялись мнениями, спасибо за компанию.

Знаете,в Каббале есть такое понятие, как 50 ступеней познания(их ещё называют Врата).

Максимальная ступень,на которую может подняться человек за всю свою жизнь так это только 49-я - 50-я увы))) занята Творцом.

Это очень символичные числа в иудаизме.

Именно эта информация лежит в основе,когда мы говорим,что нам не дано понять замысел Создателя - потому как Замысел - это 50 ступеней, а мы можем максимально Познать только 49))))

За всё время только одному человеку удалось подняться на 49-ю ступень - это Моше.

Можно о числе 49 рассуждать очень много и как нибудь поговорим:

почему именно 49 - откуда, из Торы это видно,

почему для того что бы подняться (познать) нужно вначале опуститься и откуда это идёт

что говорит Гематрия об этом

тема очень интересная и глубокая.

Я хочу только сказать,что каждая последующая ступень никогда не откроется, если человек не познает предыдущую....

И вот ты познал очередную ступень - и ВАУ!!! - ты в восторге от узнанного и от себя -

и тут открывается следующая ступень - и ты понимаешь,что вот Оно истинное Познание и всё, что было до этого ерунда полная...

Комментарий удален модератором

.....и всё, что было до этого ерунда полная.

и ты опять по новой начинаешь Познавать ...(и этот путь, длиной в 49 ступеней, прошёл только Моше Рабейну)

Познавать до той конечной ступени,которую мы в состоянии осилить - у каждого она своя эта максимальная ступенька - некоторые даже и первую не в состоянии осилить -

Вы это знаете не хуже меня на примере некоторых особей ползующих по просторам Макспарка...)))))

Каждый раз открываясь,новые ступени показывают нам новый виток Познания ...

Сможем осилить очередной виток знаний или нет?

Когда Сократ на склоне лет своих дошёл до очередной ступени Познания и ему открылась следующая и он понял,что нет у него больше времени на это - Жизнь закончилась...

то он воскликнул, стоя на пороге последних в своей жизни Вратах Познания:

" Я знаю только то, что ничего не знаю..." - потом вздохнул и добавил - "но другие не знают и этого."

P.S.Но мне очень приятно,дорогой Лео, Ваше высокое мнение обо мне ....Спасибо...

Бывали времена,когда философов сжигали,бывали,когда они умирали с голода под смех толпы....по всякому бывало.

К счастью не большинство правит миром,а то мы до сих пор так и не вышли бы из пещер...

И любовь к мудрости (а именно так на русский язык переводится слово "философия") победило мнение дилетантствующего большинства.

Хотя любовь эта и не имеет практического применения и на хлеб её не намажешь.........................))))))))))))

И Вам спасибо за компанию.

Для сложных ситуаций, все существенные детали которых Торой не обсуждены, даются ориентиры к размышлению.

Надо делать 2 вещи: читать Тору и ... размышлять о непростом. Взаимоотношения с другими народами - очень непростые предметы. Понимание своего народа и выбор его пути - непростой предмет. Понимание себя и соотнесение себя с народом - непростой предмет.

Вот так вот запросто, проходя мимо одним комментом - "простые и однозначные ориентиры"

А как быть с 4 смыслами Торы?...или 4 уровня понимания, называемые: "ПаРДеС"...

А куда деть гематрию,которая имеет 9 разновидностей"?

А 50 ступеней познания?

а Каббала, как механизм раскрытия ПаРДеСа,которая сама по себе требует отдельного изучения?

а Книга Зохар (Сияние),которая объясняет как пользоваться Каббалой и которую надо изучать отдельно?

И это только вспомагательные механизмы - без Торы они ни что.

И вот эти,мной перечисленные механизмы,может быть и дадут некоторое понимание,что написано в Торе (а это 5 книг) - если физической жизни хватит, чтобы изучить и понять...Не у всех получается.

