Декоммунизация - это удар по либералам.

Не 90, а все 100% !!! (

А какие же тогда либералы имеют такое отношение? И с чем их едят?..

Немецкие, к примеру.

Или британские.

Поговорите с теми, кто живет в этих странах.

Или с жителями этих стран, которые приезжают к нам.

Может быть, поймете разницу...

Ведь наши "либералы" поступают так, как никогда и ни при каких обстоятельствах не поступят либералы западные - без угрозы навсегда потерять лицо :)

А какое вообще у либерализма может быть лицо?.. Только жопа!

Европейцы слишком либеральны для нас, чересчур )

Нам ближе америкосы, у них либерализм ковбойский, просторы то огромные, и горизонт открыт как и у нас. А в европейских клетушках камерные (филармонические) замашки формируются, удали совсем нет )

Уважаемый, вы до сих пор бредите европой! Очнитесь! Россия уже много раз поплатилась за европейское подобострастие. Чем хороши европейские либералы? Тем, что легализуют педофилию и однополые браки? Тем, что понасоздавали преступные офшоры по всему миру? Тем, что навязывают всему миру свои тухлые ценности? Тем, что коррупция у них не меньше чем в России? Или может быть своим политическим лицемерием и политикой двойных стандартов? Может быть либералы хороши тем, что бомбили и рвали на части Югославию, Ирак, Ливию, а сегодня уничтожают Сирию?

Действительно "наши либералы" так не поступают по двум причинам:

1) потому что Президент в России сегодня слава Богу не либерал-западнист;

2) потому что у прозападным российским либералам их западные хозяева никогда не разрешат поступать так, как поступают сами западные "либералы".

Это смотря куда смотреть.

В действительности это - заблуждение, поскольку американское законодательство базируется на европейской правовой базе. Если подумать, становится очевидным, что иначе и быть не могло.

То есть, с Вашей точки зрения, жизнь россиян сегодня лучше, чем жизнь европейцев?

Причем я не говорю о материальном достатке - это не самое важное.

Кто - россияне или европейцы - сегодня богаче духовно и почему? Ваше мнение.

Вернее - откуда смотреть

Глупо оспаривать что Америка унаследовали английское право. Но право есть, пусть и важная, но формальная база либерализма. Не право ставит закон выше политики и делает его обязательным для всех. это делает сама политика. А политическая система и государственное обустройство США сильно адаптированы с учетом конкретики.

"Во имя свободы и справедливости! За всех униженных и оскорбленных маленьких людей!"

Сами подумайте, может ли быть такой либеральный лозунг в старушке Европе с ее аристократическими манерами... пардон, традициями? )

Интересно вы увязываете педофилию и Сирию в один букет, хотя эти вещи не связаны никак. А в остальном скажем так - у всего есть цена, просто мы привыкли только к халяве, а на самом деле за свободу. равноправие и достоинство граждан нужно платить. И западное общество платит. Вы просто видите одну изнанку. потому что смотрите со стороны технического входа, откуда мусор выбрасывают. А вы посмотрите на парадную сторону - на достаток, качество жизни, образование, медицину. науку... на все то, что невозможно если люди в стране не уважают ни себя, ни окружающих, как у нас.

А Вы сравните законодательство.

Американское более совершенно, как и канадское (последнее, с моей точки зрения, лучше американского), но и то, и другое - это улучшенные и исправленные европейские образцы.

Авторам просто негде было взять другие в качестве отправной точки.

Да я вроде и не возражал, даже сказал шире - не о законодательстве, а обо всем праве. Но право - это еще не государство, хотя и важная его часть.

Дух либерально-демократического закона был заложен в 1215 году в Англии, "Великой Хартией вольностей". А затем развит и окончательно закреплен как фундаментальный принцип обустройства общества в "Декларации независимости" (Томас Джефферсон), иституте американского президентства (Джордж Вашингтон), Конституции США и "Билле о правах".

Америка - это не Англия, и не Европа, это - Америка. На планете вообще есть всего две нации - мы и американцы, а все остальные - мелочь пузатая )

Тоже верно :)

В таких странах, как США и Россия, говорить о нации как характеристике народа, я полагаю, неверно.

