Марсианские хроники. Проект Mars One
Пилотируемый полет на Марс планируется уже в 2023 году, но люди не вернутся
Пока американский марсоход Curiosity изучает Красную планету в автоматическом режиме, в Нидерландах полным ходом идет подготовка к пилотируемой миссии на Марс.
Проект Mars One предлагает билет на Марс всем желающим.
Эксперты предупреждают, что миссии придется столкнуться с множеством проблем. Например, добывать кислород планируется из воды, что находится под поверхностью Марса, но пока достоверных водяных месторождений на планете обнаружено не было.
Кроме того, очень сильные ветры могут разбрасывать спусковые аппараты довольно далеко друг от друга, а получится ли космонавтам преодолеть хотя бы несколько десятков километров пешком до места посадки собственной базы, пока неизвестно.
Финансировать пилотируемый полет на Марс (полет в один конец) планируется за счет реалити-шоу, которое будет транслироваться по телевидению, отмечают Дни.ру со ссылкой на Space Travel.
Возможность следить за путешествием и бытом первых “марсонавтов” наверняка привлечет публику, однако трансляция окончания жизни экипажа в космосе может оказаться противозаконной, отмечают эксперты.
Планируется отправить экипаж из четырех человек в путешествие на 7 месяцев, потом отправить новую команду и так каждые два года новые люди будут присоединяться к поселению. Первое поселение планируется создать в апреле 2023 года, а уже к 2033 году, на Марсе будет жить и работать более 20 человек.
Команда проекта Mars One работает над этим планом с начала 2011 года. В тот первый год были проведены широкие и исчерпывающие исследования целесообразности идеи, изучены все подробности с многочисленными специалистами и экспертными организациями. В этот анализ были включены не только технические элементы, но и всесторонне обсуждены финансовые, психологические и этические аспекты.
Mars One имеет внушительный список людей, которые поддерживают миссию на Марс. Одним из них является профессор, доктор Жерар Хоофт, физик лауреат Нобелевской премии 1999 года.
Хронология
2011
В 2011 году, члены проекта Mars One работали над миссией непублично. После того, как миссия была распланирована, Mars One связался с поставщиками необходимых компонентов. Все потенциальные поставщики были в восторге от аполитичного, коммерческого, пилотируемого полета на Марс и подтвердили свою способность производить компоненты по мере необходимости.
2013
Это будет год, в котором начнется отбор астронавтов. Кто будет одним из первых четырех человек на Марсе и из тех, которые последуют за ними через каждые два года после этого? Любой, кто чувствует, что может справиться с этой задачей, может претендовать на эту должность. Там будет в общей сложности 40 астронавтов. Из желающих полететь отбираться будут самые крепкие физически и психически.
Марс Один построит копию марсианского поселения в пустыне на Земле, чтобы подготовить космонавтов и обеспечить реалистичное окружение, для проверки оборудования. Отбор космонавтов и их подготовка в смоделированной марсианской базе будет транслироваться по телевидению и в Интернете для публичного просмотра.
2014
Это будет год, в котором начнется подготовка к миссии поддержки. И продлится она вплоть до запуска в 2016 году. Также начнется производство первых марсианских спутников связи.
2016
Миссия поддержки будет запущена на Марс в январе 2016 года. Модуль сядет на Красной планете в октябре 2016 года с грузом в 2500 кг продуктов питания или других материалов. Посадка будет совершена недалеко от того места, где предполагается расположение форпоста.

2018
В 2018 году на Марс будет доставлен ровер. В то время как общее расположение базы будет известно, задачей марсохода будет поиск лучшего места в этой области.

2021
В 2021 году все компоненты поселения достигнут пункта назначения. В целом это будут два жилых модуля, два модуля жизнеобеспечения, второй модуль поддержки, второй марсоход. Два марсохода транспортируют все компоненты в найденное место расположения базы и подготовят их к прибытию астронавтов.
2022
Вся вода и кислород для создания атмосферы будут готовы в начале 2022 года, когда земной экипаж получит добро на запуск первой команды. Каждый компонент транспортного корабля будет запущен на низкую околоземную орбиту, где они и будут собраны воедино. 14 сентября 2022 войдет в историю как начало полета первых четырех астронавтов после последней проверки. Каждый этап этого полета будет доступен для просмотра на сайте проекта в режиме 24/7.
2023
Астронавты прибывают в 2023 году и станут первыми людьми в истории, ступившими на Марс. Они соединят все модули поселения вместе с помощью роверов. Затем они установят солнечные панели, и начнут свое великое исследование Марса, их новой планеты.

2025
В июне 2025 года прибудет вторая группа. К их прибытию строительство марсианской базы уже будет завершено. Вторая группа также привезет новое оборудование. Например, это могут быть еще несколько роверов, которые будут помогать им в освоении их новой планеты.
Можно ли космонавтам иметь детей на Марсе?
В первые годы поселение на Марсе не будет являться хорошим местом для жизни детей. Выбор медицинских учреждений будет ограничен и группа будет слишком мала. Кроме того, способность человека к воспроизводству в условиях пониженной гравитации не известна, и нет достаточно исследований о том, может ли плод нормально расти и развиваться в таких условиях. Поэтому Mars One настоятельно рекомендует жителям поселения не пытаться заводить детей.
Для того, чтобы создать настоящую марсианскую колонию, наличие детей очень важно. Это будет важным моментом в исследовании на Марсе.
По материалам Интернета.
Комментарии
Во-первых, это не "модули", а корабли Рэд Драгон фирмы СпейсХ. Они не предназначены для пилотируемых полетов такой продолжительности. Рэд Драгон проектируется для беспилотных полетов на Марс.
Во вторых, для пилотируемой экспедиции на орбиту Марса требуется значительно большего размера и веса межпланетный космический аппарат, вероятно с другими маршевыми двигателями (предположительно - VFSIMR или NERVA).
В третьих, чтоб отправить экспедицию на Луну потребовалось создание сверхмощных ракет Сатурн-5 грузоподъемностью до 140 тонн на орбиту Земли. При этом Аполлон с лунным модулем весили до 45 тонн. Для Марса, даже без спускаемого аппарата, на земную орбиту придется забросить минимум 400-тонный аппарат. Следовательно, нужно создать носитель минимум втрое мощнее самой мощной ракеты в истории человечества.
Всё придется делать шаг за шагом, начиная с создания сверхмощных ракетных двигателей.
Такие работы уже идут в СпейсХ. Создается двигатель Мерлин-2 с тягой 780 т.с. на уровне моря (двигатель Сатурна имел 600 т.с. тяги). Мерлин-2 проектируется на метановом топливе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
В СССР был позже создан ядерный ракетный двигатель РД-0410 (Индекс ГРАУ - 11Б91). Впрочем, он был испытан только частично.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Ядерные энергетические установки космических аппаратов применяются давно, но это изотопные тепловые энергетические установки - несколько другой класс.
Очень большой интерес вызывает разработка компании Ад-Астра - двигатель с перменным импульсом VASIMR. Побочным эффектом этого движка является электромагнитный силовой "кокон" вокруг корабля, который сможет защитить экипаж от космической радиации.
Двигатели VASIMR готовят к тесту на МКС, куда их поставят для корректировки орбиты станции в 2014-2015 годах.
Работа идет. Шаг за шагом.
Для полета к Марсу потребуется корабль с каким-то разгонным блоком общим весом не менее 400 тонн. Это при условии создания новых типов двигателей для межпланетных полетов и довольно небольшого кораблика с 2-3 членами экипажа.
Вывод 400 тонн на орбиту одноим носителем - чрезвычайно сложная задача, требующая мощных ракет.
Потом, Лернер не уточняет, на какую орбиту нужно забросить 400 тонн, для него это без разницы, а это имеет значение.
Если забросить груз массой 400 тонн на НОО, то к Марсу долетит 40 тонн, а этого маловато для пилотируемого корабля.
Для экспедиции с высадкой на Марс необходим корабль (на орбите Марса) массой где-то 2000 тонн (так как надо же и назад лететь и посадочный модуль тонн 40 как минимум весит).
Значит, на НОО нужно выводить корабль массой где-то 2000 тонн. Понятно, что за один раз это не вывести, значит придётся собирать путём стыковок.
Есть только желание и нет возможностей.
Также как и у Денниса Тито есть желание послать экипаж на облёт Марса, несмотря на явно летальный исход экспедиции.
До того, как полететь в одну сторону, надо научиться летать туда и обратно. Ну, хотя бы, для начала, просто туда, даже без высадки.
Маск хочет стать первым колонистом и остаться на Марсе. Но он говорит, что сначала он проведет миссию туда и обратно. Только после этого можно будет думать о планировании колонизации.
Двустороннее сообщение просто жизненно необходимо для колонизации Марса.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для Луне не нужно? "ГСО - Луна" Гомановский 2-х импульсный перелет нужно 1,34км/с. в посте выше была ошибка. Но с низкой орбиты на геостационар нужно около 4км/с.
"А в космосе глубоком (чтоб Вы знали)
Нужна защита - целый метр свинца,
А значит на Луну и не летали,
Избегнуть чтоб летального конца."
?
Так Валерий Поляков уже летал
438 суток и жив до сих пор...
Ускорение на Марсе 3,86 м/с² (0,4 земного). Это больше, чем вдвое больше, чем на Луне.
Физиологи говорят об изменениях в условиях невесомости. К сожалению, у них есть некоторый объем информации только о таких условиях. Никакое экстраполирование здесь не работает.
В условиях жизни на Марсе, физиологические изменения, безусловно, произойдут, но они не будут такими критическими, как в условиях полной невесомости, о которой говорят физиологи.
Возможно, произойдет очень небольшое изменение в костях, возможно, увеличится рост, но на это пойдут ДЕСЯТИЛЕТИЯ и поколения колонистов.
Заметьте, что люди достаточно легко переносят двойную-тройную силу тяжести. Ускорение в 2-3 g не ощущается чем-то критическим.
Уверен, что адаптация к земной тяжести для колонистов, проживших на Марсе, тоже не будет критически тяжелой.
На предыдущий пост Steven Lerner
животноводство - в отдалённой перспективе.
Я вам о реальных проблемах полёта в дальнем космосе, а вы мне о конспирологии.
О конспирологии можете с Щербашиным рассуждать, у него там сплошной бред в голове на почве старческого маразма и удара о Луну головой.
0,17 км/сек с ГСО на Луну + тормозной импульс =1км/сек для выхода на орбиту Луны, то оно то самое и есть.
Тут интересное вот что получается.
Для выхода с НОО на орбиту Марса нужно 3,7 км/сек+2,3км/сек (тормозной импульс) =6км/сек.
Для выхода с НОО на орбиту Луны нужно 3,2км/сек +1км/сек (торм имп) = 4,2км/сек.
Но для посадки на поверхность Луны нужен ещё тормозной импульс = 2,3км/сек. Итого для полёта с посадкой на Луну нужен импульс = 6,5км/сек.
А для посадки с орбиты Марса на поверхность нужно где-то 0,5км/сек, т.к. остальные 3км/сек гасятся при торможении в атмосфере. Итого для полёта с посадкой на Марс нужно всего 6,5 км/сек.
Т.е за счёт экономии топлива при посадке массы корабля для полёта на Луну и Марс равны.
Т.е. практически затраты на полёт на Луну и на Марс одинаковы.
И поэтому ясно, что усилия надо нацелить на Марс, так как там реально вторая планета для жизни, а Луна -- это всего лишь лаборатория для ограниченного количества исследователей.
Для сравнения, Сатурн-5 имел 5 двигателей по 700 т.с. на одном блоке, общей тягой 3500 т.с., что позволяло "забрасывать 140 тонн полезной нагрузки.
Общая тяга 18 двигателей Мерлин-2 составит 14000 тонн силы, что позволит выводить на орбиту 420-450 тонн груза.
Теоретически, этого должно хватить для отправки на орбиту Марса пилотируемой экспедиции, правда, без высадки на планету.
Несколькими такими рейсами можно будет собрать на орбите Марса орбитальную базу для высадки на планету. И только потом, отдельными беспилотными рейсами, можно будет отправить посадочные модули Рэд Драгон.
Сроки, конечно, совсем другие.
СпейсХ планирует осуществить первую высадку людей на Марс в 2025-2030 годах. Судя по всему, это реалистичные расчеты, основанные на времени, необходимом для разработок и испытаний техники, плюс на финансовой базе.
