Главная (Newsland) О великой Победе и великой войне – из первых рук Маршал Победы и клевета на Сталина

23.03.2013 04:00

Маршал Победы и клевета на Сталина

Жуков преступник Второй мировой войны

22 июня 1941 года. За лето 41-го года Вермахт разгромил Рабоче-крестьянскую Красную армию (РККА). Миллионы солдат и офицеров РККА попало в плен, примерно миллион погибло и столько же пропало без вести. Приказ Жукова: Бойцы, сдавшиеся в плен, по возвращению подлежат расстрелу. Семьи тех, кто сдался врагу разыскать и расстрелять.
К своим солдатам относился, как к расходному материалу.
Соотношение сил на советской западной границе 22 июня 1941. Германия: 166 дивизий, Танки 4 171 (тяжелых танков нет вообще), самолеты 4 846 СССР: 190 дивизий, Танки 15 687 из них 1475 (Т-34), самолеты 10743
Берлинская операция - силы сторон Германия - 766 000 человек СССР - 2 500 000
Штурм Берлина - силы сторон Германия - 85 000 (солдат, полиции, гитлерюгента и ополченцев) СССР - 1 500 000 Советская армия так и не смогла полностью завладеть городом.
Жуков: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. ...Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
США начали помогать СССР начиная с 22 июня 1941 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены. Без американской помощи СССР не смог бы устоять против Германии.
Объём американских поставок по ленд-лизу в СССР составил около 11 млрд долларов США.

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по Ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены. Таким образом, из общего объёма американских поставок по Ленд-лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Фильм здесь:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qs24j7aC2tg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qs24j7aC2tg#t=438s

Источник: http://www.youtube.com/watch?v=Qs24j7aC2tg

12 211 1914

О великой Победе и великой войне – из первых рук

2834 участника

Смотрите также

Историк, не историк - какая разница, если разговор о вере? Верить нельзя никому, и каждую "правду" необходимо фильтровать самостоятельно. Общий совет: любую информацию принимать на 50% и не принимать на 50%. ЛЮБУЮ!

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-24

# 24018142

А мой отец кем был? его призвали в 42, демобилизовали в 51. Два его дяди, один призван в 39, другой в 41. Ещё человек 12 моей родни, что не вернулось с той воны. Застал этих двоих при жизни их обоих и знаю ВСЁ из ПЕРВЫХ УСТ, а не из лживой истории, что стряпалась в СССР в угоду зампАлитофф.

Резуну- отдельное СПАСИБО и низкий поклон! Что поднял эту тину со дна болота и всколыхнул сознание многих, что пребывали во сне гипноза, от многолетнего вранья замплитофф.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Лосоногов

2013-03-24

# 24024549

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-24

# 24029093

Он народу присягал, за него и радеет по сей день...

Я майором демобилизовался, в 83 году.

2 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-24

# 24030256

а вас кто то просит кланятся, то что писал Резун-Суворов чем дальше тем больше и другие историки признают, замполиты и прочии гареевы этого не признают, правда с опровержением не получается, в основном на личность Резуна переходят

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24040276

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24040405

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24040447

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24040467

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24041125

О чём-ком речь то? Не стоит меня агитировать, мне много лет и моя позиция неизменна во всём.

1 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24041888

чем атаковать

0 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24041950

вся сов армия присягу принимала. я тоже, воевать никто не стал

1 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24041971

перед высадкой в Нормандии немцы тоже планы британские захватили

0 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24064511

Поддержу.С опровержениями как-то жиденько обсираются,но стараются.А народ все-равно не верит за исключением жалкой кучки коммуно-фашисто-сталинистов.

З,Ы,Ну нет веры тем,кто 70 лет врал...

3 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ ответил Эллочка Людоедка

2013-03-26

# 24075643

тем кто верит надо как то оправдывать жизнь при сов власти прожитую. придумать какие нибудь высокие цели

1 Экспертное мнение

Аллык Марадона

2013-03-28

# 24134293

В соответствии с Вашей логикой все советские офицеры- предатели и изменники. Все присягали Советскому Союзу - последние капли крови и всё такое...Да чего там офицеры- все мужики, служившие в армии- предатели и заслуживают расстрела! А? Приговор окончательный и шо дальше?

0 Экспертное мнение

Аллык Марадона ответил Александр Жуков

2013-03-28

# 24134393

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Аллык Марадона ответил Эллочка Людоедка

2013-03-28

# 24134519

Дорогая Эллочка, не ешьте его. От употребления коммуноантропов в пищу даже пропитой донельзя колхозный ветеринар гарантирует несварение желудка, изжогу или, в лучшем случае, alucinatio приблизительно такого рода:

http://youtu.be/JI0j_uFqzsI

1 Экспертное мнение

Показать 21 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998777

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Марс Газизов

2013-03-24

# 24002561

По штату 04/400-416 от 05.04.41 года личный состав стрелковой дивизии РККА составляет 14433 чел., состоит из трех стрелковых полков, артиллерийского и гаубичного полков, всего 132 орудия (кроме зенитных), минометов 150 единиц. По огневой мощи превосходило пехотную дивизию почти в 2 раза, уступало по личному составу 1 к 1,15. Танковая дивизия РККА по штату № 1193-464с от 06.07.40 года личный состав 11343 чел., танки – 375 единиц, бронеавтомобили – 91 ед. Немецкая танковая дивизия 16,5 тысяч чел. Танков 147 или 209 единиц. То есть по танкам с учетом пушечных бронеавтомобилей 2-х кратное преимущество. Уступали в артиллерии и мотопехоте. Сравнивать нужно по личному составу, по огневой мощи (единицы бронетехники, кол-во орудий, минометов их калибр, кол-во пулеметов, пистолет-пулеметов, скорострельных винтовок), а не по количеству автомашин, коней и т.д. В п/д Вермахта один артполк, а в с/д РККА два артполка. Так что если бы встали в оборону на подготовленных позициях на направлениях возможных ударов врага, дальше первого эшелона приграничных войск не пустили бы. Вторые и третьи эшелоны войск внутренних округов успели бы подойти и организованно вступить в бой.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24003886

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24004074

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24004759

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Олег Эн ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24012692

А что, направления ударов Вермахта были достоверно известны? А откуда? А для обороны на всех возможных направлениях ударов сил точно не было - РККА была упреждена Вермахтом именно в развертывании. Вермахт имел отмобилизованные по штатам военного времени дивизии, собранные в нужном месте и в нужное время.

И сравнивать нужно не по количеству, а по организационно-штатной структуре воинских частей и соединений (в т.ч. количеству автомашин, коней и проч., бо возимые боеприпасы и топливо в баках быстро заканчиваются), и танки воюют не как рыцари - один на один, в чистом поле -у кого копье/пушка длиннее-мощнее, тот и победил, а в составе подразделения/части/соединения.

1 Экспертное мнение

Андрей Каскин ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24013617

Марс, тактически на уровне дивизии Вы мыслите правильно.

А теперь попробуйте мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ.

Немцев останавливают в июне 1941 г.

Гитлер понимает что "облажался" с оценкой РККА.

Вермахт уходит в глухую оборону, и к 1942 - 1943 г. на фронте появляются реактивные МЕ-262, Тигры и Пантеры.

Германия в 1941 г. производила 350 000 тн. алюминия.

СССР в 1941 г. 32 000 тн. алюминия.

Разницу представляете?

4500 танков у Вермахта было не от того, что произвести не могли, а от того, что Гитлер считал этого достаточно для победы.

И еще Вы не говорите что у немцев при нападении было 260000 тягачей, и 130000 мотоциклов.

А это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ мобильность.

1 Экспертное мнение

Марс Газизов

2013-03-24

# 24014885

Соотношение сил в полосе Западного фронта к началу войны(Ин-т военной истории МО РФ):

ЗОВО Гр.арм Соотнош-е

Центр

Лич/сост. тыс. чел. 678 629,9 1,1 : 1

Орудия и мин-ты шт. 10296 12500 1:1,2

Танки 2189 810 2,7 : 1

Боевые самолеты 1539 1677 1: 1,1

В первом эшелоне немцы сосредоточили 28 дивизий, из них 4 танковые.

В первом эшелоне армий прикрытия планировалось иметь всего лишь 13 стрелковых дивизий (ВОВ, М, 1998). В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введено 45 дивизий к имевшимся 44 дивизиям, состоявшей из сд-24, тд-12, мд-6, кд-2. Продолжительность операции - 18 суток. Ширина фронта боевых действий - 450-800км. Глубина отхода советских войск - 450-600 км. Среднесуточные потери - 23210 человек. Ваши цифры и такое соотношение напоминают данные учебников истории 1950 годов. Вы путаете штат мехкорпуса 42 года из 200 танков со штатом мехкорпуса 41 года 1031 танк. И еще в штате мотодивизии Вермахта 41 года танки не было. Сравнивание с м/корпусом не тактично.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Олег Эн

2013-03-24

# 24016536

Если бы Вы читали мемуары гениальных русских полководцев, то знали бы, что уже на штабных играх в январе 1941 года командующий КОВО Г.К. Жуков предугадал направления ударов Вермахта и наглядно показал Павлову, как его будут громить немцы. Жаль видимо Вы читаете только работы квасных патриотов и различных Кургинянов пишущих ложь в угоду охлоса. При наличии ума нетрудно угадать направления возможных ударов, повторяю возможных, а не конкретных, это в первую очередь фланги выступов на территорию возможного агрессора, фланги соединении и с учетом природных условии Белоруссии это дороги. И у Зап.ОВО сил для обороны этих возможных направлении ударов было предостаточно, просто не надо было основные силы загонять в Белостокский выступ, где не было условии для обороны и идиотский оголять фланги выступа. ВЫ правы действительно Вермахт упредил РККА в развертывании. Однако если войска второго эшелона РККА успели бы прибыть в округа, то их бы постигла участь первого эшелона, а третий не удержал не то что Смоленск, но и Москву. Это если собирались якобы отражать удар агрессора. А если бы сами напали, была бы другая картина.