Это уже другая общность, другой принцип объединения.

Я полагаю Америку удачным примером создания такой общности, а нас, к сожалению, неудачной.

Хорошо было бы взять пример за основу, адаптировать к нашим условиям и изменить ситуацию.

Но как обычно поступают неудачники, которые не хотят признавать этого?

Вот в точности так ведем себя и мы: себя хвалим, себя обманываем и окружаем себя врагами, виновными в наших неудачах.

Хорошо сказали, вот да, Америка для своего народа создала наилучшие из возможных условия. Причем не по комфортности лучшие, они правильные в социальном и общественном смысле, потому что в обществе идут правильные отборные процессы.

Как раз нация тут и участвует, как же ее нет? Нация есть историко-социологический организм, вот именно интересы этого организма и учтены в полной мере. Причем они во многом не совпадают с интересами текущего населения, потому что преступность высокая, безработица высокая. Но зато свобода и истинное равноправие.

Я бы сформулировал иначе.

Американцы создали государство, которое выполняет свои обязанности как должно.

Отсюда и все остальное - меритократия, возможности и т.д.

Просто народ там осознает себя хозяином своей страны. Он соблюдает СВОИ законы и следит за их соблюдением. И преследует их нарушителей.

Он следит за СВОИМИ природными ресурсами.

Для него ОБЩЕЕ - это НАШЕ, а не НИЧЬЕ, как у нас.

Разумеется, и у них проблем хватает.

Но они с проблемами справляются сообща.

Богаче духовно сегодня? Вы это серьезно? За всех россиян говорить не могу, поскольку далек от знания о духовном богатстве мусульманской части населения России, поэтому могу сказать только о русских и иже с ними. Сегодня в духовном плане гораздо более богаче европейцев конечно русские. Вы мыслите о современных европейцах, как о европейцах эпохи барокко. Европейская элита уже со времен Просвещения, т.е. с 18в. была уже насквозь декадансной и развращенной, а к 20в. мировой сионизм и англосаксонский утилитаризм развратил уже все слои населения Европы, даже Германии это коснулось весьма значительно.

А почему я должен смотреть и верить только "парадной стороне", когда "технический вход" (это очень мягко сказано) занимает 80-90% от общей площади? Это не "технический вход", это большая вонючая мировая клоака, полностью разложившая себя и разлогающая весь мир, начиная с 18-19в. Сирия и педофилия конечно же не связаны никоим образом. Это просто ядовитые грибы с одной поляны. Идеологическая почва западноевропейского либерализма вот, связывает "эти вещи в один букет". Что там еще у Вас: "западное общество платит за свободу"? Весьма интересно! О какой свободе вообще речь? О свободе лицемерить и уничтожать не похожих на себя и более слабых в техническом плане? Или о свободе развращать и насиловать детей? О свободе пропагандировать сексуальные извращения? Надо же так заморочить голову всему истеблешменту, чтобы все забыли о подлинном значении слова свобода и приняли за свободу вышеперчисленные гнусности. Европейское образование и медицина? Тоже самое что и у нас, кто платит тот и пользуется. Если нет денег, то нет тебе ни нормального образования, ни хорошей медицины. Медицина - это страшное слово для среднего и бедного европейца, оно синоним слова разорение.

К их высшему образованию тоже очень много вопросов. Техническое образование там достойное, но в нашем разговоре гораздо актуальнее говорить о гуманитарном образовании. Сегодня такого образования по сути нет ни в Европе, ни в России. Наука? А чего такого прорывного открыла европейская математика или физика за последние 20-25 лет? У нас хотя бы Перельман высказался. Напомните мне, пожалуйста, достижения их науки (не технике заметьте, а чистой фундаментальной науки).

"Люди у нас не уважают ни себя, ни окружающих". Вот действительно национальная беда. А идеология западного либерализма нам поможет эту беду побороть! В 19в. они нам социализм с коммунизмом втюхали и тоже говорили, что это самая "прогрессивная, духовная, современная и общемировая" интенция. Благодаря ей мы станем уважать себя и окружающих. И ведь поверили наши серенькие среднинькие интеллегентишки и даже народу мозги прополаскали. И что получили результат за 70 лет? Теперь больше 20 лет нам поют те же славные песни про либерализм, и российские элиты снова с подобострастием и весьма прилежным усердием молятся этому новому европейскому идолу. Смотрите лоб не расшибите. Народ русский уже не с ними.

Что за манеры, Виктор, и почему за мой лоб опасаетесь, когда я говорю спокойно, а вы буквально клеймите позором либерализм. Давайте по-нормальному обсудит, тут все равно морду набить проблематично, так чего заводиться впустую? )

Вы правы, либерально-демократическое государство не подходит для нашего общества, но не либерализм в этом виноват. Если сейчас по-взрослому сделать капитализм, то 30% населения окажутся не у дел, они ничего не умеют кроме как ходить на работу и получать зарплату, и ни один вменяемый капиталист их кормить не будет. Вот поэтому их кормит Путин и мы плывем по течению опять в светлое будущее. Но это скоро закончится, потому что бюджет уже пустой.

А я вполне спокойно, но эмоционально (для суггестивности) объясняю, что опасаюсь за все либеральные лбы России из чувства православно-христианского сострадания. Моя фраза касается всех либералов, хотя в печатной спешке получилось, что я выразил её только в личном отношениии к вам.

Либерализм конечно не виноват, что государство его исповедующее не подходит для нашего общества. Либерализм виноват во всемирном разложении и развращении, только и всего.

Насчет бюджета. По сравнению с европейским и американским сегодняшний российский бюджет не такой уж плохой. Пусть меньше, чем американский, но зато и не "попрошайнический". Завтра будет завтра, загадывать не хочу. Но и кусать локти и рвать волосы не собираюсь. Да, динамика ВВП оставляет желать лучшего. Да, инфраструктурные и структурно-экономические преобразования идут медленней (а когда в России было быстро? Только в деструктивно-либеральные 90-е), чем хотелось бы, но всё-таки идут и упешней, чем опять-таки в те же 90-е. Так, что не вижу я пока причин для глобальной паники. Национальный вопрос, миграция нерусей волнует сегодня русских куда больше, чем судьбы западно-европейского либерализма на просторах России.

Вас обманывают, у нас не идет никаких преобразований, ни экономических, ни политических. И ваш подход к оценке экономики "по валу" уже не годится. У нас нет своего товарного производства, совсем нет, и разворачивать мы его не будем, это Путин сказал. Так что одна нефтяная труба у нас и начали инвестировать в реанимацию оборонки. Ракету не продашь и не съешь, и получается что мы зависим целиком от цен на нефть, которые определяются политикой США в районе Залива. То-есть понимаете? А они точно либералы.

Вот абсолютно правильно сказали - население и власть там заодно, это главное и единственное что нужно, а остальное приложится. А причина в том что элиты не обособлены, они часть общества, часть народа, потому что туда вход снизу открыт, социальные лифты исправны. Элиты - это не власть, а конкурент власти, и они ее держат в тонусе именно в интересах населения. Но это не специально так получается, а автоматически, из-за демократии.

А вы кто? Министр минэкономразвития и обладаете всей полнотой информации, которой сегодня в полной мере не обладает даже Президент. Я пользуюсь информацией из ТВ, интернета и газет. Согласно этим источникам ВВП России на 35-50% формируется из нефти и газа. Остальные 65-50% это хим. производство, в частности мин. удобрений и синтетического каучука (5% ВВП), оборонка (23% мирового экспорта), экспорт зерновых и пшеницы 2-3 место в мире, космическая отрасль (10-15% мировой доли), строительство, финансовый сектор, продукты нефтяной и газовой переработки (20% ВВП).

В 2000г.г. построены Бурейская ГЭС, автодор до Хабаровска и Владивостока, мосты во Владивостоке, новый город Грозный, автодоры регионального значения в Сибири и на ДВ, газопровод "Северный поток", ведется строительство Нижнебурейской и Богучанской ГЭС, модернизация и электрификация БАМа, полнофункционального космодрома в Амурской области, газопровода "Южный поток".

А "ракеты" очень даже неплохо продаются и покупаются. Россия торгует "ракетами" с 65 странами, подписаны новые контракты ещё с 20. Контракты как правило долгосрочные и связаны с ремонтом и обслуживанием.

35-50% это очень серьезная доля. Да я не враг своей страны, зачем вы меня за советскую власть агитируете, мне за державу как и вам обидно. Пишите же сами что президент не владеет информацией, правильно, потому что нет мониторинга совсем, нет экономического деления, потому что делить нечего, в мегаполисах было 80% предприятий ВПК и все они стоят. У нас не страна плохая, а власть безмозглая, вы в светлы очи Дмитрия Анатольевича загляните, что вы там видите? Потерял будучи президентом 10 миллиардов денег бюджетных и найти не смог. Стыд то какой, молчал бы уж лучше.

Тогда ответьте на очень простой вопрос: крышки от канализационных люков, которые воруют у нас - дело рук исключительно мусульман или также духовно богатых русских? А отнимание обманом квартир у пенсионеров?

Я назвал действия, достаточно массовые у нас и никогда не происходившие в нищей духом Европе.

Далее. Завтра мы с Вами закупим оборудование для ледового дворца. Установим посреди любого города плакат "Здесь будет построен каток для жителей Вашего города!". Оборудование оставим под плакатом, забор не возводим, охрану не выставляем.

Вопрос: сколько суток это все останется на месте?

Не стоит заниматься самообманом.

Отсутствие духовности у народа доказывается его поступками, а не болтовней.

Приведите пример таких поступков.

Так получается потому, что у них есть гражданское общество. И все - и власть, и аристократия, и народ - все к этому обществу принадлежат.

Вот и все - очень просто.

А у нас общества нет. И каждый за себя. Даже народ состоит из одиночек.

Согласен

Ваши примеры отнюдь не показатель и не критерий уровня духовности. Крышки от люков, где-то я уже это слышал. Бред какой-то обвинять русских, что они всем народом крышки от канализационных люков воруют. Вот это действительно перл либерального мышления! Ах, ещё и квартиры у пенсионеров обманом отнимают! А в Европе как отнимают не обманом, по-честному? Что касается оборудования под открытым небом, его бы и в Европе с таким же успехом "оприходовали", как и в России. Так, что неизвестно кто из нас больше себя самого обманывает.

Интересная у вас защитников либерализма позиция. Сначала ваши сподвижники во власти страну разваливают и разворовывают, опуская народ в грязь и нищету, доведя его до скотского состояния, а потом тут же обвиняют этот народ, что он видите ли крышки ворует и пенсионеров обмнывает. Европа после таких экспериментов, которые они устраивали в России обдристалась бы так, что уже никогда б не отмылась. Русские не ангелы и даже не святые. Космополитизм и либерализм в любом случае развращают всех и везде. Но русские (говоря не об отдельных фактах, которые бывают в любых странах, а в целом) духовнее европейцев и показателями этого являются:

количество поэтов (неизвестных и самиздатовских) даже в современной России, уровень знания русскими классической литературы, в т.ч. зарубежной и даже в первую очередь зарубежной. Свою к сожалению так не знают. Американцы и европейцы за редким исключением кроме своей литературы ничего не читают. Снобизм у них в крови. Классика в т.ч. русская для них не временная ценность, а дань моде. Яркий пример воспитания и формирования мышления по западному образцу это интервью взятое недавно у жены футболиста Жиркова, вот где образчик западной духовности! На западе бы ей совсем не удивились, там таких 80%. В России же это вызвало шквал разных эмоций, потому что у нас таких пока ещё не больше 20-25%.

Согласен, что доля слишком высокая, но не при Путине сложившаяся. Да, Путин потерял много времени ещё в первом своем президентстве, слушая либералов-финансистов, которые кроме финансовых "фокусов" и сырьевого сектора ни о чем другом слышать не хотели. Да, развитие слабое и медленное. Но, частный капитал не хочет идти в российский автопром, станкостроение, приборостроение и не потому что в России жесткая "не либеральная" политическая система, а потому что в России слабая инфраструктура, а значит и медленная оборачиваемость капитала. У России заключены долгосрочные контракты на поставки военной продукции, гражданских вертолетов, металлпроката, но нет или очень мало контрактов на поставки грузовых автомобилей, вагонов и локомотивов, самолетов, а это отрасли которые могли бы успешно развиваться за счет экспорта в Латинскую Америку, Азию и Африку. Но, мы проигрываем сегодня не по идеологическим и репутационным аспектам, а геополитически, информационно и в маркетингово-логистическом плане. Капиталу глубоко безразлично исповедует какое-то государство либерализм или нет, для него главное стабильность политической системы и инфраструктура. Первое в России есть, второго нет.

Кстати, насчет Димы Медведева полностью согласен.

Крышки люков и кладбищенские ограды, украденные для получения за них денег - это явления, которые есть у нас и которых нет в цивилизованном мире.

Понимаете? Кстати, квартир у пенсионеров там не отнимают. Вообще.

Социальная защищенность людей в Европе несравнима с нашей.

Либералы в России лишь именуют себя так, исключительно с целью маскировки.

Ничего либерального у российской власти не было и нет. Это классическая олигархия - какой уж тут либерализм. При этом ее действия вызывают вполне естественные негативные эмоции у народа.

Но либералы-то в чем виноваты?

На всем протяжении истории европейцы жили лучше русского народа. Даже когда платили дань московскому царю.

Вот подумайте - а почему так?

Сильный ищет причину неудачи в себе и исправляет.

А у слабого всегда много объяснений неудач, и все от него не зависят.

Не нравится демократия? Так объединитесь, проведите референдум, измените Конституцию.

Народ имеет на это право - если это народ, а не толпа одиночек, которым плевать на всех, кроме себя.

Вы бы для начала свой либерально-снобизский поучительный тон оставили для своих друзей из европы.

Крышки люков воровали как раз в ваши славные либеральные 90-е. Либералы виноваты в разложении всех нормальных традиционных национальных ценностей и культуры.

"На всем протяжении истории еврпопейцы жили лучше" - это просто образчик "глубины" либеральной мысли! "Платили дань московскому царю" - это что за опус? Кто и когда из европейцев платил дань московскому царю. Вы где учились истории? Что по вашему означает "лучше" в средние века? Экономическое развитие государств в период "средневековья" зависило не от идеологических установок (везде была монархия), а от географического положения, территорий, климата, от политических и военных событий.

Что касается "проведения референдума", это вы объединяйтесь и проводите референдумы, если вам так хочется либерализма, а большинство нормальных русских людей в сегодняшнем положении видит больше + чем - , причем именно благодаря отсутствию либерализма в России.

И слава Богу, что в отличие от либеральной европы в России пока ещё не выбирают депутатами бывших проституток и порноактрис.

Существует всего два типа отношений народа и власти, по большому счету: феодальный и либеральный. Если Вам более близок первый, кто мешает? В конце концов, все величайшие достижения человечества были созданы в эпохи жесточайших тираний...

Что же касается либерализма, то никогда истории России, и уж тем более в 90-е, ничего похожего здесь не существовало. Охлократия - было. Рабовладение было. Тирании. Сейчас олигархия.

Но не либерализм. Так что Вы судите о явлении, которого никогда не видели. Вам рассказали, что то, что происходит сегодня - это "либералы" и "либерализм".

Вас обманули :)

Но в одном Вы правы - либерализм в России невозможен, как и демократия. Это система хороша там, где население объединено, где народ представляет собой общество и способен влиять на власть.

Асоциальная среда требует не Вече, а погонщика.

Правда, нет никакой уверенности в том, что этот погонщик будет думать об интересах народа, поскольку сам он есть порождение той же самой среды - разобщенной, асоциальной.

Я, в отличие от Вас сужу о "либерализме" по трудам его апологетов (Хайек, Мизес) и его противников (Ф. Ницше, К.Леонтьев, Ф.Достоевский, О.Шпенглер, В. Зомбарт, М.Вебер). С вашей стороны одни фразы, голые фразы о "красивой" мечте и бутафорской вывеске для болванов. Ничего больше. Продолжайте молиться своим западнистким идолам, историю только изучите получше.

В самую точку. Для этого эти системы были и созданы.