В любом варианте, мы живем в эпоху подготовки к освоению Марса.
Из поста выше:"Для сравнения, Сатурн-5 имел 5 двигателей по 700 т.с. на одном блоке, общей тягой 3500 т.с., что позволяло "забрасывать 140 тонн полезной нагрузки."
600тс=700тс? 700тоннсилы - правильная цифра. К стати в СССР еще в конце 70гг. разрабатывался метан-кислородный двигатель, но кажется до летных испытаний дело не дошло.
В Росси и сейчас много чего разрабатывается, но вот только вряд ли что полетит в космос.
Если Маск доведёт до полёта метан-кислородные двигатели и решит проблему Кузнечика для всех ступеней ракеты и Косм Корабля, то этим самым будет решена и реально проблема экономичного полёта к Марсу пилотируемого экипажа без использования плазменных двигателей (так как там не решена проблема источника эл энергии мегаватного класса).
Реально это, скорей всего, будет возможно уже к 2020 году.
Но к 2020 году в США будут большие проблемы с космическими полётами, так как весьма серьёзные люди утверждают, что до 2020 года произойдёт крах доллара и даже,возможно, начнётся гражданская война 2 в США (а к этому есть все условия).
Будут решены все проблемы - прекрасно - можно порадоваться.
При полётах американских шаттлов использовалось топливо водород+кислород в жидком виде и всё нормально. А у метана параметры в этом плане намного лучше, чем у жидкого водорода.
Здесь проблема для Маска прежде всего финансовая. Его инженер по двигателям сказал, что для создания двигателя Мерлин 2 нужно три года и 1 млрд $. Вот с такими деньгами и проблема (для Маска).
Я думаю, что Маск это сделает.
Но главное даже не в этом. Главное -- это сделать многоразовость ступеней и корабля (задача Кузнечика). Вот тогда себестоимость запуска полезной нагрузки снизится в 50 раз от сегодняшней, и вот тогда уже экономически вполне реально лететь на Марс.
Всё, что я сказал, это я повторил рассуждения Маска. Вполне очевидно, что он прав.
_________________________________________________
Один двигатель 777тс у Сатурна один 700тс. показатели сравнимые.
Я думаю и цена тоже. 1 млрд $? Это на разработку+испытания+доработка+_испытания 2,3 раза. А вот сколько будет стоить серийный двигатель и какой будет ресурс? Никто не скажет, только оценки. Поживем увидим.
cropman.ru/idei/mo/
Что вы называете "современным уровнем"? Что вам известно о тенденциях, разработках, испытаниях, технологиях изготовления, о современных материалах, которые существуют, ну например, для изготовления топливных баков?
Вы ушли от оценки технологий Пришельцев, а зря. Я их предсказал ещё в 1996-м. И при чём здесь примитивные топливные баки...вы же знаете, как могут передвигаться П в космосе, воде и под землёй....
Ей богу - детский разговор....
Я знаю то, что является реальностью и то, над чем конкретно работают. Многое, из того, что уже дышит, ещё лет 10 назад казалось фантастикой. Напрмер, ракетные двигатели типа ионных или термоядерных-импульсных. Между тем, они уже есть в металле, уже работают, испытываются, выдают тягу.
Есть работы, от которых голова идет кругом. Например, проект Грассхоппер фирмы СпейсХ. Кузнечик. Мечта ракетостроителей со времен начала ракетной техники: ракеты и корабли, которые садятся на планету на тяге своих двигателей.
Не далее, как 2 недели назад Кузнечик "подпрыгнул" на 80 метров, повисел 34 секунды в воздухе и плавно опустился на стартовый стол. В 2015 году система Кузнечик (обе ступени ракеты Фалькон-9 и космический корабль Дракон Райдер) должны начать регулярные полеты. И самое потрясающее: цена полета будет 0,5 млн вместо 54 миллионов (стоимость запуска Фалькон-9). За 500 тыщ Дракон отвезет на орбиту до 6 человек.
Вот это реально фантастика.
А вот третий испытательный "прыжок" первой ступени Кузнечика на собственном полигоне фирмы МкГрегор, в Техасе 7 марта сего года:
Ну, давайте, Стив, кто там у нас на Планетке может подобное продемонстрировать?!!!
От Грассхоппера до Марса- дистанция огромного размера.
Вы, очевидно, работаете в коммерческой астронавтике?
Эрудиция чувствуется. Всяческих Вам успехов!
Бывш. разработчик МБР, к.т.н., ныне учу студентов программированию. Разработал адаптивный регулятор (ноу-хау) для мягкой посадки на Луну. Экономия топлива для 2-тонного возвращаемого модуля - до 300кг.
Если бы был спонсор....
Оптимальный по быстродействию адаптивный регулятор разработал 20 лет тому назад, но нет достойной области применения.
Поздравляю с успешным испытанием Кузнечика!
Каков
А вот посадить на стартовый стол огромную ракету - это нечто...
Нет, я работаю в телекоммуникационной компании ТелеПасифик, но вопросами ракетостроения интересуюсь давно и детально.
Как бывшему разработчику МБР, по секрету, на завод СпейсХ можно пройти без особых проблем. Меня пригласил друг моего сына - проверили драйвер лайсенз и выдали беджик. Вот и вся секретность.
Свободно ходили и щупали всё, что хотели, кроме клин-рум, где стоял тот Дракоша, который сейчас пришвартован к МКС.
Мне когда-то приходилось бывать на Южмаше.
Юрий, это день и ночь...
Они не фрезеруют "вафельки" внутри корпуса! Они приваривают ребра жесткости!!!! Ну, я, в прошлом, инженер-механик. Понимаю что там и как... Это просто АФИГЕТЬ можно, как они работают!
Корпуса из алюминий-лития... Сварка трением вращения с перемешиванием - шов без трещин, раковин, пригаров, зачистки не требуется!
Я поищу - на юТьюбе есть видео из этого цеха. Посмотрите.
Топлива для посадки нужно совсем немного. Потеря в грузоподъемности ракеты небольшая. Вместо 13,15 тонн Фалькон-9 V1.1, Кузнечик должен поднимать от 11,5 до 12 тонн. Разница - на посадочное топливо.
Ну, раз вы видели корабли пришельцев.... Я вам, конечно, завидую, но живу в реальном мире.
Всё это от уникального хлопца по имени Элон Маск. У него мОзги золотые.
Началось с системы аварийного спасения - дорогая фигня, а в каждом полете уходит в мусор. Он решил использовать двигатели корабля для отрыва от носителя в аварийной ситуации.
Дальше - больше.
Если старт прошел штатно, то в корабле остается горючка. Корабль - первый в истории моноблок, с агрегатным отсеком интегрированным в посадочную капсулу. Все движки, все системы возвращаются с кораблем.
Топливо осталось, движки есть - почему не сажать корабль на стартовую площадку? Почсчитали - получается нормально. Подали проект в НАСА, те покряхтели, но утвердили.
Потом подумали, а почему, собственно, только корабль сажать на стол?
Посчитали - проходят с запасом.
Вот они и рванули вперед. Ребята работают, как одержимые, по 15-16 часов в день. Первая ступенька уже прыгает, для второй проектируют теплозащиту, корабль готовят к НАСАйным тестам в 2014 году.
Завтра Дракон возвращается с орбиты. На июнь назначен первый пуск Фалькон 9 v.1.1. В октябре готовят Фалькон-Хэви к запуску.
Так Элон ещё и электромобили затеял. Про Тесла Моторс слышали?
1. стартовый вес Кузнечика
2. сколько горючего было израсходовано.
Только два числа! Остальное я пойму из хронометража съемки.
У меня студенты выполняют лабораторную работу "Старт ракеты" (первые 90 секунд полета). Было бы интересно отмоделировать этот трюк с возвратом на стартовый стол.
Поговорите со своими знакомыми-разработчиками Кузнечика. Возможен научный контакт. Мы сейчас занимаемся т.н. университетским наноспутником, запуск которoго (которых) будет осуществлен ракетой "Січ" Южмаша.
Стартовый вес должен отличаться незначительно, но пока нельзя сказать, сколько будут весить посадочные опоры - проектирование, тестирование - сами понимаете.
А стартовые параметры новой версии Фалькона уже известны - 480 тонн, 69,2 метра высоты, 3,6 метра диаметр. Грузоподъёмность на НОО 13150 кг, на ГПО - 4850 кг. Цена запуска 54 мил.
Первый запуск - в июне, с базы Ванденберг, нагрузка - канадский спутник Кассиопея.
По предварительной информации, Кузнечик добавит в весе не более 1,5-2%.
Сам модуль имел максимальный вес 16,5 тонны. Минус горючее для посадки - 8 тонн. Ну, и Луна - не Земля. Сила тяжести, если не ошибаюсь, в 6 раз меньше. Посадочный вес модуля был 15,7 тонны - это максимум. Разделим на 6 = 2,62 тонны.
Далее - на Луне нет атмосферы, нет влияния воздуха и нет ветра. Это значительно упрощает посадку.
Всё-таки сажать на Луну небольшой модуль было значительно проще, чем сажать здоровенную дурищу, метров 45 высотой и 3,5 метра в диаметре, значительно более тяжелую - да ещё и в атмосфере.
Есть несколько, но я искал, чтоб было не слишком давнее. Самое свежее я нашел - чуть меньше года назад, в мае 2012, как раз перед первым полетом Дракона к МКС. Сейчас, вы знаете, ужет третий Дракоша там зависает. Завтра - возвращается.
Обратите внимание на 2 минуте - они показывают обечайку. Хорошо видны внутренние ребра жесткости, которые они приваривают вместо того, чтоб выфрезеровывать, как все остальные.
Теперь, "возвращаясь к нашим баранам"
1. Со стартовым весом Кузнечика более-менее определились. Хоть какую-нибудь информацию по общему расходу топлива за эти 34 секунды сможете дать?. Я на полном серьезе готов разработать новую лабораторную работу для студентов 4-го курса, прославляющую американскую мощь и смекалку (реклама как-никак! :-)))
2.Еще более ранние бараны.-обживание Марса. Чесслово, это происки дьявола! Господь Бог дает нам информацию во все возрастающем темпе (пар,электричество,атомная энергия, радиосвязь,авиация и космонавтика, компьютеры)
К чему бы это?
Вряд ли человек хоть когда-либо, в отдаленном будущем, сможет справиться с камешком в несколько десятков километров. А летают и более тяжелые астероиды - до 800 км. в диаметре!
Для выживания нашей цивилизации необходима СРОЧНАЯ колонизация Луны - нашего "запасного дома".
Тут сейчас многие размечтались о Марсе. До тех пор, пока мы не будем на Луне , как на собственной даче, марсовскую затею колонизации лучше отложить на потом.
Первая ступень Фалькон-9 v.1.1. имеет 9 двигателей Мерлин-1Д. Ступень несет 411 тонн керосина и кислорода на 185 секунд работы в номинале.
По моим прикидкам, двигатель расходует примерно 225 кг топлива в секунду.
Более точной информации я не нашел.
Тяга 650 кН на уровне моря, удельный импульс 282 с, дросселирование 70-100.
Сухой вес первой ступени с 1 двигателем Мерлин-1Д и посадочными опорами около 25,5 тонн. Плюс вес топлива, конечно.
Кстати, пару дней назад этот движок был сертифицирован НАСА и ВВС для использования на ракетах семейства Фалькон.
Следущий Фалькон стартует в июне - впервые с этими движками.
Обживание Луны никакого практического опыта для колонизации Марса не даст. Во всяком случае, я не вижу ничего, что было бы критически важно.
Условия слишком разные. И температурные, и временные промежутки, и наличие/отсутствие атмосферы, и метеоритная обстановка, и сейсмическая, и гравитационная - всё очень отличается.
Для Луны, к примеру, есть красивый проект использования кевларовых надувных модулей фирмы Бигелоу. А для Марса они вряд ли пригодятся - ветром сдуть может.
Колонизацией Луны займутся только, если найдется прикладной интерес. А вот Марс как раз интересует с точки зрения создания в будущем "запасного дома" для человечества, которым, конечно, Луна стать никак не сможет.
Вы что, предлагаете сначала гнать ракеты с посадкой на Луну, а потом стартовать к Марсу?
Это всё равно, что лететь из Москвы во Владивосток через Австралию.
http://cropman.ru/wp/original/840.jpg
Мой фотик (12-зумовой) остался в автобусе на стоянке закрытый-водитель где-то гулял...я сфотал мобилкой...но ты же представляешь мизерность величины ЭТОГО в небе и 10-кратное уменьшение его в обьективе мобилки...бесполезно...