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-24

# 24018234

Как ты Бога не боишься? Так врать и долго жить нельзя! Имей в виду, арихметик ты зампалитавский!

1 Экспертное мнение

Марс Газизов

2013-03-24

# 24018746

Просмотрел. Ну и что несмотря значительный процент танков требующих ремонт, более 10 тысяч боеготовых танков, не требующих ремонта, то есть 2,5 раза больше чем у Вермахта. Просто умело использовать в обороне, если собирались обороняться, зарыть в землю неисправные, как огневые точки, создать бронекулак за обороняющимися стрелковыми соединениями и вся наука, если собираешься обороняться. Зачем же загонять 6 мехкорпус состоящий из 1131 танка в Белостокский выступ, где нет условии для обороны, и где эти танки большинстве были просто брошены экипажами из-за окружения выступа и отсутствия дорог на восток. В этом корпусе танков как в 2-х танковых группах Вермахта. И главное, зачем обороняющейся стороне держать все свои танки на переднем крае, где они попали под огонь агрессора и были уничтожены или брошены, вместо того, чтобы держать в глубине обороны и парировать возможные прорывы обороны, то есть как воюют ВС нормальных стран при таком количестве своей бронетехники. Только не сваливайте на Павлова дислокация войск прерогатива Генштаба.

0 Экспертное мнение

Олег Эн ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24019479

О каких мемуарах каких полководцев Вы ведете речь? О каких конкретно штабных играх вещаете? Или кинов, где Ульянов сообщает Филиппенко о том, как он его на игре разбил? (ЕМНИП, это озеровская "Битва за Москву")))

Можно, конечно, направления угадать, при наличии ума, или не угадать, при тех же условиях. Павлов вот пытался угадать, выдвигал войска на направления, где, как ему казалось, должны были соединиться ударные группировки ГА "Центр", однако ж ТГ наносили удар на большую глубину, чем "угадал" Павлов, и выдвигаемые войска либо обороняли рубежи, преодолеть которые немцы даже не пытались, либо войска попадали под удары по частям, на марше. Касаемо ж Белостокского выступа, то он, при условии надлежащих плотностей войск на других участках, весьма выгоден, как для нападения, так и для обороны, путем нанесения контрударов по флангам наступающих группировок. А уставные плотности могли быть созданы только при условии своевременного выдвижения внутренних дивизий и корпусов особых округов, так и прибытия войск "Второго стратегического эшелона". Успей все это сделать, я думаю, события после 22.06.1941 развивались бы по-другому.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24024697

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24024773

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24039318

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24041612

Не про меня тут речь, однако, пилотом был я когда-то, в МА. Если обидел, то извиняюсь, не со зла! Просто не люблю когда вот так, незатейливо пытаются оправдать ту трагедию 41 года. Соотношение по всему было в нашу пользу, особенно- в артиллерии, авиации и бронетехнике, кроме некоторых деталей.

Внук и сын многих настоящих участников ВМВ.

1 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-25

# 24042101

вам по поводу всеобщего предательства с Айзен Тач списаться надо у него тоже все предатели и прочие глупости

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24054736

+++_ А нач. ГенШтаба в это время, никто иной как Жуков.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

2013-03-26

# 24073907

Отличие от Айзена в том, что не упоминает Хрущева, а так сходно, чуть грамотнее оформлено. И что то Айзена не видно. Он такие темы не пропускает.

0 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24075111

может исписалась группа товарищей, хотя вряд ли, наверное под новым ником и с новой сверх ценной идеей бред в массы нести будут

0 Экспертное мнение

АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24075155

не загонять, а размещать в удобное место для последующего наступления.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Олег Эн

2013-03-26

# 24075813

Достаточно прочитать «Воспоминания и размышления» гениального писателя-полководца Г.К. Жукова. Эти игры в мемуарах обозначены как оперативно-стратегическая игра, говорится об одном варианте игр, хотя фактически было два варианта. Игра проводилась со 2 по 8 января 1941 года Генштабе. В докладе Жуков указал, что УРы строятся близко к границе, имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию особенно в районе Белостокского выступа. Это позволяет противнику ударить из района Бреста и Сувалок в тыл всей Белостокской группировки. Из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, простреливаются насквозь. Как в воду глядел. Белостокский выступ без того был забит войсками, а на флангах даже не было полевых укреплении не говоря об УРах. О том, что этот выступ «весьма выгоден, как для нападения, так и для обороны, путем нанесения контрударов по флангам наступающих группировок» даже спорить не буду, зная итоги, не стоило такое писать. Это был капкан, мешок для наших войск. И.Болдин, посланный для организации контрудара, не то, что контрудар, даже войска обратно из выступа толком не смог вывести 300 тысяч в плен попало.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Олег Эн

2013-03-26

# 24075835

Павлов до получения трофейной карты вообще не уделял внимания Бресту. Прибыли бы войска "Второго стратегического эшелона" на границу, также попали бы в котел. Ведь уже 12 июля немцы начали бои за Смоленск и 16 июля вошли в Смоленск. Надо было войска на старой границе держать, там хоть полевые укрепления имелись, было, где разместить войска. Войск более чем достаточно было. Прорывались ведь только моторизованные войска Вермахта, пехота отстала. Из-за отсутствия каких-либо укреплении, где можно было удержаться, РККА вынуждена была отходить.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Андрей Каскин

2013-03-26

# 24077493

Был 1942-45 годы, немцы СССР по количеству танков не превзошли, произвели в три раза меньше, так же по авиации. Если бы остановили немцев в 41 году, это был для них конец. Большинство заводов НК боеприпасов находилось в Европейской части, работали бы Харьковский, Кировский танковые заводы, производя десятки тысяч танков Т-34 и КВ-1 в год, мобилизационные возможности увеличились бы минимум от 5 до 7 миллионов призывников. Было бы сохранено огромное количество арторудий, не попало бы в плен более 3 млн. красноармейцев. А ведь без советского марганца ох и туго пришлось бы изготовителям немецкой брони. И если разумно мыслить, то максимум к концу 1942 года Германии был бы аллес капут. А тигр и пантеру не успели бы поставить на поток, а Ме-262 не применяли из-за отсутствия топлива керосина. Забросали бы снарядами, бомбами, произвели бы десятки тысяч одноразовых из дельтадревисины самолетов, заклевали бы Ме-262, десятками тысяч танков просто напросто разорвали бы оборону немцев.. Алюминий был бы поставлен США. Мы бы начали серьезно бить немцев в Европе, англичане в туманном Альбионе не отсиживались бы. Возможности СССР и Германии разные, почему Германия уповала на блицкриг...

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько

2013-03-26

# 24079567

ГБ- разведчик? как и Путин? Или Военный как и Резун?

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Валерий Лосоногов

2013-03-26

# 24079613

0 Экспертное мнение

Андрей Каскин ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24084132

Вы повторяете ложь предателя - Резуна и К.

Ну понятно, тем хоть платят деньги, а Вы что по недомыслию?

В наступлении 3-х тонный полноприводный тягач на котором 10 солдат и сзади противотанковая пушка или в кузове миномет.

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kq1nmHsSZ3HFoL-j7pAI0FCPPbPQBj7D1i-BEFyrpLImEyiSvlxGBmA9M2Xl-Rkaf0Jpm_maJl32TUWyab2zfoX7AvF0_2PfYFQ3vMg5WKXQL9KtmexKtq0USZNbmUxiEq?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaUVZdllpNDZhejVMcHN0SlpxWEpHdjdMTG1xQ1o3TnVrdVJock1jT0xzMEFnUmp0ZGtXSzcxMHJJMGNtdmRGZ0xvb3dKME1mRUo4TnlvYWN6MEFJX2Z5LXpoNGNFLTZPc0ZQYk5URFRDRTQ&b64e=2&sign=625a2e8c640e9631ee524e239582c084&keyno=8&l10n=ru&i=-1

Почему Ваш Резун и К, а также Солонин, Б. Соколов и др. "историки", ни разу и ни где не говорят что у немцев на начало войны было двести тридцать тысяч трехтонных тягачей.

В месяц до 80 000 тягачей, в том числе полноприводный 40% и полугусечные 25%.

Еще раз повторяю тягачи с пушками обеспечивали СТРАТЕГИЧЕСКИЙ маневр, и по ударной мощи соотношение к танкам 1 : 2.

Таким образом Германия в 1941 г. превосходила СССР в СТРАТЕГИЧЕСКОМ маневре.

1 Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998824

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998832

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998854

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Виктор Магер

2013-03-24

# 24003497

Самое смешное что на севере. Полностью вы полнившим директиву от 16 июня. Противник смог про двинутся только на 30 км. После чего встал навсегда. В Прибалтике немцы вообще перешли к обороне. А в Москву тот же Черняховский стал слать телеграммы с просьбой перейти государственную границу при развитии наступления. На юге немецкое наступление сразу пошло наперекосяк. И довольно быстро захлебнулось во встречный боях. Полная катастрофа случилась только на западном направлении. Павлов полностью про игнорировал указанную директиву более того войска еще хуже склон фигурировал. Мое мнение что Павлов был агентом немецкой разведки.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Виктор Магер

2013-03-24

# 24003870

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Алексей Гордеев ответил Виктор Магер

2013-03-24

# 24005129

Смешного на севере не было вовсе, а были кровопролитные упорные бои, в результате которых все же немцам удалось блокировать Ленинград.

