Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И какова структура платы за содержание и ремонт жилого помещения для НАНИМАТЕЛЯ?
наверху прямоугольник бирюзового цвета, в нём написано "Плата за СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ.
Вы ответили, что содержание МКД, тек. и капремонт ОИ МКД - зона ответственности СОБСТВЕННИКА (муниципалитета).
Я у вас спросила про СТРУКТУРУ платы НАНИМАТЕЛЕМ ж.п. - за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, в котором живет НАНИМАТЕЛЬ (а не ОИ МКД).
Что туда входит (кроме содержания, тек. и КР ОИ МКД, которое оплачивает собственник-муниципалитет)?
Я допускаю, что НАНИМАТЕЛЬ оплачивает услуги УО по управлению домом.
Но хотела бы ссылки на ст. и главное - какова структура платы за сод. и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, в котором проживает наниматель?
На ровном месте и споткнулись, ув. мэтр!
Всё обстоит с точностью до наоборот.
КР жилого помещения, предоставленного по договору соцнайма - ДАЖЕ по ЖК РФ - это зона ответственности НАЙМОДАТЕЛЯ (собственника)!!!
А тек. рем. - за нанимателем.
Но я вас, ув. Ефим, спросила о другом.
Какова структура платежа НАНИМАТЕЛЯ (на что она тратится УКой, собчственником) за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, в котором проживает наниматель?
А вы отвечаете все время не о том.
Без обид.
Что ответите, уважаемый мэтр?
Леша, только не надо про НАЁМ.
Я про это не спрашиваю, т.к. это самое прозрачное, ясное и не требует размышлений.
Кр того, идёт эта оплата в бюджет Москвы (у нас).
А дальше - куда тратится - не знаю.
А остальное изложил - всё в кучу, не хорошо.
ОИ МКД - каким боком ты (вы) "навесил" на не собственника, а на нанимателя?
Сослаться на ст. могёшь?
То-то.
А тек. рем. - за нанимателем". Я сказал что-то другое?
И о какой структуре речь?
Представьте, что Вы сняли квартиру у частника. Вы будете его спрашивать, на что он будет тратить доход от сдачи квартиры в наем?
Муниципалитет предоставляет жилье в наем не ради прибыли. Это, во-первых, а во-вторых, получая такое жилье, гражданин платит только за наем и за коммуналку. О чем еще тут можно говорить?
И никакой я не мэтр. Во всяком случае нормы отечественного, малоразумного, жилищного законодательства не отслеживаю.
А волнует меня то, что законодатель пытается снять с муниципалитета ответственность за жизнеобеспечение населения, переложив на граждан свою обязанность по содержанию так называемого "общего имущества". В этом вопросе мы с Г. П. Хованской не сошлись. И едва ли когда-нибудь сойдемся, потому что она служит государству, а я - обществу.
Не надо зарываться.
Я хочу просто разобраться.
Вы ответили: "Обычно в договор включают только текущий ремонт, необходимый для поддержание помещения."
Вы утверждаете ошибочно.
И я с этим не согласна.
В договоре соцнайма прописана за наймодателем обязанность не по тек. рем. (как вы утв.) а по КР.
И в нашем договоре соцнайма (не только в нашем, а и в др.) никакая ДЕТАЛИЗАЦИЯ (как вы утв. ) НЕ ПРОПИСАНА (кр. обязанности Наймодателя по КР.
Спасибо.
Буду искать инфу в Инете.
И выложу здесь.
Хотя, как я поняла, в этом сообществе кучкуются только собственники ж.п.
Далеки они от проблем нанимателей....
Т.е. ты полагаешь, что плата за НАЁМ затем тратится на КР?
Для сведения.
У меня в ЕПД две соответствующих статьи:
1. плата за наём.
2. плата за сод. и рем ж.п.
Надлежит разобраться со структурой (2) статьи: как (кем, УО?) она определяется и на что тратится.
Мне тут сообщают, что часть оплаты (2) идёт на сод. и упр ОИ МКД.
Но наниматель по соцнайму к ОИ МКД вроде не имеет матер ответственности?
Я не согласна, т.к. нет (не нашла пока) ст. закона
Буду искать в Инете, может найду нужную инфу.
В этом вопросе Хованская права.
Неправда:
http://maxpark.com/community/1574/content/1840844
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 2010 года N 6464/10
Стоимость содержания 1 кв. м для нанимателя и собственника одинакова.