Так вот, на случай такого катаклизма какая-то часть людей сможет укрыться на нашей "даче"- Луне, переждать 2-3 года эту космическую непогоду и благополучно вернуться на родную Землю.
На Луне обнаружены (?) запасы Гелия3- самого эффективного топлива для термоядерного синтеза. На Земле этого вещества ничтожное количество. Вот Вам и вторя выгода. А на что расчитывать колонизаторам Марса? Пока перспектив никаких, а расстояние в 60 раз дальше. "За морем телушка- полушка, да рубль перевоз".
По поводу метеоритов и температур. Кто нам мешает на Луне строить подземные (подлунные, язык не поворачивается) убежища? Вспомните фантазии Артура Кларка на сей счет ("Лунная пыль"). Тот же кевлар, но надежно укрытый толщей лунного грунта.
Пониженная в 6 раз гравитация - только на пользу всему, в отличие от полной невесомости в кораблях на орбите.
(см. выше мой ответ Лернеру)
Главная проблема в словах "какая-то часть людей".
Нет, это не решение проблемы космической угрозы.
Уже сейчас человечество способно успешно обнаруживать и отслеживать космические объекты размером от 300 метров в поперечнике на расстоянии примерно до пояса астероидов. Предлагается создать большую всеобщую сеть наблюдения, разрабатываются способы борьбы с такими угрозами.
"На Луне обнаружены (?) запасы Гелия3- самого эффективного топлива для термоядерного синтеза. На Земле этого вещества ничтожное количество."
Знаю, много читал об этом. Есть большое НО.
Стоимость добычи Гелия-3 на Луне, доставки его на Землю и превращение в электроэнергию в тысячи раз больше всех самых дорогих источников энергии.
Но опять же - это практический аспект. Как только это станет экономически выгодным, освоением ископаемых Луны займутся вплотную. Скорее всего - частные компании.
А Вы по удельному импульсу случаем не загнули7 Очень давно это было- 60-е года, но в то время, если мне не изменяет память, было где-то в районе 150 с. Попробуем посчитать: 9двиг.х225кг/с х 282с х 9.81м/с2=5602кН (?)
Пониженная в 6 раз гравитация - только на пользу всему, в отличие от полной невесомости в кораблях на орбите."
Да ничто нам не мешает. Уже сейчас это всё технически осуществимо, вот только к Марсу это никакого отношения не имеет. Этот опят для Марса просто бесполезен.
Кстати, по метеоритам - кевлар не обязательно прикрывать пещерами.
2 кевларовые станции Бигелоу уже несколько лет работают на орбите. Повреждений от микрометеоритов - нет совсем, хоть попадания и регистрировались. В тоже время МКС посекло довольно прилично.
В январе НАСА подписала контракт с Бигелоу и СпейсХ о доставке к МКС такого кевларового модуля.
Лично я питаю большие надежды на модули Бигелоу... Блестящая идея, очень хорошо реализуемая фирмой.
Самый внушительный проект модуля ВА-2100 - обитаемым объемом 2100 кубометров и весом 63 тонны (вся МКС - 916 кубов, 417 тонн).
Так мне не понятен Ваш энтузиазм по поводу Марса. Что мы там ожидаем увидеть, какой гешефт? Мы уже проходили рейгановскую СОИ.И чем это кончилось? Вот и с Марсом, тоже похоже на прекраснодушную маниловщину... Пока.
Кстати, я был сильно воодушевлен американским проектом термоядерного синтеза за счет фокусировки в одной точке сверхмощного импульсного излучения 256 лазеров. Обещали, что к маю 2010 года получат промышленный результат. А сейчас, уже второй год - ни гу-гу.! Мне кажется, что идея более жизненная, чем Токамаки.
Речь идет о сборке марсианского корабля на Луне в условиях ПОНИЖЕННОЙ гравитации и в значительной мере- из материалов, которые будем получать прямо на Луне. Луной надо заниматься СРОЧНО и капитально, пока жареный петух не клюнул! Попутно с наработкой лунной технологии будут решаться и марсианские проблемы. С Марсом можно и повременить, а вот с Луной- "запасным домом человечества", можем опоздать. Да и не терпится проверить, действительно ли на Луне - море гелия-3. Ведь термоядерная проблема будет все же решена в ближайшие 10-20 лет.
Марс - другое дело. Марс более пригоден для создания достаточно больших поселений, а в перспективе, возможно, если удастся каким-либо образом восстановить магнитное поле планеты, и преобразованием атмосферы.
Так, например, Элон Маск 16 ноября прошлого года, выступая в Британском Аэрокосмическом Сообществе, заявил, что определенной целью СпейсХ является создании первоначальной колонии на более, чем 80 тысяч поселенцев. Согласитесь, это серьёзные цифры.
А самое интересное, Musk strongly desires to get the costs to go to Mars down to the point where a person could buy a ticket for $500,000.
Это уже не десятки миллионов за полет на земную орбиту на пару дней - это уже другой порядок цифр.
Маск - не прожектер-фантазер. Он это доказал сполна, создав за несколько лет собственную, частную, полностью работоспособную ракетно-космическую систему высочайшего класса и полностью электрические автомобили, ни в чем не уступающие машинам с ДВС. Согласитесь, что лет 10 назад такие проекты вызывали больше, чем скепсис.
Тем не менее, Фальконы и Теслы сегодня "объективная реальность, данная нам Маском в ощущуниях"
Но проблема в термоядерной энергетике, на сколько я понимаю, не в топливе, а в способности удерживать плазму от контакта со стенками реактора. Гаснет пока плазма в магнитном поле.
Ищут варианты, но Гелий-3 в этом помочь, увы-увы, не может.
Ну, а если научатся поддерживать плазму достаточно долго, то и топлива для термояда хватит с головой. Вот тогда посмотрят: что дешевле - делать топливо из простой воды или возить Гелий-3 с Луны.
Кстати говоря, метан для Мерлин-2 был выбран потому, что его можно достаточно легко производить на Марсе. Маск всерьёз намерен заправлять ступени ракет топливом, производимым на Красной Планете.
Вы по аглицки на слух просекаете? Я постараюсь найти вам интервью Элона Маска, в котором он объясняет смысл планов по колонизации Марса.
___________________________________________________________________
Даже термояд? и в металле и не от пришельцев? Не верю.
Ионные, электрические, были давно но малой тяги. Вопрос в тяге и удельном импульсе. Может не термоядерный, а просто электрический; - электроракетный , электростатический, ит.п. с питанием от радиоизототного источника тепла? Вы это сами переводили или это программа?
Считаем характеристическую скорость: прямой старт с Земли 10.2км/с + гравитационые потери (200с*9.81м/сс)=1.96км/с + торможение на орбите Луны 0.5 км/с + посадка на луну 1.68км/с + грав.потери (50с*1,6м/сс)=80м/с=0 + взлет со второй косм.скорость для Луны 2,3км/с =16.6км/с.
Тоже для низкой орбиты. Старт с Земли 7.9км/с + грав.потери1.57км/с ( сборка и т.п.) + гомановский перелет в местную бесконечность 3,9км/с. = 13.37км/с < 16,6км/с причем существенно меньше. В обоих случаях надо добавить Импульс для перехода на гомановский эллипс Земля - Марс около 3км/с + 2км/с на пере жод с эллипса на круговую орбиту.
Самый выгодный энергетически вариант прямой старт с Земли вторая космическая 11,2км/с + грав.потери1,96км/с = 13,16км/с. но тогда никакой сборки в космосе только на Земле.
Теперь по-существу. Имеется в виду, что марсианский корабль должен строиться с максимальным использованием ресурсов Луны. Главное, как всегда, это топливо. В кратерах Марса обнаружен лед. Солнечной энергии достаточно, чтобы на Луне электролизом из воды получать кислород и водород - топливо для марсианской ракеты. Часть конструкции (в основном, приборная) будет изготовлена на Земле, "металлическая" (тяжелая) часть из ископаемых Луны- на Луне. На сегодня ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо достаточно массивное рабочее тело, которое отбрасываем назад, чтобы ракета ускорилась. Химический двигатель, основанный на сжигании топлива, из-за конструктивных особенностей (жаростойкость РД) не может иметь значение удельного импульса (отношение силы тяги к секундному расходу топлива ) более 300 сек. Т.н. ионные двигатели, разгоняющие рабочее тело с пом. электромагнитных полей имеют гораздо больший удельный импульс, но... пока, слабую тягу из-за слабого расхода рабочего тела. Космический корабль с ионным реактивным двигателем будет разгоняться (пока!) очень и очень долго.
И второе 5602кН = 560 тс. Стартовая масса 480т => ускорение = 9,81х560/480=11.6 м/сс. Т.е. 1,2 g. Это при отрыве, дальше масса уменьшается перегрузка и ускорение растут и все по ф. Циолковского.
Вы не поняли мою идею - ИЗГОТАВЛИВАТЬ ракету на Луне и там же ЗАПРАВЛЯТЬСЯ топливом из МЕСТНОГО (Лунного) ресурса (см.выше ответ Соколову)
Завидуют тем, кто богат или при власти (Абрамович или Путин), но у вас ни того и ни другого. Но от "к.т.н." всё-таки ожидаешь грамотного мышления (чего не стоит ожидать от какого-нибудь Стивена Лернера (который помешан на существующих термоядерных космических двигателях, что может вызвать у грамотного человека только усмешку).
А теперь по существу.
" Химический двигатель, основанный на сжигании топлива, из-за конструктивных особенностей (жаростойкость РД) не может иметь значение удельного импульса (отношение силы тяги к секундному расходу топлива ) более 300 сек." -- это ваши слова.
Тут вы не правы, хоть и "к.т.н.".
У химических ракетных двигателей удельный импульс может быть 444 сек (кислород+водород) или 374 сек (кислород+метан).
Вы всерьёз предлагаете изготавливать ракеты на Луне? Ну если бы там была атмосфера, как на Земле, то это бы можно было сделать, Китай бы уже всю промышленность туда вынес. А как без атмосферы делать на Луне ракеты и кто их будет делать? Роботы что-ли?
Давайте, как говорится, котлеты отдельно и мухи отдельно (т.е. Марс и Луна -- это разные темы).
Если к нам будет лететь комета, то прятаться лучше на Земле, чем на Луне.
Объясняю. Если эта комета прилетит в ближайшие 20 лет, то кто сможет спрятаться на Луне? Никто.
Так как базы на Луне нет и не будет в эти годы.
А на Земле в живых останутся жители всех районов на расстоянии больше 1000 км от эпицентра падения (это если комета упадёт на сушу).
Если комета упадёт в океан, то будет волна до 2 км высотой, которая например может залить половину территории США, но и при этом большинство человечества выживет. Проблема будет потом, когда наступит ядерная зима и нечего будет кушать, но если сделать запасы перед этим, то уж миллиард людей всё-равно выживет.
Лет через десять опять выглянет Солнце из-за туч и можно будет дальше жить до следующей кометы ещё 65 млн лет.
Если эта комета прилетит через 100 лет, то можно будет сбить её с курса (техника будет другая).
Статья: "Термоядерный ракетный двигатель отправит США в глубокий космос"
Адрес статьи: http://rnd.cnews.ru/tech/reviews/index_science.shtml?2012/11/13/509954
Пересказывать статью смысла не вижу. Скажу только, что это импульсный термоядерный двигатель на основе Z-пинч эффекта.
Проект Z-пинч корабля, разработанный в 2010 году, предполагает, что это будет аппарат длиной 125 м (в два раза длиннее МКС), поэтому собирать его придется на орбите.
Максимальная тяга Z-пинч корабля сравнима с традиционными ракетами, но перегрузка при ускорении такого крупного корабля будет совсем небольшой – менее 1 g, что обеспечит комфорт при многодневном разгоне и торможении.
При массе полезной нагрузки в 150 тонн, общая масса корабля составит почти 600 тонн. Это, ненамного больше МКС весом 400 тонн, однако возможности у Z-пинч корабля будут совсем другие: за 1,5 суток максимальной тяги двигателя Z-пинч корабль достигнет Марса через 90 дней. Если полная тяга продлится 8,7 суток, то до Марса можно будет добраться всего за 30 дней!
Так что, да - реально в металле есть опытная установка.
