Предлагаю начать новый дискуссионный цикл: "Экономика".
На модерации
Отложенный
Приветствую пользователей.
Напоминаю читателям, что сообщество "Банк интеллекта" создано для организации дискуссионных циклов по регламенту девяти звеньев. Дискуссионный цикл состоит из девяти частей. Каждая часть обсуждается отдельно. Такой формат даёт возможность обстоятельно и последовательно рассмотреть заданную тему и упорядочить различные мнения и мысли по ней.
(Так как участник команды Ришат Гараев взял отпуск и попросил его заменить, то я возьму на себя инициативу в запуске циклов.)
Я давно уже хочу запустить цикл, посвящённый экономике. Это прекрасная возможность подвергнуть наш регламент серьёзному испытанию. В каждом из девяти этапов дискуссии возможно будет много информации, много мыслей у участников сообщества. Мы попробуем все эти мысли свести в единую систему, с помощью наших методик девяти звеньев. То есть, по сути, консолидировать различные мнения.
Напомню вкратце регламент предстоящего цикла.
И опишу, как он будет применяться к экономике.
1. Первый этап цикла - это постановка задачи (множества задач).
Применительно к экономике, это означает, что в этой дискуссии будут обсуждаться множество задач экономики как науки, экономики как хозяйственной жизни, а так же те задачи, которые возможно мы, "Банк интеллекта", можем решить нашими пока ещё очень ограниченными силами.
Постановка задач экономики возможно будет крайне интригующей дискуссией. Дело в том, что в современной экономике (насколько я понимаю) нет чётких формулировок задач. Другими словами, нет строгих и однозначных критериев, определяющих, что экономика достигла/не достигла успеха (как наука или как хозяйственная жизнь тоже). А раз этих критериев нет, то мы ни при каких условиях не сможем сказать, что экономика достигла успеха.
Остаётся некий вакуум задач, экономика как область знания вроде как есть, но какие задачи она должна решать, не совсем ясно. На протяжении нескольких веков в качестве задачи экономики можно было условно считать углубление разделения труда. Если это считать за основную задачу экономики, то сегодня можно сказать, что задача выполнена и достигла максимально возможного "успеха" в глобальном масштабе. Нужна новая основная задача или пакет задач, над которыми экономика как наука будет работать, скажем, ещё несколько веков.
Первый этап дискуссии будет полностью посвящён тому, что целесообразно для экономики.
Сразу могу сказать, что моё мнение на этот счёт примерно следующее: задача экономики - это координация возможностей хозяйственной жизни и её потребностей.
Но эта задача нуждается в дополнительной детализации и уточнении. По каким условиям мы определим, что эта задача решена и потребности скоординированы с возможностями? Этих условий должно быть очень много.
Если у Вас есть варианты, как ещё можно сформулировать задачи для экономики - можете начинать писать прямо здесь в комментариях.
После того, как определимся с задачами экономики, будут следующие этапы, по нашему обычному регламенту.
2. Второй этап - это теоретическое исследование в рамках поставленных задач. Теорий и моделей в экономике написано много. Мы попробуем в самых общих чертах описать модель, которая поможет решать поставленные задачи. В качестве теоретика экономики, я хочу пригласить своего собеседника Александра Павлова. Если возникнут другие интересные теории, то попробуем их обобщить и свести в одну.
К сожалению, мы не сможем создать полностью детализированную модель экономики. Но насколько хватит ресурсов проекта "Банк интеллекта", попробуем что-то изобразить. По меньшей мере, мы можем заложить основы для дальнейшей разработки темы.
3. Третий этап будет целиком посвящён истории. История относится к экспериментальным дисциплинам. Она рассматривает факты практического опыта. История экономики должна подтвердить или опровергнуть основные положения созданной ранее, на втором этапе, теории.
В качестве эксперта в третьем звене я буду рассчитывать на Владимира Сулаева, постоянного участника команды "Банк интеллекта" и экспериментатора.
В случае успешного подтверждения теории на фактах истории, цикл продолжится и будет начато четвёртое звено.
4. Четвёртый этап - это полнота раскрытия темы. Мы попробуем ограничить, чьи интересы экономика как наука должна учитывать, а чьи интересы - не должна. При том, что понятно, все интересы полностью учитывать не получится.
5. Пятый этап - компромисс. Мы попробуем выявить возможные конфликты экономических интересов и предложить методы их регулирования.
6. Шестой этап - стратегия и прогноз. Попробуем немного заглянуть в будущее и предположить как и в какой последовательности будут развиваться события, если использовать те компромиссные решения, которые приняты в пятом звене.
7. Седьмой этап - экономия и оптимизация. На этом этапе дискуссии мы будем обсуждать самые базовые методы экономии ресурсов в хозяйстве и оптимизации затрат.
8. Восьмой этап - стандарты и нормы. На этом этапе мы попробуем описать самые основные нормы, которые нельзя нарушать в ходе хозяйственной деятельности. В качестве стандартизатора я ожидаю включения новой участницы команды - Olija Girdov.
9. Девятый этап - коррекция и работа над ошибками. Мы ещё раз будем вспоминать работу предыдущих этапов, не был ли в них нарушен регламент девяти звеньев. В качестве корректора я ожидаю включения новой участницы команды Ольга Ана-Конда.