"Бодливой корове Б-г рог не дал"! (с)
В силу:
ЖК РФ,
Договора соцнайма,
Постановления Госстроя №170
- Капремонт жилого муниципального помещения, сданного в наём по Договору соцнайма нанимателю, обязан провести собственник (наймодатель - в лице ОМСУ - органа местного самоуправления - района, округа г. Москвы).
Но где это в РФ Федеральные Законы выполняются самой властью?
Ведь надзорные и контрольные органы целиком заняты коррупционными крышеваниями этой самой власти предержащей (ВП).
Надзор и контроль за ВП проводится по типу: "не вижу", "не слышу", "не знаю"... (при этом карман оттопырен).
Это хор. Постановление ФАС.
Сегодня его ОТЛИЧНО "препарировал" под наши заявы и жалобы к УО мэтр Вадим Постников.
http://maxpark.com/community/1574/content/1840844?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Надо разбираться сейчас в том, почему мы платим за отопление в большой сумме по тарифам Бирюкова. Кроме того, деньги сдирают за всю площадь, туалет и ванную, коридоры. А ведь эта площадь не отапливаемая. Так почему с нас сдирают за тепло за лишнюю площадь?
Прочла ещё там же, что в сл. отключения (демонтажа) б/о- то и в этом случае РСО имеет право истребовать оплату за отопление. Мотивируют эти "мотиваторы" тем, что квартира и в этом случае обогревается от стен (смежных) соседней квартиры, в которой установлены б/о.
Вот такая у них хитропопая схема ... отъёма и сверх доходов.
Речь идет о нём, о КР, а не о мееелком и текууущим ремонте.
Однако, исполнительная власть г. Москвы Договор соцнайма и федеральный закон (ЖК РФ) не выполняет, демонстрируя москвичам правовой нигилизм.
Исполнительной власти г. Москвы всегда сходят с рук нарушения федерального законодательства.
Сходят с рук, т.к. надзорные и контролирующие органы, призванные надзирать за сохранностью муниципального жилфонда (Прокуратура, МЖИ) - АБСОЛЮТНО, БЕЗНАКАЗАННО, длительно БЕЗДЕЙСТВУЮТ, если дело касается нарушений законов самой исполнительной властью г. Москвы. Муниципальные депутаты, получив мандаты, утратили интерес к избравшим их жителям района и не защищают их жилищные права, следуя в форваторе местной власти (управы, префектуры).
Это проблема не частного, а общего порядка в части неисполнения законов властью г. Москвы.
Валерий Оголяр # написал комментарий 24 февраля 2013, 18:04 Нет!! Основание- ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Собственник помещений в этом случаяк, должен всё это учитывать в стоимости Договора найма.. Но не отдельными сборами. Пока действует Договор с ценой найма,. что либо можно менять только Дополнением к этому Договору.
У нас есть Договор соцнайма, но в нём нет НИКАКОЙ СТОИМОСТИ ДОГОАОРА.
Загляните в свой Договор соцнайма, что там?
Уверена, нет его у вас.
Поэтому и пишите "от печки" про какие-то "стоимости"...
"Сейчас многие, например, пенсионеры или малоимущие граждане, захотят деприватизировать свое жилье", - отметила Хованская во вторник на пресс-конференции.
По ее словам, часть граждан России уже в самое ближайшее время может прийти к выводу, что "в условиях кризиса лучше наем, чем собственность", поскольку наниматели жилья, в отличие от его собственников, не должны нести расходов по оплате будущего капитального ремонта своих жилых домов и платить налог на имущество.
В то же время депутат напомнила, что процедура деприватизации жилья доступна только для тех граждан, которые сами приватизировали свои квартиры, а не унаследовали их или не приобрели путем купли-продажи.
Источник: РИА Новости - www.riarealty.ru
А если УК втемяшивает Вам, что они есть - это фальшивки!
http://maxpark.com/community/1574/content/1840844
Вопросы не к вам.
Чао-какао.
Ему до лампочки это содержание. А УК никто не контролирует и они делают, то что хотят!
Думаю, ещё не одно постановление выйдет! Не успели не исполнить стандарты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 21.12.2011 N 1077, как приступили к неисполнению стандартов, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 21.02.2013 N 146
Игорь Слюняев - что с такой фамилиЁЙ можно хорошего для собственного народа в с. ЖКХ разработать и принять?
Одни слюни, раздрай и бардак...
Очередная шестёрка стерха...
Ничтожество, ни на что не способен, временщик.
В левой колонке отсутствует оплата капремонта - её производит собственник нанимаемой квартиры - муниципалитет. Как он любит платить мы все знаем. Думаю, что эти деньги он возьмёт с нанимателя, увеличив плату за наём.
Иди спать.
И не обижайся, земляк.
;-))
1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке:
1) вселять в занимаемое жилое помещение иных лиц;
2) сдавать жилое помещение в поднаем;
3) разрешать проживание в жилом помещении временных жильцов;
4) осуществлять обмен или замену занимаемого жилого помещения;
5) требовать от наймодателя своевременного проведения капитального ремонта жилого помещения, надлежащего участия в содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставления коммунальных услуг.
1) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, которые установлены настоящим Кодексом;
2) обеспечивать сохранность жилого помещения;
3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
4) проводить текущий ремонт жилого помещения;
5) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;
6) информировать наймодателя в установленные договором сроки об изменении оснований и условий, дающих право пользования жилым помещением по договору социального найма.
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать своевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение;
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
Я - про СТРУКТУРУ оплаты за содержание и ремонт ж.п:
Из чего состоит, на что тратится. Кто этот размер и на основании каких смет и расчетов выводит.
Меня ЭТО интересует, а не копипасты из ЖК РФ.
Для сведения.
Договор управления заключают только СОБСТВЕННИКИ.
Наниматели в договоре - не участвуют. Понятно?
Так что не надо меня отсылать к Договору.
И не путайте Договор управления с УКой и Договор соцнайма , котор. закл-ся нанимателем ж.п. с Собственником.
В этом Договоре прописана одна единственная обязанность Наймодателя - проводить КР жилого помещения. (ТР - за нанимателем).
Я же задала вопрос о структуре платежа за сод. и рем ж.п. (как и кем он опр-ся, рассчитывается, на что и как тратится).
В этом сообществе мне пока никто грамотно, со ссылками на ст. З-на не пояснил (в ЖК РФ нет структуры искомого мною платежа).
Поток сознания.
Ориведерчи.
Оксана, о каком договоре Вы говорите?
Ответ был простой.
Размер ставки рассчитывается индексным методом. Берут прошлогоднюю цифру и умножают на какой-то коэффициент, учитывающий инфляцию и что-то там ещё...
Т.е., можно, конечно, запросить и сейчас в Правительстве Москвы разъяснения. Особенно интересно, что они ответят на вопрос о том, почему размер ставки в последние годы иногда оставался одинаковым два года подряд?
У меня есть мнение об этом. Думаю, это потому, что тарифы на коммунальные услуги повысили настолько, что это повышение съело весь разрешённый процент роста цен на ЖКУ.
Что касается, как тратится, то это уже смета УО и её исполнение. УО должна уложиться в эту ставку, заключив все необходимые договоры на оказание жилищных услуг, даже если придётся бороться с аппетитами подрядчиков и с собственными аппетитами.
Конечно, всё это неправильно.
Размер платы за содержание ОИ в каждом МКД должен быть свой. Но до этого мы ещё должны дожить. Есть препятствия.
"Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги."
Т.е., схема просто наглядно отображает то, что написано в законе.
2. Нужно бы увидеть конкретный договор найма и понять, насколько он соответствует требованиям ст.154.
Это не так.
Тех, кто купил жильё я не имею в виду.
В этом блоге мне завсегдатаи указывают на Договор соцнайма, в котором, по их мнению, д.б. прописаны структуры платы за содержание и ремонт ж.п.
НЕТ этого в Договоре.
Напомню вам и всем приватизировавшим своё жильё - в Договоре соцнайма нет упоминаний о пп.1,2,3 п.1 ст.154 ЖК РФ.
В нём указано, что КР - обязан проводить наймодатель.
И всё.
Нигде, на всем пространстве Инета и на официальных сайтах г. Москвы не прописан Регламент (механизм) того, КАК, КЕМ, в КАКИЕ сроки проводится КР ж.п.
По логике наниматель пользуется ОИ МКД:
- лифтом, лестницами, мусоропроводом, противопожарной автоматикой, общими трубами ГВС, ХВС, отопления и др. Поэтому наниматель оплачивает УО содержание и ТР ОИ МКД, которые в качестве составляющей входят в оплату за содержание и ремонт ж.п.
Оставим в стороне - оплату за наём и КУ.
Меня интересуют все детали, связанные с КР ж.п.
Какие условия, ф-ции и обязан-ти включения мунквартиры в титульный список на КР у МЖИ, ДЖКХиБ, ГКУ ИС р-на, ГКУ Дирекция ЖКХиБ АО, управы р-на, префектуры АО по программе краткосрочных адресных перечней на капитальный ремонт?
Действует ли в этом сл. Государственная программа на 2012-2016 годы “Жилище”?
Как соотносятся статьи ЖК РФ:
1.2пп.2 п.2 ст.65 и
2.пп.2 п.1 ст.154
в части " платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту ОИ" - за кем она( в чьей зоне отв-ти) - за нанимателем или за собственником?
Не нашла нигде, как ПОШАГОВО, в соответствии с Регламентом (каким?) решается собственником вопрос о проведении КР муниципального жилья?
Нач. Деп-та ЖПиЖФ ЦАО ответил, что у них только ф-цуии распоряжения и владения мунжилья..
КР Деп-т не занимается.
Спрашиваю так, любезно, а КТО занимается?
Делает загадочную мину и отвечает - (с известной интонацией ВВП) - НЕ ЗНАЮ.
Муниципальные квартиры есть, обязанность наймодателя о КР таких квартир есть, а общегородской системы и решений на эту тему нет (по крайней мере, мне никогда не доводилось такого рода документов видеть, и, думаю, именно потому, что их нет).
Ситуацию вижу так.
Город, как собственник, пока ещё не решил, как и когда он будет капитально ремонтировать свои квартиры (имеется в виду, не общее имущество, а, скажем, полы, двери, электропроводку, сантехприборы и т.п. в муниципальных квартирах). Могу предположить, это связано с тем, что бюджет не справляется с выполнением обязательств по капремонту общего имущества. И не пойдут власти на то, чтобы тратиться на КР муниципальных квартир.
Честно скажу, что пока не вижу, как, хотя специально этот вопрос и не изучал...
На практике, если возникает локальный вопрос с заменой чего-либо в муниципальной квартире, то эта проблема спихивается с городского уровня на префектур,управу. И это идёт по линии закрытия жалобы какого-то очень активного нанимателя...
Никогда нигде даже слухов не проскальзывало о какой-то плановой системе решения вопросов КР муниципальных квартир.
Тут собственник-город похож на собственника-жителя.
Никто не знает, что у них на уме по поводу КР своей собственности.
Вы плохо информированный и пессимист.
И про Титульные списки, формируемые каждый год, по программе краткосрочных адресных перечней на капитальный ремонт - НИЧЕГО не знаете?
"2" и завтра в школу с родителями. )
УЖОС!
Ещё раз убедилась, что в этом блоге исключительно кучкуются ТОЛЬКО собственники бывшего муниципального жилья.
Бежали, сверкая пятками, за приватизацией и добежали.
А от проблем муниципального жилья (в силу ЖК РФ) - отгородились и ничего знать не желаете.
Зашоренные.
А нет у вас достаточных знаний в этом вопросе и не владеете вы никакой информацией по КР мунквартир в МКД.
И это ФАКТ вашей биографии, как говорится.
Хотя иногда и грамотно ссылаетесь на ЖК РФ...
А в констатации ситуации не вижу ни пессимизма, ни оптимизма. Мы же пока не говорим о взгляде в будущее.
О Титуле выборочного капремонта знаю. Это в руках префектур.
Там от одной до трёх позиций по КР общего имущества.
И то, что собственники ничего знать не желают, поскольку "отгородились" от муниципального жилья, не совсем верно.Многие просто ничего знать не желают...Ни о чём, что касается МКД, кроме платежей, если за ЖКУ приходится платить много.
На который здесь ВСЕ мастерски умеют и любят ссылаться.
Выборочно.
Смею уверить, что в
тех Титульных списках СОВСЕМ не три позиции по КР, как самоуверенно заявляете, а гораздо больше.
Ровно столько, сколько описано в ТЗ на КР.
Дальнейшее обсуждение прекращаю - не с кем.
Знатоков нет.
А верхоглядства и начётничества - нам не надь.
НПА города?
Кстати, вряд ли и в других городах и весь такие Программы есть, если уж Москва со своим бюджетом этим не занимается в ПЛАНОВОМ порядке.
Комментарий удален модератором
"Тихо шифером шурша ................"! (с)