Пока сообщество небольшое, примерно 75 человек. Это такой дайджест сообщений и статей - кто-что нашел в сети о технологическом развитии прорывного масштаба. Без политики, по возможности.
Присоединяйтесь - будете в курсе того, что сейчас происходит удивительного.
Строить заводы на Луне - можно; но тогда на Марс полетим лет через сто.., но как программа освоения Солнечной системы - имеет место быть.
Он очевидно поддался магии песни "И на Марсе будут яблони цвести" :-))
Совсем свежие данные.Наиболее крупный фрагмент кометы Шумейкера-Леви упал на Юпитер 18 июля 1994 г. В результате через несколько часов в атмосфере возникло тёмное пятно диаметром 12 000 км (близко к диаметру Земли), оцененное энерговыделение составляло 6 млн мегатонн в тротиловом эквиваленте. Пятно размером с Землю! Вас это не пугает, профессор?
Идет внимательное и детальное планирование, разрабатываются варианты, проектируются и испытываются двигатели нового типа, корабли, модули орбитальных станций - идет работа, серьёзная, пошаговая, в разных направлениях и очень активная.
Идеи Маска больше никто не считает "утопичными". Раньше так считали и даже посмеивались над ним. Но он доказал свою серьёзность и практичность.
В 2002 году смеялись над идеей делать частным образом ракетно-космические системы. Больше не смеются, но восхищаются.
В 2004-м смеялись над идеей электромобилей, не уступающих автомобилям с ДВС.
Больше не смеются. Тесла Моторс выпустила родстер, модель S, готовит к запуску в серию минивэна модель Х, помогли Мерседесу, Тойоте и БМВ сделать их электромобили. Тесла S - седан класса люкс, с мотором мощностью 416 л.с., иммет дальность хода без подзарядки 450 км и разгоняется с 0 до 100 быстрее, чем Порш Каррера - за 5,4 секунды.
В этом году СпейсХ готовит к запуску усовершенствованный Фалькон-9 грузоподъемностью 13150 кг и Фалькон-Хэви грузоподъемностью больше 53 тонн.
Через 2 года, 12 сентября 1962 года Кеннеди произнес знаменитую речь "We choose to go to the moon."
20 июля 1969 года Нил Армстронг ступил на поверхность Луны.
Букмеккеры выплатили 10 тысяч фунтов "фантазеру".
Элона Маска называли фантазером, когда он решил продать созданную им компанию PayPal аукциону eBay, чтобы вложить деньги в ракетно-космическую "утопию".
За 10 лет он создал двигатели Мерлин, семейство ракет Фалькон и кораблей Дракон. Всё уникальное, всё прорывное.
В этом году должна пойти на испытания ракета Фалькон-Хэви. Уникальная, самая мощная со времен Сатурн-5, грузоподъемностью на НОО до 53 тонн. Ни у кого в мире, ни у одной страны, нет ничего подобного.
НАСА планирует использовать Фалькон-Хэви и Рэд Драгон для беспилотного полета на Марс. Вполне реализуемо в ближайшие годы.
А Маск проектирует Мерлин-2 и семейство Фалькон-Х... Для Марса - конкретно.
Вот например все профессора-историки на Западе рассказывают сказки про Холокост. А сейчас уже проведены исследования (историки-ревизионисты: Юрген Граф), которые установили, что в Освенциме и других немецких лагерях не было никаких газовых камер например. Так этих учёных на Западе за правду в тюрьмы сажают.
Теперь по существу.
Если упадёт на Землю астероид диаметром 800 км, то от этого не спрячешься на Земле.
Но такой камешек падал на Землю всего один раз где-то 4,5 млрд лет назад.
А камешки диаметром 10 км падают на Землю один раз в 200 млн лет и при этом большинство человечества выживет (как я уже объяснил, но ответа по существу не получил, а всё-таки "к.т.н." должен бы отвечать разумно, а не о другом).
Уже лет через 50 будет реальная возможность устранять опасность падения астероидов на Землю по сценарию Брюса Уиллиса ("Армагеддон"), т.е. подлететь, заложить термоядерную бомбу и разорвать астероид на мелкие части.
http://maxpark.com/user/782588316/content/1275550
________________________________________________________
В ближнем нет! Церера - 900км, Палада - 550км, Веста - 500км; но их орбиты между Марсом и Юпитером и никогда ближе 100млн. км к Земле не приближаются, А 2006г. к карликовым планетам прибавили Плутон с Хароном, а за ним, Макемаке, Эрида, Зена, но они вообще далеко.
Вы с аглицким знакомы достаточно, чтоб на слух принимать?
Выкладываю, в надежде, что вы сможете посмотреть и понять:
Published on Feb 5, 2013
[Recorded: January 22, 2013]
Спасибо за ценную информацию. Я отстал от сленга современных ракетчиков. Что такое НОО? Догадываюсь, что это орбита, но какая?
Идею посылки мощных автоматических станций к Марсу полностью поддерживаю,но даже говорить о "билете на Марс в один конец" считаю преждевременным. Всяческих успехов вашему ракетному гению! Но пусть бы он для начала сосредоточил усилия на колонизации Луны. Вот это до 2026 года вполне осуществимо! Думаю, что множество богатых людей за полмиллиона захотели бы побывать на Луне. Быстро и с гораздо меньшим риском для жизни. Да и НАСА проявит большую благосклонность и даже энтузиазм к изобретениям Элона Маска.
Кстати, на Марсе все равно придется герметизироваться, как и на Луне. Так что большой разницы в трудностях колонизации я не вижу.
Мы ничего не знаем о длиннопериодических кометах с периодом в десятки-сотни тысяч лет, находящихся в т.н. "Зоне Оорта". Оттуда "гостья" может появиться в любой момент. Астрономы проворонили такую комету, пролетевшую вблизи Юпитера в 92-м и разорванную его полем тяготения на 21 кусок., и открыли ее под именем Шумейкера_Леви только в 94-м, когда она протаранила Юпитер. Один из осколков оставил на Юпитере пятно размером с нашу Землю.Особенно опасна ситуация, когда комета приближается к нам из-за Солнца, т.к. при дневном свете ее теневую "ночную " сторону не разглядеть Возможно, что легенда о всемирном потопе - это отголосок падения на Землю очень крупной кометы уже в наше историческое время.
Давайте лучше зачинать и рожать на Луне! :-))
Колонизация - не единовременное событие, но процесс, растянутый во времени.
Юрий, эти все аргументы несостоятельны.
Мы говорим о очень сильном удешевлении транспортных средств, что открывает дорогу к массовому переселению людей в течение длительного времени - аналогично, скажем, колонизации Америк или Австралии.
"Давайте лучше зачинать и рожать на Луне! :-)) "
Я не возражаю - каждый волен выбирать, где ему плодиться и размножаться. Вот только скучно на Луне. Там нефиг делать.
Ну, нароете вы 10 тонн Гелия-3. А дальше что? Земледелием там не займешься, город не построишь. Там космическая радиация, микрометеориты секут, солнышко припекает - жуть. Ночью всё промерзает...
Можно обсерваторию поставить, но сколько там народу пристроешь?
Что на Луне делать-то?
А на Марсе можно со временем основать самообеспечивающуюся колонию-поселение с перспективами перманентного раширения.
Мне интересно, какую аргументацию Юрий может предложить. :-)
Так и на Марсе не лучше - непригодная для дыхания атмосфера, пыльные ураганы, солнце далековато, поэтому растения хилые, да и холодина зимой, женщины не рожают-прекратилась менструация (как у евреек во время похода Моисея по пустыне), не дай Бог- неизлечимая марсианская зараза. Да мало ли что...
Гелий-3 является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его производят на радиохимических предприятиях в количествах, исчисляемых тысячами литров в год: так, промышленное производство гелия-3 в США составило около 8 тысяч литров в 2010 году при стоимости порядка 2150 долларов за литр.
Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате, этого ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн[5]). При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти[6] Следовательно, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить как минимум на ближайшее тысячелетие. Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита.
Ну прям как в "Незнайке на Луне" детского писателя Носова или в "Лунной пыли" фантаста Артура Кларка! :-))
Для ПОЛНОЙ замены современного мирового потребления нефти (4 млрд.тонн/год)на термояд, ежегодно будет требоваться 4000/15=267 тонн гелия-3, т. е. вполне транспортабельно для нескольких десятков челноков Земля-Луна. И хватить его должно, по самым скромным подсчетам, на 500000/267= 1800 лет! Ну если верить оптимистам, то в 10/0.5 =20 раз дольше,
т е. на1800х20=36 тысяч лет! Столько цивилизации не живут!
Колония должна со временем стать самодостаточной, самообеспечиваемой. Иначе она бессмысленна и сойдет на нет.
Во всем мире ученые работают над планированием колонизации Марса. Тут есть над чем поработать, есть разработки, позволяющие хотя бы попробовать.
А на Луне шансов нет, поскольку нет атмосферы.
Ну, вспомните коммуникационные гаджеты из фантастических романов! А теперь гляньте на смартфоны... Вспомните мечты фантастов про электромобили - вот они, на дорогах - бесшумные, экологически чистые, сверхскоростные, комфортные...
Вспомните, как в фильме 5-й элемент лазерным устройством "печатают" человека. Есть уже такая 3-D печать и органов человека, и не-биологических объектов. Ещё 2 года назад продемонстрировали создание почки на таком 3-D принтере.
А пару недель назад НАСА отчиталась, что 3-D отпечатанная крышка турбонасоса двигателя J-2X прошла огневые испытания с блестящими результатами. http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2013/03/28/523894
Это всё НЕ фантастика?
Мир меняется очень быстро. То, что сегодня кажется фантастикой, через год оказывается бытовой обыденной штукенцией.
А скорее всего, если когда-нибудь и решат добывать Гелий-3 на Луне, то это будут станции-автоматы и автоматический транспорт. Ну, максимум, 4-5 техников поприутствуют, да и то - навряд ли.
Жить на Луне ("обживать Луну") придется на первых порах достаточно большому числу людей-командировочных- геологоразведка, обустройство космодромов, добыча воды и получения электролизом самых эффективных компонентов химического ракетного топлива - водорода и кислорода, монтаж жилых и производственных помещений, производство электронных компонентов и микробиологии в стерильных условиях Луны.
Построенные помещения, скорее всего, подземные, способные вместить десятки-сотни тысяч людей (остальным, придется выживать на Земле) могут использоваться как временный бункер на время "космической непогоды" на Земле.
А на Земле, защищенной атмосферой, гелия-3 практически нет. Можем получать его искусственно но в количестве 1-2 кг/год, а необходимо будет примерно 300 тонн в год.
Как только Гелий-3 будет так востребован, либо найдутся способы резко увеличить его производство в земных условиях, либо те же частные компании отправятся на Луну для его добычи.
Искусственно, "по идее", этого точно не произойдет.
А вот на счет фантастик, превращающейся в заурядную бытовую реальность - я только что тиснул статейку в сообществе НОВОЕ ПРО НОВОЕ.
Полюбопытствуйте: Очки от ГУГЛ выйдут в свободную продажу к Дню Благодарения
http://maxpark.com/community/5255/content/1906834
Стив, Вы обратили внимание на экспоненциальное ускорение научно-технического прогресса.
-Изобретение колеса - 5000 лет тому назад
- Изобретение винта (винного пресса)- 2000
- Изобретение шестерни и анкера(часы)-500
- Изобретение паровой машины -300 лет
- Изобретение динамо-машины и электромотора - 150 лет
- Изобретение радио, аэроплана -100 лет
- Ракетно-космическая техника -70 лет
- Освоение атомной энергии -66 лет
- Компьютеры -60 лет
- Лазеры - 55 лет
- Интернет, мобильная связь -30 лет .
"Мир, куда же ты несешься? Дай ответ!" (почти по-Гоголю)
Я человек верующий. Впечатление такое, что Бог нам стал давать информацию все более гигантскими дозами. К чему бы это?
Возможно, он пытается спасти человечество (как в свое время - Ноя) от всемирной катастрофы, приходящей извне. Так вот и Луна, по замыслу Бога, - эдакий бункер, позволяющий человечеству, находясь на Луне, переждать "космическую непогоду" на Земле.
Вполне понятно, что НАСА "раздвинуло локти" и не допускает частников к лунной программе. Так за это надо бороться делами, что и делает Элон Маск.
США тоже не видят. Всё практическое применение в космическом пространстве исключено из сферы деятельности НАСА. Всё это отдано бизнесу.
