Милосердие - ненужная роскошь?
Не так давно мне довелось немножно поучаствовать в МП-дискуссии на тему о милосердии. Некая Валентина Лунева написала в свой блог статью, суть которой свелась к возмущению священником, призывающим рожать даже больных детей в случаях, когда аномалия развития определяется внутриутробно. Потому что это научит народ...милосердию (http://maxpark.com/user/347789853/content/1865024#comment_23757824).
Эмоциональная блогерша патетически восклицает, мол, зачем нам нужно рожать инвалидов, КОМУ это нужно, на самом деле. Ее позиция: да как же это можно - призывать инвалидов рожать, брать на себя такую ответственность, чтобы...научиться сочувствию и милосердию! На мой конкретно заданный вопрос: "Если отклонение выявлено внутриутробно, убирать ребенка?" ответила крайне уклончиво, мол, это - решение матери, но..и дальше длинный список этих самых "но" - список сложностей жизни с больным ребенком в России (действительно, объективный список). Т.е., косвенно подтвердила (для меня) - да, убирать!
Моя личная позиция, озвученная в блоге (за которую авторша, почему-то, поставила меня в ЧС): любой человек нужен обществу. Даже неполноценный. Каждый человек угоден этому миру и зачем-то является на этот свет. Инвалиды - тоже. Думаю, не нужно напоминать, сколько знаменитых людей были врожденными инвалидами. Если вычищать человечество, вычистится и душа.
В данном конкретном случае, священник прав. Не по-церковному, а по-человечески, по-моему.
Обсуждение Луневой зашло в тупик, люди сбились на совершенно другие темы, а мне бы хотелось, все-таки, продолжить эту пусть болезненную, но важную, на мой взгляд, тему. Она НЕ о больных детях и не о том, что делать беременной матери, получившей страшное известие. Это, действительно, ей одной решать. Она о милосердии.
Не секрет, что российское общество относится к инвалидам (не только детям), как к балласту, ненужной нагрузке, а матерей, решивших рожать больного ребенка, мягко говоря, не понимает (что продемонстрировала и Лунева). И резоны, вроде экономической нестабильности, бедности и т.п., общем, серьезны. Но нельзя же вот сегодня быть деловым и рациональным, подчищать общество, а завтра, при более благоприятных обстоятельствах, начать думать о милосердии! Или...можно?
Что, по-Вашему, развивает, скажем так, уровень милосердия и сочувствия общества? Нужно ли оно, вообще, на современном этапе развития страны, милосердие? Может, это - пока недопустимая роскошь (я ведь имею в виду действенное милосердие, а не сентиментальные слезы при виде малыша-инвалида на экране). Если, все-таки, допустимая и - не роскошь, то КАК и на каком уровне (законодательно, фондирование, льготы, общественное мнение, образование) научить ему общество? Как вы думаете?
Комментарии
==
Линда - это ответ на ваш вопрос. Наше общество не приспособлено к таким детям. Альтернатива - обрекание на ужасную жизнь родителей. Итого - две жизни искалечено.
Умнейший человек с великолепным образованием.
Нормальная, красивая жена.
Но он инвалид с детства. Он искорежен как дерево бонсай он кривой и горбатый. Его руки кривые.
Это сын одного из бывших наркомов СССР. Его мать били беременную в застенках НКВД сапогами по животу. Потом, отпустили. Отца его сперва расстреляли, а уж потом реабилитировали.
По иронии судьбы, квартиру в нашем ведомственном доме еще КГБ, ему выдало само КГБ. Вот так. Такая вот судьба.
===
Вы желаете обсудить цвет шубы Деда Мороза? Вопрос из той же серии.
Все мои плюсы тебе пропали в виртуальном мире. )))
Из стран с хорошей страховкой и социалкой легко рассуждать и обсуждать, а мы, увы, практики
А скотство это закончится только вместе с территориальным образованием, под названием "РФ"
Отношение к инвалидам хорошо известно Не прошло и года, как мы вместе выпрашивали для Вики и Саши то,что они должны были иметь и имели бы,не будь они гражданами великой страны России
Почему такому прекрасному человеку,как муж Вики эти люди отказывают в праве на жизнь, на любовь, на семью? Он- инвалид с детства. Но его любили и любят друзья, жена..
Жестоко.
Кончилось бы тем же, чем и в остальной России, то бишь - ничем. Пусть хоть так у ребят... Но тем, кто из Европы заламывает руки о несчастной судьбе бедных детей, очень хочется посоветовать вернуться сюда, сесть на полис ОМС и потом дискутировать. Имхо...
. Политика государства по отношению к ДЕТСТВУ, не говоря уже о детях с проблемами ,такова,что лучше им не рождаться.
При таком отношении надо обязательно разрешить эфтаназию, ведь завтра кто-то из нас окажется не на своих ногах, заболеет Зачем нам обуза? Укол и все дела!
2. Разрешение эвтаназии и личного оружия в России произойдёт тогда, когда "вертикаль" ощутит непосредственную для себя угрозу. Вот тогда они позволят крепостным развлекаться и по 282-й и по 105-й.((
3. И никогда честных экспертных комиссий для этого единственного укола здесь не будет. Если нет родственников, готовых ради чести семьи взять такого человека (ребёнка) на своё обеспечение - передача Малахова никогда не закроется. Снова имхо...
http://maxpark.com/community/289/content/1689245
Здесь интересное обсуждение на эту тему. Я попыталась ответить на вопрос "зачем НОРМАЛЬНЫМ людям настроение портить ЭТОЙ ГАДОСТЬЮ". Всем не объяснишь. А вот насчёт того, что "Каждое живое существо нужно этому миру" у меня большие сомнения. Если конечно, мать этого "существа" не дочь Ельцина, Ирина Хакамада или мадам Блёданс. Тут здоровые дети зимой замерзают, сбегая от "тёплого семейного очага", да и ещё много чего. И вот на это "много чего" нам как раз и нечего возразить Кавказу...