а есть ещё Невеим,Ктувим - и это всё только Письменная Тора - а ещё есть Устная -

а у вас эдак раз-бац - и "Тора дает простые, однозначные ориентиры. "

Вы бы хоть прочитали бы для начала,а то как-то и неудобно за Вас - вон какие тексты большие пишете - даже мне завидно))

Василий Алибабaeвич Яурейский 2 мая, 18:40 Мда...Фильм далеко не однозначный.... Что-то мне мешало во всех рассуждениях режиссёра,которые он вложил в уста героев этой картины.... Много не совсем точных формулировок по Торе....Может быть это...Не знаю я ещё не решил...Подумать надо....Всё не просто. 21:24 … - я должен разобраться - слишком не простое впечатление от фильма.

3 мая, 10:20 Я думаю стоит посмотреть - есть в этом фильме некоторые спорные моменты....Что-то неправильно - я ещё не могу сформулировать что - но что-то мне мешает .... Что-то мне резануло - складывается ощущение,что авторы даже находят причины,которыми оправдывают это злодеяние..... Я должен разобраться.

spros nl вы здесь - это главное. я смогу узнать, что вы думаете об этом. Лео Ник # 3 мая, 09:33Поддерживаю в каждом слове, хотя исхожу из Ваших комментариев,- не знаток, увы! Спасибо!!! 10:59 зачем глупости читать, достаточно Ваших слов и разъяснений! ))) 11:14Буду ждать Вашего вердикта, а сам не посмотрю, слаб в этом отношении…

И услышали вульгарную русско-местечковую брань: 3 мая, 01:14 .... Одно сплошное неумное враньё агрессивного неуча.... Вам ведь сказали конкретно - книжки читать - причём срочно... Воистину, совковый укол в мозг,полученный от любимой КПСС не рассасывается до гробовой доски. 16:27 … дорогой Голубок robert izor,я не из ваших Но даже если бы и был,то я тебя,Противный, ещё не трахал. А если бы начал,то ты, мой Милый, первый бы это почувствовал

Мои «большие тексты» тоже, как мне кажется, неудачный выпад с Вашей стороны. Мои посты - не самоцельные наборы букафф, а СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ сообщения с набором СУЩЕСТВЕННЫХ деталей и отношений (согласен, что – не более чем относительно умные сообщения).

Я открыто рефлексирую свое восприятие Вас – в надежде встретить сообщника по обсуждению предмета общего интереса, а не форумчанина, озабоченного пропеть себя, не научного сотрудника совковой кафедры, занятого вытаптыванием всех вокруг себя.

И если Вам моя подколка показалось неудачной - прошу простить....Меньше всего я хотел Вас обидеть...

Официальная часть закончилось ...Переходим к не официальной))))) - шучу.

Я теперь всегда это слово буду употреблять в общенни с Вами))) - шучу

Вот только я бы не рассматривал Тору, как исторический документ.

Это к вопросу моей глупости в отношении 4 смыслов Торы....

Зохар по этому поводу говорит совершенно конкретно,хотя и довольно-таки жёстко,что человек,который воспринимает Тору,как исторический документ или как цепочку детективных рассказов, или как роман с продолжением написанный по законам композиции - то лучше бы этот человек не родился бы......(это не цитаты это своими словами по тексту Зохар)

Как говорится не прибавить не убавить...

А вот 4 смысла Торы - действительно существуют - и это не пакость))))...

Что Вы хотите,что бы Я прокомментировал?...

То что Мои тексты запали Вам в душу и Вы решили их ещё раз написать в качестве признания Меня...

Не возражаю....Всегда приятно иметь в окружении себя людей готовых тебя цитировать...

Это ведь ПРИЗНАНИЕ - ВАУ!!!...МЕНЯ ЦИТИРУЮТ!!!

Тем более, когда ты можешь выражать свои мысли на понятном толпе языке - в Вашем случае это, такая родная для Вашего уха, вульгарная русско-местечковая брань....

Я всегда прислушиваюсь к мнению Моих поклонников и стараюсь говорить на понятном им языке....

P.S.Зря Вы написали это....((((((((((((

.

Зайдите ко мне в блог там вы сможете найти ещё много Моих умных мыслей...

Может их тоже цитировать - авторство указывать необязательно - это Мой вам подарок...

У меня хватит и мыслей и цитат на всех моих почитателей.

Настоятельно рекомендую завести цитатник...Фото на титульный лист можете взять из моего блога...

P.S Я отвечаю на ваши комменты в порядке их поступления..../////