А вот, уж извините, Россия и Китай - это из области анекдотов. Роль России в космосе сейчас сведена к работе извозчика, да и это довольно быстро уплывает из рук. Конкурировать с тем же СпейсХ пока никто не в силах.
Вы заметили, что за последние 50 лет в СССР/России не создано ни единой новой ракетно-космической системы? Как не было технологий доставить людей даже на Луну, так и нет. Летают древние королёвские Р-7 под кличкой Союз, да такие же древние-отстойные чаломеевские Протоны. Ангару уже 20 лет обещают - пока глухо. Да и Ангара - не ракета для экспедиций на Луну.
Обещанная ППТКС проектировалась под ракеты Русь, которые закрыли год назад. Да и эта ППТКС вполне себе морально устаревшая. Далеко не Дракон и не Орион.
Китай вообще сейчас только вышел на уровень технологий СССР конца 60-х годов. Они только-только стыковку на орбите провели... О чем тут говорить?
Для простой высадки на Луну, на орбиту надо закинуть минимум 100-120 тонн груза. А чем? Есть хоть что-то?
Будьте реалистом.
Изменилась скорость передачи и обработки информации. Вот важнейший фактор.
Как в XIX веке передавали информацию? Депешей? В середине XX века - телефон-телетайп-телеграф? А сейчас? Компьютерные сети - не только скорость, но объем передачи вырос на несколько порядков. Плюс обработка данных. Плюс аналих информации. Плюс новые носители...
От того и всё остальное резво вперед дернуло.
Куда мир несется? Расширять сферу обитания человечества, наверное...
Отнюдь, - говорю я по поводу "локтей НАСА".
НАСА как раз очень мало интересуется Луной. Перед ними поставлены цели - пилотируемые полеты на астероиды и на Марс, расширение исследований Юпитера, Сатурна и, очень похоже, Титана. Что-то они нащупали там, возле Сатурна и на Титане.
Луна перестала быть "дальним космосом".
Наоборот, у частников много проектов и работ по Луне. Идет борьба за приз Гугла http://www.googlelunarxprize.org/prize-details
Там много конкурентов вламывает. Вроде кто-то уже контрактует ракетно-космические системы у СпейсХ. Кстати, кажется, кто-то из России тоже борется за этот приз.
Но пока практического бизнес-интереса нет. Пока это так, баловство разума.
http://maxpark.com/user/782588316/content/1275550
Не следит за её судьбой...
Один из 21 осколков.... Можете представить, что произошло бы, если такая красавица попала в Землю целая! А ведь в 1992 году ее прозевали. Механизм ее распада в 92-м в поле тяготения Юпитера моделируется с высокой точностью.. Возможно, как я написал, летела со стороны Солнца и не была видна...
Гигантская комета Чиксулуб, погубившая динозавров и оставившая в Мексиканском заливе ударный кратер диаметром 180 км.
Такое чудо при столкновении с астероидом в несколько десятков километров, заставляет астероид круто изменить свою траекторию из из "правильного" превратиться в "неправильного". Это очень хорошо моделируется на ПК.
Так что мы, как пионеры, должны быть ВСЕГДА ГОТОВЫ. А вот человек (и тут Вы правы) со всеми своими парусами и термоядерными устройствами - муха на теле слона, не будет способен хоть как-нибудь изменить ситуацию. Единственный способ спасения - бегство. Хотя бы на Луну, где переждать "космическую непогоду".
_____________________________________________________________________
Смоделируйте... Радиус орбиты астероида 400млн.км. большая полуось переходного эллипса к Земле = (400+150)/2=275 млн.км. Необходимо тормознуть "камешек" с 18км/с до 13,5км/с т.е. на 4,5км/с. => 10 Мдж на каждый кг массы. 1 кг тротила = 4,18Мдж. Т.е 2,5 кг тротила. "камень" диаметром 10км объем 1000 куб.км = 1трл.куб.м., масса около 4трл.тонн.При соударении изменения орбиты не будет будет пыль, куча камней. Которая и полетит по близким, но разным орбитам.
Но есть конечно опасность что не такое мощное столкновение заставит изменить орбиту слегка и тогда за счет гравитационных маневров (от того же юпитера - планетоид устремится к Земле - но уважаемый - согласитесь что "Ваше кролесенье" как вы выразились ранее - это для тела крупного очень долгий процесс. И он уж точно не пройдет незамеченным для Земли. А уж если припечет - успеют настроить и мега ракет и средств коррекции орбиты. "Мухи" как вы нас справедливо назвали ведь быстро размножаются - и мы в отличии от мух можем согласованно действовать - и завалить слона.
Более опсным я считаю именно кометы - которые могут иметь размер до пары десятков километров. - НО ЕСТЬ такой момент - наблюдательные программы расширяются и техника совершенствуется - в 92 гг. мы могли видеть гораздо меньше чем сейчас. а лет еще через 20 -ть будем видеть еще больше и точнее. И солнце не помешает -
Собственно сейчас уже даже ставится вопрос об предварительном (за месяцы!!!) обнаружении астероидов размером всего в пару метров - с сугубо практической целью - захватом и перемещением на земную орбиту -что бы и можно было здесь с удобством распотрашить на полезные продукты - надеюсь вы слышали о планах по горнодобывающей разработке астероидов - на нее уже замахнулось три фирмы - а дальше будет больше.
после "мягкого" неупругого соударения u1=u1=v/2, Е11=Е21= mu*u/2/ Энергия системы Е11+Е21=2(mu*u/2)=mu*u=m(v/2)*(v/2)=mv*v/4. Что составляет половину от первоначальной. Эта разница и есть работа на разрушение и выделение тепла. Если скорости изменится на меньшую величину, то тело не попадет на орбиту Земли. А изменение на эту величину приведет к разрушению. Возможный вариант - это тело из дальнего космоса,но это не один год.
Р.S. Лет 20 назад я написал простенькую программу на Паскале "Вселенная", где использую векторную форму второго закона Ньютона и ньютоновского Закона всемирного тяготения. Этого достаточно, чтобы разыгрывать все "космические драмы":
- образование планетной системы при встрече звезды с пылевым облаком,
- динамика современной солнечной системы с Солнцем в центре и своими точками Лагранжа (эллипс движения Солнца заметен, особенно при "параде планет"),
- катастрофы в солнечной системе при появлении в ней длиннопериодической кометы,
- "конец света" с прекращением разбегания галактик и началом сжатия Вселенной.
В модели легко наблюдается образование спутников и систем двойных звезд.
Если Вам такое интересно, могу переслать в вашу личку исходный текст на Паскале и инструкцией, как пользоваться.
Программа универсальная. Задав начальные положения, векторы скорости и массы,по идее, ЛЮБОГО количества небесных тел получаем спектакль на любую тему. Там у меня сейчас подобраны сценарии о которых я писал, но можно создавать любые новые сценарии (два тела, три, и.т.д), можно исследовать точки Лагранжа, можно моделировать спиральные Галактики и определить необходимую концентрацию "темной материи", чтобы объяснить парадоксально быстрое вращение
наружных ветвей Галактики. Эту игрушку я использую в лаб.работах по моделированию систем. Если бы был серьезный заказчик с грантом мог бы быстро перевести это все на современный уровень. Как я понял, вы с программированием пока "на Вы". Поэтому могу перебросить Вам готовый *.exe-модуль "игрушки" и инструкцию к ней, если есть такое желание.
Все летает по эллипсам-гиперболам - чистая динамика, без всякой кинематики.
Для начала приобретите книгу В.Дьяконова "MATLAB 6.5... + Simulink. Основы применения". Simulink, входящий в MatLab составной частью, замена бывших аналоговых машин, моделирует любую динамику (наверное работали на ИПТ-5 или МН-7). Обучитесь мгновенно, без всяких усилий!
Подождите, в дверь звонят. Кто вызвал санитаров?
Нищая Индия строит собственный пилотируемый орбитальный корабль, а знаете какая у них детская смертность? Но я верю, что если они не свернут с выбранного пути, то очень скоро догонят и перегонят в развитии Китай (США к тому времени будут уже позади). Повторяю, даже если ресурсов не хватает на самое необходимое, их и тогда нужно направлять на развитие!
Кстати мы обсуждаем совсем не государственные планы, а частный проект голландских чудаков, так что не переживайте за своё корыто, на него никто не покушается. Потребляйте дальше, "берите от жизни всё"...
Даже когда люди будут летать к звёздам и в другие галактики, человечество в большинстве будет занято мыслями о том, чем сегодня наполнят его корыто.
Есть такой сериал "Светлячок" (к сожалению всего один сезон), так вот там это всё отлично показано.
Надо смотреть историю человечества. А история человечества (особенно современная история) показывает, что рая на Земле не будет.
Причина -- в самом человеке.
Кстати, рабство и крепостничество до сих пор не преодолены и в будущем ещё возможны рецидивы.
Эта красивая сказка, что с развитием науки и техники всё образуется, несостоятельна и кто имеет глаза, тот это видит.
Кстати, впереди ещё будет крах США с сответствующими последствиями.
Если бы Вы о нём не вспомнили, я бы его никогда не увидел.
А он так хорош, что многие спрашивают - где же продолжение?
Во-вторых: сериал "Светлячок имеет всего один сезон. Снимался он где-то 10 лет назад. Но потом телекорпорацию купил другой собственник, а он решил закрыть этот проект и всё закончилось на первом сезоне. Многие считают, что это один из самых удачных космических сериалов (я думаю, что в нём показано то будущее человечества, о котором многие прекраснодушные мечтатели грезят как о рае для человечества -- когда не будет войн, все люди будут любить друг друга и тому подобная чушь) .
Во-первых таково свойство человека - лезть, куда не просят. Вредно для особи, но крайне полезно для выживания вида.
Во-вторых изучение строения планеты позволит провести сравнительный анализ с Землей. Отсюда практическая выгода для геологии, например.
В-третьих, возможное обнаружение внеземной жизни. Поможет понять, что такое жизнь. Практический выход медицину, сельское хозяйство.
Что жизнь вне Земли есть, это точно. Подготовлю позднее материал.
Зачем же вы цитировали Зельдовича? Процитировали бы сразу Семенова!
Так вы читали работы Зельдовича? Ну, например, по астрофизике?
Происхождение Юлика Харитона вас не беспокоит?
В отношении Яши Зельдовича, вы, естественно, в полной несознанке.
В 1934-м году, в возрасте 22 лет, Яшенька, не имея официального диплома о высшем образовании, поступил в аспирантуру Института химической физики АН СССР в Ленинграде.
Через 2 года, в возрасте 24 лет, - защитил кандидатскую, а ещё через 3 года - докторскую. Там же - в ИХФ, в Ленинграде.
В Казань из Ленинграда Зельдович перебрался в конце августа 1941 года, будучи уже доктором наук.
Николай Иванович Семенов, безусловно, великий ученый, сделавший очень много для мировой науки. И Юлик Харитон, и Яша Зельдович были его учениками.
Я думаю, что сам Николай Иванович, прочти он ваш комментарий, отвесил бы вам звонкую оплеуху. Вы бросили тень на его лучших питомцев только за их происхождение.
Вы заявили, что "не знаете" каким ученым был Зельдович...
Это большой минус вам, а не Зельдовичу.
А Зельдович - это дороже золота и бриллиантов.
Кроме работы вместе с Харитоном и Сахаровым над ядерным и термоядерным проектами, Зельдович был ещё и одним из величайших астрофизиков в истории человечества.
Можете сами почитать - общее развитие вам не помешает:
http://www.peoples.ru/science/physics/zeldovich/
Надо будет подготовить статью по космической палеонтологии.
Против вас будет весь мировой Кагал.
Вы оптимист, потому что ещё молодая.
Но как говорится: молодость -- это такой недостаток, который со временем проходит.
Так что наслаждайтесь жизнью, пока молоды.
Вот вы лично что нибудь приобрели от освоения "силикововой долины Сколково" ? а вот кураторы оной и их семьи думаю уже в полном восторге от "освоения" бюджетных денег по своим карманам. Если кто-то теряет то кто-то обязательно находит.. закон сохранения вещества в природе.
Похоже, ракетчики отвлекают внимание конкурентов несбыточными проектами, типа рейгановской СОИ, чтобы первыми оказаться на Луне. А там есть чем поживиться - сырьем для термоядерного синтеза.
Что вы называете "обживанием Луны" и какое это имеет отношение к "на Марс соваться"?
1. Заброска на Луну тяжелого беспилотника с большой полезной нагрузкой (жилые, производственные модули) в строго заданном районе приземления.
2. Прибытие космонавтов в возвращаемом на Землю корабле, работы по автономному энергообеспечению (атомный мини-реактор, солнечные батареи)
3.Основные монтажные работы, разведка льда в лунных кратерах., производство
4. Сборка и наладка корабля для полета на Марс из модулей, присылаемых с Земли и собственного производства.
5. Первая Экспедиция на Марс (старт с Луны - не ранее 2050 года), наращивание объемов производства на Луне.
Экспедиция на Марс в 2026 году - блеф! (Кому-то выгодный)
Какое значение для полета на Марс может иметь опыт обустройства лунной базы?
Да и что делать базе на Луне???
Если найдется практический интерес плотного освоения Луны, то этим займутся частники. Пока таких перспектив не видно.
А Марс совсем другое дело. Это планета с атмосферой, там можно обустраивать колонии на тысячи и тысячи колонистов, может получится когда-нибудь восстановить магнитное поле и кислород в атмосфере. Может какие-то интересные ископаемые наковыряют...
Ну мечта такая у Элона Маска. С детства мечтал лично улететь на Марс.
Человек всю жизнь посвятил этой мечте.
Сначала заработал очень много денег, создавая с нуля и продавая интернет-компании.
Потом вложился, создал СпейсХ. Начал строить двигатели, ракеты, корабли - опять же, чтоб денег заработать и дорожку к Марсу протоптать.
Сейчас у него туча контрактов, свои ракеты и корабли, собирается свой космодром строить (похоже, что Техас его зацепил).
И одновременно проектирует двигатели и носители для полета на Марс - шаг за шагом, обстаятельно, по-серьёзному.
У НАСА есть проект создать там "внешний космопорт". Собирать там большие корабли и запускать их в дальний космос.
Очень помогли бы беспилотные корабли-буксиры. Тогда можно было бы заяривать грузы на НОО, а оттуда на станцию в точке Лагранжа - тягать буксирчиками.
Значительно выгоднее, чем с Луны, не правда ли?
Собирать на земной орбите можно, но ядерные движки включать так близко к матушке-Земле не хоцца. Ну зачем нам высокорадиоактивный выхлоп так близко к нашим бОшкам?
Вобщем, проект сборочно-статового коплекса в точке Лагранжа сейчас усиленно разрабатывается в НАСА. Как вариант - выход из МКС американским сегментом и перенос его на новую орбиту. Другой вариант - станция из модулей Бигелоу и очень приличным рабочим экипажем.
Вся эта кухня называется Exploration Gateway.
http://www.nasaspaceflight.com/2011/12/exploration-gateway-platform-hosting-reusable-lunar-lander-proposed/
Писал по памяти, поэтому мог и ошибиться. Специально посмотрел в Википедию... Должен Вас огорчить: точек Лагранжа в системе Земля-Луна все же 5. Пятая находится примерно на орбите Луны, но с другой стороны Земли. Но это не принципиально. Поэтому не будем занудами. Вы правы в главном - устойчивыми являются только две точки Лагранжа, т.н. "троянские точки".
Достоинство работы в космосе - невесомость (легко перемещать грузы при монтаже). Недостаток - невесомость (не обо что опереться- любая манипуляция с большим грузом будет разворачивать монтируемый корабль, если манипулятор закреплен на нем). На Луне, где сила тяжести в 6 раз меньше, чем на Земле, очень даже неплохо при монтаже опираться об Луну
Поэтому проще максимально использовать ресурсы Луны при изготовлении-монтаже марсианского корабля на Луне и стартовать с Луны. Тогда нам ТЛ системы вращения двух тел Земля-Луна ни к чему (все равно везем либо с матушки-Земли, либо с матушки-Луны )
Кто вам это сказал????
Ещё в 65-м Джемини на орбите оседлал разгонный блок Аджена, включил двигатели, разогнался и поднялся на более высокую орбиту.
А как орбитальные станции собирали? Как к МКС модули привинчивали? Как Дракон стыкуется с МКС? А как шаттлы Хаббл ремонтировали?
Юрий, дорогой, эти "аргументы" - от лукавого.
"Стартовать с околоземной орбиты со всем этим грузом суммарно энергетически выгоднее, чем из ТЛ."
Вы уверены? Делали расчеты? На сколько надо увеличить скорость объекта относительно Земли, чтобы достичь 2 космической скорости?
То есть, НАСА работает над изучением Марса, над проектом высадки человека на Марсе, но колонизация - вне сферы государственных интересов. Бюджет не финансирует никакой из проектов колонизации - это всё частные инициативы, за свои денюжки.
Как ни странно, но желающих принять участие в колонизации Марса достаточно много. Вопрос только в цене билета. Пол-лимона - это расчитанная пороговая цена, при которой счет пойдет на тысячи кандидатов. Когда были получены эти данные, Маск заговорил о создании первого поселения на 80 тысяч человек.
Сейчас самое главное - создать дешевую, надежную и массовую транспортную систему. Вот на этом направлении работает СпейсХ.
Фалькон-Дракон, которые сейчас модернизируют в Кузнечика, смогут снизить стоимость полета на орбиту с 54 млн (самая дешевая цена на сей день) до 0,5 млн. Первая ступень Кузнечика уже "прыгает", корабль Дракон-2 - вот только позавчера об этом говорил Маск на прессконференции в НАСА, будет показан в этом году. В 2015-м Кузнечики начнут летать на орбиту. Это большой шаг к недорогой и массовой транспортной системе.
Что касается расчета количества энергии, необходимой для подъема на высоту H* с планеты радиусом R и массой M тела с массой m необходимо проинтегрировать формулу закона всемирного тяготения Ньютона в пределах Н=0 до Н=H* (надеюсь, высшую математику Вы не забыли? А если забыли, то поверьте мне на слово). В любом случае, насколько заведешь пружину потенциальной энергии, столько же получишь кинетической энергии при раскручивании пружины. В случае движения тела m в сложном гравитационном поле нескольких планет используется принцип суперпозиции. При удалении от Земли вплоть до точки L1 Лагранжа пружина заводится (Суперпозиция двух интегралов), а далее, ближе к Луне, начинает раскручиваться, ускоряя ракету.
"Энергия " стартовая масса - около 2400т, меньше "Сатурна" около 3000т.
Если вы всерьёз занимаетесь чем-то подобным, то как вы можете говорить, что в космосе никогда ничего не собирали и не стыковали?
Не говоря о экзотике, как Джемини-Аджена, а станцию Мир как собирали? А МКС как на орбите монтировали?
Это уже по-адвокатски, нечестно. Не передергивайте!
Я Вам говорю о трудностях монтажных работ на орбите, а Вы мне в ответ - стыковки. Для стыковок используются стыковочные узлы, которые сами имеют немалую массу. Если речь идет об одном-трех таких "разъемах" - это одно. Но если речь идет о сборке в космосе конструкции в несколько тысяч тонн, то сколько же надо стыковочных узлов и как они утяжелят всю конструкцию? Необходим монтаж на опоре, например, в МИКе, как это делается в земных условиях, без всяких стыковочных узлов - сварка, фланцевые соединения. В тех фильмах, что Вы прислали, хорошо показаны работы по сборке "крошек"- сегодняшней продукции Space-X, c применением мостовых кранов и манипуляторов, УПИРАЮЩИХСЯ В МАТУШКУ-ЗЕМЛЮ, всеми четырьмя ногами.
Крупногабаритный монтаж в космосе возможен, но это гораздо сложнее, чем монтаж на опоре, например, на Земле или Луне.
"А монтировать в космосе массивные грузы (кроме лобовых столкновений с захватом-стыковкой)еще не научились т.к. нет точки опоры и манипулятор, закрепленный на самом массивном объекте, будет при установке массивного же груза будет все время разворачиваться."
В космосе собирать значительно проще, чем на Луне. Во всяком случае, нет беспокойства, что лунная пыль попадет в сборочные соединения.
Нет, лично мне идея сборки и старта с Луны совсем не нравится. Всё-таки собирать межпланетные аппараты придется именно на орбите, а включать их маршевые двигатели лучше подальше от Земли.
Да, кстати говоря, совсем недавно на МКС, с помощью Канадарм захватили спутник и заправили его баки топливом со станции. Это довольно тонкая операция тем более, что спутник старенький и не проектировался под такие прибамбасы на орбите.
Кроме того, Канадарм успешно справляется с пристыковкой космических кораблей и даже монтажем МКС. Без проблем.
Думаю, что технических сложностей сборки большого корабля не возникнет даже на МКС, хотя, её не для этого проектировали.
Вы по существу ничего не возразили на мои разъяснения физики процесса.
"Лунная пыль" - реголит, это маленькие остеклованные шарики- результат ударов метеоритов о поверхность Луны, вовсе не похожа на мелкодисперсную земную или марсианскую пыль - результат атмосферной эррозии. Вспомните четкий отпечаток сапога Армстронга на Луне, как будто он прошел по мокрому песку (шарики электризуются и слипаются). Так что ваши опасения напрасны.
Еще раз подчеркиваю, я за максимальное использование сырьевых ресурсов Луны (главное,горючее - водород,кислород,литий-3), присылку по частям с Земли "металла", монтаж марсианского суперкорабля на Луне и старт его с Луны.
1. Долгосрочное обеспечение энергетикой землян
2. Спасение землян от полного уничтожения при космическом катаклизме.
Ребята (тем более,-бывший наш народ), давайте жить дружно! Давайте сотрудничать в ЭТОЙ области, не кичиться своим технологическим превосходством, а вносить посильную лепту всех стран в решение этих общечеловеческих проблем.
Луна не может быть частнособственническим объектом или территорией отдельной страны. Потому что Луна - это прекрасный плацдарм для нападения на Землю (полный паралич радиосвязи, лазерная атака, доставка термоядерных зарядов в любую точку США, тьфу-тьфу, оговорился - на территорию противника. :-))
Между прочим, "отсталый " Китай собирается побывать на Луне в самом ближайшем будущем. Не знаю, что на уме у России. Но, почти наверняка, это входит в ее планы (при условии прекращения путинского дерибана, естесстно)..
"кроме лобовых столкновений с захватом-стыковкой" - уже давным давно ведут стыковочные и монтажные работы на МКС.
"нет точки опоры и манипулятор, закрепленный на самом массивном объекте, будет при установке массивного же груза будет все время разворачиваться."
Стыковка беспилотных кораблей манипулятором - хотите видео? Массивный объект - космический корабль Дракон (около 10 тонн) или японский H-II. Хотите посмотреть?
И по поводу лунной пыли вы тоже сильно ошибаетесь. Реголит - это почва, на поверхности которой есть слой лунной пыли. Moon dust - это очень неприятная штука.
There are concerns that the dust found on the lunar surface could cause harmful effects on any manned outpost technology and crew members:
Abrasive nature of the dust particles may rub and wear down surfaces through friction;
Negative effect on coatings used on gaskets to seal equipment from space, optical lenses that include solar panels and windows as well as wiring;
Possible damage to an astronaut's lungs, nervous, and cardiovascular systems.
Фотография астронавта Аполлона 17 Джина Сернана, снятая ученым-геологом Джеком Шмиттом - только что сняли скафандры в кабине лунного модуля:
Обратите внимания на темные пятна на лице и рубашке астронавта.
Джин Сернан:
"Жаль, что не могу прислать ее тебе. Всего щепотку, только что взятую с лунной поверхности. Это поразительная вещь. На ощупь она мягкая, как снег, но в то же время странно напоминает абразив. По запаху она напоминает «отработанный» порох".
На Луне были также замечены явления, получившие название "лунных фонтанов" - это наэлектризованная лунная пыль, "левитирующая" в магнитном поле. Эти явления, хорошо видимы с лунной орбиты на лунном горизонте во время восходов и закатов солнца, отмечались экспедициями Аполлонов 8, 10 и 17.
Страничка из бортового журнала Аполло-17:
Мне кажется, что у вас салат в мыслях.
Авантюра - это проект колонизации Марса в ближайшие 10-12 лет. Тем более, проект, предлагаемый людьми некмпетентными, с опорой на технические разработки совсем других людей. Mars-One, конечно же утопия.
Элон Маск подходит системно, пошагово, хорошо понимая техническую сторону вопроса. Это он создал и создает корабли и ракеты. Его не упрекнуть в авантюризме и утопизме. Он не обещает колонизацию через 10-15 лет, но говорит о высадке на Марс астронавтов и возвращении их на Землю до 2023-2025 года.