В боях перед Перемышлем были моменты хорошо организованной обороны и даже успехи в контрударах, но это были успехи "местного значения", которые не могли влиять на ход начала войны. Павлов не игнорировал никакие директивы. Что бы привести войска в полную боевую готовность, это не только вывести их в 3-утра 22-го на огневые рубежи, это огромная работа тыловых служб по снабжению войск горючим и боеприпасами, которая была бы сразу была стала замеченной . И шевельни Павлов хотя бы пальцем для этого до начала военных действий он бы еще и заслужил звание виновника провокационных действий, повлекших за собой начало войны.

0 Экспертное мнение

Виктор Магер ответил Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24006382

Север это про северный фронт захват Мурманска. Бои местного значения на юге привели к тому что группу армий центр пришлось немцам разворачивается на юг вместо захвата Москвы. Относительно обоснования выполнения директив верховного командования это вообще смешно. Неисполнение приказа в армии только одно компенсирует достигнут фей еще больший успех. И то не факт что не расстрелять.

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов ответил Виктор Магер

2013-03-24

# 24019621

Мнение не подтверждено ни чем... Операция "Гроза", что предусматривала? И так далее и далее...

0 Экспертное мнение

Виктор Магер ответил Валерий Лосоногов

2013-03-24

# 24028673

В глобальном смысле эта операция пред усматривала выявление всех слабо умных на территории ссср.

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов ответил Виктор Магер

2013-03-24

# 24029435

Кол Вам, по истории моей Родины! Вам есть к чему стремиться, учитесь и будет у Вас просветление.

1 Экспертное мнение

Виктор Магер ответил Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24036617

Каждый двоечник мечтает стать учителем и ставить оценки. Как просто стало реализовывать свои мечты при появлении интернета. )))

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24039350

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24040587

Это другое, не позывной. И советы- это лучше жене своей, или детям, а я сам с усам давно.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Виктор Магер

2013-03-26

# 24079727

Очень просто - Вы например реализовали...

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998882

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999074

безвозвратные потери 2-й ржевско-сычевской операции (Марса) составляют 80 тыс.. 320 тыс - это с ранеными, а не угробленные

Еще смешнее про Берлин дебилы-либерасты сочинили про погибшую на зееловских высотах треть из 1,5 млн. Безвозвратные потери на всей территории Германии (в нынешних границах) - 90 тыс.. А прорваться через зееловские высоты жуков торопился чтобы немецкую кадровуюармию окружить и не дать ей в Берлин отойти.

5 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999693

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999766

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Марс Газизов

2013-03-24

# 24001304

Только в Ржевско-Вяземской операций с 08 января по 20 апреля 1942 года потери РККА в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %. Согласно статистическому исследованию историка Г.Кривошеева «Россия и СССР в войнах ХХ века», безвозвратные потери РККА, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942-43 годов составили 605 984 человека. За эти потери полностью ответственен «гениальный» русский полководец, непревзойденный во все времена знаменитый труподел Егории Жуков. Из его «Воспоминании и размышлении» причины неудач - командование не учло и незнало наличие оврагов и балок за позициями противника, недооценка рельефа местности выбранной для нанесения главного удара, где применение танков ограничено. И это после 7 месяцев наступлении в одном и том же направлении, после срыва 3-х наступательных операции до «гениального полководца» дошло, что за позициями балки и овраги, карту скотина не умел читать, направления ударов выбирал он, а еще начальником Генштаба РККА был.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24001486

В одной Ржевско-Вяземской операций с 08.01 по 20.04 1942 года потери РККА согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные - 272 320 человек, или 25,7 %. Согласно статистическому исследованию историка Г.Кривошеева «Россия и СССР в войнах ХХ века», безвозвратные потери РККА, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942-43 годов составили 605 984 человека. За эти потери полностью ответственен «гениальный» «полководец», непревзойденный во все времена труподел Жуков. Из его «Воспоминании и размышлении» причины неудач - командование не учло и незнало наличие оврагов и балок за позициями противника, недооценка рельефа местности выбранной для нанесения главного удара, где применение танков ограничено. И это после 7 месяцев наступлении в одном и том же направлении, после срыва 3-х стратегических наступательных операции до «гениального полководца» дошло, что за позициями врага балки и овраги, карту скотина не умел читать, направления ударов выбирал он и как всегда только кратчайшие. Модель его на этой тупости и ловил. Слава Богу, эту бестолочь к командованию операциями «Уран» и «Сатурн» не допустили, было бы как с операцией «Марс».

3 Экспертное мнение

Виктор Магер

2013-03-24

# 24003327

1 к 3 это вообще то всем известное со ношение наступает него боя. Но Ваши цифры неверны. Самое подробное исследование потерь это у Кривошеева. Они меньше войск противника

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Виктор Магер

2013-03-24

# 24003805

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2013-03-24

# 24004922

Именно поэтому Жуков и берёг обстрелянных и опытных бойцов. Телятами их никак не заменишь. Ну разве только годика через два-три. Но не было времени на это, не было. Просто нужно было убивать гитлеровцев и как можно больше. Не уподобляйтесь пожалуйста ангажированным писакам, которые врут про то. что командование завалило немецкое наступление под Москвой трупами наших солдат, и немцы не смогли пройти сквозь эти горы павших. Прошли бы и даже не остановились, чтобы посмотреть. А надо Вам сделать очень просто. Представьте себя на месте какого-нибудь командира батальона в то время. И попробуйте подумать, как бы Вы стали воевать. Кидаться в бессмыссленные лобовые атаки с потерями до половины солдат, или все-таки стали бы готовить наступление грамотно. как Вас учили в пехотном училище, с артподготовкой, разведкой опорных пунктов и огневых точек немцев? Я прекрасно понимаю, что инициатива в 1941-42 г.г. была у немцев. Так что иногда и не было времени на эти мероприятия. Но контратаки должны были быть, обязаны были быть. Иначе бы не победили. К сожалению западные публицисты никак не могли и не могут понять, что победить в той войне можно было только уничтожая жив.силу врага.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24005135

Памятник Жукову в Москве поставили в то время, когда были еще живы участники той войны. И никто из них не сомневался в гениальности маршала Жукова, как военачальника. И вот в 21 веке появляется некто Газизов, который задним числом решил сбросить маршала Победы с пьедестала. Да ни хера у тебя, дорогой, не выйдет. Кишка тонка. А руководит тобой русофобская твоя кровь, твоя безграмотность и слабая надежда на нашу плохую память. Успокойся, память у нашего народа пока еще крепкая. Еще живы несколько сотен участников войны, с которыми можно переговорить по душам. Им-то сейчас терять нечего, они правду говорят. Так что, господин Газизов, или как тебя там, не выйдет. у тебя ни хрена. Победа она не только командующими фронтами и начальниками штабов ковалась. А добывали ее простые солдаты, русские и татары, грузины и украинцы. В том числе ценой собственной жизни. А по-другому нельзя было победить, понял? А может ты призываешь к тому, что сдаться надо было в 41-м или в 42 году?

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24017213

не заменит. инвалидами в Великую отечественную стали 2,5 млн за всю войну. Если вы воевали действительно, то сделали для России гораздо больше чем я, я не воевал. Но не рассказывайте заведомо ложные, да и в общем оскорбительные для нашей армии вещи. "угроблено 320 тысяч человек" и "Под командованием так называемого великого стратега было 1,5 миллионов человек - из них при штурме высот погибла треть. " - Ложь. Особенно про высоты.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24017239

операция Марс не проводилась с 08.01 по 20.04 1942 .

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24018792

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24018795

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24021059

Знаю, что операция "Марс" проводилась с 25.11 по 20.12.1942 года. Привел пример с Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операцией 08.01-20.04.42 года, чтобы показать, что на этом направлении были еще большие необоснованные потери. В течение 15 месяцев Красной Армией под руководством гениального труподела Г.К. Жукова одна за другой были проведены 4 крупные наступательные операции на Ржевском направлении общей продолжительностью 8 месяцев.

Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (08.01−20.04.1942 года).

Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция (30.07−01.10. 1942 года).

Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») (25.11−20.12.1942 года).

Ржевско-Вяземская наступательная операция войск (02 по 31.03.1943 года).

Жуков утверждает, что ни одна дивизия не была снята из группы Центр в помощь войскам группы «Дон» из-за его наступления на Ржев при операции «Марс», а фактически целая оперативная группа «Фреттер-Пико» уже 20 декабря 1942 года была в составе войск Э. фон Манштейна.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-25

# 24035967

С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек

Не вижу ни малейших причин не верить этим цифрам

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-25

# 24036411

я тоже отношусь к Рокоссовскому гораздо лучше чем к Жукову, но не вижу ни малейших причин сомневаться в официальных цифрах потерь. Бои по Зееловом - часть Берлинской операции, не встречал даже разделения этих цифр

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24036733

не совсем факт что эти бои проходили именно под руководством Жукова. но в целом можно сказать что наши генералы не умели как следует воевать перед войной и в ходе войны учились. В 41 учились обороняться, в 42 нгаступать - под Ржевом и Харьковом. к Сталинграду подучились. а резервов Манштейн действительно не получил, сколько я помню - группа Фреттер - Пико была создана из "местных" частей.

0 Экспертное мнение

Виктор Магер

2013-03-25

# 24036788

Вообще то написанное это полное незнание предмета. Жуков планировал операцию атакуя фронт 1 дивизии растянутой на 20 км. Что никак не тянет на сильно укрепленные позиции.

Сильно укреплены они стали, так как эта операция была сдана немцам советским агентом заброшенным в абвер. С целью легализации своего положения якобы перебежчика. Это операция "монастырь". Благодаря этой операции агент стал своим человеком в абвере.

А операция "Марс" была по существу операцией прикрытия внедрения агента. так что у Жукова никакой свободы действий не было. Он атаковал точно так и точно в то время которое сообщал немцам звсланный агент.