----------
Я прошу участников команды и простых пользователей сообщества внимательно прочитать вышеописанный регламент и подготовиться к интересующим Вас этапам. Постарайтесь следить за тем, какой этап когда будет проходить, чтобы вовремя высказывать свои мысли. (Графиков по времени мы пока не определяем, так как неизвестно сколько времени понадобится на каждый этап)
Только так эти мысли будут учтены и войдут в наши рабочие материалы.
Всем творческих успехов!
Комментарии
КРИТЕРИЙ успеха экономики - устойчивое повышение качества и плодотворности жизнедеятельности человека, общества, государства.
плодотворность конструктора измеряется форматами А4 с применением коэффициентов сложности, новизны и других. Что Вы называете обществом, которое поставили между человеком и государством?
ПРИМЕР - человек умнее обезьяны, для доказательства этого факта единицы ума не нужны.
ПРИМЕР - если некто ничего позитивного не делает, то он имеет нулевую плодотворность.
ОБЩЕСТВО определено в словарях и энциклопедиях.
Потому, наиболее логично определить единицу измерения. Обсудить ее перспективность, высказать возражения...но после введения единицы, ее нельзя менять при расчетах.
Например. За единицу можно взять социологический опрос на тему "удовлетворенности своей жизнью".
Критерии опроса должны быть четко определены и не меняться (то есть, выборка должна всегда совпадать, чтобы отображать аналогичные показатели И ТОЛЬКО тогда есть возможность адекватной оценки движения).
На момент начала реализации программы удовлетворенность жизнью среди молодежи - 15%; среди людей 30-40 лет - 20% и т.д.
Через 5 лет показатели соответственно: 22% и 35% - вывод - программа развивается успешно....если 10% и 29%, тогда у молодежи есть вопросы и нужно что-то корректировать в программе....
А "устойчивое повышение качества" не привязано ни к чему так и останется устойчивым повышениям качества, как параметр "оторванный" от жизни и проблем людей.
Я около года назад выдвигал идею потезисного измерения количества интеллектуального труда.
Где единица измерения "тезис" - это"простое предложение без однородных членов, которое несёт однозначный рациональный смысл и принадлежит к одному из девяти звеньев".
Подробности можно посмотреть в по ссылке:
http://maxpark.com/community/3946/content/1331899
Представьте себе два варианта экономического решения:
1. Выпустить миллиард автомобилей представительского класса.
2. Выпустить сто миллионов автомобилей эконом-класса.
Какое решение будет более успешным и более целесообразным? По Вашей логике, первое, так как выше количество и качество. Но по реальным потребностям людей, скорее всего, второе. Поэтому я и предлагаю в качестве задачи экономики сформулировать не просто наращивание и увеличение, а баланс потребностей и возможностей.
Моё решение совсем другое - если новый метод хозяйствования позволит всем ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ людям иметь автомобиль, то значит этот новый метод хозяйствования лучше старого, который далеко не всем это позволял.
Заинтересованность (потребность) должна быть скоординирована с производством (возможностями) хозяйственной жизни...
АНАЛОГИЧНО если вы всем повысите зарплату в 2 раза. А если вы будете это делать регулярно, то это и есть - устойчивое повышение качества жизнедеятельности.
РАЗРАБОТКА адекватной единицы измерения - сложная научно практическая задача с немалым риском на ошибку. Подстраховка - разные единицы измерения.
- подавить конкурента;
- получить максимальную прибыль за период .... лет;
- освоить новый рынок;
- других результатов.
Можно сделать и так, как предложил ты, но тогда нужно понимать, что официально заявлять обратное будут только социально активные жители. Если программа разрабатывается только для социально активных членов - да, это будет оптимальнее, так как дополнительно ко всему сподвигнет интересуемый слой общества к активности.
Короче, это все нюансы и зависит от того, что изучаем... И вообще, коммент не тебе. Я не сомневаюсь, что тебе это знакомо.
Разработка единиц - это необходимая работа, иначе "результаты" всегда будут отдельно от реальности.
Народная Мудрость - все что нельзя купить за деньги можно купить за Большие Деньги.
В область моих научных интересов это не входило. Это рядовая задачка.
Вы первый человек, который не в курсе этих истин.
По нашему регламенту, первая дискуссия цикла целиком посвящена постановке задачи (задач). Тогда мы и обсудим те задачи, которые стоят перед макроэкономикой, перед микроэкономикой.
Всё это сведём в пакет задач и только после этого под эти задачи будем создавать модель. Или использовать существующие модели. (Это уже 2-е звено цикла)
Однако как вариант, я предложил свой вариант формулировки задачи для экономики - "скоординировать возможности хозяйственной жизни с её потребностями".
Для разработки методики потезисного разбора и оценки текста, было создано отдельное сообщество. Вы можете посмотреть, там есть парочка примеров разобранных и оценённых таким образом текстов. Если у кого-нибудь будет интерес, я вернусь к разработки этой методики снова.
http://maxpark.com/community/4256
А без доверия деньги бесполезны.