Это совсем другая задача, реалистичная. Но это ПЕРВЫЙ ШАГ К колонизации планеты.
Сначала несколько экспедиций, потом основание долговременной базы с экспедициями посещения и обитаемой орбитальной станцией. Потом создание поселений для колонистов.
Ничего утопического в этом нет. Вполне здравый и взвешенный подход.
Внимательно присмотритесь - горе мультипликаторы забыли сымитировать "бег Земли". За 2 минуты корабль пролетел 250 км, и вся картина земной поверхности существенно должна поменяться. Далее, они забыли, что в безопорной системе без использования внешнего воздействия перемещения груза по часовой стрелке (предполагаю, что большого) должно было развернуть корабль на заметный угол против часовой стрелки! Учите физику, господа фальсификаторы! К Вам это не относится, просто Вы попались на рекламную удочку. Теперь я понял, откуда у Вас такая убежденность в легкости стыковки в космосе.
Спасибо за видео. Буду показывать студентам на зачетах и спрашивать, что здесь не так.
Конечно, европейцы, россияне, китайцы - тупые-претупые. А американские парни все сделают в те же сроки, но с высокими технологиями. Внешний дизайн еще не означает, что вы значительно превзошли других в космических технологиях. Так и отстать можно. Не зазнавайтесь! Всяческих успехов! Время нас рассудит. Ждать осталось недолго. Каких-то 10-12 лет.
P.S. Я начинаю сомневаться, что американцы были на Луне вообще. Если человек только что снял герметический скафандр, он может быть только вспотевшим, но никак не вымазанным в космической пыли.
Вы хотите сказать, что МКС не существует? Или, что модули к ней не канадармом монтировали?
Да, это мультипликация. Схема работ по монтажу модуля. Какая фальсификация? Может ещё на чертежах рисовать тени или раскрашивать их?
Юрий, не надо меня грузить глупостями про развороты. Я всё-таки инженер-механик по первому образованию. Ничего никуда не должно было разворачиваться.
Массы объектов очень разные, скорости операций очень небольшие, да и ориентация осей вращения... Поверьте, я не хочу вас обижать, но это бред сивой кобылы.
Маск обещает высадить людей на Марс и вернуть их на Землю в 2023-2025 годах. А до колонизации ещё много-много лет.
А в проекте Марс-1 - колонизация начинается в 2023-м. Без всяких предварительных этапов: ррр-раз и поехали сажать пилотируемых Драконов на Марс, связывать их трубками. Глупость и авантюра.
" Внешний дизайн еще не означает, что вы значительно превзошли других в космических технологиях."
И внешний дизайн много означает для людей понимающих. Вы же легко отличите самолет с поршневым двигателем от реактивного, не так ли?
Но технологии это не только "внешний дизайн". Технологии - это корень всего.
Нет технологии стабилизации горения - нет мощного двигателя.
Нет двигателя - нет ракеты.
Нет ракеты - никуда не полететь.
P.S. Ваши "сомнения" в отношении полетов американцев на Луну мне известны, не только-что они начались. Очередной аргумент и очередная же чепуха.
Когда человек вспотел, пыль пристает очень легко и к коже, и к влажной одежде. Скафандр снимаешь - пыль летит и оседает. На влажных поверхностях образуются "грязные" пятна. Это элесентарно, всем известно, но в вас это "вызывает сомнения".
И когда из вас эту конспирологию вытравят???
Процесс докинга занимает ЧАСЫ. Дракона стыковали рекордно короткое время - меньше 2 часов. Вы хотите отследить погоду на Земле за эти 2 часа или удовлетворитесь записью с вырезанными кусками?
Далее. Манипулятор извлекает достаточно тяжелый груз и перемещает его по часовой стрелке. Что должно происходить с кораблем, на котором укреплен манипулятор? Правильно, он должен немного развернуться ПРОТИВ часовой стрелки, дабы суммарное количество движения осталось НУЛЕВЫМ. И этого нет в этом "кино"!
Не верьте вашим тупым рекламщикам, которые умеют делать красивые картинки, но не соображают в физике за 8-й класс советской школы..
Надеюсь, опыт с гантелями Вы уже проделали? И каков результат?
У меня вес 108 кг, гантели - по 3 кг. В космосе не имеет значения быстро или медленно Вы перемещаете груз. Важно, что общий момент количества движения остается НУЛЕВЫМ. Как только Вы прекратите движение груза, Ваше тело тоже прекратит вращаться, оставаясь как угодно долго в этом повернутом положении....
Да, лучше бы Вы не упоминали о своей советской специальности. Плохо Вас учили. Двойка!
Рассказываю свежий американский анекдот. Мои друзья, доктора наук, у вас там в США учат студентов. Лабораторная работа по периодическим колебаниям - пружинный маятник (вверх-вниз). и "качели" (вправо-влево). Изобретательные американцы подвесили груз второго маятника к пружине и начали всю эту конструкцию раскачивать...:-))
Все, что Вы мне предложили к просмотру (за что я Вам очень благодарен), за исключением видео про Кузнечика, сплошная мультипликация. И как после этого верить аргументации "истинных американских патриотов" из бывшего нашего народа?
Схема стыковки - мультипликация, но никто её и не выдает за видеосъемку. Схема объясняет какие манипуляции проводятся для стыковки.
Стыковка японского грузовика - видео с купюрами.
Очень занимательно смотреть прямые трансляции стыковки на интернете - NASA TV регулярно ведет прямые репортажи с борта МКС.
Но стыковка Дракона с помощью канадарма проходила в прямом эфире несколько часов. Все операции очень медленные, статичные, очень большие куски при записи можно выбросить без вреда для понимания происходящего.
Если у вас остаются сомнения, дождитесь, когда очередной такой грузовик будет стыковаться, найдите в сети сайт http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
и смотрите на здоровье прямую трансляцию с комментариями астронавтов-космонавтов. Не поленитесь.
Чем меньше ускорение оперируемой массой, тем меньший эффект вызывает такая манипуляция, тем больше сказывается разница в массах.
Физика. Динамика. 8-й класс.
Серьезно, я не шучу. В этом вопросе надо быть крайне осторожным - сначала автоматы доставляют марсианский грунт куда-нибудь, но не на Землю. Там его изучают наши ученые-микробиологи (потенциальные смертники). И только когда они дадут отмашку, можно будет посылать людей на поверхность Марса.
А технически, Вы правы, проблема не намного сложнее высадки людей на Луну. Допустим, всего на один порядок. Т.е. с Земли надо поднимать, опять таки допустим, 25-30 тысяч тонн. Такого пока нет, но такое через 10-12 лет может быть. Опять же клоню к Луне: за несколько десятков полетов челноков к Луне, можно накопить там "железа" и горючего на эти самые 25-30 тысяч тонн земного веса или примерно 6 тысяч тонн лунного. Вполне реально! Но опять-таки - через колонизацию Луны в первую очередь!
А как там наш опыт с гантелями?
Надеюсь, что опыт убедил Вас, что МОНТАЖ в космосе это очень непростая операция. Все говорит за то, что Луну надо осваивать в первую очередь. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАТЬ ЭТО В РУКИ ЧАСТНИКОВ. Максимум, что можно разрешить им - космический туризм.
Сборка и перестыковка кораблей на орбите проводилась многократно, ещё в 60-х годах.
И самое главное.
Только и именно частники работают эффективно и качественно. Любая государственная контора работает значительно хуже.
Пример СпейсХ, Орбитал Сайнсез, Бигелоу Аэроспейс, Сьерра Невада Корп., Ад-Астра, Scaled Composites LLC и многих других - тому доказательство.
Роль государства - координация и стимулирование направлений развития.
Например, запуск Атлас-5, принадлежащего НАСА, обходится в 300-350 миллионов с максимум 32 тоннами полезной нагрузки. А цена полета частного Фалькон-Хэви с 53 тоннами полезной нагрузки - 90-130 миллионов.
Ну американцы! Ну тупые-тупые! (М.Задорнов) :-)) (См. мой анекдот из реальной жизни американского университета)
Опять Вы меня будете изобличать в конспирологии. Но я не пойму, почему именно частные фирмы, а не НАСА, РосКосмос должны осваивать Луну- это общечеловеческое природное богатство? С гелием-3 получится как с нефтью и газом - растащили по карманам, растрынькали по пустякам на кока-колу, чипсы, попкорн и опять же американские джинсы (Вопрос- кому это выгодно?) Или Ваши миллиардеры патриотичнее наших Абрамовичей-Дерипасок-Фирташей-Ахметовых?
Убедительно насчет Марс Оне и насчет Маска. Будем надеяться, что его энтузиазм и его капиталы не иссякнут за эти 13 лет. Дай Бог ему здоровья и энергии (симпатичный парень)!
Я просто даю вам информацию, которой вы не владеете.
Не поймете почему частные? Это элементарно, Ватсон.
Госструктуры заняты "осваиванием бюджета". Кто ответит своим карманом за потраченные деньги на брошенные проекты? Никто не ответит.
Госструктуры - это чиновники, бюрократия. Такие структуры не только затратные и косные, они ещё и тормозят прогресс.
С другой стороны - частные компании, где хозяева своим карманом отвечают за работу. Они умеют считать деньги тем более, что это свои, кровные, заработанные.
Маск свои первые 500 баксов заработал в 12-летнем возрасте, написав игровую программу для Атари. В 19 он уже был миллионером, создав программу для сбора новостных заголовков в интернете, продав её Альта Виста за 300 миллионов. На вырученные бабки он создал компанию PayPal - крупнейшая система онлайн-платежей по сегодняшний день. В 2002-м он продал и эту компанию - аукциону eBay - за 1,5 миллиарда. И тут же вложил деньги в СпейсХ.
Вы догадываетесь, что потерять бабки Маск не очень хочет?
Поэтому он идет от успеха к успеху, быстро и надежно. Делает то, что никто никогда не делал.
28 марта прошла телеконфернция с НАСА и Элоном Маском, посвященная возвращению Дракона из космоса. На этой конференции Маск объявил, что со следующего старта к МКС (октябрь-ноябрь) они начнут возвращать 1-ю ступень носителя с посадкой на тяге двигателей - пока в океан, рядом с космодромом. В следующем году 1-ю ступень начнут сажать на космодром.
Кроме ракетно-космических систем, Маск делает электромобили. Модель S перевернула мир. Сейчас он помог Мерседесу сделать их электромобиль, Тойоте - сделать электрический RAV-4.
Сегодня фима Тесла впервые отрапортовала о прибыли за квартал.
В марте Тесла досрочно расплатилась с госкредитом.
Акции Теслы начинали продавать 2 года назад по 18 баксов, вчера они шли по 36, а сейчас (мне только что сын прислал записку) идут по 45. К концу года ожидается цена выше 100 бакинских за акцию.
В 2015-м они готовят к выпуску бюджетный электромобиль, примерно за 30 килобаксов, с производством 100-125 тысяч машин в год. Ожидается цена акций около 500.
Мой сын начал покупать акции Теслы позавчера. В июне у него свадьба - я купил ему подарок - акции Теслы.
Вы отменили законы физики? А как же импульс? Как же сила равная массе умноженной на ускорение?
Голубчик, ну не надо упираться рогом. Просто учите физику. Динамика - очень увлекательный раздел механики наряду со статикой.
Заметьте, я вас даже не отсылаю ни к Теории Машин и Механизмов, ни к вузовскому курсу Теоретической Механики - всего лишь к школьным учебникам.
Се ля ви!
Сейчас он собирается строить свой космодром. Сегодня конгресс Техаса проголосовал за предоставление СпейсХ большого куска земли под космодром на берегу океана, немного юго-западнее мыса Канаверал. На первых порах Маску нужно будет делать 1-2 космических запуска в месяц, чтоб отработать за пару лет ныне существующие контракты и получить за них денюжки.
Так что, он деньгами только прирастает.
Этот парень вкалывает по 16 часов в сутки и без выходных. Он одновременно руководит СпейсХ, Теслой и СоларСити. В СпейсХ и Тесла он ещё и главный конструктор.
Работники его компаний имеют средний возраст 32 года. Он не берет на работу людей в возрасте и с опытом - ему нужны свежие, яркие головы с развитой фантазией, широким кругозором и гибким умом. Каждый год он гоняет по университетам, отбирает самых талантливых к себе в интернатуру.