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24039235

Если вспомнить Северо-Западное направление, то этого маршала победы над своими войсками, ещё тогда, нужно было к стенке ставить,

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2013-03-25

# 24039424

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Лосоногов

2013-03-25

# 24040122

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Хрущ Жидобандеровец ответил Валерий Каменских

2013-03-25

# 24059889

Кого Жуков берег?Вы оскорбляете Жукова,говоря,что он кого-то когда-то берег.

3 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Хрущ Жидобандеровец

2013-03-25

# 24061273

Начнём с того, что оспаривать полководческий талант Жукова путём сравнения его с военачальниками наших союзников просто некорректно, если не глупо. Он имел дело с принципиально иным уровнем операций, до которого союзникам было далеко. Одно дело - война в Северной Африке с Роммелем, когда сражаются батальоны и полки. Да и то наши союзники там, прямо скажем, не блистали, пока не достигали хотя бы трёх-, а лучше - пятикратного превосходства по численности. А когда идёт операция с участием миллионов людей и тысяч танков, это уже другой разговор. Здесь уже не признать талант Жукова нельзя.

0 Экспертное мнение

Хрущ Жидобандеровец ответил Валерий Каменских

2013-03-25

# 24064237

Я вам про Фому,а вы мне про Ерему.Я писал,что Жуков никогда никого не берег.И причем здесь союзники?

3 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-26

# 24072738

Жуков был командующим Западного фронта и Ржевско-Вяземской операций с 08.01 по 20.04 1942 года где потери РККА согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные - 272 320 человек, или 25,7 % руководил непосредственно он. Первая Ржевско-Сычёвская операция 30.07. – 1.10.1942 года общие потери советских войск в операции составили около 300 000 человек, или 60 % от численности группировки Красной армии в начале операции, руководитель всей операцией - Г. К. Жуков. Жуков до назначения заместителем Верховного Главнокомандующего 27 августа 1942 года находился на Западном фронте как командующий. Проводить операцию «Марс» его направил сам Сталин. Оперативная группа «Фреттер-Пико» основа 30 арм.корпус до 5 декабря 1942 года действовала против войск Западного фронта, по крайней мере на карте боев за Ржев эта опергруппа указана. У наших проходит как армейская группа, у немцев как оперативная группа.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Виктор Магер

2013-03-26

# 24073165

Если бы была одна операция, то можно было бы принять Вашу версию. Однако Жуковым Г.К. спланированы и проведены с общим направлением Ржев три операции:-

Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января - 20 апреля 42 года) - 272 320 человек безвозвратные потери.

Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля - 23 августа 42 года) - 51 482 человека безвозвратные потери.

Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция «Марс» (25 ноября - 20 декабря 42 года) - 70 373 человека безвозвратные потери.

И что каждую из этих операции сдавали ради внедрения очередного агента?

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24073366

в Ржевско-Вяземской операции участвовал не только западный фронт, и потери эти не только западного фронта, а нескольких фронтов. Я не то чтобы защищаю Жукова, понятно что в то время и он тоже как следует воевать еще не умел. Я так сказать за историческую справедливость, не он один виноват в потерях подо Ржевом. И большая часть тех потер приходится именно на начало года, на зиму - весну. Фреттер-Пико судя по Вики воевал летом 42 под Севастопоелм, осенью 42 - под Питером.

0 Экспертное мнение

Виктор Магер ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24073908

Так надо изучить эти операции. В первой действительно спланированной Жуковым наступление было очень успешным. Настолько что Гитлер сменил руководство группировкой. НО! 19 января у Жукова забирают 1 ударную аримю и 16 просто армию. После изъятия 2 армий 20 армия - Власов кстати. ))) Немецкую оборону преодолеть не смогла. Немцы подтащили резервы и все в общем наперекосяк пошло.

Ну и в чем тут вина Жукова? У него вопреки его плану после начала боев, 2 армии забрали. Сами то подумайте. Не полк и не дивизию - армии забрали и сказали воюй.

Послевоенный анализ ситуации говорит что если бы не это раковое решение о заборе у Жукова 2 армий, группа центр реально могла быть разгромлена уже в начале 42 года.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Хрущ Жидобандеровец

2013-03-26

# 24076691

А Вы не в курсе, что на войне солдаты убивают друг друга. И кто кого больше убьет, то и побеждает. Настоятельно рекомендую почитать спец. исследования по теме "Сравнение потерь живой силы Гитлеровской Германии и СССР". При этом не трогайте потери гражданского населения на оккупированных Германией землях. Гражданских-то погибло значительно больше, чем советских солдат. Задумайся теперь почему. Есть чем думать?

А задача командующего фронтом на войне вовсе не в том заключается, чтобы "беречь" жизнь солдата. Ему Родину надо освобождать было. И чем скорее, тем лучше. Для Родины. Для страны. А для этого надо было убивать реальных захватчиков. Которые тоже не пальцем были деланы и воевать умели не хуже нас. И, естественно, стреляли по наступающим из всех видов оружия. И при этом, представь себе умело стреляли, суки. Но это война. Вот и представь себя на месте командира полка, роты, дивизии, армии и, наконец, фронта. Чего бы ты сам-то стал делать на месте того же Жукова?.Трудно представить? То-то. А тогда надо было действовать. Это сейчас легко пальцы веером разводить. Тут не так надо было, там не туда пошли. Лишние жертвы, блин. Надо было сдаваться на милость Гитлера?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Виктор Магер

2013-03-26

# 24077273

Совершенно с Вами согласен. К сожалению только в этом году дочитал "Полководец" Владимира Карпова. Времени все не было. Все так и есть, как Вы пишете. К большому моему сожалению появились у нас "крупные специалисты" по стратегии и тактике действий крупных войсковых соединений во время 2-й МВ. После драки замахали кулаками всякие Газизовы и Корнеевы, которые по своей тупости считают, что воевать должны роботы по заранее заданной программе и при этом все должны оставаться живыми и невредимыми. А сколько глупостей и ошибок совершали командиры нижнего звена после получения приказов командующего армией, сколько происходило случайных ситуаций, которые препятствовали успешным атакам. Люди ведь были, с присущими им слабостями и неправильной иногда оценкой поступившей информации. Но ведь победили же, ё-моё! Победили. Так что визжать сегодня о том, что на фронтах погибли лишние солдаты, которые могли бы остаться в живых при более удачном сочетании обстоятельств и более умного верховного командования в Москве. Ну можно, конечно, и так оглоблю загибать. Можно. Если забыть о том, кто к нам, на нашу землю, с мечом пришел. И забыть о том, что солдаты не железные.

1 Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998891

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999110

Тут я свами соглашусь кроме соотношения сил. В полосе ЗФ и СЗФ оно было по людям 2 к 1 в пользу немцев

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999663

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999901

Если где-то убыло - значит где-то прибыло. Т.е. Если Красной Армии было меньше на Западном и Северо-Западном Фронтах, а численность здесь меньше => на Юго-Западном больше. Это КОВО.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24017300

в КОВО чсленнсоть с группой армий Юг примерно равна. А в СЗФ и ЗФу немцев двухкартное преимущество.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24026465

Отрываем КОВО (ЮЗФ) 5А,6А, 12А, 26А, где 19 Армия Конева? Открываем 19А в мае 41г. из СКВО переброшена на Украину, район Черкасс т.е. в Киевский Особый Военный Округ. Как Вы считали численость?

0 Экспертное мнение

Виктор Магер

2013-03-25

# 24036862

Не научились. Просто после операции "Марс" как я уже написал выше прикрытием операции "монастырь" в абваре начал работать наш человек. И все планы немцев наш генштаб узнавал быстрее чем немецкие командиры.

Стоимость этой информации - погибшие во время операции марс.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-25

# 24052821

чего ее считать, она известна, источников масса. По сухопутным войскам без авиации и вспомогательных подразделений - СЗФ -380 тыс. ГА Север - 793 тыс. ЗФ- 691 тыс, ГА ЦЕнтр - 1453 тыс, ЮЗФ +ЮФ - 1156 тыс, ГА Юг 1130 тыс (без учета румын)

1 Экспертное мнение

Валерий Лосоногов

2013-03-26

# 24077551

Приведу пример...Вопрос мной был изучен досконально до мелочей. Начало 44 года, Корсунь-Шевченковская операция. Окружение большой группировки немцев.Но у них, как всегда, воздушный мост на Ю-52, с прекрытием из ПЯТИ! Ме-109! Итог- немцы ушли, наши потери численно превосходят немецкие... И что там, про 43 год то, говорите? На дуге, если не Константин Константинович, то не известно- чем всё закончилось бы... После Сталинграда, это вообще- пример полной идиотии, что констатируют в своих мемуарах и наши враги. Про взятие Берлина, то Вы сами представляли недавно. Дополню: Танкистов, что загнаны были в тесный город, сгорело в той операции, просто уму не постижимая масса! Пехота отсекалась, а танки оставались голыми и горели ТЫСЯЧАМИ факелов...

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24111804

Так все-таки - 19А входит в эти 1156тыс.? А 16А из Забайкальского? А 31ск с Дальнего Востока?

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24113200

думаю что да. почему нет?

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 23998955

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Владимир Шпирько

2013-03-24

# 23999289

А если РККА развертывалась не для обороны? Тогда как?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 23999634

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Владимир Шпирько

2013-03-24

# 23999773

А Вы не можете назвать эти 4 механизированных корпуса.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24003811

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24003851

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24017367

предположение что неотмобилизованная, неукомплектованная по штатам военного времени и в 2 раза почти численно уступающая вермахту РККА развертывалась не для обороны - полный абсурд. Число призванных через большие учебные сборы (800 тыс) это подтверждает

3 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999248

на 22 июня РККА в западных округах чуть больше 3 млн при общей численности 5 млн, восточная армия вермахта 4,3млн, с сателлитами, СС, полицейскими частями и т.д. те самые 5,5. млн. Рассказ про уйму (190 а иногда и про 303 пишут) советских дивизий на 22 июня не имеет смысла, потому чтобольшиснтвоэтих дивизий состояло из штаба и знамени. Да и тех чтобыли с личнымсоставом, полностью укомплектованных в отличииотвермахта почти не было.