ЕСЛИ у вас много денег, то пытаются втереться в доверие к вам, а вам лично это не нужно. Классика.
Для этого и придумали деньги - чудо-инструмент, решатель всех проблем.
Есть Петя, который не доверяет Васе.
Как Васе купить доверие Пети? И за сколько?
- Вася не исполняет свои обещания или в принципе не может что-то сделать..., т.е он лентяй или бездарь... - для простого исправления этих дефектов Вася берет себе помощников, которые решают все просьбы Пети Быстро и Качественно ТАК, что Петя в диком восторге.
После этого Петя только Васе и будет все доверять. Вася может стать чемпионом по доверю всех людей.
Гораздо сложнее задача, если А не любит или не уважает Б - даже это легко решается через подарки - читаем классиков и СМИ.
Еще сложнее задача - народ не доверяет Васе высокий пост - даже это решается указанным путем.
Германия проводит активное кредитование Греции, находящейся в состоянии кризиса.
За это граждане Греции встречают Ангелу Меркель массовыми акциями протеста.
Ваша картинка не работает...
Вася-богач ваш решил бы эту проблему греков за 1 секунду - он бы подарил 20 миллиардов и точка.
Классика. Пока об этом речь шла.
А вы купите Любовь, если вам это нужно и вы очень богаты и это реально ??
Пусть кто-то дал Вам 20 миллиардов долларов и потребовал за это, чтобы Вы ему доверяли. Ваше доверие усилится?
УВЕЛИЧЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ!
Если этого нет, НИ КАКИЕ МЕРСЕДЕСЫ НЕ НУЖНЫ!
пример- вы сидите и едите кашу-1.ресурсы-вы и каша.2.посредник-ложка или рука.3.эквивалент-величина ложки или руки.
конечно пример примитивный, но зато понятный...всё остальное бла-бла-бла..
но цивилизация попала в сети наркотика-денег и крепко сидит на этом наркотике - в рамках этой наркотик-реальности и идет разговор. В мире денег очень часто процветают фальш-эрзац-чувства. Но сказать, что в мире нищеты процветают самые Высокие Прочные Настоящие Чувства - лицемерие или наивность.
ЕСЛИ человек меня не подводил и не обманывал и сдерживал обещания и вел себя адекватно, то я ему доверяю на 100%. Элементарно. Классика
Каким способом человек этого добился - или сам добросовестно все выполнял или за него некто это выполнял - детали. Иногда исполнение ОБЕЩАНИЙ требует громадных усилий и ДЕНЕГ.
Слово ДОВЕРИЕ вы трактуете абсолютно не по словарям и энциклопедиям, по своему - неизвестно как : ДОВЕРИЕ УСИЛИВАЕТСЯ к человеку при каждом новом факте позитивного действия.
НАПРИМЕР, если Некто очередной раз позитивно проявил себя в вашем проекте, ваше доверие к нему повышается однозначно.
ЕСЛИ вы мне дадите только 1 миллиард, то я вам очень скоро решу весь ваш проект в самом усиленном варианте - ваше доверие ко мне однозначно усилится, вы ведь дорожите проектом, а деньги для вас мусор.
Мы обсуждали можно ли купить доверие за деньги (и только за деньги). Пусть кто-то хочет купить Ваше доверие (как покупают гамбургер в МД'се). Он приходит, пишет чек и говорит - теперь доверяйте мне, Нео Философ. Больше он ничего не делает. Вопрос - какая сумма должна быть на чеке?
Деньги - это не мусор, это инструмент, такой же как отвёртка или молоток, или паяльник. Но если их использовать не по назначению, или для чего они не предназначены, толку от них будет не больше чем от мусора.
- во всем мире пока что действует твердый стандарт на ОБЩЕЕ выражение "купить что-либо за деньги" - это выражение означает только одно ПРИМЕНЯЯ ДЕНЬГИ ДОБИТЬСЯ НУЖНОГО РЕЗУЛЬТАТА. Если вы хотите употребить это выражение в УЗКОМ-БУКВАЛЬНОМ-ПРИМИТИВНОМ-УСТАРЕВШЕМ смысле, то вы обязаны это СМЕШНОЕ особо оговорить - при такой узкой трактовке ДЕНЬГИ резко теряют в своей универсальной силе, но даже в этом случае я прав.
ПРИМЕР неслабый - Некто желает купить согласие красавицы на брак, для этой цели этот Некто решает ряд жизненных проблем красавицы и дарит ей подарки, делает это очень КУЛЬТУРНО, в итоге получает СОГЛАСИЕ.
Ошибка № 2 - вы не оговорили В ЧЕМ КОНКРЕТНО Я ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ этому богатому буратине, а это более чем существенный момент - я могу доверить ОДНО и не доверить ДРУГОЕ. Дураку можно доверить ПОДМЕТАТЬ УЛИЦУ, но нельзя доверить управлять самолетом.
ПРИМЕР - если богатый буратино принес ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС В ЭЛИТНЫЙ ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ, то я как условный директор обязан принять стандартный этот взнос и ДОВЕРЯТЬ этому человеку НЕ ВООБЩЕ ЧТО УГОДНО, а как состоятельному клиенту. КЛИЕНТ КУПИЛ ДОВЕРИЕ через денежный взнос.