Показательные полёты самолёта МЧС на Сахалин за одним раненым, не в счёт.
А то, что приказом нового министра страну фактически лишили донорской крови, не слышали? Про семью Джура все знают. Когда ребёнку переливают не подходящую кровь, далают инвалидом и вышвыривают в "большую жизнь"(( Ну подумаешь, 13 лет на улице не был, сроки и пожизненные дают. Здесь спасибо Рамзану...
А сегодня и стариков жаль, и особенно детей - НИКОМУ не нужны.
И паршиво, что уже и мне - не осилю поднять!
Чрезвычайно низка общая культура восприятия этого явления. У меня водитель увидел хорошую машину, на которой был знак "инвалид за рулём". Он долго в себя придти не мог. "Это он специально поставил. Откуда такая тачка и т.д." Я говорю: "А если он головой хорошо работает, а не ногами" - не понял...
Я знаю как это. После тяжелой аварии милосердие гос. структур и окружающих огребла по полной. Спасли только деньги и один хирург, совсем не русский, но имеющий совесть...
"Все на свете - зачем-то" и они тоже очень нужны этому миру, как же Вы можете возмущаться) И впредь, думаю, не стоит обращаться ко мне, чтобы не получить в ответ много глупых комментов от загнанной в узкие бытовые рамки дуры...
Но стоит поставить вопрос чуть-чуть иначе - и поколеблются убеждения даже того прекраснодушного священника. А именно:
Нужен ли биологическому виду естественный отбор? "Придуманный" богом?
Люди - единственный вид, который для себя этот отбор "отменил". В результате - вырождаемся.
Милосердный человек может купить молока для инвалида, но лишь один из тысячи пойдёт выбивать для него положенные "законом" лекарства. Я могу говорить об этой стране (пока), всё, что считаю нужным, ибо пережила здесь многое, в том числе и "милосердие".
Всё нормально)
Быть сытым гуманистом гораздо легче и приятнее, чем быть гуманистом голодным.
Нормальному человеку хочется жить, а как быть с ненормальным?
Что касается ненормальных людей, то они сами сводят счеты с жизнью.
Комментарий удален модератором
И учить общество милосердию возможно только тогда, когда будет восстановлен соответствующий социально-экономический строй. Когда люди снова станут ЛЮДЬМИ, а не машинами, борющимися за выживание.
отец убил сына - инвалида. Ребёнка.
Оказалось: абсолютно безнадёжный ребёнок, в состоянии смерти мозга, мог жить только в дорогостоящей клинике "на аппаратах". На его содержание ушли все накопления семьи, пришлось продать дом...
Родители были готовы на любые жертвы, но их отрезвило то, что в семье есть и здоровый сын, которому они перечёркивают будущее.
Тогда отец пришёл в клинику и отключил аппаратуру.
Суд его оправдал.
Дальнейшей судьбы не знаю, но вряд ли ему создали пожизненную тепличку с посильной работой.
Тогда можно будет продолжить обсуждение.
Извините, мне нечего с Вами обсуждать. Ваша позиция предельно ясна: в Вашем мире нет места для слабых, больных, некрасивых, неблагополучных. Я просмотрела профиль, да и Ваши "плюсы" здесь тем, кто за зачистки, говорят сами за себя. Дай Бог, чтобы Вы всегда оставались здоровой и не пришлось сталкиваться с Вашими единомышленниками в реале.
Разумеется, вам нечего обсуждать со мной. Вы и я - молодые здоровые женщины.
У вас, физически здоровой, есть причуда умиляться обиженными жизнью и использовать их для своего так называемого духовного развития.
У меня - понимание, что больные, некрасивые и неблагополучные - глубоко несчастны и предпочли бы не рождаться вовсе.
А у меня это ПОНИМАНИЕ есть, и это - не причуда, а - глубина моего ума:). Всего доброго.
Мир переполнен здоровыми и красивыми, которые тем не менее несчастны.
Я не верю в счастье инвалидов.
Как раз понимание "мгновения ока" велит мне держать дома пузырек с "полезными" таблетками.
Если бы я не боялась материализации мыслей , я бы пожелала вам стать инвалидом и соорудить пост с позиции вашего положения, если, конечно, вы были бы способны читать, понимать прочитанное и уметь пользоваться компом (или хотя бы клавиатурой).
Любой мало-мальски умственно здоровый не желает близким и любимым, чтобы они нянчились с ним, инвалидом. Это раз.
Именно те, кто считает себя любимым, НЕодиноким и доверчивым к людям, как раз и надоедают им и являются обузой. Просто близкие терпят и стесняются сказать, насколько эти больные и инвалиды им надоели. Это два.
Даже той, которая пьет жизненные силы из собственных детей?
Мои родители - не инвалиды, но довольно старые и очень, очень больные люди. Характер тоже не сахар, с возрастом лучше не становится. Надоедают, вредничают и тоже все беспокоятся, что обуза, надоедают, а дальше будет только хуже. Но в качестве старческого брюзжания. На деле им в голову не приходят мысли о суициде из-за этого. А я бы хотела, чтобы они жили как можно дольше. Несмотря на болячки и неудобства, и возможные катастрофические осложнения в будущем, и даже боль. Почему, ведь это так...нерационально, так...надоедает? - не знаю. наверное, потому, что я их люблю.
И знаю точно, что положить конец страданиям хотят обе стороны.
О счастье своим несчастьем не поняла.
А моя мама страдала физически и, когда приходила в сознание, и морально тоже и хотела умереть, но не могла, пока не пришел срок.
Что за счастье и радость наблюдать за страданиями самых дорогих людей?
Вы любите не их, а себя, у которой есть мама и папа.
И хотите как можно дольше иметь маму и папу.
Впрочем, ясно. Все в этом мире должно приносить пользу.
Ваша мама помнит вас и ваше имя?
Ваша мама все еще может глотать жидкую пищу?
Вы - дура, Линда Фил. Дура набитая, потому что у вас нет никакого опыта.
Только болтовня.
Комментарий удален модератором
Ни ты, ни она понятия не имеете о страданиях инвалидов.
Эта сытая и благополучная дура умиляется возможности пожалеть убогих, а потом вкусно пообедать и сходить в театр.
Я желаю ей или самой ходить под себя, или ухаживать за родными или близкими, которые ходят под себя и ничего не соображают.
Комментарий удален модератором
самой не смешно и не совестно такую ахинею тут втирать!?..
взрослый человек вроде,а рисуется, словно бабка безграмотная про каких то богов и душу..словно с позапрошлого века..!
дело в призывах..типа давайте рожайте..да еще по иезутски прикрывая все это красивыми словечками..про милосердие душу..ненавижу таких моральных и лицемерных уродов, они даже не понимают, что только хуже делают..
те кто по глупости будут рожать, будут таких как эта дама ненавидеть с такой же силой, как и те кто по уму,в ответ на подобную глупость- откажется рожать..
вот такие Аффторы даже не понимают того, что в такие интимные вещи вообще нельзя влезать с их дурацкими лозунгами и тем более давлением на чувства..
вот это и называется иезуитская позиция!
Просто независимо от Вашего и моего мнения, такие дети могут появляться на свет. Так как же сделать, чтобы общество относилось к ним не как к уродам?!
типа ей не нравится то что будут избавляться от заведомо больных детей, у кого диагноз поставлен внутриутробно..
это из серии-типа эмбрион-это уже человек..
и никак никто и ничего не сделает с обществом..общество будет относится к таким именно как к уродству, вы можете заставить общество врать и лицемерить..но только это..
общество автоматически будет само отчуждать всё то, что мешает его развитию..
и потому я тоже за то,чтобы внутриутробно если поставлен диагноз- то такой плод должен быть уничтожен..
хотя я против того, чтобы проявляли любое нечеловеческое отношение к тем,кто уже родился..уж родился- так человечеству стоит сохранять достоинство и разумно относится к тому ,кто уже есть..
но не с давлением на чувства,а именно разумно..
Комментарий удален модератором
Другое дело, что методы Гитлера себя не оправдали. Дело не столько даже в аморальности, сколько в бесполезности фашистского отбора - численность ненормальных в Германии восстановилась уже в следующем поколении.
А предложение Путина сдавать ГТО? Благое намерение, а выглядит маниловщиной. Всеобщая "инвалидизация" зашла так далеко, что дай бог сдать эти нормативы хоть одному из сотни.
Моя одноклассница вышла замуж. Родила. Ребёнка не показывает, не рассказывает...
Выяснилось потом, что дед с бабкой ( со стороны мужа ) были глухими, и мальчик не разговаривал до 4 (!) лет. Сейчас всё нормально.
И о каком Вы геноциде? Это жизнь.
Комментарий удален модератором
Да,можно привести множество примеров,когда люди в чем то ущербные,достигали гениальных результатов в каких то общественно важных дисциплинах или добились каких то личных рекордов(что тоже важно!),но играть в лотерею собственным ребенком мне бы не хотелось.Тем не менее,это убийство,как ни крути.
Только я ведь говорил о еще не рожденном ребенке,невинной душе,котрую мы собираемся выпустить в мир с заведомо ущербным организмом.Или все таки убить?Ведь это все таки убийство.
"Милосердие" акул капитализма - это издевательская подачка воров, отобравших у своих жертв миллиарды и кидающих с тех мильярдов рупь ограбленным, якобы на поправку дел.
Право на жизнь при капитализме - лишь лживая декларация, ничем не обеспеченная и никак не гарантируемая.
Чтоб не отказывались от инвалидов необходимы для этого условия, созданные и гарантированные всем обществом посредством государства.
Вы юродствуете и извращаете реальность, возлагая всю ответственность на и без того несчастных родителей (
"Небо плачет
безудержно,
звонко;
а у облачка
гримаска на морщинке ротика,
как будто женщина ждала ребенка,
а бог ей кинул кривого идиотика.
ВВ Маяковский)
Причём вы осознаёте своё лицемерие и ханжество: "резоны, вроде экономической нестабильности, бедности и т.п., общем, серьезны.", но тут же принимаетесь за своё, за старое: "Но нельзя же вот сегодня быть деловым и рациональным...".
А при чём тут деловитость?
Жрать элементарно нечего!
Тебе русским языком ясно и понятно ответили, и я, и многие иные: если бы российскому обществу было необходимо человечное отношение к другим людям (и в том числе к инвалидам, детям, старикам, неимущим, заблудшим и т.д.), то российское общество не позволило бы в своей стране менять общественный строй - социализм, при котором человек человеку друг, товарищ и брат, на капитализм, при котором человек человеку - волк.
Но твоему пониманию сие недоступно, хоть и нет в этом ничего сложного.
Комментарий удален модератором
Две стороны это те кто ухаживают (например за инвалидом) и сам инвалид.
Все определяет степень боли (физической и душевной).
можно выделить две чувственные линии понимания этого, так как мы имеем дело с субъективными факторами которые не поддаются логическому анализу. Но все же примерно так...
Если инвалиду от своей болезни больно и он страдает - зачем ему такая жизнь, если те кто ухаживают за этим инвалидом так же страдают видя эту боль, - кому нужно такое насилие, при котором общество не развивается, а деградирует.
Если инвалиду вполне комфортно в условиях своей болезни, но он доставляет неудобства тем кто ухаживает, тут уже нужно спрашивать их насколько задача ухаживания им тягостна и разрушительна.
Другими словами все зависит от ситуации как носителя нравственного общения двух сторон, но для роста нравственности милосердие может быть только как элемент добра, удовлетворяющее обе стороны, делая БОЛЬ не столь мучительной (разрушающей), в смысле тогда это милосердие.
Вы прописываете две стороны и заключаете инвалида в кокон: он и те, кто ухаживает. А есть еще миллионы людей-соотечественников. Их их ежедневную моральную поддржку в виде, хотя бы, элементарной доброжелательности Вы, что страшно, вообще, не предполагаете.
-----------------
Повторюсь
"все зависит от ситуации как носителя нравственного общения двух сторон"
Вообще вопрос сложный и зависит от степени культуры , но ваша мысль что инвалид, страждущий и т.д. является носителем и стимулятором роста высоконравственного потенциала общества - правильная.
Не зря в древности на Руси к убогим относились, ну скажем уважительно, чувствовал народ их положительное влияние.
Так "жаргонно" работники интернатов называют человеческих существ, способных ТОЛЬКО глотать то, что им заталкивают в рот. Ни вставать, ни говорить, ни понимать, что ему говорят. Только глотать.
Рожать, чтобы они, не нужные даже собственным матерям, научили кого-то чему-то?
Верх лицемерия.
Не рожать второго, здорового? А не сойдёшь ли с ума от собственной бесполезности в жизни?
Пишу - а перед глазами три конкретных семьи. Две матери воют со своими стареющими "кревеками" в полной нищете и безнадёге, третья - самая молодая - отважилась на второго ребёнка. Девочка родилась здоровой, мать была бы счастлива...если бы не несчастный двадцатидвухлений сын, который никогда не заговорит.
Комментарий удален модератором
А немые, которые "говорят руками"- это совсем другое, это - глухие от рождения. Они вполне обучаемы.
Милосердие, от принятие душой нужности... все остальное- вред!
Благими намерениями выложена дорога в ...(с)..
Форум для всех.. и не надо лохматить бабушку...(с)..
Главным Законом в стране должен быть Закон о ценности человеческой жизни.
Всё! Человеческая жизнь - это отправная точка любых других законов государства.
И больше не надо ничего придумывать.
Типа наплевать на людей, нарожают ещё?
Читала в юности, но таких слов не помню.
Уверены? Где прочесть?
При написании любого закона за основу берётся ценность человеческой жизни.
Следовательно, любое преступление против чел.жизни карается законом.
А то, что Вы пишете о ценности для общества - это всё слова.
Но проблема не только в детях - инвалидах. Некоторые на форуме так узко мыслят!))) А сами мы, взрослые, что - не можем инвалидами стать?!
Руки, ноги потерять - это реальность, а не фантазия! И что тогда эти неинвалиды с детства будут на каждом углу кричать? Помогите! Все бездушные!???
Комментарий удален модератором
Дела специально затягивают на месяцы/годы!
Любое обращение в суд о нанесении вреда здоровью, например, больницей - будут тянуть, заплатят три копейки, и виновным пальчиком помашут!
А теперь посмотрим, как со штрафами ГИБДД обстоят дела!
Да много можно говорить, но лучше предметно. Тогда сразу в глаза разница бросается.
Комментарий удален модератором
как раз - тот самый резус виной...
Соседка понимает. что парня оставить не на кого... сколько раз она уже плакала.
Люди не понимают, почему ,когда кто-то падает, кому-то плохо, народ идет мимо.
Почему все поверили,что в России возможно- высадить девочку из маршрутки на мороз за то,что она не могла заплатить за проезд.( этого ,возможно, не было, но ПОВЕРИЛИ!!)
Потому,что отворачиваются от инвалидов, потому что ген равнодушия передался через несколько поколений.
Потому неистово плюсует Эшли, человека, не дающего ни одного шанса людям с физическими недугами ,инвалидам .Ей не понять, что они могут быть гораздо счастливее её, красивой и здоровой.( говорю по следам прошлых обсуждений в сообществе,.Бригантина"
Да я понимаю, что ... и милосердие все же оно в области чувств - чувство милосердия.
А вот нужны и Программы дальнейшей жизни инвалидов, после смерти родителей.
Что с ними потом будет ?
Помните актер умер в Мск. в высотке жил, так сын у него инвалид был, жил с ним и с матерью.
Родители умерли, а его куда-то вывезли из квартиры...
Потом его нашли, т.к. завели дело... теперь за ним приглядывают друзья того актера и соседи.
Вот бы что-то на госуд. уровне сделать.
За такими людьми охота идет. точнее за их квартирами.
Есть очень тяжелые формы инвалидности, к ним относятся больше всех дети с ДЦП тяжелой степени.
Этот ребенок ежесекундно испытывает боль, ведь всё его тело, как один спазм, скрученный (
Я не смогла работать с такими детьми и пока не готова. Такие дети посещали и посещают государственные реабилитационные центры.
А вот многие из них находятся в дет. домах закрытого типа видимо.
Ведь от таких детей отказывались.
Знакомая в Польше выступает спонсором, часто организует праздники и сбор денег на подарки детям с тяжелыми формами ДЦП. Они даже не ходят, они сидят в колясках, а тела все скручены, как сказать по-другому, я не знаю...
Мне стало жутко от одних только фотографий, вывешенных на сайте польского детского дома. Что и какие чувства ?
Да не знаю какие, но точно было чувство беспомощности и стыда, за соб. здоровье.
Я сама в тупике и кроме как перечислить мероприятия для облегчения боли этим детям (массаж, ванны ... души ... ) я больше ни на что не способна.
Тема серьезная и вот так на раз-два не ответишь...
Просто я пошла дальше и стала думать, как это сделать, т.е. задумалась над тем, чего нет и что нужно и над тем готовы ли мы это дать, кто будет давать.
Например, как тугослышащие дети могут учиться с условно здоровыми ?
Ведь для их обучения используют доп. техники , отличные от традиционного обучения.
И таких диагнозов полно. Это только пример одного.
Это вопрос специалистов высокого уровня.
Я надеюсь, что умственноотсталых (олигофрения) детей, вы к здоровым в школу не сажаете мысленно.
Да и степень тяжести ДЦП тоже имеет значение немалое.
Там и методики обучения даже другие.
А то получится по принципу: Хотели как лучше, а получилось , как всегда(
Это не очень здорово и для детей. Во-первых, больные дети тянут назад весь класс, т.к. учитель подстраивается под слабейшего. Во-вторых, эти дети плохо управляемы, к ним нужно искать подходы, а иначе часто могут здорово мешать уроку ( учитель не имеет права выставить за дверь ученика, никакого).
Но общество идет на эти жертвы. Я, продукт жесткой советской системы, где ты, если не умный, то - дурак, долго не могла понять, зачем. А потом поняла. Дети с ранних лет видят не совсем здоровых детей, учатся относиться к ним, как к равным, ценить, вообще, людей, не только за физические данные.
Если Вы не педагог и тем более не педагог-дефектолог, извините, но вы просто говорите...
вы не знаете последствий , вы не можете делать прогноз системный.
"Потери, на мой взгляд, не так велики, как приобретения... "
- это не аргумент.
И как это нет спецшкол ? где нет ?
Есть школы 8 вида для слабоумных детей.
Есть речевые школы для детей с проблемами речи.
Тугослышащие дети , с вживленными имплантами, до 4-5 лет - это просто здорово, т.к. они возможно подтянуться до школы и смогут на равных учится.
В первую очередь плохо будет детям-инвалидам ... они не будут успевать за общей школьной программой.
Все сенсорные алалики на дом. обучении, почти все из них, они вообще не тянут школьную программу общую.
О чем ВЫ ?
Все эти дети прикреплены к районным центрам коррекции, без них им никак.
Вопрос то ни в допущении инвалидов до обучения в средней школе, вопрос
о степени тяжести их заболеваний.
И именно дети с тяжелыми формами и выпадают из обучения в сред. школе.
Я работаю с такими детьми ..
Эти дети будут обречены в школе на изгнание , т.к. в первую очередь они будут игнорироваться самим учителем.
Многие из них не говорят ... как вы себе представляете этот процесс.
Я тоже года 4-5 назад была за обучение детей-инвалидов в школе.но после своего опыта взаимодействия с ними (стала работать с ними, как педагог-логопед) я поняла, что для многих это не возможно.
Нужно смотреть реально на жизнь, а не с высоты своих чувств.
Здесь порой не знаешь, что и как при индивидуальном занятии, результаты очень отсроченно происходят и по миллиметрам...
Ладно... фантазии запретить не возможно.
Вы в др. стране что ли ?
так инклюзивное подразумевает - учиться в одном классе.
за такую форму. я двумя руками...конечно же так и нужно. чтобы в одной школе учились.
все правильно.
а у нас в россии сейчас поднимают вопрос - инклюзивного образования. я то не знала что вы не в россии. вот и думала. что вы об этом пишите.
если разные дети в одном классе. то она не по своей вине. а технически не смогла бы детей-инвалидов спрашивать в том объеме и в том формате. как условно здоровых детей.
ведь есть еще и ПЛАН занятий. который педагог должен придеерживаться ...так ведь.
но теперь то я поняла о чем вы писали.
за всех не нужно говорить...
а сочувствию не учат кстати ))
что такое сочувствие ?
каковы его производные ?
не забота ли это ? ни помощь меньшему и не умеющему что-то делать.
Именно на животных. в различных ситуациях с ними и происходит знакомство с сочувствием и дальше - забота. ответственность.
что стоит за этим словом?
характеристика ему какова?
вроде уже писала об этом)
педагог работает по-иному ...
есть условие ... "оторвали мишке лапу ... все равно его не брошу. потому что он хороший))"
- это я так
сын просил хомячков. мы купили и он сам за ними ухаживал....
я ему прочитала из книжки как и что и во сколько и он сам ухаживал...принимал роды . смотрел...сам убирал за ними. кормил ... и т.д.
и когда задыхался хомяк . то сидел и плакал .. и качал его ...
потом были морские свинки. кролик ... все также ..
- у нас называется синдром дефицита внимания и гиперактивности - СДВГ
извините. но этим детям до названия - инвалид очень далеко.
эта категория детей не входит к инвалидам ни каким боком.
а мы вроде как об инвалидах.
в России для СДВГ нет отдельного обучения.
с детьми нужно вопросами и соб. примером
чем ты можешь ему помочь ?
что мы сейчас можем для него (хомячка. кролика. котенка) сделать ?
беру на руки. качаю. глажу. перевязываю. перебинтовываю... ребенок видит мои действия. потом поступит также. сделай то. что может и получится у него. - погладит в конце концов сам... а не нашей указке.
в чем проявляется любовь к ближнему?
на каких уровнях ?
только ли мыслительном ?
"изначальная мысленная любовь" - может быть .
думаю дело то ни в наличии этой любви.... на осознанном уровне . она может быть и НЕосознанной .
эта неосознанность нисколько не мешает делать милосердные поступки.
Может тот же инвалид хочет вести закрытый образ жизни, находиться дома, так ему комфортно и безопаснее ...
Он имеет право на это.
Милосердию можно учить и на др. поступках и действиях, хотя бы начать с наблюдений вокруг и увидишь :
воробья или голубя, которого слегка задрала кошка
муравейники , подростки палками бьют по ним
червяков, которых подростке давят на дороге после дождя
собак \ собаку, которую подростки забросали камнями или комками земли...
котенка, выброшенного из окна
и т.д.
Начинать нужно с этого ... если с этого начать и объяснять ребенку, что такое ХОРОШО и что ПЛОХО, еще при этом самому что-то предпринимать для изменения ситуации (пустить котенка в подъезд и принести ему поесть, подойти к подросткам и объяснить. что они делают не правильно и что так нельзя делать - бросать землю в собаку. вызвать у ребят сочувствие к собаке. а не агрессию...
то этот ребенок не будет лишен чувства милосердия.
- уступать место старшим
-не огрызаться со старшими
и т.д.
я и не против ... я просто против искусственности
Как есть, так и есть...
Все дети, я имею дело с дошкольниками, поэтому про них и буду писать, все без исключения, по крайней мере таково в моей практике, любят темы про животных,
про домашних животных и диких животных, также они любят рассказы о всякого рода жучках и паучках, о птицах, также домашних и диких...
В общем, всё что одушевленное особенно их интересует, что может издавать звуки или делать те или иные движения (прыгать , как кузнечик или ползти, как черепаха и т.д.).
Так вот ...
Изучая животный мир (птиц, насекомых и т.д.) дети должны понять, что некоторые из них не смогут прожить без участия и помощи человека.
И поэтому, люди активно принимают участие в жизни животных, птиц и т.д.
Т.е. вот здесь то и будет закладываться ЗАБОТА о меньшем...
Дальше-больше ...
Но сострадание и милосердие это не моментальный результат, это огромный процесс, который начнет закладываться в 3-4 года... и только уже проявится в юноше\девушке.
Здесь дети узнают о связи мамы и детей, о том, что дети живут с мамами, что мамы заботятся о детях. что дети не могут без мам и пап ... и т.д.
пишу коротко ...
суть в том. чтобы составлять так рассказы . что всё вышеперечисленное отобразилось в рассказе.
КАК воспитать общество милосердным, если инвалидов на улицах не видят, не понимают, кто они и что они???
согласна и тоже от меня , точнее во мне сидит вопрос - КАК ?
Вы знаете, все же нужно не торопиться, если вы про инклюзивное образование\обучение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Случайно сегодня моя любимая педагог-логопед - профессор Шаховская С.Н. говорили после занятий об инклюзивном образовании. Ни так все просто.
http://pedlib.ru/Books/2/0049 - это просто для уточнения масштаба ее профессионализма и
высокой компетентности , что это не посторонний человек. а человек более 70 лет , занимающийся коррекционной работой детей-инвалидов и детей с нарушениями развития, самой ей то ли уже 90-то, а то ли 90-то ей вскоре будет.
Она - один из древнейших наших спецов.
Она против инклюзивного образования. Здесь нужно думать и думать...
только вот этот воспитательный процесс бок о бок идет с учебным. они происходят единовременно.
Как педагог-дефектолог по речи я имею главную функцию - коррекция речевых нарушений, я учу ребенка ГОВОРИТЬ, ЧИТАТЬ, ПИСАТЬ... некоторых детей-инвалидов дай Бог научить только говорить хотя бы и немного писать, это относится к сенсорным алаликам, которые далее в большинстве своем идет не в школу, а в речевую школу (если она есть в городе) или на дом. обучение.
Что касается школы, то ГЛАВНАЯ ЗАДАЧИ ШКОЛЫ - ОБУЧЕНИЕ !!!
и все разговоры о воспитании детей отходят на второй план и являются наипервейшей задачей СЕМЬИ. а не школы, у школы она на втором уровне.
Я думаю мы в России учились по одним учебникам Педагогики ?
Так вот, может Вам какой педагог выдавал свои интерпретации, но воспитательная функция никогда не была ведущей функцией. Извините, в мою бытность точно.
Всегда были на первом месте ТРИ функции
А вот сейчас воспитательную принято даже не упоминать и оставить только две функции.
Но может быть Вы учились раньше меня и Вам так преподавали .. всяко ведь может быть.
а недавно вообще перестали говорить на школу, что там функция воспитательная есть.
что-то как-то не корректно я написала ..
т.е. о нем не говорят. но эта функция и процесс воспитания никуда не исчез . т.к. воспитательное воздействие оказывается постоянно со стороны педагогов.
мне даже кажется ей название не просто воспитательная. а коррекционно-воспитательная.
И вообще. я сейчас больше пишу по знаниям. которые получаю сейчас на повышении как педагог-дефектолог..
просто многие родители стали много писать и говорить о воспитании в школе. при этом с себя они ответственность снимают.
Моя позиция была точно такой же и, когда я жила дома, лет с 15. Каждое живое существо нужно этому миру. Тогда было еще советское государство, а отношение к инвалидам такое же жесточайшее. И я говорю не о материальных вещах, а о МОРАЛЬНЫХ. Не так давно, приехав домой, увидела в центре города семью: по всему, зажиточные люди, хорошо одеты, благополучны на вид, и трое детей от 12 до 5 лет на вид, один (лет 10)скручен ДЦП, еле идет. КАК смотрели на них окружающие! С брезгливостью, жалостью, насмешкой. НИ единой улыбки, семья шла, как сквозь строй. Явно не нуждалась в матпомощи, а вот в милосердии, доброжелательности - наверняка! А я услышала разговор парочки за собой: зачем, мол, вытаскивать этих УРОДОВ на улицу, зачем НОРМАЛЬНЫМ людям настроение портить ЭТОЙ ГАДОСТЬЮ. Вполне такая себе респектабельная парочка...
Должна быть система помощи и не только материальной, И идти это должно сверху. А потом, почему вы зациклились на инвалидах. У нас еще и старики плохо живут, кто вовремя помереть не собрался. У нас многодетные семьи тяжело живут. У нас молодые семьи тяжело живут. У нас людям жить негде. В таких условиях милосердие как то не звучит. Вот снимут дотацию с садиков, как собираются, и пойдут наши мамочки строем на аборты, потому что уже и один здоровый ребенок станет роскошью. А уж после введения платного обучения и по одному не каждый рискнет. знаете, что испытывает здоровый человек в России, видя инвалида на улице: и рад бы помочь, да не могу.
Россия никогда не станет милосерднее Это мой вывод.
Всего несколько человек поддержали Вас .
Спасибо ,Линда. Вопрос правильный и своевременный.
Все-таки, думаю, не стоит тут давать количественные оценки - сколько поддержало или не поддержало. Это вопрос социологического опроса, а не дискуссии пишущих людей. Еще не все ответили . И, может, чаша весов "давать шанс жить" - еще перевесит.
Принесла ссылку- очень советую прочесть http://maxpark.com/community/1851/content/1863902
Я не осуждаю никого , что есть, то есть. Только никто не знает, какие сюрпризы преподнесет жизнь. Именно об этом и рассказ по ссылке
Комментарий удален модератором
Это надо всем прочитать...
Подобные "прагматичные" взгляды привнесены в Россию извне, недавно, и долго в ней не продержатся.
Впрочем, у Вас все еще впереди.....
Первая дочка у нас с женой родилась с одним нераскрывшимся легким. Ошибка врачей. И целый день я пытался ответить на вопрос, что для дочки лучше, жить или умереть. Потому что, оставшись жить, она потом могла умереть в любой момент. И я не смог себе на этот вопрос ответить. Я подумал, пусть решает судьба. Дочь умерла.
Тьфу! Что за люди здесь.....
Каждый день наблюдаю его в МП.
Где Вы у меня увидели "человеческоен отношение"? Я написал КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ.
Доходы России НА ВСЕХ УРОВНЯХ сейчас в 2,5-3 раза ниже, чем в ЕС и США. А 10 лет назад они были в ДВАДЦАТЬ раз ниже. Самое время было строить пандусы для инвалидов.... им тогда как раз на хлеб не хватало.....
Я знал такую семью. Там больному сыну было 11 лет, он не ходил и сильно отставал в развитии. Кормили его с ложечки. Мать посвятила ему всю жизнь. И это была очень несчастная жизнь....
А тут такое угрожало моему любимому человеку. Было о чем подумать....
И вообще, Вы мне откровенно неприятны.Можете открывать ЧС, я все равно больше Вам НИ СЛОВА не скажу.
Скатертью дорога!
Комментарий удален модератором
Вы в этом усмотрели "хамство"?
Иначе бабам врать становится неприятно. Тогда ищите себе других собеседноков. Среди дамских угодников.
Попытки хамок меня оскорбить я воспринимаю с огромным удовольствием. Хамы при этом проявляют свою СУЩНОСТЬ.
Так что благодарю, продолжайте дальше.....:)))))
Некоторые считают,что я пиарюсь на этой теме. ))
??? Представить это сложно, но такие люди есть. Сами же они пиарятся на публикации картинок и распространении сплетен.
Это просто еще одна попытка экспата облаять нашу страну. Что она знает о милосердии в России? Что в своих лживых газетах прочитала? Или то, что болтает Лунева, наглая тщеславная баба?
Очень непростой вопрос о больных детях. И когда о нем рассуждают с позиции высокомерного всезнайки, мне это глубоко противно.
Знаю несколько семей, в которых дети - дауны. Их матери несчастны, они уже и не живут, а существуют во имя непонятного долга.... Так к кому же проявлять милосердие?
Вы посчитали "хамством" слова "бабский прием". Когда я задал об этом вопрос, Вам было нечего ответить. И Вы предпочли продемонстрировать себя Во ВСЕЙ красе.
Мои аплодисменты.
Но я хочу обратить Ваше внимание на то КТО поднимает эти вопросы. Я вам предлагаю - найдите мне в МП хотя бы ТРИ эмигрантские статьи, в которых хоть что-то хорошее написано о России.
А я Вам элементарно найду ТРИСТА, в которых эмигранты поливают ее грязью. И эта статья - не исключение.
Мне это уже надоело до чертей. Какое их собачье дело? Съехали - жрите вкусно и забудьте про Вашу бывшую Родину.
А Вам это кажется нормальным?
Они и в голову взять не могут, что Россия еще 10-12 лет назад была просто НИЩАЯ. Что средняя зарплата была 150 евро, а пенсия у этих самых инвалидов 20-30 евро. И люди, как могли, их поддерживали, умереть не давали. Если им это сказать - они не поверят, скажут, пропаганда.
У нас в городе 35 % населения - пенсионеры. Старушки с палочками, деды хромые... Город небогат, но у них бесплатный проезд в автобусах. Думаете им место не уступают? Не думаете. Правильно. Сосед работает мастером, проводит в дома газ. Когда заказчик - старушка, он сразу знает, что работа убыточна. Они, старушки, в бумагах не разбираются, подписывают сослепу договор, а потом отказываются платить. Нету у нее столько денег. И никто из них деньги через суд не выколачивает. И от старушкиных заказов фирма не отказывается....
Что, Вы думаете, эта ханжа, что написала "о милосердии в российском обществе", все это знает? И ПОЧЕМУ ОНА ИЗ СВОЕЙ ЗАЖРАВШЕЙСЯ ЕВРОПЫ об этом берется судить?
Впрочем, сплетники и не бывают умными и широко мыслящими.
Так что не беспокойтесь, о Вас не забуду.
, ибо это не есть недостаток а скорее всего достоинство о котором нам останется только мечтать , но пока мы будем сырьевым придатком развитых стран это так и будет оставаться мечтой . Увы .