3 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 23999737

Дивизии из "штаба, знамени и добавлю печати" остались в округах. А полностью укомплектованные дивизии были переброшены на запад. Например 171 сд в составе 19 Армии 20 мая 1941г. была из г. Каменска переброшена на Украину. Мой дед сказал моей матери:"Разобьем немцев приеду генералом" за 32 дня до войны. Мать еще жива и это помнит.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24003831

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24017406

по БУС до 14 тыс человек укомплектовали всего 19 дивизий. не было у нас полностью укомплектованных дивизий

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24025210

Кто допустил этот просчет? Уж не Начальник ГенШтаба?

Подумайте, пусть чисто гипотетически; если бы хотели бы ударить первыми, где бы нужно было бы держать наиболее сильный мехкорпус.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Владимир Шпирько

2013-03-24

# 23999984

Вообще роль "победителя" Жукову присвоил Хрущев после ХХ съезда. Опустил Сталина и надо было поставить кого то на это место. Поставил человека который, на начало войны был НАЧ, ГЕН, Штаба. Т.е. должен был ответить за разгромное начало войны.

3 Экспертное мнение

Владислав Малиновский

2013-03-24

# 24000403

Я не соглашусь с этими доводами буквально так как их пытаются навязать здесь.То что Жуков был затычкой там где протекало дерьмо это ясно.Эту работу надо было делать быстро и решительно.Можно оперировать фактами как угодно и их истолковывать в ту или иную сторону.Но факт победы над Германией неоспорим.И слово Победа и Жуком синонимы,конечно это не значит что благодаря только ему мы одержали победу, но его роль в войне не второстепенна.Как у каждого человека у него были свои недостатки,а у кого их нет.То что он расстреливал трусов и паникеров,так кто их в военное время не расстреливал.А как иначе и как заставить идти на смерть на врага,приходилось и такими крайними мерами воздействовать иначе жертвы будут более.Заград-отряды не от хорошей жизни ввели.И то что тут автор "троллит" по поводу помощи союзников и их решающий вклад по разгрому Германии,пусть он это оставит для злопыхателей и завистников.Да помощь по ленд-лизу была и бесспорно она выручала потому как эвакуированные предприятия еще не работали на полную силу.Но для союзников это было в первую очередь торговля.И бесплатно ничего не давалось.Что не оплатили?,так они с нами в неоплатном долгу за Победу.

1 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Владислав Малиновский

2013-03-24

# 24001819

Интересная получается торговля поставить на 11 миллиардов долларов, требовать оплаты всего 0,7 миллиарда долларов. При этом поставки жизненно важных для ведения войны средств: порох, взрывчатка, сталь, алюминий, авто-ж/д-транспорт, бронетехника, авиация и главное высокооктановый авиабензин, который не производился в СССР. Так не торгуют заклятые капиталисты. Это действительно помощь, притом значимая. Вы правы "пусть это оставит для злопыхателей и завистников", Вы один из них. Какой неоплатный долг у них перед СССР, что за бред? За то, что СССР защищал себя, воевал с агрессором, напавшим на него, на его территорию и победил агрессора, Америка нам еще, что то должна? СССР же не воевал с агрессором, напавшим на Америку, чтобы ему за помощь были бы должны. Если бы такое написал человек с 2-х классным образованием, с мозгами промытыми пропагандистами-агитаторами еще можно понять скудоумство, зашоренность. Вроде в 21 веке такого не должно быть. Даже маршал Г.К. Жуков признавал значимость ленд-лиза в Победе над врагом.

-1 Экспертное мнение

Алексей Гордеев ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24004708

Помощь конечно значимая, но не она предопределила победу над врагом. Она лишь только в какой-то степени приблизила ее.Свою роль США в войне видела в победе над Японией, а для этого необходимо было одно условие, крах гитлеровской германии. Без этого условия война с Японией была бы, такой же перспективной как война Англии с Германией в Африке.

И поставляя России свою продукцию, США полностью преодолевают свой экономический кризис-это раз, пассивно участвуют в разгроме Германии, более -менее активно в разгроме Японии-это два. И наконец высадив свои войска в Нормандии можно претендовать на основные роли в победе над Гитлером. Так что эти поставки не были бескорыстной помощью для СССР.

1 Экспертное мнение

Владислав Малиновский ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24016232

Марс,безусловно поставки союзников были внушительны и помогли в трудный период.Но представьте себе,если СССР бы проиграл войну? Как бы развивались события? Атомная бомба была бы у Гитлера и как бы он ее применил это понятно.И где были бы Англия и США и каков был Мир?Тем более что к 44г. в Германии были уже ракеты и реактивная авиация.Это средство доставки атомных зарядов с которыми союзники не смогли бы эффективно бороться.Да немецкие сапоги не топтали просторы США только потому что они увязли на полях СССР,в первую очередь основная роль в этой победе нашего народа.Не надо это ставить на второй план.Конечно союзники понесли жертвы в этой войне открывая второй фронт и это бесспорно,гибель одного это уже трагедия.Боюсь ошибиться но кажется чуть более 400 тысяч Л/С. Конечно это жертвы,но они ни в какое сравнение не идут с жертвами СССР.Да собственно второй фронт был открыт в тот период когда исход войны был всем ясен.И не успев открыть второй фронт они понимали что Советская армия дойдет до Парижа и далее.А этого им естественно не хотелось по понятным причинам. Так что не надо здесь фальшивой агитации и ваши примеры действительно оставьте для второклассников ваших стра...

1 Экспертное мнение

Владислав Малиновский ответил Владислав Малиновский

2013-03-24

# 24017388

Если хотите видеть их не знающих историю поколением в 21 веке.Вот действительно вам и таким как вы промыли мозги вашей пропагандой считая первоочередную роль в победе Англии и США.Исказив все факты истории вы говорите что основной театр военных действий был на Окинаве.И СССР не смог бы победить в этой войне без помощи союзников.То что касается агрессии Японии против США то здесь театр военных действий был на Тихом океане,но не имел решающего значения в борьбе с фашизмом. Второстепенно да, и Японцы не открывали в пользу Германии второй фронт так как находились в состоянии войны с США.Но это была война США и Японии за сферы влияния на Тихом океане.Японцы также помнили уроки у реки Хонкингол и это их сдерживало.Тем не менее СССР по окончании трех месяцев после разгрома фашистов выступили против Японии и очистили Манчжурию.Тем самым не дав ввести японцам дополнительные резервы против американцев на Окинаве.И вы теперь смеете утверждать что мы не помогали Америке в борьбе против Японии. Уважаемый оппонент Газизов,у вас действительно крайне ограниченные и искаженные знания о ходе сражений ВОВ. и истории в целом.Советую вам пополнять свои знания из первоисточников.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-24

# 24017428

не бензин а присадки к бензину

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Владислав Малиновский

2013-03-24

# 24025315

Не один Жуков воевал. Были и другие. А роль т.Сталина в войне? он что меньше сделал?

1 Экспертное мнение

Владислав Малиновский ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24027344

И слово Победа и Жуков синонимы,конечно это не значит что благодаря только ему мы одержали победу, но его роль в войне не второстепенна.Как у каждого человека у него были свои недостатки,а у кого их нет.

Я кажется в этих строчках дал понять что воевал не толь ко Жуков.Но он маршал Победы и поставил свою подпись о капитуляции Германии.Не я его назначил полномочным представителем.Я был бы не против если бы это были Рокосовский или другой достойный. Но так распорядилась история и вклад Жукова оценили так и он стал маршалом Победы.Хотя эту победу заслужил весь народ СССР и так оно и есть.Но надо было кому то ее олицетворять , выбор пал на Жукова и я не против хотя есть достойные его соратники. Сталина в этот ряд я не поставлю,так как он в ответе за всю обстановку в стране и за состояние РККА в начале войны.Увы он не оправдал себя как мудрого руководителя.Так ка командир полка отвечает до последнего солдата,иначе он не командир.Так и Сталин в ответе за тот бардак который существовал в предвоенный период и в первые ее два года.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-25

# 24038495

Шел и бензин, это видно по номенклатуре грузов караванов. Не думайте, что у нас в то время было столько же освоенных месторождений нефти как сейчас. Для бензина использовались нефти только Грозненского и Бакинского месторождении. Да и качество советского бензина военного периода было низким, до нужного октана поднять необходимо было в разы больше присадок, а это приводило выходу из строя свеч и клапанов.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24052433

бензин шел для импортных же самолетов. для наших самолетов шли именно присадки, а не бензин

1 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Владислав Малиновский

2013-03-26

# 24071124

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Владислав Малиновский

2013-03-26

# 24071311

Первое, это Вы начали спекуляцию типа ленд-лиз «для союзников это в первую очередь торговля и бесплатно ничего не давалось». Показали свое полное незнание условии Ленд-лиза и еще пытаетесь спорить, считая объективные доводы фальшивой агитацией. Действительно в России даже второклассники знают больше Вашего, они не такие зашоренные, умеют мыслить, здраво рассуждать. Даже не знаете, что обозначает Ленд-лиз ведь lend -«давать взаймы» и lease -«сдавать в аренду, внаём. Закон принятый Конгрессом США 11.03.41 года, предусматривал что: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате; переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Откуда Вы в Ленд-лизе нашли торговлю одному Богу известно. Второе, вообще историю второй мировой войны не знаете. Для Вас второй фронт это высадка в Нормандии 6 июня 44 года, для нормальных людей десант в Италии 03.09.43 года.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Владислав Малиновский

