Помощник или ростовщик?
На модерации
Отложенный
Начало здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1939404
Инструмент банка, это кредит. Как каждый инструмент , он требует к себе бережного и разумного отношения. Топором на Руси строили храмы без единого гвоздя, а в лихую годину этим же топором защищали свою землю, жен и детей со стариками от посягнувшего на них врага.
В руках неразумного, топор может и покалечить как ближнего, так и дальнего. Давайте будем благоразумны, и не будем наносить друг другу увечья.
Банк позволяет сегодняшнему приобрести у себя завтрашнего. Предмет договора, это будущий определённый во времени труд субъекта, с отторжением доли этого труда в пользу банка. Доля труда, отторгаемая банком, обозначена в договоре, это его потолок на претендуемый доход в срочном договоре.
Следовательно, банк не может претендовать на долю выше, чем заключен договор.
Поэтому не исполненный договор, даже в части его:
1. Должен быть заморожен.
2. На должника, после некоторого времени ожидания - 2 месяца просрочки, должно быть написано в суд заявление о неисполнении им обязательств.
3. В банке должно быть проведено внутреннее расследование на предмет правильности проводимой политики и профессионализма сотрудника выдавшего данный кредит.
4. Только открытый и гласный суд может решить возникшую проблему, через изменение, с отсрочкой платежа, через признание клиента мошенником с привлечением к уголовному наказанию или через принудительное трудоустройство с погашением возникшей задолженности и т.д..
5. Не факт, что с заёмщика будет произведено взыскание, если человек на момент заключения договора был психически болен, страдает алкоголизмом или наркозависимостью, не дееспособен или находился в момент заключения договора под каким либо воздействием психотропных препаратов, алкоголя, наркотиков или сторонних лиц.
6. Претензии банка, на сумму превышающие годовой рекомендованный Центробанком уровень дохода, следует рассматривать как ростовщичество.
7. Претензии банка превышающие за год на 50% оказанную услугу, а тем более, в десятки раз превышающие выданный кредит предполагают преследование этого банка как совершившего уголовное преступление с целью ростовщичества в особо крупном размере.
8. Банк не заявивший о просрочке уплаты кредита в течении двух сроков подряд, признаётся уличённым в преднамеренном ростовщичестве.
9. Срок погашения задолженностей должен базироваться на общепризнанном времени и не вносить недоразумения, это не 13-00, не 14-00 и не 15-00, как декларируют банки.
Это 00 часов, 00 минут.
10. Нет работы – нет будущего, следовательно, нет дохода банку. Есть мёртвый замороженный капитал и обоюдное владение имуществом, или вполне возможно уже потраченными средствами. На основании этого банки вправе, через суд, предложить, не рабскую, а нормальную, достойную, прозрачную работу, не ущемляющую как личность самого заемщика, так и членов его семьи, вплоть до принудительного лечения от алкоголизма и наркозависимости, со сроками погашения задолженности в соответствии с договором и отчислениями не ставящего человека и его семью на грань выживания.
Основное дело рыночной экономики – снижение бремени нагрузки на человека, через самоусовершенствование системы производства и оказания услуг с последующим снижением их трудозатрат. У нас всё наоборот. Совершенствования ноль, при растущих аппетитах, трудозатратах производств и услуг всё это бремя оседает на человеке.
Доход свыше 5-7% годовых, это афера. Не я сказал.
Закон, поддерживающий доходность банков выше 7% - преступление против народа, ведущее его к обнищанию и вымиранию.
Комментарии
но иного нет...
Просто и вразумительно о сложном:
ХОЧУ ВЕСЬ МИР и ЕЩЕ 5%. Ларри Ханниган
.. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=567
Что касается евреев, то хоть бы когда отблагодарили эту нацию, которая вывела человечество к свету.
Но при чем здесь банковская деятельность?
Бардак бывает и у уличного сапожника.
Банки, которым этот закон будет мешать надувательству граждан, ведь могут их и не кредитовать?
Напишите "Сапожник... но других - нет..." - разве это не отрицательное отношение к сапожникам в целом?
И не нужно будет годами учить скрипачей...
Вы мне лучше скажите - 14% это помощь или ростовщичество? )))
Жил я в Украине, по национальности - русский, как написано в документах. Хотя предки были четырех национальностей. Ну, поскольку жил на Украине, в СССР, то был советским человеком и всеми перечисленными свойствами не обладал. Но вот переехал в Израиль и теперь "додумываю...".
По делу. На Ваш вопрос ответить НЕВОЗМОЖНО. потому что надо сложить все расходы, включая невозвраты кредитов, ожидаемую инфляцию, необходимые в России взятки и оценить риск в этой деятельности. Тогда плучишь БАЗУ, от которой можно делать расчеты. Плюс прибыль - на каждой профессиональной деятельности люди ЗАРАБАТЫВАЮТ. Вот тогда и ясно будет - много или мало. Для Израиля - так очень много. Но в Израиле бардак на порядок меньше, чем в России и взятки платить не надо. Так что как сравнить?
В Россию? Да Боже упаси. Я - честный труженик, хорошей профессией, востребованной в России - киллера, например, не владею. И торгаш, на худой конец, из меня тоже очень посредственный - мне всегда жалко покупателей.
И это совсем не хорошо: исследование гренландских ледяных кернов показывает, что в истории Земли были изменения климата, способные вполне ликвидировать все человечество разом. Так что нужно спешить.
Россия нам милее ИзраИля,
хоть много недостатков здесь,
но все ж здесь нет предателей России ))))
предатели космополиты всегда обвиняют всех в гитлеризме, шовинизме и др изме... ты предатель, да еще и злобный и тупой... )))
Нам с тобой не по пути ))))
Вы установите норму, и обанкротите все до единого банки своей страны, а за ними рухнет полностью всё оставшееся производство. Ну и потом что? Гражданская война?
Почему в Советском Союзе, при общем регламенте кредитования населения, ничего не рухнуло?
Почему ВЕЗДЕ ставки кредитования, много ниже наших и ничего не рушится?
Что касается "везде".
Как-то у меня был случай выполнить подсчет ставок кредитования для арабского бизнеса в нашем городе. У них, как известно, "ростовщичества нет", НО: и банки,и главы хамул, у них действуют следующим образом - вы берите деньги, но я участвую в прибылях... И тут как раз такой случай: три брата образовали бизнес - рихтовка автомобилей. Ну, естественно, камера нужна для окраски, большой компрессор, немаленькая площадь помещений.
Так вот: они работают как бы на общий бизнес, себе берут сущие копейки, остальное - "партнеру". Который, кстати, и не появляется на территории "общего" бизнеса - разве что за деньгами... И так много-много лет у них будет...
Если бы они взяли деньги в банке и платили бы "грабительский ростовщический процент", у них материальные дела были несравненно лучше, а так они живут в суровой бедности. Так что образ жизни без ростовщичества выглядит "вблизи" совсем не привлекательно и больше похож на рабство...
Так вот, чтобы ЛЮБОЙ бизнес, включая банковский, работал на радость людям, нужен КАПИТАЛИЗМ, то есть строй, где
А почему в России нет капитализма - это уже другая тема.
Так потом от ответа несколько месяцев "отойти" не мог - такое было чувство, что меня жестоко оскорбили - ведь это мои товарищи и друзья...
Можно, конечно, сказать: "А тебе-то что? Ведь ты уехал...".
Но Вы ведь ждете от меня ЧЕСТНОГО, "нетолерантного" ответа - так не жалуйтесь на "русофобию".
Итак, почему фермер в одной стране, работая на тех же орудиях труда и такой же земле, зарабатывает вдесятеро меньше, чем в другой? - да потому что все остальные вопросы, с банком, торговлей - оптовой и розничной, высокими заработками потребителей его продукции в одной стране решены должным образом (то есть страна - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ), а в другой - безобразно. Во главе стоят разные чавесы.
К тому еще, это мы с Вами условились, что работают эти два фермера на одом оборудовании - так и это не правда - там, где фермер за единицу своей продукции поучает вдесятеро меньше, он еще и вкалывает вдесятеро больше, поскольку работает на дерьмовой технике.
Второе. А справедливо это или нет? - да, справедливо. Капитализм создается головами, руками, ногами НАРОДА, и, если он живет среди народа, любящего жить в дерьме, и сам он в политике - дерьмо, то так ему и надо...
А потому у нас и нет капитализма, что мы строим его по меркам еще времен А.Смита.
У меня (в Питере) многие из моиз друзей, приятелей, знакомых, продственников, одно-классников и -курсников живут и работают за границей... проблем никаких... Где Вы их находите?
Комментарий удален модератором
Как-то странно Вы меня поняли. Я-то как раз уехал туда, где больших проблем для трудового человека найти трудно - в Израиль. Но в Харькове - бываю, друзей и товарищей по работе, которые остались (кто не умер за эти 12 лет), полно, но, как правило, ситуация у них, за немногими исключениями, удручающая.
Мы состоим в одном банке уже 12 лет, - вдвоем с женой да еще и наш небольшой бизнес, поэтому операций много, так они нам периодически звонят, если им показалось, что какая-то операция подозрительна, то есть не в наших интересах.
Банков много и они борются за нас, клиентов. Им один раз нас надуть, а потом мы уйдем - это потерять больше любой прибыли от мошенничества.
Впрочем, на этом держатся и все другие бизнесы - потому что БРЕНД - это ценность.
И мы точно так же - готовы идти на многие денежные потери, лишь бы наш бренд не пострадал.
Банковская система почти одинакова (без некоторых второстепенных моментов), и в Израиле, и в России, и на Гавайских островах. А вот процент и объем мошенничества зависят от политического строя. В Израиле - какой-никакой, а все таки - капитализм. Потому и процент не высок, и бардака несравненно меньше. В России - постсоциализм, который, по сути, мало чем отличается от старого, настоящего социализма: и элита - вчерашние коммунистические и комсомольские функционеры, да еще в лучшем случае - их детки. И общество - по сути, все тот же совок. Вот и имеем.
И, кстати, мы - бывшие советские, думаете, живя в Израиле, мало страдаем от собственной совковости? -ну, конечно, кое-чему обучились, не без того. Но публика моего пенсионного возраста, включая меня, выжать из себя совок, при всем желании, не может - это ведь миллион разных - больших и маленьких привычек, и задачка совсем не простая - посмотрите на тех, кто бросает курить.. Одну плохую привычку изжить - попробуйте-ка!
Плюс - мало кто совсем уж никогда на Родину по разным делам не ездит.
Нежадный спонсор, может получить значительные дивиденды от принятия(не принятия) нужного(вредного) закона или другого подзаконного акта - главное вовремя и нужным депутатам занести(завезти домой, перевести деньги в офшор, занести в коробке из под ксерокса(пиццУ;))) и пр..)
Юра, ну ты же ростовский казак, чего же ты дурку вмыкаешь? Наши папки и деды славились умом, смекалкой и сообразительностью, так что и ты давай не под деревенского ваньшу коси, а на ус наматывай и нашему народу проводи разъяснительные беседы - кто, у кого, и почем. Народ-то нынче темный кроме ток-шоу и Поля Чудес с многосерийными страданиями, ни черта и не смотрит. Занимайся полит.просвешением масс, а то с дуру пойдут защищать мэров, думцев и прочую чиновничью братию-акробатию, а это уже естмь "братоубийство", как сам понимаш-ли, нехорошо :(((
Комментарий удален модератором
А вот по законам шариата, слава богу жить мне не придется. Стар я. И надеюсь, что уже на моем веку этого не случится.
===========================
Сколько банков создали?...
Одно дело, ругать кого то или отрасль в целом, за бардак, требовать принятия мер, и совсем другое - говорить о ростовщичестве (которое банковской работой и было, только в древности, и свое положительное дело делала) и отрицать банки как вид полезной деятельности.
Разладьте железную дорогу - может, еще хуже будет, чем при плохих банках.
Беспроцентный Джак-банк (JAK-bank)
http://prius2.livejournal.com/134197.html
В. Катасонов о сценарии «Банковского социализма»http://martinis09.livejournal.com/599811.html
Катасонов. Капитализм. История и идеология "денежной цивилизации"
http://prius2.livejournal.com/90828.html
Вот, например, как работает исламский банк, который, вроде бы, не берет "ростовщический" процент:
Он участвует в производстве, вкладывая свои деньги ЗА ДОЛЮ прибыли. На первый взгляд, просто партнерство. Но партнерство, в котором один из партнеров вкладывает еще и свои деньги, всегда состоит в том, что его доля прибыли БОЛЬШЕ его участия в бизнесе. За счет чего? - да того же самого "ростовщического" процента обычного банка. То есть "ростовщичество", если разобраться, как было, так и есть, но оно ЗАМАСКИРОВАНО, только и всего.
Хороша ли такая форма? Ну, в чем-то да, хороша. В том же самом, в чем хороша кустарная работа по сравнению с индустриальной - тут можно много перечислять. Только ведь надо считаться с тем, что кустарная робота - это ДОРОГО. Индустриальная - ДЕШЕВО. Готовы переплачивать чисто ЗА ИДЕЮ - вперед, никто не мешает. Хотите ради идеи назад в пещеру - в этом мешать не надо и всегда находятся люди, которые хотят. Просто попробуют - попробуют, да и возвращаются в современный цивилизованный мир.
Проблема в том, что это - очень бедная жизнь и не все ее такую хотят.
Давно такого не слышал :)))))))))))))
Так что Вы уж определитесь, либо торгуется не также, либо прибыль извлекается, а то у Вас торгует также, а один извлекает прибыль, а другой нет.
А что касается головы, то голова-то хорошо, но образование тоже иногда полезно. неплохо бы почитать и Фридмана, и Смита, да и Маркса тоже. А то ведь голой головой да об стенку - и расшибиться недолго.
Я вообще считаю, что потребительский кредит - зло, за исключением некоторых случаев.
Кредит должен служить почти только бизнесу. Да и то - производственному в первую очередь.
современной мировой банковской системы(читайте
американских и европейских экспертов).
Бог не есть мёртвых, но живых. (И.Х.)
Раз Бог для живых, значит последнее Ваше предложение очень разумно.
1) Оно многим не нравится, в основном, конечно, уже взявшим кредиты
2) У еще невзявших - будет одной причиной грядущего недовольства меньше
3) И вообще - нефиг брать взаймы, чтобы купить (как правило), какую-нибудь несусветную херь, с целью тупо пропиариться (ишь,какая у меня тачила терь крутая, пальцы веером), на деле причем совершенно не жизненно необходимую. Живите по деньгам, а не по "хочу".
А с кредитованием бизнеса - я честно, не знаю, что делать. Большие %% его только придушат, а установленный автором предел в 7% - нереален хотя бы ввиду реальной инфляции в 10-12%.
Комментарий удален модератором
Их не исправить, их нужно уничтожать.
Есть некоторые банки которые процветают без производства.
Денежная система исказила механизмы организации обмена \распределения материальных ресурсов.
что сделало сами деньги очень ликвидным ресурсом благосостояния, обесценив все остальные (производительные) ресурсы.
Вот как раз денежные (точнее, рыночные) отношения и делают совокупность нормальных банков и нормальных производств такими успешными, как мы видим на примере капиталистических стран.
А уберите банки - и производства быстро "встанут".
Банк Англии 0,5%
Банк Канады 1%
Банк Японии 0,1%
Европейский Центральный банк 0,75%
Национальный банк Швейцарии 0%
Резервный банк Австралии 3%
Федеральный резерв 0,25%
Китай 6%
Бразилия 7,5%
Россия 8,25%
Кому охота признаваться, что он дурак?
Комментарий удален модератором