Но все же скажите мне, можете ли Вы найти в МП хотя бы три статьи эмигрантов, в которых есть хоть что-то хорошее о России?
Я - не могу. И теперь вопрос: почему так получается? Почему им надо обязательно ГАДИТЬ?
Говори человеку "свинья, свинья" - и он захрюкает......:)))))))
А насчет просторов - никаких проблем: http://maxpark.com/community/1851/content/1522577
Когда будете составлять реестр хамов ( муж.), озаботьтесь получением первого-второго места и сертификата к нему.
Хуршудову нет равных в компании старых сплетников и словесных фонтанов.
ГЛУБОКОЕ ПРЕЗРЕНИЕ.
Так что благодарю, продолжайте дальше.....:))))))
Комментарий удален модератором
ИМХО, есть Женщины, просто женщины, есть бабы и есть даже гнусные бабы....: http://maxpark.com/community/25/content/1609584
Этот прием, когда сами придумывают и в том же обвиняют, - скверный прием. Если бы я назвал его "женским", то обидел бы ВСЕХ женщин. А я этого вовсе не хочу, не заслуживают женщины этого...
На эту тему даже небольшой анекдот есть:
- Ах, я вру? Значит, я брешу? Значит, я собака? Значит, я сука?????
Мама-а-а-а-а! Он меня МАТОМ обложил...
:))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Вы прекрасно иллюстрируете СЕБЯ.
Вы уже расписались в собственном бессилии.
Я сейчас собираю коллекцию таких дам. Перлов мадам Джадд у меня хватает страниц на пять....:)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается милосердия, то милосердным должно быть государство, а не отдельно взятый человек. Что я имею ввиду? Я, например, никогда не подаю милостыню убогим, но я плачу налоги, и на эти налоги государство обязано содержать убогих.
Я - на стороне Никонова, который считает нужным узаконить эвтаназию для неизлечимо больных младенцев. Милосердно прекратить мучения больных, чем продлевать эти мучения.
Это как собак и кошек бездомных раньше собирали, помните? Ездили такие машины страшные, в них обычно работали бывшие отсидевшие, кого на работу уже никуда не брали... Мы прятали дворовых кошек и собак от них. Но не всегда удавалось. ....
Электрический стул - это тоже своего рода робот.
как раз читала про робота
Полноправных членов общества с инвалидностью я знаю много, это Вы застыли в своих догмах.
Сегодня Вы на своих двоих- завтра- на коляске Это при нашей жизни вполне вероятно. Не забывайте.
Инвалиды занимаются спортом,танцуют , пишут книги, достигают больших высот в науке, живут,зачастую ,более полной и интересной жизнью,чем некоторые здоровые люди. Такие ,как Вы, не дают этим людям даже шанса.
Пока вас будет больше- ничего в России не изменится.
Еще я вспомнила фильм фантастический про будущее, когда в обществе есть инкубаторы, где растят детей-клонов на органы, создавая им все условия для нормальной, здоровой жизни. От них не скрывают, что они рано умрут,их воспитывают заранее внушая, что их тела послужат на благо - их отдадут людям. Дети знают, что должны будут умереть молодыми. Ну и дальше в фильме "лав стори" с ужасным концом и чувствами этих детей...Не хотела бы я жить в таком обществе. Хотя это все делалось ради благих целей - для выживания людей, для их благополучия.
Я говорю именно об инвалидах детства.
Мне жаль своего времени на объяснения. Ваши внуки будут точно так же относиться к инвалидам, отношение к ним закладывается в семье, в детстве, и ничего здесь не изменится ( в России)
Так и будут влачить жалкое существование в бедной на милосердие стране
Лет пять назад я купил себе жилплощадь в новом доме, оставив старую квартиру семье своей дочери. И, несмотря на то, что дом новый, но ни проектировщики, ни строители не предусмотрели и не сделали не только пандусы, но и перила, чтобы инвалиды и пожилые люди могли преодолеть каких-то 10 ступенек от уровня земли до площадки первого этажа. Несколько инвалидов, живущих в нашем подъезде, писали в районную и городскую администрации, но каждый раз получали отписки. Тогда у себя на фирме за свой счет я сделал пандус и перила, а в выходной день вместе с приятелем мы их установили.
Ведь наличие родившихся и еще готовящихся к рождению ДЕТЕЙ с ОТКЛОНЕНИЯМИ по большому счёту говорит о ПРОБЛЕМАХ "нездорового" ОБЩЕСТВА, в котором мы сейчас живём. И легче эти всё возрастающие цифры СКРЫТЬ, чтобы не видно было Проблему, говорящую о СТЕПЕНИ (Стадии) Болезни. А ведь именно это (правдивые цифры) дадут ЯСНОСТЬ - насколько ЭКСТРЕННО нужно решать данную ПРОБЛЕМУ. Им же, путём скрытия, хочется увести ещё значительную часть РЕСУРСА Общества на "Личные" Цели.
МИЛОСЕРДИЮ же в дополнение нужна и АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ неравнодушной части общества (и на такие частные случаи, приведенные участником нашего Форума - http://ia114.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=485215094130&photoType=0), тогда ЖИЗНЬ станет сначало ЧИЩЕ, а потом, постепенно, ЛУЧШЕ.
С 4-го марта идет сбор подписей( НЕ ДЕНЕГ!!) .
Детей, от которых отказались ВСЕ, не пустили в Америку . Там им помогают, делают протезы. У нас,возможно, кому-то тоже делают Но не этим детям .
За всё время подписали обращение всего 146 человек .
Вот и пример милосердия.
http://democrator.ru/problem/favourite( 10708)
Вот это рабочая ссылка( ИСПРАВИЛА)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Моя дочь с детства инвалид второй группы... пусть она живет моя девочка! она моя радость. Она сделала счастливым одного хорошего парня. И она стала мамой брошенному в роддоме мальчику.