2013-03-26

# 24071361

Если учили историю, то знали бы, что операция «Багратион» (Белорусская операция) приведшая к поражению группы армии Центр и освобождению Белоруссии началась только 23 июня 44 года и была успешной благодаря высадке союзников в Нормандии. Почти вся авиация немцев была переброшена на Запад, союзники оттянули на себя все резервы Вермахта. А до этого исход войны был еще не ясен, ведь груп.арм Центр находилась под Смоленском в 100 км и успешно отражала все атаки КА. Только через 1 месяц и 4 дня после начала операции «Багратион» 27 июля в районе гор. Белосток вышли к государственной границе. Третье, Господин Малиновский меня удивляет Ваша особенность, будучи исключительно необразованным, даже не зная школьную программу истории судить о знаниях оппонента. Советуете пополнить знания из первоисточников, а что Вы подразумеваете под первоисточниками то, что одна бабка сказала или труды Кургиняна написавшего для охлоса, истинных национал-дебилов. Прочитайте свою галиматью и мои доводы, если у Вас остались остатки разума, проблески ума поймете мою правоту. Если не поймете, Бог Вам судья, как говорят горбатого только могила выпрямит.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-26

# 24071529

Авиабензина в СССР в годы войны было произведено 4700 тысяч метрических тонн, по ленд-лизу поставлено 1087 тысяч метрических тонн или 23,1% к произведенному в СССР. Каждый пятый самолет в ВВС РККА не был импортным, то есть бензин шел и для наших самолетов.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24072620

возможно частично в каком-то количестве шел. но погоду импортный бензин не делал. присадки - да, делали

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-26

# 24072644

роль Сталина - обеспечить проведение эвакуации, мобилизацию, обеспечить чтоб промышленность работала, транспорт возил, союзники помогали, и чтоб в тылу был порядок. Все обеспечил.

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-26

# 24098438

И еще расставил военных по местам и оперативно их менял по мере необходимости, все-таки Главнокомандующий.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24105502

ну поскольку в первые дни войны стало ясно, что Тимошенко как министр обороны с этим не справляется, пришлось Сталину заниматься и этим.

0 Экспертное мнение

Владислав Малиновский ответил Марс Газизов

2013-03-29

# 24193577

Да что решал этот десант в Италии,какое он имел значение вообще ???.Когда под Сталинградом взяли в плен итальянцев,их Сталин всех до единого передал Муссолини и добавил,что СССР с Италией не воюет. Вот кому война а кому и мать родная. По Ленд-лизу оплаты велись,и это факт.Пусть не в полном объеме.Бесспорно это была существенная помощь,но не надо говорить что без этой помощи мы бы проиграли. Так же всем известно что СССР платил золотом,а не зелеными фантиками.И про второй фронт всем известно,никакого решающего значения он уже не имел.

1 Экспертное мнение

Владислав Малиновский ответил Марс Газизов

2013-03-29

# 24194211

Вот с такими знатоками истории все и утверждают что союзники выиграли войну.Так вы сами говорите что мы не воевали с Японией.Тогда кто по вашему их из МНР гнал,тем самым сковывая их действия не дав ввести резервы на Окинаву.Высадка в Нормандии -это запоздалые обещания чтобы сохранить свое лицо.Операция Багратион планировалась и без союзников.Группировка Вермахта в этой операции пол миллиона потеряла пленными попав в минский котел,а 200 тыми кажется миллион.Не помню точно,можно уточнить.Исход войны после Курской дуги уже был окончательно ясен-это лето 43 го,если про такое вы слышали. И авиация немцев в 1944 г. уже превосходства не имела.Если вы учили историю по учебникам Сороса так вы конечно "просвещенный" человек и говорить с вами не о чем.

1 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

Владимир Алексеев

2013-03-24

# 24002417

Статья о чем? О том что СССР не выплатил по ленд-лизу? Тогда почему название такое гнилое.

0 Экспертное мнение

Виктор Магер ответил Владимир Алексеев

2013-03-24

# 24003594

Вообще то поставки 41 года оплачивались золотом. Когда оно закончилось начались в долг. После войны запинка с оплатой вышла из за того что США простились большею часть поставка Англии. А Сталин когда узнал об этом заявил мы все союзники и для всех союзников условия должны быть одинаковые.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Виктор Магер

2013-03-26

# 24071574

Закон принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате; переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Семён Макаев

2013-03-24

# 24002880

Как я понял из статьи -это ода о победе в войне с фашистами великому американскому народуБеда в том ,что ( по планам Великобритании и США ) после победы свернуть шею СССР (грубо), но планы не осуществились . может быть Вы знаете , почему? И ,крнечно, Сталин понял ,что США хотели за поставку материалов в тридорога взять оплату с СССР и дал настоящую цену поставленному оборудованию .

0 Экспертное мнение

Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24003553

Подобных видео в инете навалом. Западу просто необходимо выставить Сталина и Жукова преступниками, что бы завивуалировать свой стыд и позор периода 1933-45г. Уже никто не вспоминает вследствие каких обстоятельств Гитлер смог придти к власти, в следствии каких событий он завоевал всю Европу. Мало того уже нередко бытует мнение, что Гитлер и Сталин одного поля ягодки и один благодаря другому смог добиться завоевания всей Европы, что бы другой мог завоевать весь мир. Сталин и Жуков должны были сидеть на одной скамейке в Нюрнберге с нацистскими преступниками? Конечно если они их туда "посадят", то США, Англия и Франция, естественно становятся белыми и пушистыми перед будущими поколениями ( у Кейтеля кстати даже пенсне переехало на затылок, когда узнал что Франция присутствует на подписании капитуляции и как победитель). Почему то уходят в сторону и используемые как акции устрашения преступные бомбежки мирного населения Дрездена , Токио, Хиросимы и Нагасаки, уходит в сторону предательские как союзников, намерения Запада в 45-ом в отношении СССР.

1 Экспертное мнение

Алексей Гордеев ответил Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24004045

И то обстоятельство что благодаря именно Сталину, Жукову и героизму русского солдата был не только свергнут фашизм, но и поставила СССР в один ряд с мировыми лидерами, вызывает на западе чувство застрявшей кости в их горле, которую необходимо вытаскивать. Что и стараются делать Резуны, Сванидзе, Литвиновы, и надо отдать им должное неплохо это у них получается. (Я сужу по результатам опросов на "эхо москвы", по суждениям в форумчан и т.д.). Умело перетасовать цифры, на один лад склонять неоднозначные ситуации, выявлять ошибки руководства страны сидя перед компьютером и картами заранее зная расстановку сил, стратегию и тактику противника, можно ощущать себя гениями по сравнению с ними, забывая о том , что в 41-ом и связь то была никакая, а каждые мало-мальские ценные сведения добывались только кровью. Хотелось бы виртуально увидеть этих гениев на месте тогдашнего руководства страны и узнать отстояли бы Москву? Если да , то сколько солдатских жизней им бы пришлось положить на полях сражений?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24003958

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

валерий шишкин

2013-03-24

# 24008860

В танках мы певосходили немцев в два с половиной раза.Только Т-34 на Западном фронте было 1500 штук.А у немцев и сто то похожего не было.У них в основном были танки с противопульной броней.Воевать наши,,полководцы ,, не умели .И паника страшная была.Половина техники была брошена наддорогах и аэродромах в исправном состоянии из- за поломок и отсутствия бензина.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил валерий шишкин

2013-03-24

# 24028016

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил валерий шишкин

2013-03-24

# 24028075

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил валерий шишкин

2013-03-24

# 24028147

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24003976

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 24003990

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24025476

А СССР осуществлял поставки в Германию до 22 06 1941г. Это как?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Шпирько

2013-03-24

# 24027797

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24003994

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Марс Газизов

2013-03-25

# 24044507

Разумеется имела право как на союзника Германии. Как на страну содействовавшую Германии в разгроме Польши, с которой у Англии и Франции были договора о взаимопомощи. Англия находилась в состоянии войны с Германией и всякое государство, содействовавшее Германии относилось в разряд ее союзников. Это аксиома. Мы считали Финляндию союзником Германии и это правильно. Финляндия тоже вернула в 1941 году свои земли отобранные СССР с применением силы. СССР тоже считал Западные Беларуссию и Украины, Бессарабию и даже Буковину никогда не входившую в состав России своими землями, отобранными у нее и при содействии Германии вернула их. Как сходны действия СССР в 1939-40 годах с действиями Финляндии в 1941 году. Или у Вас принцип нам можно все что угодно, а им нельзя. Хотя Англия в 1941 году не имела возможности вести полноценную войну с СССР, максимум совершила бы один-два налета авиацией на Бакинские нефтяные месторождения для пресечения поставок нефти в Германию. Ведь авиация немцев заправленная бензином из нефти СССР бомбила Лондон. Не надо было помогать агрессору.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004009

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004019

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004026

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004028

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004032

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24004293

Суворов -Резун бывший офицер разведчик, не историк и не авантюрист.

Кадровый разведчик попавший в руки иностранной разведки не выйдет из тюрьмы до конца всей жизни(это в негласный закон всех спецслужб, всех стран), если не будет либо взаимного обмена, либо этот человек переходит на службу (и естественно сливает всю информацию, достоверность и полнота которой потом перепроверяется).

И кто он судите сами.

0 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24017467

Упоминание в сети фамилии Резун-Суворов в 90% случаев вызывает срач.У него очень красивая версия и понятная большинству граждан постбольшевистской России.Версия на столько красивая,что как не пытались её опровергнуть профессиональные историки,ничего у них не получается.Может быть в ней что-то есть?