После этого ЮРИСТЫ говорят что я ему доверяю. Классика.Обычная юр-практика.
Нищие или дураки или уроды редко кого привлекают.
"Такое-то доверие" - "Такая-то сумма". (При том, что оплата ограничивается только деньгами)
ДОВЕРИЕ - такой же товар как и всякий любой. ЕСЛИ вы хотите заслужить доверие то это делается общеизвестными способами и в частности использованием денег.
Частные лица
очень редко сталкиваются с такими задачами и если своего ума не хватает, то обращаются к специалистам или знатокам.
ПРИМЕР - к вам лично обратился сосед с просьбой - дать ему вашу машину во временное пользование, вы ставите условие соседу - внести ЗАЛОГ за машину на случай возможной аварии - этим ЗАЛОГОМ сосед покупает ваше ДОВЕРИЕ по теме ДАТЬ МАШИНУ СОСЕДУ.
Чему равен залог ?? - дураку ясно, что это зависит от многих факторов.
Молодежное течение ЭМО больше уповает на эмоции, чем на разум и расчет - серьезно их в расчет никто не воспринимает.
Без определённой степени доверия людям мы не смогли бы даже выйти на улицу без пистолета. Да и с пистолетом, наверное, тоже (так как владение пистолетом подразумевает доверие к его конструкторам)
НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ - "не зная броду, не суйся в воду" - намекает на это же.
1. Речь шла не о том, что иногда бывает, а о том что есть основной случай.
ПОЧЕМУ как правило не любят - уродов, дураков, нищих ?? Может помнят пословицу - с кем поведешься от того и наберешься - ??
2. Даже если иногда кажется "что любят не за что-то", то это тоже кажется - в этом случае есть реальные предпосылки к этому - например чувство жалости переросшее в любовь...так и мать любит самого слабого ребенка...везде свой серьезный ПРИРОДНЫЙ механизм явления.
Но это любовь иного рода.
Понятия ТОЧНЫЕ НАУКИ и ТОЧНЫЙ ЗНАНИЯ пока никто не отменял.
Ты всегда начинаешь с предпосылок (в каждой своей статье ты вначале описываешь, что сподвигло тебя к действию – написать статью), а 9-звенный цикл начинается с задачи...Если он начнется с предпосылок (оценке текущей ситуации), тогда и вопросы/задачи будут корректно сформулированы. А самое интересное, что именно в предпосылках будет сразу видно, кто «заказчик» задачи.
Например об экономике.
Предпосылка – у современной экономики нет планов глобального развития для человечества, что угрожает трудоустройству населения и т.д.
Прежнее стимулирование экономики заключалось в том, что создали в людях потребность ненужных товаров, что увеличило производство, но не принесло пользы (ты об этом недавно писал). То есть, прежний «план» развивал экономику на протяжении определенного времени и исчерпал себя, так как «проблемы» подобного стимулирования стали очевидны (учитывали эти «проблемы» или нет – не суть важно; сейчас есть факты, которые должны лечь в основу «нового» плана).
(продолжение ниже)
То есть, можно взять твою статью об рейганомике, как предпосылку по вопросам экономики, и поставить задачу (в принципе, оно так и есть))), которая исходит из предпосылок.
Критерии же успешности в решении задачи - это возможность предположить более справедливое (идеальное) положение.
Ты всегда возвращаешься к предпосылкам и сверяешь – меняет ли теоретически найденное решение ситуацию...
Я поняла, что всегда начинаю с этого вопроса – предпосылок. Ранее мучила Ришата (что конкретно служило предпосылкой задаваемого ним вопроса о чф), потом тебя (на ФБ, когда мы пришли к выводу, что вопрос не имеет конкретного лица и сняли задачу)...
Короче, мой вывод – начинать нужно с предпосылок, потом задача, потом логика и т.д.
Этими предпосылками являются результаты работы корректора. Когда 9-е звено обнаруживает где-то ошибку или недоработку, то это является предпосылкой для того, чтобы включилось 1-е звено и поставило задачу - доделать.
Твой пример как раз соответствует этому регламенту. Предпосылка постановки задач экономики сегодня, в 2013 году - заключается в том, что экономика недоделала свой собственный план (звено 9). Значит, надо доделать то, что экономисты не сделали без нашего вмешательства (звено 1). И так далее.
Если я не торгаш-рыночник, то значит - тролль ??
А теперь обратила и пришла к выводу.
Если всегда начинать с предпосылок, тогда я предполагаю, что это может служить объединительным мотивом в совместном рассмотрении всех последующих этапов. То есть, совместные предпосылки - и есть мотив, который сподвигает.
А не денежная компенсация )))
Можно ещё сформулировать задачи?
Ты решил инициировать новый цикл. Инициируй его с самого начала. Опиши предпосылки, которые сподвигают тебя лично к желанию задать цикл по экономике. Собери сторонников твоих взглядов (общность) и с ними задай цикл согласно 9 этапам.
Возможно, задай цикл статей в многолюдном сообществе, по типу твоей работы на ФБ, чтобы люди вообще поняли, зачем это все. Нумеруй каждую статью, как этап и т.д. - короче, ты в курсе ))
Но начать нужно с предпосылок и общности в желании исследовать тот или иной вопрос - вот это новое.
Предыдущая задача экономики, как её видели в 16 веке (углубление разделения труда), решена. Новая задача ещё не поставлена.
Этого недостаточно для начала постановки задачи?
Отсюда и пляшите.
Я имел в виду, что надо подумать, не стоит ли начать делать "молот" чтобы выковать себе "серп"? Только потом начнётся развитие производства полезного продукта "зерна" с минимальным расходованием невосполнимых ресурсов типа "угля" и "руды".
С одного-двух предложений очень сложно понять, что в них вложено несколько веков ))) - я не поняла сразу...
Хорошо. Давай тогда дальше.
Прежней задачей экономики было углубление разделения труда - углубили и разделили. От этого повысилось качество и количество производимой продукции, но люди стали "узкоспециализированные"... - последнее считается минусом.
Нужно вкратце проанализировать достижения и просчеты (это в предпосылках).
http://maxpark.com/community/5383/content/1967604
Сейчас мы пока находимся в самом начале дискуссионного цикла и обсуждаем самые исходные задачи. Например, задача "произвести зерно". Или ещё лучше "произвести зерно ровно в таком количестве, которое требуется". Или "произвести зерно наилучших сортов в таком количестве, которое требуется".
Тонкости формулировки задач будут очень важны в дальнейшей работе, так как на них будет опираться дискуссия в остальных звеньях.
Если не надо, то как обеспечить то,чтобы нас гарантированно кормили другие.
Вон, наш собеседник СЫНКЛОН предложил интересный вариант - задача экономики
"увеличение продолжительности жизни".
И просто, и чётко, и при этом подразумевает всё остальное: прокормить, причём качественной едой и с помощью работы в нормальных условиях, и экологию улучшить, и так далее... Как Вам такая формулировка? Вы могли бы под неё специально создать модель?
На 5-м этап дискуссионного цикла мы будем искать компромиссные решения. И там выясним, как найти компромисс между увеличением разных частей жизни.
После этого, на 6-м этапе будет обсуждаться стратегия действий, реализующих принятые компромиссные решения.
А сейчас, когда обсуждение задач, похоже, подходит к концу, мы перейдём к созданию теории и опишем такую модель экономики, которая позволит с помощью хозяйственной жизни влиять на продолжительность жизни и попутно решать остальные упомянутые задачи. Я ещё раз перечислю задачи в новой статье и завершу первый этап цикла.
Скажите, сможете ли Вы провести второй этап дискуссии, посвящённый теории экономики?
- детская смертность;
- смертность от болезней;
- убийства/самоубийства;
-ДТП;
- стихийные бедствия;
- военные действия;
-теракты;
- пожары;
- несчастные случаи;
- другие причины, повлекшие смерть до 100-летнего (?) возраста.
Далее анализ с определением «областей неоправданных человеческих потерь», а затем:
- расчёт прямых и косвенных* экономических потерь;
- определение необходимых мер по предотвращению/сокращению;
- расчёт затрат на реализацию мер и экономической эффективности.
* - к косвенным потерям отнесём отсутствие детей и содержание сирот, оставшихся после преждевременной гибели граждан в детородном возрасте и т.п.
Пора продолжить наш дискуссионный цикл, посвящённый экономике и готовиться ко второму его этапу - созданию теории.
Вы сделали набросок модели смертности разных возрастов, которая возможно поможет увеличить продолжительность жизни. Давайте порассуждаем немного дальше.
В том, что Вы перечислили, экономика совсем недалеко. В каждом пункте при первом же рассмотрении очевидны хозяйственные причины.
- детская смертность - её основная причина в низком уровне медицинского обслуживания. Для повышения этого уровня, необходимы достаточные ресурсы.
- общая медицинская стратегия профилактики и лечения болезней целиком зависит от экономических приоритетов, что важнее для медиков - получение максимальной прибыли от процесса лечения, или его успешный результат.
...
и так далее.
Таким образом, всё это легко свести к чисто хозяйственным моделям.
В этом и будет состоять 2-й этап дискуссионного цикла "Экономика". Я приглашаю Вас его провести.
p.s. Результаты 1-го этапа дискуссии, о задачах экономики:
http://maxpark.com/community/5383/content/1973886
Задача - наиболее эффективно увеличить среднюю продолжительность жизни. Первый этап работы её решения - сбор информации о главных факторах сокращения продолжительности жизни и затратах на борьбу с ними, с учётом косвенных потерь. Вы готовы представить для публичного обсуждения статистические данные или нет? Если нет, то обсуждению грош цена, это не для меня.
Например, если это ДТП, то нужна детализация причин по регионам и времени (суток, года), другим обобщающим обстоятельствам.
Даю пример (прости, Господи): в стране 1000 новорожденных детей больны пиндолёзом - следствие наркомании родителей. Лечение за границей 3 000 000руб, разработка отечественного аналога антипиндола 3 000 000 000руб. Одновременно 1 000 пенсионеров, получающих по 7 000 рублей в месяц, гибнет в домах престарелых от пожаров. В то же время 10 000 человек (средний возраст 30 лет) гибнет в ДТП на неуправляемых перекрёстках (цена установки одного светофора 500 000руб.) Сумма 5 000 000 000руб.
Сейчас мы находимся где-то в самом начале, между 1-м и 2-м этапами. То есть, задачи уже поставили, нужна теория, которая логически доказывает, что повлиять на продолжительность жизни методами хозяйственной жизни ВОЗМОЖНО. Этому и будет посвящён 2-й этап дискуссии, который я Вам предлагаю провести. (В процессе доказательства у Вас сложатся очертания нужной для решения поставленных задач модели экономики).
А то Вы так бойко взялись за дело, что можете провести весь объём работы самостоятельно. Мы же здесь собрались, чтобы учиться командным форматам интеллектуального взаимодействия. И посмотреть, будут ли нам самим такие форматы удобны и интересны.
p.s. Если Вы хотите опубликовать какие-нибудь вспомогательные материалы и запросить у читателей какие-нибудь данные, то я могу Вам временно (на время цикла "Экономика") дать статус администратора, тогда у Вас появится доступ к публикации.
У нас более широкая и сложная задача "Увеличить продолжение жизни".
Нужна экономическая теория, которая описывает хозяйственную жизнь в целом и доказывает, что например принципы налогообложения могут повлиять в конечном счёте на продолжительность жизни. Или что модернизация производства является частью задачи по увеличению продолжительности жизни. (Либо опровергает это)
После этого будет понятно, какие цифры и как рассматривать.
Если уж Вы с подачи уважаемого мною СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА остановились на вопросе увеличения средней продолжительности жизни в России, возьмите время для глубокого изучения существующих методик расчёта, научно обоснованных путей увеличения срока жизни, а также специфических национальных проблем, в т.ч. влияние миграционных процессов на среднюю продолжительность жизни населения (или коренного населения).
На данный момент я дал Вам статус администратора, чтобы Вы могли при желании сделать публикацию самостоятельно. Выделите основы теории экономики, которая решает поставленные задачи. И предложите сообществу добавить к ним детализацию.
По результатам 2-го этапа дискуссии Вы будете принимать решения о том, какие детали включать в эту теорию, а какие нет. (По аналогии с тем, как я на 1-м этапе принимал решения о том, какие задачи ставить)
p.s. И ещё, я помню, что у Вас уже есть некоторые наработки по экономической теории, опубликованные у Вас в блоге. Будете ли Вы их использовать?
1) обосновать увеличение пенсионного возраста;
2) увеличить численность, поскольку низка рождаемость;
3) из политических соображений приблизиться к развитым странам;
4) возвести в ранг национальной демографической политики, и обеспечить достижение максимальных биологически обоснованных показателей.
Ни у кого не может вызвать возражений, утверждение о том, что российское правительство решает задачу варианта 1, с малой оглядкой на вариант 3.
Вариант 2 (увеличение численности, как самоцель) я упомянул, как теоретический, но никому не нужный, в связи чем, из дальнейшего рассмотрения исключаю.
Вам нужна экономическая задача, вот она: сократить численность населения до уровня, на котором численность (с привлечением гастарбайтеров) обеспечит разработку месторождений и добычу полезных ископаемых в объёмах, которые позволят содержать эту численность на уровне развитых стран, т.е. обеспечат потребление товаров и услуг, в т.ч. медицинских, соответствующих западным нормам, что обеспечит соответствующую им продолжительность жизни.
Решение задачи по варианту 4 лежит в той области, которую Вы вынесли в post scriptum. Действительно, этот вопрос, и не только он, решается с переходом в следующую за капитализмом формацию, неизбежность перехода в которую (или гибель) я, как мог, обосновал в своей теории (как ни странно, китайский социализм сейчас ближе всех к этому переходу).
Предлагаю продолжить в новой публикации, чтобы другие пользователи тоже видели что происходит по нашему циклу.
http://maxpark.com/community/5383/content/1981401#share
Как специалист, которому удалось решить ряд задач в области увеличения срока службы (измеряемого годами) и ресурса (измеряемого часами работы)
авиационной техники, информирую Вас, что ставил своей задачей не увеличение этих характеристик, а СНИЖЕНИЕ СТОИМОСТИ ОДНОГО ЛЁТНОГО ЧАСА, что одновременно приносило экономическую выгоду разработчикам техники, её производителям и её покупателям, а также и потребителям услуг, которые оказывают покупатели-владельцы техники.
"- Вчера на рынке одна старушка предложила мне купить вечную иглу для примуса, и вы представляете, я не купил, а знаете почему, Шура?
- Нет, Остап Ибрагимович, почему?
- Мне не нужна вечная игла для примуса, потому что я не хочу жить вечно, Шура, да-да, я не хочу жить вечно, я хочу умереть".
Как Вы считаете?
1) Каким должно быть государство, чтобы все граждане хотели жить долго? (25% населения России не выражает желания дожить до беспомощной старости).
2) Что нужно, чтобы каждый гражданин реализовал своё желание прожить максимально долгую жизнь?
При этом должно обеспечиваться поддержание оптимальной для государства численности населения без нарушения исторически сложившихся пропорций его национального состава, с учётом целесообразной плотности населения на исторически обоснованных национальных территориях. Например, в Китае, где нормой является один ребёнок в семье, малым народам (до трёх млн.) разрешено иметь двух детей. Можно, конечно, иметь и больше, но всё экономическое бремя их выращивания ложится на самих родителей.
Поскольку Виртогосия уже живёт (с Вашей подачи) в интеллектуалистической формации, будем считать нашу численность оптимальной и устанавливаем рекомендуемую норму: два ребёнка у родителей в семье из четырёх поколений.
Форма правления – ноократия. Политика Виртогосского правительства – сохранение независимости и обеспечение вечности существования государства в пределах исторически определённых границ, защита от любых негативных внешних воздействий.
Далее предлагаю начать формировать принципы устройства нашего государства, например:
- все природные ресурсы и перерабатывающие их предприятия принадлежат государству, процедура принятия решения об экспорте ресурсов и продуктов их переработки (например, чугуна или керосина) – всенародный референдум после публичного обсуждения научно обоснованного предложения правительства;
- все частные непроизводительные структуры, вроде коммерческих банков, ликвидированы, у каждого гражданина есть свой счёт в государственном банке, на котором он, в результате сделанных им добровольных отчислений, должен за период своей трудовой деятельности накопить сумму, которая обеспечит его достойную жизнь в старости на проценты.
- поскольку пенсии отменены, отменяется и пенсионный возраст. Каждый вправе трудиться столько, сколько считает для себя целесообразным, но только после того, как будет иметь на своём счету установленную государством, минимальную сумму вклада, чтобы жить на проценты;
- медицинское обслуживание не просто бесплатное, но и почти обязательное – с периодическими всесторонними обследованиями и выдачей заключений и рекомендаций. Отказаться можно только не работающему гражданину под его личную ответственность.
Предлагаю продолжить разработку и обсуждение принципов, а у меня будет ещё много предложений на эту тему.
Регламент работы нашего сообщества не ограничивает авторов в том, каких точек зрения придерживаться и что писать. Но регламент предписывает, в какой последовательности это делать.
(Иначе по Вашей конструкции получается, что вообще не понятна суть экономических процессов в стране, которые должны обеспечивать доходность по массовым вкладам и всеобщую занятость).
А основной каркас экономической теории в данном случае - это теория, которая в общем виде доказывает, что возможно увеличение средней продолжительности жизни методами хозяйственной жизни (и при этом попутное решение остальных задач, которые мы сформулировали).
Попробуйте начать рассуждения с этой точки.
1) в 2012 году в Саудовской Аравии был зафиксирован новый смертоносный коронавирус http://5-tv.ru/news/70197/ , http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=42f2c9d9-15db-4aa0-acbf-2cdf68641bb0 , но только сейчас начал подниматься вопрос о разработке вакцины. Дело в том, что в существующем капиталистическом обществе никто не профинансирует её разработку, пока не убедится в том, что это станет прибыльным бизнесом;
2) телереклама утверждает, что каждым двум детям из трёх в пище не хватает железа, и поэтому рекомендует свой продукт. Полезно ли его употреблять каждому третьему ребёнку, не раскрывается.
Эти факты ещё раз доказали правильность нашего выбора решать задачу «УВЕЛИЧЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ», поставленную СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА, по 4-му варианту, дополнив её Вашим условием, «что Банк интеллекта уже является маленькой частью этой другой формации» или, как я выразился, виртуальным государством Виртогосия. Дополнений к условиям задачи больше нет.
Комментарий удален модератором
Вдруг это на самом деле невозможно? Откуда мы знаем? Вдруг я поставил заведомо нелогичную и потому невыполнимую задачу?
Если действовать в обратном порядке (как в данном случае), то получается отдельный факт, из которого, если вдуматься, ничего не следует, так как неизвестно, сколько жизней необходимо сократить чтобы стать миллиардером. И сколько жизней сокращается преждевременно у людей, пытающихся стать миллиардерами.
Вы пишите: «И сколько жизней сокращается преждевременно у людей, пытающихся стать миллиардерами». Их количество не столь велико, и правосудие не так существенно сокращает продолжительность их жизни, чтобы это повлияло на средние показатели. А вот страдающие от их алчности миллионы людей, далеко не доживают до срока, оправдывающего само название, составленное из двух слов: ЧЕЛО и ВЕК. Ещё раз напомню, что по данным социологов, 25% россиян не стремятся к продлению жизни. Надо, чтобы все захотели жить долго.
Для дальнейшего удобства работы давайте распишем цепочку рассуждений по пунктам, от самого общего к более частным (по аналогии с тем, как я сделал со списком задач в 1-м звене)
Примерно так (я постараюсь точно сохранить смысл Вашего рассуждения):
1) Увеличить среднюю продолжительность жизни населения экономическими методами возможно, если обеспечить несколько необходимых и достаточных условий.
2) Необходимым условием является повышение желания у людей продлевать свою жизнь.
3) Необходимым условием является повышение достатка.
4) Необходимым условием для повышения достатка является повышение качества обучения.
5) Необходимым условием для повышения качества обучения является система выявления способностей.
6) Необходимым условием для повышения качества обучения является система эффективной реализации выявленных способностей.
1. Необходимые условия достижения главной цели.
1.1. «Повышение желания у людей продлевать свою жизнь» заменяю на: «привить каждому человеку любовь к людям, его окружающим, и убедить в том, что его преждевременный уход из жизни будет для любящих его невосполнимой утратой».
1.2. «Необходимым условием является повышение достатка» заменяю на: «Каждому человеку должны быть доступны необходимые для продления его жизни материальные ресурсы, которыми располагает общество (цивилизация)».
1.3. «Необходимым условием для повышения достатка является повышение качества обучения» заменяю на: «Источником материальных ресурсов каждого человека и общества является высокопроизводительный труд граждан, основанный на максимальном использовании ими своих знаний, талантов, способностей».
1.5. «Необходимым условием для повышения качества обучения является система эффективной реализации выявленных способностей» заменяю на: «Создание условий, в которых каждый человек с максимальной эффективностью для себя самого (в целях самоудовлетворения) и общества (для удовлетворения его потребностей) сможет реализовать свой накопленный и развитый потенциал».
В качестве примера предлагаю помечтать о модели организации общества в интеллектуальной формации (с созданием которой Вы ранее уже согласились):
- в центрах науки, образования, промышленности, торговли, культуры и искусства (городах), в которых не вполне благоприятная экологическая обстановка, живут только работающие в них люди в возрасте, в среднем, от 18 до 55-60 лет.
- поколение бабушек и дедов (от 55-60 до 80) совместно с системой образования занимается воспитанием внуков, выявлением и развитием проявленных ими способностей, а также уходом за своими престарелыми родителями, которым за 80, но которые, по мере своих сил, принимают активное участие в ведении хозяйства и воспитании правнуков;
- работающие поколения, проживающие в городах, имеют, благодаря развитой транспортной системе, возможность в любое время приехать к своим родителям и детям, а также, будучи не обременёнными маленькими детьми, имеют все возможности для повышения образования, развития своих способностей и самореализации;
- старшее поколение из двух, проживающих в городах (от 18 до 55-60), передаёт свой опыт и обеспечивает материальную поддержку, культурное и духовное развитее младшего поколения (от 18 до 25-35);
Дополнив существенными деталями модель общества интеллектуалистической формации, легко будет определить наиболее серьёзные несоответствия существующего (капиталистического) общества этой модели, и заняться их устранением.
Каждый тезис будет в дальнейшем по своему номеру исследоваться, проверяться, уточняться, обосновываться, учитываться в работе следующих звеньев.
Могу я попросить Вас опубликовать эти рассуждения в отдельной статье в ленте сообщества Банк интеллекта? Чтобы сообщество совместными усилиями могло приступить к детализации.
p.s. Я вижу, Вы ещё не делали публикаций в сообществах на Макспарке.
Для этого нужно выйти на главную страницу сообщества,
щёлкнуть курсором на поле быстрого ввода - коротком поле текста вверху страницы (слева от кнопки "Отправить").
После этого поле быстрого ввода развернётся в большое меню публикаций, где в верхнем поле должно быть написано название сообщества, куда попадёт публикация и тип публикации "Статья".
Заполнить строчку "Название" (Например, статья может называться "Экономика. Логика.")
Введите текст статьи и нажмите "Отправить".
Если сомневаетесь в функционале, можете сначала сделать тестовую публикацию и затем удалить её.
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МЕТОД ОПТИМАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЛЮБЫХ ПРОБЛЕМ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ
http://maxpark.com/community/603/content/1674187
- детство;
- юность;
- зрелость;
- старость.
Вы какую часть предполагаете увеличить? Я бы увеличил детство, как самый счастливый период.
Увеличение численности населения (поддержание высокой численности).
Тогда сразу возникает вопрос - а какая задача более приоритетна при разработке экономической концепции - "увеличение средней продолжительности"? Или "поддержание высокой численности"?
ЭКОНОМИКА - НАУКА, которая как любая наука говорит - ЕСЛИ.............., ТО.............! И ЕСЛИ мы не заполним первый пробел, мы не заполним второй.
задача -
увеличение средней продолжительности жизни.
Применительно к нашей теме его можно поставить так, и даже в стихах, чтобы легче запомнить:
На фига живёт и ест,
Кто добыть не может нефть,
Угля, леса, руд железных?
Эти люди бесполезны.
Кто добыть не может газ,
Лишь обуза для всех нас.
Продлевать такую жизнь –
Это ПАРАЗИТОЛИЗМ!
Вот если поставить задачу увеличения пенсионного возраста, то для обоснования решения потребуется увеличение средней продолжительности жизни, а её можно легко увеличить уточнением методики расчёта, отбросив, как "промахи" все случаи не естественной смерти от старости. Осталось лишь определить, что считать смертью от старости.
Пожалуйста, подробнее о задачах экономики.
Что конкретно понимать под благом общества? (А что не подразумевать)
И в каких направлениях его развивать? (А в каких не развивать)
СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ.
Вы описали комплекс методов. Однако применять любые методы надо чётко зная, что мы хотим получить в результате.
Что?
Можете ли Вы переформулировать свою мысль без слова "справедливость"?