К сожалению, я для него староват...
Есть частная инициатива.
А поэтому в Америке есть Элон Маск и Билл Гейтс, померший недавно Стив Джобс и ныне здравствующий Сережа Брин.
В начале пути, НАСА была потрясающей конторой - собранием самых талантливых, самых блестящих умов.
Я много и детально изучал историю НАСА. Это было потрясающе. Даже на самых высоких должностях сидели не бюрократы, а ученые и инженеры.
Потом начались естественные для госконторы трансформации. Число бюрократов счтановилось всё больше, а ученых и инженеров всё меньше. Пошли потоком инструкции, утверждения, согласования, совещания, отчеты, рапорты, бухгалтерия и прочее, что в Америке называют "red tape".
С начала 80-х, когда были созданы шаттлы, за 30 с хвостиком лет НАСА так и не удосужилась создать им замену.
Были десятки великолепных проектов, которые утонули в бумагах инструкций, отчетов, рапортов и пр. ерунды.
И тогда вышли вперед частники. Сейчас бурное развитие частных аэро-космических компаний.
Пришло их время. Время проектов, которые доводятся до конца на собственные деньги.
С другой стороны, такое общечеловеческое дело, как освоение других планет (Луны, прежде всего) нельзя отдавать частникам, которые через 10-15 лет, движимые жаждой наживы, раздерибанят весь ближний и дальний космос. Может быть первопроходцами (Цандер, Королев,Глушко, Янгель,фон_Браун) двигал азарт и честолюбие, но последующие поколения - это уже чистые прагматики, да и таланта у них поменьше. Вот так и мельчает народ! Слава Богу, пока еще появляются Элоны.
Как можно "раздерибанить" космос?
Как раз частники и делают осмысленным освоение космического пространства. Подавляющее большинство спутников на орбитах Земли принадлежат частным компаниям - вам это мешает? Орбкомм и Телесат раздерибанили космос?
Жажда наживы частников, как вы это назвали, с каждым днем повышает наш с вами уровень и стандарт жизни.
Это частники, движимые жаждой наживы, создали всё, что вас окружает дома и на улице, в вашем быту.
Ради наживы были созданы персональные компьютеры и женские прокладки, электробритвы и GPS навигаторы, шариковые ручки и DVD плееры.
Государства ничего для нас с вами не создают, кроме проблем и неприятностей.
Кажется это Джордж Вашингтон говорил, что государство должно заниматься только тем, что оно может делать лучше частников.
Теперь мы видим, что частники могут лучше государств двигать человечество в космос. Дешевле, надежнее, эффективнее и быстрее.
Так чего вы боитесь? Что орбитальные комплексы Бигелоу станут местами, куда молодожены летают в свадебное путешествие?
Да пусть летают! Такая память - рыгать в невесомости!
Что-то я никак не дождусь ответа о проделанном опыте с креслом и гантелями. Только, ради Бога, без эмоций и нравоучений. У меня сыну 51 год (почти Ваш ровестник). Так что уважайте старость и профессионализм.
Имеется 12 одинаковых по виду шариков, ОДИН из которых отличается по весу. Но не известно, легче он или тяжелее остальных 11-ти.
Требуется за ТРИ взвешивания на аптекарских весах (естественно,не применяя гирь) обнаружить "фальшивый"шарик и сказать, легче он или тяжелее остальных.
Обратите внимание, как труден монтаж в космосе. Они за 37 минут закрутили (одной рукой! вторая удерживает космонавта, иначе он начнет варащаться) всего 3 или 4 шурупа и , так и не понял, подсоединили или нет один разъем. Монтаж гораздо удобнее делать в условиях гравитации, хотя бы Лунной, что я Вам безуспешно пытаюсь доказать в ответ на Ваши патетические речи.
Получаю море удовольствия. Но это все пока НАСА, а не частники. Ну ничего, Элон прорвется! Я тоже в него поверил.
Заканчивал я политех, по специальности 0501 - технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты. 10 лет проработал в КБ, проектировал автоматические линии для больших заводов.
А с оценками у меня было очень даже прилично. Так что, не переживайте за моё образование. Тем более, что это было моё первое, но не последнее высшее образование.
Дорогой Юрий, сколько бы вы ни выдумывали, реальность против вас.
МКС существует (не сомневаетесь?), модули монтировали канадармом, корабли стыкуют канадармом. Шаттлы ремонтировали Хаббл с помощью канадарма.
Пчитайте на досуге - там кроме канадарм-2 есть ещё несколько манипуляторов: http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Servicing_System
Ну нет особых проблем с монтажом в "безопороном" состоянии. Прекрасно работает.
Я Вас там ниже прошу еще раз посмотреть монтажные работы в космосе на МКС и высказать Ваше мнение (не пытаюсь даже проверять Ваш интеллект с помощью задачи. Понял по уклончивому ответу, что Вы ее не решите)
В институте было похуже. Было целых три четверки. По теормеху, как по ТММ и сопромату было отлично. Имена преподавателей до сих пор помню. У нашего сопроматчика, Марка Юлиановича четверка была, как кандидатскую защитить.
Вам это всё так интересно?
Юрий, ну перестаньте упираться рогом на пустом месте. Смотрите монтажные работы на МКС сколько влезет. Особенно рекомендую смотреть трансляции в прямом эфире. На сайте НАСА ТВ есть расписание передач - отслеживайте.
Почему Вы не комментируете монтаж на МКС (Ваше же видео Successful Spacewalk Tops Flight Day 4 )
Почему Вы не говорите о результатах опыта с гантелями?
Ай-я-яй! Как-то по одесски получается ( "а у Вас негров линчуют!").
Вы рассуждаете на уровне водителя автобуса, каким вы, товарищ, наверно и являетесь.
Смешно читать ваши рассуждения о космосе, о Луне и т.п.
Отвечу лучше поздно, чем никогда.
"Стартовать с околоземной орбиты со всем этим грузом суммарно энергетически выгоднее, чем из ТЛ."
Вы уверены? Делали расчеты? На сколько надо увеличить скорость объекта относительно Земли, чтобы достичь 2 космической скорости?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых помню еще с училища. - (МВТУ)
Во-вторых считал и где то приводил цифры.
Еще раз. Что бы от Земли уйти к Марсу необходимо покинуть сферу действия Земли со скоростью 2,68км/с. относительно Земли. Скорость относительно Солнца будет 32,4км/с.
Чтобы на "бесконечности" иметь скорость 2,68км/с с орбиты R=6400км надо уйти со скоростью 11,47км/с прибавка 3,5км/с.
Теперь из точки Лагранжа. R=380000км.1- перелет НОО - т.Л1 впереди Луны на 60град. Перелет гомановский. Большая полуось эллипса а=197000км. Фокальный параметр р=12400км, эксцентриситет е=9,6. Vперигея=11,1км/с прибавка к круговой Vкр=7,9 равна 3,2км/с. Vапогея=0,185км/с на орбите Луны Vкр=1,02км/с еще прибавка 0,8,5км/с. груз в точке Лагранжа.
После сборки стартуем.
Как вам удалось закончить МВТУ с такими "знаниями"????
Для вашей информированности: вторая космическая скорость - скорость относительно Земли, 11,2 км/с.
2-я космическая скорость - это наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту, масса которого пренебрежимо мала по сравнению с Земли, для преодоления гравитационного притяжения планеты и покидания замкнутой орбиты.
Это безотносительно на каком расстоянии от Земли находится объект.
В диапазоне скоростей от 8 до 11 км/с тело будет находиться на замкнутой орбите вокруг Земли. Чем больше скорость - тем дальше от Земли будет располагаться орбита.
В точке Лагранжа 2, если я не ошибаюсь, скорость аппарата примерно 10,8 км/с. Таким образом, для перехода на траекторию "убегания", с НОО аппарату надо добавить 3.5 км/с скорости, а с точки L2 - только 0,5 км/с.
В более конкретном выражении, сила притяжения Земли на НОО составляет 5,9 мм/с за секунду, а для точки L2 - 0,177 мм/с за секунду. Какую силу притяжения преодолеть легче, вам, как выпускнику Бауманки, будет определить несложно.
1. 11,2 км/с - это скорость относительно Земли на НИЗКОЙ орбите. Rорб=Rземли, Т.е. выражение:"Это безотносительно на каком расстоянии от Земли находится объект." Мягко говоря, не соответствует действительности.
2." В диапазоне скоростей от 8 до 11 км/с тело будет находиться на замкнутой орбите вокруг Земли. Чем больше скорость - тем дальше от Земли будет располагаться орбита." Следуя Вашей логике Луна дальше от Земли, чем например МКС и скорость Луны должна быть выше. На самом деле орбитальная скорость Луны и точки Лагранжа L2 - 1,05км/с. Я бы сказал бы так - при начальной скорости 7,9км/с и Rорб 6400км будет круговая орбита. При начальной скорости от 8км/с до 11,2км/с орбита будет эллиптической. При 11,2км/с парабола с V=0 на бесконечности. Если скорость больше 11,2км/с будет гипербола со скоростью "на бесконечности" V=кор((2G/Rн)-Vн) где G= гамма* Мземли. гамма - гравитационная постояная Rн - расстояние от точки старта на орбите до центра Земли. Vн- начальная скорость аппарата. Кор - корень квадратный. Кстати при движению по эллипсу Vперигея=кор(G/p)*(1+e), Vапогея=кор(G/p)*(1-e).
3. " Таким образом, для перехода на траекторию "убегания", с НОО аппарату надо добавить 3.5 км/с скорости, а с точки L2 - только 0,5 км/с." С НОО почти правильно, С L2 не совсем. После "убегания" должна еще остаться небольшая скорость для полета к Марсу. Но это не главная ошибка. Вы не считаете "затраты скорости" для достижения точки L2. А они довольно велики. Выше я их указал. Т.е. стартовать из из L2 проще, но есть еще затраты на достижение самой точки L2 - в сумме затраты больше.
Попробуйте посчитать, какой будет скорость объекта относительно Земли на стационарной орбите в точке L2
Собственно, я хотел сказать, что энергетическая составляющая для старта определяется гравитационными силами, которые надо преодолеть, чтобы покинуть замкнутую орбиту и отправиться в дальний космос.
Мне, почему-то, кажется, что усилий (энергии) для преодоления g=0.177 mm/s2 потребуется "несколько меньше", чем для преодоления g=5.9 mm/s2. Сказывается всё таки R в квадрате, я так думаю.
Но это не принципиально. Главное, что собирать межпланетные корабли лучше подальше от Земли, особенно, если их выхлоп будет высоко радиоактивным.
И заключении тоже простая формула из школы. (V+дельтаV)^2= V^2+2V*дельтаV+(дельтаV)^2> V^2+(дельтаV)^2/ Если мы даем одинаковые приращения на большой скорости и на маленькой, то чем выше скорость - тем выше приращение кинетической энергии.
"В институте было похуже. Было целых три четверки. По теормеху, как по ТММ и сопромату " У меня теормех - 5.
Как поётся в песне: "Спасибо друзья, что я здесь не один". А то кругом всё Лернеры да Абрамы, заклевали меня уже. С Лернером мы даже какое-то время переписывались на космические темы, а потом он меня в фашисты определил и заодно в чёрный список (ну и я его в чёрный список) за то, что я педерастов назвал мерзостью человечества. Так что я теперь не могу комментировать его статьи, в некоторых из них он просто бредит.
Сейчас нет времени, но попозже я ещё напишу свои прикидки по этим скоростям (из вашего комментария).
Там всё не так просто, а даже сложно.
Вот например, 2-я космич скор для Земли= 11,2 км/сек, а первая = 7,9 км/сек. А чтобы лететь к Марсу с НОО, нужен импульс = 3,6 км/сек. Получается в сумме= 11,5 км/сек > 11,2 км/сек. Т.е. КК должен бы улететь от Земли. Но мы же знаем, что гомановская орбита эллиптическая и КК вернётся к Земле. Парадокс получается.
Ну и много там ещё подобных сложностей.
Настоящий полёт на Марс будет совсем не таким.
Реальные планы насчёт Марса пока что лишь только Элон Маск имеет.
И самая ранняя дата полёта на Марс -- это 2023 год.
А реально Маск может послать экспедицию с посадкой где-то в 2028 году (при наличии финансирования -- а денег надо много).
Если осуществится план Маска о 80 000 колонистах на Марсе, то будут и дети конечно. Колония должна воспроизводиться.