4 Экспертное мнение

Алексей Гордеев ответил Эллочка Людоедка

2013-03-24

# 24018815

О красоте этой версии я как-то не задумывался, больше о ее правдоподобности. Вам, Эллочка, ненавидящей Сталина вероятно больше, чем Сванидзе и Новодворская вместе взятые, конечно эта версия наиболее приемлема. Но у же в который раз прошу вас отбросить ваши чувства, проанализировать ситуацию того времени как экономическую , так и политическую и сделать свои выводы. Если желаете, я постараюсь вам помочь вам разобраться, только мне нужно знать откуда у вас такое мнение об этой версии, если вас в ней пленяет только "красота", то смогу вас заверить что подобная "красота" уродует не только историю, но оскверняет память воинов.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Гордеев

2013-03-24

# 24027940

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Алексей Гордеев

2013-03-25

# 24031610

Я уж как нибудь сама разберусь.А за предложение спасибо.

2 Экспертное мнение

Алексей Гордеев ответил Эллочка Людоедка

2013-03-26

# 24074648

В этом вопросе надо разбираться не "уж как нибудь", а досконально

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004232

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24017475

надежных с противоснарядной броней - летом 41 ни одного. осенью 41 Т34 избавили от детских болезней - тогда появились

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-24

# 24025998

Вы уверены? Найдите и прочтите книгу "Оружие победы" М. 1985г.Машиностроение. под. ред. Новикова В.Н.

Он в годы войны был зам. наркома Вооружения. Это не "предатель" Резун, но и не Военные которые писали "мемуар" для того, что бы скрыть истинные причины разгрома в начале войны.

1 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Владимир Шпирько

2013-03-25

# 24045230

Здесь яро спорят вплоть до оскорблении зашоренные квасные патриоты, людишки малокультурные и слабо образованные. Утверждать об отсутствии у СССР надежных танков с противоснарядной броней летом 1941 года могут только незнающие вообще ничего о танках. Отработанный и серийно выпускавшийся танк Т-28, что не с противоснарядной броней? После экранирования в 1940 году минимальная толщина 60 мм.Наверное, что имелся такой танк даже не знают. А КВ-1 с его 75 мм в круговую броней, с учетом экранирования до 105 мм в лобовой части. Знаю что проблемы с КПП, но однако для оборонительных сражении более чем подходящий надежный танк.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24048717

Адресуйте это А.Афанасьеву, я ТТХ советских и немецких танков и не только знаю.

Кстати о КВ-1, это лучший танке в армии Ромелля. Как не страно это звучит. 12 танков КВ-1 были захвачены в 41г. И после ознакомления были переданы, на тот фронт, где тогда якобы решалась судьба войны. Немцы уже около Москвы, и война на Востоке к новому году закончится. Англичане их очень боялись.

0 Экспертное мнение

Олег Эн ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24052475

Ооооо, как все серьезно)) А сколько было выпущено Т-28, для чего он был предназначен и в какие годы он выпускался? Сколько Т-28 было экранировано?)) А количество "детских болезней" с ходовой, трансмиссией у КВ и Т-34 Вам известно? И снова повторюсь для "гениев военно-исторической науки" - воюют не танки, воюют танковые соединения, в состав которых входят танковые части, мотопехота, артиллерия, части боевого и тылового обеспечения.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-25

# 24052928

любая техника в начале боевого применения имеет детские болезни. Тигры на первое боевое применение 27 августа 42 поломались, пантеры на курскую битву до линии фронта не доехали. Через полгода и те и другие станут надежными машинами. Летом 41 и КВ и Т34 имели тоже детские болезни, Т34 станет надежной машиной осенью, а КВ - вообще в варианте КВ1с весной 42.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24053069

характеристика боев лета 41 - не оборонительные или наступательные. а МАНЕВРЕННЫЕ. для них Т34стал подходить осенью, а КВ вообще толком не подходил - с весны 42 стали делать КВ1с с полностью переработанной ходовой. Т28 экранированы были порядка 100 штук только, остальные оставались с 30 мм.. Да и о тех вы подробностей боевого применения тоже не особо найдете кроме известного случая в Минске. Т28 очень громоздкая высокая маломаневренная машина с ненадежной ходовой.

Так что продолжайте раздувать щеки про малокультурных людишек.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-25

# 24053139

а причем здесь ТТХ?? речь о надежности идет. Роммель то сам хоть знал какой танк у него лучший??? Кв-1 фактически был снят с производства в 41, более менее надежным был стал только вариант КВ1с.

0 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Марс Газизов

2013-03-25

# 24056583

А БТ-7,7М серийно выпускавшиеся с 1935 года и которых выпущено было более 5000 штук?Это что ненадежные танки?Вот какую характеристику этим танкам дает вики :"По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать удачными[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны танк БТ-7 не являлся устаревшим[2]. Сравнение танка с его дальним «потомком» — Т-34 — в этом плане некорректно, так как эти машины относились к разным классам танков. Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только Pz III и последние модификации Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику

2 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Эллочка Людоедка

2013-03-25

# 24056679

имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) существенно превосходили БТ-7 по бронезащите. БТ-7 имел над этими машинами превосходство в вооружении, но плохая оптика не позволяла в полной мере использовать возможности артсистемы. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов"].

З.Ы.Если рассматривать с точки зрения надежности,то в 1941 году вся РККА была ненадежна,что и показал 1-й год войны.

2 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Эллочка Людоедка

2013-03-25

# 24057141

2 Экспертное мнение

Эллочка Людоедка ответил Эллочка Людоедка

2013-03-25

# 24059423

Оказывается в 1941 году БТ-7 и 7М было 7800 штук.И они превосходили по своим характеристикам все танки вероятного противника.А сколько у Гитлера было устаревших танков?

2 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-26

# 24069323

Вы, наверное, перепутали Африканский театр боевых действии с Восточным фронтом. Какие маневренные бои для РККА особенно в августе 41 года, когда от мехкорпусов осталась одна пыль, воспоминания образно выражаясь. По причине неправильной дислокации, выдвижение на передний край. Или Вы считаете то, что творил Жуков с мехкорпусами на Юго-Западном фронте или контрудар мехкорпусов под Сенно маневренными боями. То, что Вам почудилось летом 41 года, в действительности имело место с 19 ноября 42 по март 43 года на южном направлении Восточного фронта, действия обеих сторон подходят под понятие маневренная война. Относительно Т-28, было экранировано 113 танков, относительно высоты ошибаетесь, был даже ниже КВ-1 и всего на 22 см. выше Т-34, да был длинным в сравнении с Т-34. По вооружению, броневой защите (экранир) танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении Вермахта, не экранированный незначительно уступал только PzKpfw IV. Т-28А имел скорость 56 км/ч по шоссе и 46 км/ч по рокаде. Танков Т-28 в РККА более 400 единиц. КВ-1 был снят с производства и заменён на модерниз-ный вариант - КВ-1с только в августе 1942 года.Т-28 хорошо показали себя в Зимней войне.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Олег Эн

2013-03-26

# 24069524

Угадал!!!! Даже чучхэ подал голос. Для одаренных «сноваповторяющихся» Шариковых сообщаю Т-28 выпущено более 500 единиц, экранировано 113, выпускался с 33 по 40 год, прекращен выпуск в связи с производством КВ. По вооружению, броневой защите (экранир) танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении Вермахта, неэкранированный незначительно уступал только PzKpfw IV. Все так Вами называемые «детские болезни» КВ я знаю, читал статьи Духова. Для сноваповторяющего сообщаю, что я знаю, как воюют танковые соединения. Вы рассуждаете, как и те унтерменши угробившие мехкорпуса, считавших, как и Вы «сноваповторяющийся», что воюют не танки, а наименования-названия частей и соединении, бросавших корпуса в марш-броски без учета моторесурса, ТТХ танков. Из-за таких «высокоодаренных» и остались танки на обочинах дорог из-за поломок, не приняв участия в боях. Себя гением военно-исторической науки не считаю. Да и Вы не доросли, чтобы давать оценки оппонентам, хотя для Вас это значения не имеет, лишь бы подать голос.

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Алексей Афанасьев

2013-03-26

# 24069869

Производство танков КВ-1 на ЧКЗ в 1942 год составило 1800 единиц из общего 3162. А еще незначительно выпускал ЛКЗ, в основном ремонт поврежденной техники. Основной недостаток КВ это КПП, со слов Духова и Шашмурина КПП был скопирован с чешского танка t-35. Созданный для легкого танка не может подойти для тяжелого.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24072480

а почему же война лета 41 не маневренная???? РККА и вермахт разве вели позиционную войну??? они сидели в траншеях на стационарной линии фронта как в 1-ю мировую??? вермахт вел войну маневренную, значит и РККА была вынуждена вести войну маневренную. А в маневренной войне танк имеет смысл если может двигаться все время. Да,по ТТХ Т28Э формально не уступал Pz-IV, PzIIIH, а КВ и Т35 их превосходил. Но что толку от этих ТТХ, если почти все КВ, Т28 и Т35 не обладали требуемой для маневренной войны надежностью и почти все были брошены из-за поломок? да и Т34 летом 41 тоже. В зимней войне Т28 может и показали себя хорошо, но вот как раз зимняя война маневренной не была. Для карельского перешейка надежности Т28 и возможностей МТО по снабжению запчастями и ГСМ хватало. А вот для лета 41 нет.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24072503

так я ж не говорю что у РККА летом 41 не было танков с противоснарядным бронированием. Не было НАДЕЖНЫХ танков с противоснарядным бронированием.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Эллочка Людоедка

2013-03-26

# 24072586

БТ7 и Т26 имели только противопульную броню. Могли поражаться немецкой ПТО с практически любых дистанций. " при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов" в переводе на нормальный язык означает что против больниства немцеких танков (Т3,Т4,38Т) БТ и Т26 можно было использовать только из засад, чтоб они стреляли в немцев в борт или сзади. Из засады и лук против автомата иногда применить можно. Но нельзя всю войну воевать засадами.

0 Экспертное мнение

Олег Эн ответил Марс Газизов

2013-03-26

# 24073728

Вы, таки, антисемит или просто националист?)) Для особопродвинутых марсов (и сникерсов) полагаю обратить внимание на следующее:

Т-28 - танк прорыва (если вам это о чем-то говорит), и вы не поняли - это вы говорите, что воюют "наименования-названия частей и соединения". Я же неоднократно пытался вам объяснить, что воюют части и соединения (со свойственной им организационно-штатной структурой, обладающей своими достоинствами и недостатками).

Млин, ну вот все знают, как воевать надо было, все командующие фронтов и армий, во главе с Жуковым, нервно курят в сторонке при прочтении откровений военно-виртуальных гениев. Любезный Марс, откуда вы знаете, как воюют танковые соединения? Что, хотя бы Ульяновское танковое окончили, стратех? ;)

0 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Олег Эн

2013-03-26

# 24079048

Ташкентское высшее танковое командное училище им. Маршала бронетанковых войск Рыбалко П.С. Вас устраивает? И что с того что танк Т-28 назван танком прорыва, таким же был Т-35, СМК, Т-100, что их в обороне нельзя применять. Да как ликбезам вбито, так и используют, еще других поучают. Что еще такое из вики вычитали про танк Т-28 чучхе. Что только для прорывов обороны, укреплении врага предназначен. Если немного серого вещества имели бы такие слова «все командующие фронтов и армий, во главе с Жуковым, нервно курят в сторонке при прочтении откровений военно-виртуальных гениев» не писали бы. Уж танкисты знают умение Жукова по Юго-Западному фронту, гениальное уничтожение своих 5 тысяч единиц бронетехники, лихой атаки Зееловских высот и города Берлина танковыми армиями. А уж в битвах за Ржев, сколько же он сжег танков, гениальный истребитель своих танков. Ваш уровень интеллекта очевиден, назвать меня антисемитом может человек самым низким уровнем IQ, спасибо от души посмеялся, Жванецкий так не смешил.

1 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24100715

Вы не поняли. Мы не продавали немцам устаревшие КВ-1, они их "подобрали", отремонтировали, и пустили в дело.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Марс Газизов

2013-03-27

# 24100859

Был еще новейший легкий танк Т-50. Конструктор Астров. 41г. принят на вооружение. броня 37мм, как у PzKpfwIII - держал 45мм снаряд. Дизель 300л.с. Пушка 20К 45мм.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24100948

Т.е. кто-то во время эвакуации решал сложную задачу по доработке машины? Т34 принят на вооружение в 39г. и к 41г. был достаточно надежен.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24101160

Основной противотанковой пушкой вермахта на начало войны была РаК36 с калибром 37мм. БТ7 держал этот снаряд.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24105605

ну было такое эпизодически. думаю пускали в дело до первой поломки. и никогда не слышал, чтобы КВ были у Роммеля. В общем что факт эпизодического использования трофейных КВ немцами доказывает?

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24106472

вы издеваетесь?? в 39 году были только опытные прототипы А20 и А32. Т34 был принят на вооружение в середине 40-го. за вторую половину 40-го года было изготовлено 117 машин всего. Вполне надежными машины обычно становились только после первых полугода боевого применения. Я наверное чересчур оптимистично скзал про осень 41, Т34 довели до ума тоже в 42. Осенью 41 просто улучшилась работа службы МТО, бои стали более позиционными после середины октября, и наоборот увеличился выход из строя машин у немцев из-за износа. Но вот навскидку нашел два изменения конструкции Т34 именно 41 года - были изменены траки гусениц(с осени 1941 года началось производство цельноштампованных траков шириной 500 мм, отличавшейся усиленной конструкцией, более развитым профилем внешней стороны, улучшавшим сцепление с грунтом, и сглаженной внутренней стороной), и что более важно, сервомеханизм педали главного фрикциона. Впоследствии в 42 переделали и главный фрикцион, увеличив количество дисков, и КПП (5-ти ступенчатая вместо 4-х), и воздухоочиститель двигателя (в начале 42 - Циклон вместо Помон). Ну и навскидку из Вики цитаты Гудериана -

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24106572

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" - это по итогам летней компании, в начале октября. В качестве причин малой эффективности и высоких потерь Т-34 в этот период называется слабая освоенность новых танков личным составом, тактически неграмотное использование танков, дефицит бронебойных снарядов,КОНСТРУКТИВНЫЕ НЕДОСТАТКИ слабо отработанных в серийном производстве машин, недостаток ремонтно-эвакуационных средств и быстрое перемещение линии фронта, что заставляло бросать вышедшие из строя, но ремонтопригодные танки.- просто из Вики. "Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение" - а это уже Гудериан в конце 41-го.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24106634

да, хороший танк, но не пошел в серию фактически к сожалению. Дизель 300 л.с. 6 цил. промышленность так и не освоила.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24106701

вы издеваетесь? о том что БТ не держит его было известно даже по опыту Испании. БТ не держал уже даже 20 мм снаряд пушечки PzII с 300-500 м.. С 200 м БТ уже можно крупнокалиберным пулеметом брать, или противотанковым ружьем. 37 мм РаК36 БТ мог разве с пары км выдержать.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24110332

"Это Ваша цитата из Гудериана:"..."Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение" - а это уже Гудериан в конце 41-го.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24111427

ну так я ж не говорю что у РККА не было танков с противоснарядным бронированием. Я говорю что летом 41 не было НАДЕЖНЫХ танков с противоснарядным бронированием. осенью 41 исчезли "недостаток ремонтно-эвакуационных средств и быстрое перемещение линии фронта", а за 41 и 42 г исправили и "конструктивные недостатки слабо отработанных в серийном производстве машин".

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24112555

Согласен с 39г. погорячился.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24112969

В Испании были БТ-5; броня 10..15мм, БТ-7, броня 20..25мм. Кстати один полк БТ-7 достоял на Дальнем Востоке до 45г. и принял участие в "разгроме" Квантунской армии.

0 Экспертное мнение

Владимир Шпирько ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24113091

Это была половинка от В-2. По тому же пути пошли после войны, двигатель для ПТ-76., но это уже другая история.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24113457

в 39 и Т34 и КВ были только в виде прототипов и опытных образцов, так что детские болезни КВ и Т34 летом 41 вполне закономерны. как и то, что потом Т34 станет вполне надежной машиной.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Шпирько

2013-03-27

# 24113568

квантунская армия имела ПТО совсем не в пример немецкой. 37 мм снаряд и 20..25 мм тоже не держали.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Алексей Афанасьев

2013-03-27

# 24113919

да и были эти 20 мм только на маске пушки и узенькой вертикальной полоске спереди, в которой располагался смотровая щель-люк водителя. В остальном были те же 13-15 мм.

0 Экспертное мнение

Олег Эн ответил Марс Газизов

2013-03-27

# 24116129

Тактику в масштабе батальона изучили - это уже хорошо. Уволились капитаном, поди, с должности ком.роты?)) В обороне можно применять всё, примерно как можно микроскопом, при необходимости, гвозди заколачивать))) Давайте по поводу Зееловских высот - какие потери понесли танковые армии при прорыве обороны? Сколько танков "сжег" Жуков в в битвах подо Ржевом.(Если уж сказали "А", не будьте "Б"... и только не надо потчевать передовицами из пер-рестроечных газет))) Какие цели преследовались и были достигнуты прорывом ТА 1-го Белорусского фронта к Берлину? А, стратех?

З.Ы. Т.е. евреев вы любите, а корейцев нет? А почему?))

0 Экспертное мнение

Показать 38 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-24

# 24004584

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

валерий шишкин

2013-03-24

# 24008689

Амбициозная,хамская личность,считающая солдат за навоз из которой искусствено раздули маршала победы.Как и Мехлис исполнял волю Сталина и оба служили его кулаками.В крови по уши.На Халхин-Голе за три непоных месяца подписал не раздумывая 600 расстрелов.А в 41-45 не сосчитать.

3 Экспертное мнение

Эдуард Панков

2013-03-24

# 24021397

Конечно США окали по ленд-лизу существеннуб помощь СССР, об этом спора нет, спасибо.Но удивляет с какой постоянной назойливостью намеками и экивоками Запад и его адвокаты пытаются принизить победу СССР.Выпады и укусики. Возьмем хотя бы такой: показывается колоссальное преимущество сил СССР над германскими перед началом берлинской операции и тут же блошиный укус - "...Советская Армия так и не смогла полностью завладеть городом..." Дескать так и не сумели победить героев-немцев. Хочется сказать автору: ври, ври, но все же знай меру. Все, что оказывало открытое сопротивление, было подавлено; все, что представляло интерес, - взято. А если где-то вдруг обнаруживался затаившаяся вооруженная группа,не желающая сдаваться, соответственно приступали к ее ликвидации.

3 Экспертное мнение

Марс Газизов ответил Эдуард Панков

2013-03-26

# 24069734

Вы знаете, никто не принижает роль СССР в Победе над Германией. СССР вынесла основную тяжесть войны, и никто этого не оспаривает. Наоборот, на Западе более объективно освещается история второй мировой войны. Это в СССР в угоду идеологии извратили эту войну, знаете ведь как менялась история в угоду нового генсека КПСС (вспомните «Малую Землю»), как менялись цифры жертв. Да и сейчас дебильные квасные патриоты додумались до того, что якобы Советская армия потеряла убитыми меньше чем немцы со своими союзниками, остальные мол жертвы мирного населения СССР. Не поймут идиоты, что главная задача армии это защита своего народа, дав убить врагу значительное количество своего мирного населения, армия не обеспечила защиту мирных граждан, не уберегла их. Получается Красная Армия прохлаждалась, когда немцы с союзниками убивали мирных жителей. Не думают дебилы, что позорят Советскую Армию. Берлин был окружен войсками двух фронтов и взят полностью, 2 мая 45 года гарнизон Берлина капитулировал, командующим Вейдлингом капитуляция подписана, и никто этого не сможет оспорить.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы