Социализм неизбежно сменит капитализм: мнения блогеров
На модерации
Отложенный
Эксперты ИА REX в статье «Виктор Олевич — Артём Кирпиченок: Судьба, пример и перспективы социализма» обсудили проблемы и перспективы социализма в современном мире. Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков провёл в социальной сети Макспарк опрос по теме «Есть ли перспективы у социализма в 21 веке?».
Результаты опроса по теме «Есть ли перспективы у социализма в 21 веке?»
Вариант ответа
|
Число участников опроса, давших положительный ответ
|
% участников опроса
|
Нет никаких перспектив. Социализм-это утопия
|
275
|
19%
|
Да, есть. Социализм неизбежно сменит капитализм
|
975
|
67%
|
Трудно ответить
|
93
|
6%
|
Свой вариант ответа
|
114
|
8%
|
Приводим самые интересные комментарии к опросу:
Александр Семёнов:
Социализм — это монополия государства на средства производства, то есть, устранение граждан от экономики страны. Как и любая монополия, реализованная в масштабах страны, она идёт вразнос и перестаёт считаться с потребителем (гражданином). Социализм, как и коммунизм, возможен только в двух случаях. В рамках сообщества единомышленников с правом свободного входа и выхода из этого сообщества. В рамках государства, которое установило «железный занавес» от всего мира (КНДР, СССР до 70-х годов). Это вполне себе существовало и существует в этом мире. Любопытно, что на заре советской власти были религиозные сельскохозяйственные общины, но они игнорировали все постановления правительства и партии, обязательные для колхозов. Так их постепенно власть ликвидировала под самыми надуманными предлогами. Я так понимаю, что очень близко к социализму кибуцы в Израиле. Я думаю, что и сегодня в РФ есть что-то типа кооперативов (например, в с/х), построенных по принципу социализма. Социализм — от слова «социум» и означает общественную форму собственности на средства производства. Любые поблажки в этой форме в виде ограниченной частной собственности (акционерной, кооперативной и пр.) — это уже гибрид социализма с капитализмом. В Китае, например, на сегодня обычный капитализм в начальной стадии с беспощадной эксплуатацией трудящихся и практически полным отсутствием социального страхования.
Владимир Шадрин:
Само понятие социализма вовсе не предусматривает «монополию государства на средства производства, то есть, устранение граждан от экономики страны». Скорее, наоборот... Возможно, начинать народовластие нужно с выборности местных органов власти вне зависимости от их партийной принадлежности. Управлять промышленностью должны специалисты: инженеры, учёные, директора, министры. В рамках капитализма тоже существуют разные режимы: демократический, фашистский, режим хунты. В СССР реализовался режим командно-административного (бюрократического, номенклатурного) социализма, который тиражировался в странах соцлагеря по образу и подобию СССР с помощью танков.
Николай Тайманов:
Кооператив хорош только для начального этапа. Далее он начинает тормозить процесс. Это было наглядно продемонстрировано и на заре советской власти и в горбачёвский период. Кроме того, власть очень быстро прекращает кооперативную вольницу, жёстко регулируя движение. Колхозы утратили свою самостоятельность уже в первые годы своего существования. Золотой горбачёвский век кооперации тоже завершился быстро и уверенно. Кроме того, практически нереально осуществлять поступательное движение предприятия, когда все значимые решения принимаются большинством голосов. Большинство не бывает всегда право и не способно оперативно и ответственно принимать оптимальные решения.
Виталий Шеремета:
Капитализм основан на прибыли, а прибыль можно получить только с оптимизацией производства, т.е. например автоматизацией через увольнение рабочих (такое будущее неизбежно), что создаёт социальную нагрузку, которую бизнес решает за счёт рабочих (покупателей). Рост безработицы капитализм решить не в состоянии, ни один бизнесмен не будет платить уволенным рабочим пенсию по безработице всю их жизнь, а именно по такому вектору развития идёт цивилизация — автоматизация, роботизация — безработица. социальная нагрузка. Социализм (коммунизм) со своим уже банальным — справедливостью, равенством и братством — способен решить эту проблему.
Максим Сабайтис:
Да, капитализм ориентирован на оптимизацию производства — тем и снижает риски, повышает надёжность вложения, потому как оказывается прогрессивнее в итоге (напоминаю, что прогресс, даже по Марксу, сопровождается углублением разделения труда). Так что при прочих равных даже по Марксу же, капиталистическая компания выигрывает гонку. Безработица? Это следствие профессиональной динамики, т.е.
прогресса. Социализм в таких случаях притормаживает... и проигрывает. Поэтому если он и может выжить на планете, то только завоевав её целиком. Коллективное производство очень хорошо в своей нише. У кооператива имеется определённый диапазон по численности и темпам производства, в котором он эффективнее прочих форм организации дела. Потому как всякому объекту свои условия нужны для полноценной развёртки. А зависимость человека от общества... она обоюдосторонняя. И одним из факторов, которые обеспечивают эффективность этих взаимодействий, является возможность быстрой замены одного человека на другого. Если кооперация сможет разрешать эту проблему быстрее и эффективнее капитализма «Ты уволен, держи пособие + Ты нам нужен, держи подъёмные», то ниша кооперативов расширится. Если нет — будет сокращаться до отраслей со стабильным длительным циклом производства и сравнительно небольшими объёмами выпуска.
Евгений Касьяненко:
Социализм в привычных для нас формах, в том числе и западных, начнёт возрождаться очень быстро — в ближайшие 10-15 лет, а в России и раньше. СССР не разрушился сам — его разрушило предательство изнутри партийной и хозяйственной номенклатуры. Поэтому и нынешней режим напоминает карикатуру на любой общественный строй 20 века. А на Западе этому будет способствовать саморазрушение самого капитализма. Там свои карикатуры — финансовый капитал, который стал довлеющим над производством, отсутствие возможностей для создания новых рынком сбыта, наконец, просто громадная масса образованных людей, понимающих, что у капитализма нет другого исхода, как наращивать пропасть между бедностью и богатством. Жаль, что мне 65 лет. Будь 50, я бы ещё застал всемирное социалистическое содружество.
Владимир Макаров:
Остановку «Государственный социализм» Россия, да и остальной мир уже проехали. Нужна новая концепция социализма, как самостоятельной формации, а не как первой ступени коммунизма. Основным предприятием должно быть народное предприятие, принадлежащее трудовому коллективу, он наймёт директора по срочному контракту и решит, куда направить прибыль — на зарплату или на развитие. Такие предприятия доказали свою эффективность в социалистической Югославии. Темпы роста экономики и жизненный уровень там были выше, чем в СССР. Там не было дефицита и очередей. Поэтому югославов-коммунистов и объявили оппортунистами. А идея была российская — рабочая оппозиция в 20-х. В развитых странах народные предприятия уже существуют — по Марксу внутри капсистемы растёт её могильщик. Это бывшие банкроты переданы трудовым коллективам. Их мало и проигрывают они частным, но это же бывшие частные и их владельцы довели до банкротства. Крупнейшие и оборонные предприятия должны быть государственными. Министерства обязаны изучать рынок, и экономическими методами управлять им и стимулировать рост экономики. В России почти не осталось промышленности, а, следовательно, и рабочего класса.
Добавим, что опрос проводился с 13 по 18 февраля. В нём приняли участие 1457 блогеров, оставивших 455 комментариев по теме опроса.
Напоминаем, что активист левого движения, журналист и блогер Артём Кирпиченок, давший интервью эксперту ИА REX, политологу Виктору Олевичу, считает, что по мере интеграции в политическую систему буржуазного государства коммунистические и социал-демократические партии постепенно правели, а кризис левого движения, последовавший вслед за распадом СССР, лишь завершил данный процесс. «Социал-демократы перешли на позиции либералов, коммунисты на позиции социал-демократов. Наиболее жесткой ревизии были подвергнуты пункты партийных программ, относящиеся к классовой борьбе. Верхушка социал-демократических, а кое-где и коммунистических партий полностью интегрировалась в ряды правящего класса став собственниками, чиновниками ЕС и международных организаций. Зачем им что-либо менять в столь удобной для них системе? Левые активисты среднего звена — это „поколение 90-х“, поколение поражения. Кроме неудач глобального и локального масштаба они вообще ничего не видели. Трудно что-либо ожидать от таких людей», — отмечает эксперт.
«Последняя проблема левых — дефицит избирателей. Ведь либеральные реформы меняют социальную структуру общества. В результате приватизации, число квалифицированных рабочих, традиционных избирателей коммунистов и социалистов значительно сократилось. Проводя неолиберальные реформы, социал-демократические политики сами подрубили сук, на котором они сидели. Лишившиеся работы трудящиеся частично люмпенизировались, а частично заняли низкооплачиваемые места в сфере обслуживания. Правда, голосуют они теперь, не за предавших их левых, а за ультраправых. Служащие корпораций, работники высокотехнологичной индустрии видят себя „порождением“ рыночных реформ 90-хх. Они гордятся своими высокими зарплатами, принадлежностью к „среднему классу“, любят своих хозяев и не испытывают никакой симпатии к „социал-дармоедам“. Прекрасным примером этих тенденций может служить современный Израиль, где некогда могучие лево-сионистские партии, опиравшиеся на сильное профсоюзное движение, фактически сошли с политической арены», — резюмирует эксперт.
Комментарии
=
Сколько же идиотов с больными головами.
маловато сицилийцев, готовых на смерть за Крёстного Папу, блюдущих омерту....
КПСС вон какой "Орден меченосцев был" А настоящих сицилистов оказалось всего двое Пуго да Ахромеев... Остальные с радостным визгом бросились делить ОБЩАК.
Правда там нет пионеров и комсомольцев, но от этого ихний социализм только выигрывает.
И сколько нам чучхе и полпотизмов чудных готовит дней грядущих суд! :-)
Смотря что назвать социализмом.
В Швеции больше 60% в руках государства.
Следовательно, там преобладает общественная собственность! ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У Вас есть другие данные?
Эти цифры превратились в тайну пострашней тектонического оружия. ((
Но нацисты могут быть при любой системе, если с ними не бороться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://shvedset.narod.ru/shved05.html
Кроме "Прокордии" в число государственных и смешанных предприятий входят горнодобывающая компания ЛКАБ, целлюлозно-бумажные АССИ и НСБ, металлур-гическая "Свенска столь", судостроительная "Цельсиус" и коммерческий банк "Нур-дбанкен".В 1987 г. число занятых в этих фирмах составило 48 тыс. человек, а всего в государственных компаниях - около 150 тыс. челове
http://shvedset.narod.ru/shved05.html
Однако его в Швеции оооочень много.
Самое привлекательное - уравниловка. ))
Децильность 3.5 - явно влияние государства на распределение доходов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты не добиваешься поставленной цели, ты попадаешь в категорию неудачников, отсюда срыв.
вы же его не видели.... В СССР была пародия.
Социализм, это социальное общество. Т.е. с социальным уклоном в отношении к населению.
Это не очередной кризис перепроизводства а структурный
Возникновение в конце 20 века транснациональных корпораций
привело к возникновению противоречий между ними и странами
резидентами ( в США рабочие не довольны переносом
производства за пределы страны ... )
Также сильно осложнили ситуацию спекуляции ценными бумагами
и долговыми ипотечными обязательствами, не обесепеченые
кредиты и неконтролируемая денежная эмиссия
Этого раньше никогда не было. Либо последует дефолт по всем долговым
обязательствам, либо длительная стагнация с потерей темпов роста.
Если б наши деятели не предали страну, то на нас это бы не сказалось
СССР экономически был замкнутой системой и все эти 30 лет сохранял бы
динамику роста. Сейчас страна находилась бы в другом состоянии
Если не так, приведите примеры. Но хотя бы один.
Пародия уже была...
Социализм всего лишь тип социального государства. Так к нему все идут.
Это почти Арабские Эмираты
Потому что у них на родине еще социализма нет(у гастарбайтеров)
...Сложнее "чайника" частник ничего не сделает...
...Остальное...
...Разве что, присвоит частным образом, то что построили другие...
И вот почему:
- социализм или капитализм - есть всего лишь формы обеспечения прав человека. Соц содержит в себе множество форм-логических противоречий и потому не может быть поставлен на голосование.
- социализм запрещает кап отношения. А кап разрешает объединение средств производства. Вам нравится - ну вот и объединяйте. Но не заставляйте других.
Однако Швеция, как и все остальные государства Запада, встроена в его разделение труда и рынков (о НАТО пока не будем), а там, на любимом аланом Западе, назревают нешуточные угрозы.
Да и анализ этот относится к 91-му году.
А как там сегодня?
Или у них уже свой железный занавес?
Ну и разумеется - сразу полезли Брейвики и прочая нечисть.
Так что скорей всего и шведам не избежать де-социализации, роста неравенства, падения социальных выплат, роста пенсионного возраста. Да и фиг с ними. ))
Тут мало кто понимает, что социализм, выйдя из капитализма, обязательно будет иметь некоторые его черты. Не может не иметь. Это элементарная диалектика.
В СССР, черты прежней формации одержали верх.
Причин много как внешних, так и внутренних.
Но опыт СССР не канет в лету, как этого тут хотят некоторые, а непременно будет учтён теми, кто идёт следом.
Красного в нём - только цвет рож у олигархов и номенклатуры.
могут сохранить свою власть с помощью военной силы напечатанных денег...возможно будет более явная диктатура капитала и гос-в которые ему служат...
и при капитализме могут спросить за какие деньги живешь...
К примеру мародёрство (условно выражаясь) во второй мировой принесло тихоньким шведам бабла немеряно.. впрочем как и америкосам.
...А владелец Боинга, не знает куда девать деньги и купил себе с прибыли "Пятиэтажную яхту"...
для золотого миллиарда ?!
Пиндосы производя 10-20% мирового ВВП
потребляют примерно 40 ...
В случае дефолта, развал мировой экономики
на относительно автономные региональные рынки
В случае плавной девальвации бакса мир ждет
длительная стагнация и череда потрясений
Надеюсь до мировых конфликтов не дойдет,
хотя терроризм радикальных исламистов основан
на несправедливой системе потребления
и устройства мировой экономики
Мы имеем исторический шанс выйти из этого
порочного круга, но для этого требуется
вменяемое национально-патриотическое
правительство на смену ПЖиВ
И еще. Слова
"""Вам нравится - ну вот и объединяйте. Но не заставляйте других""". - адресованы не тебе, Алан, а тем кто призывает к социализму.
виды живых существ, если будет кому ...
Первобытный - рабовладельческий - феодальный - капиталистический...
Социалистический строй - это не подъем после капиталистического, а спуск на низший строй.
При социализме производительность труда ниже, условия жизни людей - хуже,
Так что после капитализма наступит какой-нибудь посткапитализм, развитой капитализм, капитализм+
или что-то еще, но не социализм.
Основной экономический закон современного капитализма:
" обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей."
капитализм- капитализм+- посткапитализм...а дпльше-то что?
в этот раз окажется сильнее алчности ...
Хотя ЖМассоны и их наймиты на любую подлость
пойдут ради увеличения прибылей, и чтоб свалить
проблемы на чужие плечи :
Однако не следует ли укрупнение до сверхмонополий из развития капитализма? Государство - лишь один из подвидов такой сверх.монополии.
Имхо, гос.капитализм-социализм - естественный продукт эволюции капитализма от мелкого кустарничества до сверх-монополий.
определение социализма было дано в результате экономической дисскуссии проведенной в ноябре 1952г. по инициативе правительства.
...Может вы подскажете???
...Как "певец" честного присвоения, продукта общественного труда...
...Хоть на это способны...
контролеры независимы от местной власти и подчиняются налоговому органу.
Во вторых, они не только выявляют нарушения, но и помогают производителю пользоваться льготами, указывая, где он это пропустил.
Контролеры это помощники, а не орган репрессий.
Во всем цивилизованном мире контроль осуществляется ежегодно за крупными предприятиями и банками(аудит). И в тех госудрствах, где больше соц гарантий, там и контроля больше.
Убедительно.Кстати,производительность труда действительно ниже.Это если человек не понимает,ради чего он живет и работает...Так что надо все же что-то в самом человеке, подправить...Основывать развитие общества на одних жевательно-трахательных инстинктах глупо... ТОЙ власти это не удалось.Но попытки повтора,совершенствования все равно будут - тупиковые варианты в развитии человечества заканчивались крахом цивилизаций...
А если новое общество построено на примитивном разграблении старого строя,если воровство и грабежь,циничное нарушение законов стало основой построения целого класса нуворишей-состоятельных людей - что может выйти из этого общества,как не то,что мы имеем ?
Если бы в СССР тупо не искореняли мелкий и средний бизнес,уверен,катастрофы бы не произошло.А когда капитализм от рождения дикий,когда развитие,в лучшем случае,однобоко,и начинаются проблемы общества...
Вот как этот вопрос решить? .. проблема!!!
Капитализм не буксует и не загнивает. Это я Вам по секрету скажу.
Конечно, проблемы есть и у капитализма, но он гибкий и решает эти проблемы.
Капитализм, хоть и изменился, но благополучно существует. А где сейчас социализм? Не говорите, что в Китае. Там тоже рынок, и компартия уже не молится на Маркса-Ленина.
Человека нельзя отделить от "жевательно-трахательных инстинктов". Тогда это не будет человек, будет зомби, робот или покойник.
Особенно - западно-европейский и американский.
Не отрицаю, что социализм в отдельно взятой стране выродился в олигархию вполне закономерно.
Однако наши советские экономические достижения пока никто не повторил.
http://maxpark.com/community/129/content/1830767#comment-22971348
Главное право (и обязанность!) каждого человека - быть и становиться человеком разумным. Это закон природы. А не благие пожелания "справедливости" и "прав человека".
http://maxpark.com/community/129/content/1830767#comment-22971348
Разве человек должен быть подобен рабочему скоту? -Это уничтожение человека. Чем больше человек работает, тем меньше он человек. Я имею ввиду работу за деньги.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
"Само же по себе снижение доли промышленности в ВВП не является главным признаком постиндустриальной экономики. Например, в России доля услуг в 2010 году, по данным Росстата, составила 62,7 % ВВП, промышленности — 27,5 % ВВП, сельского хозяйства — 9,8 % ВВП, однако промышленность и экономика России остаются в значительной степени сырьевыми, с неконкурентоспособной индустриальной экономикой. В России насыщение внутренних рынков промышленными товарами и продукцией происходит не за счет высокой производительности труда, а за счет преобладания их импорта над экспортом." (Вики)
Оставьте эти рассуждения для г-на Ясина и ему подобных подонков. Там вас поймут и горячо поддержат.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Дело в человеке. Человек есть природа, обретшая разум. Закон для человека развиваться в человека разумного. Это главный закон. А не "посткапитализм" или "социализм". Из человека идет форма устройства жизни людей.
Да и словечками бросаться про "посткапитализм", "социализм", не разбирая что это - это говорить благоглупости.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm - читайте, если хотите развиваться. Но, к сожалению, люди любят "свои мысли", а не правду.
Губит человека и человечество нечеловеческое устройство жизни между собою - человек человеку волк. А идет это от разделения людей на малые семьи, воюющие с друг другом за выживание. Кооперация сделает из животных людей.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
А что Вы понимаете под "процветанием"? - Скорее всего, кормушку, как у свиней.
Частной может быть еще кузница, но не Локхиды. Частник - лишний элемент.
Но судя по Вашим комментариям, Вы не думаете. Думать - это не просто. Мнения высказывать - это не ум, а низшая форма рефлексии.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Вы боретесь с ясиными, а надо бороться за правду. Правды в экономике, социализме нет. Правда = закон природы в человеке.Вы почитайте статьи - может быть что ухватите полезного.
Марксизм научно не состоятелен. Но люди по прежнему, даже отвергая его, стоят в экономизме, марксизме, ленинизме. Это тупик. Читайте, повторяю - в статьях показано, что марксизм был мертв уже при рождении. Маркс сознательно предал науку, ради приближения революции. Благими намерениями, так сказать.
Вы то же, смотрю, строчите без устали. Видимо, за "идею", как и в капстранах.
======================================
:)) Шнобелевскую премию в студию!!!
Понятие кормушки и неизбежности денег насаждается в обществе, ограждая общество от какой либо иной информации
И сейчас можно изменить жилищную политику и в течении максимум 5-ти лет цены упадут и не будет проблем особых. Эту систему правительству предлагают давно, но она не выгодна. Исчезнет источник выкачивания из народа средств
Джинсы выпускать в СССР не научились. Ни машин хороших, ни дорог, ни туалетной бумаги. Ни одежды, ни обуви.
Стали выпускали много. Из этой стали выпускали машины для добычи руды, из руды делали сталь, из стали опять делали машины для добычи руды и для производства стали.
А народ все покупал, простояв много времени в очередях, или импортное, или у спекулянтов, у фарцовщиков.
По всем экономическим показателям СССР был на 70-х местах в мире, все африканские страны были рядом.
С 1953 по 1991 гг армия СССР 50 раз участвовала в подавлении восстаний внутри страны.
Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.
Советский Союз был самый большой по территории, третье место по населению, первое место по продаже оружия; по экономическим показателям, по уровню жизни, по достижениям науки, по доходам, по производительности труда, по продуктивности сельского хозяйства, по Нобелевским лауреатам, по инфраструктуре, - от 70-го до 110 места из 180 стран - членов ООН.
2. "Жалостливый" марксистик попался - убогость прикрывает.
3. Ну и что с "Капиталом" - допечатают и что дальше? Что "Капитал" Маркса дает выход из тупика? -Его там нет. Отдельные здравые мысли Маркс перечеркнул "научным социализмом". А науки там нет - см.ссылки.
Я видел и второй Ваш "жалкий" комментарий. Уважаемый, не надо пудрить мозги - ответьте в тему. Или промолчите - сойдете за умного. А так выходит - что кукарекаете, а мыслишки я не видел ни одной. Болтовня про 22 года и ясиных - это весь марксист.
Я таких марксистов насмотрелся уже кучу. ни один из них не может вести спор. А прячется за Маркса, Ленина. Я им показываю: вот ложь, здесь соврали "классики". Но вам ссы в глаза - "вечно живое учение".
Я не спорю на личной основе- жалости у меня к убогим нет. Есть только правда и она никому не принадлежит. Даже "классикам". Тем более, они соврали при создании "самой научной теории".
Читай по ссылке и скажи хоть слово где я соврал - спасибо скажу.
Если увидел то, что тебе не нравится, не подходит под убогие мыслишки, то надо кукарекать про "шнобеля"? Повесь за этот комментарий его себе - по достоинству тебе принадлежит.
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[9].
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[10]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[11] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[13] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Показало, что "классики" соврали. См. по ссылке. И найдите хоть одну ошибку- спасибо скажу.
Лозунги про "изживание" - это от отсутствия мыслей. Как и про "переходный период" - это то же ложь. Если иметь ввиду гениальную идею Ленина по отказу строить коммунизм, а строить переходный период.
Читайте и скажите хоть слово. А то, что Вы и подобные здесь пишут, мало похоже на мысль. Твердите затверженное и не можете вылезть из помойки "вечно живого учения".
http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563
И поучаете про "средства". Уважаемы, цель определяет средства, а не средства цель. Если цель верна, то и средства в ней. Если цель не верна, то и средства ложные. Это как фирма. Что производим, то и будет определять структуру и форму фирмы. От цели производства.
Про "тысячи лет назад" Вы неправду говорите. Никогда еще сознательно люди не ставили целью именно развитие человеческих способностей. Если и при "цивилизации", в наше время об этом не идет речи нигде. Как же можно это найти в прошлом, тысячи лет назад? Вы лепите горбыля, думая что умное говорите.
А в "высшем смысле" - уточните, что имеете ввиду. И "что с того"? У Вас есть хоть одна статья и мысли в эту сторону? Уверен, нет. Но "уверенно" поучаете меня "не раздуваться".
Я дал ссылки - читали? Скорее всего, нет, так как указываете на мои "красивые слова".
Что производят миллионы охранников, охранки, полиции, чиновников, депутатов, бухгалтеров, экономистов, юристов, "культуры", спортсменов, попов и мулл - какой "инетеллектуальный продукт" эти паразиты производят?
Система состоит на 90% из паразитов. И поэтому вынуждена увеличивать продолжительность рабочего дня, годы выхода на пенсию. Самая эффективная система стоит на лжи, страхе, насилии, подкупе и невежестве. Вытащи хоть одну подпорку из этой "самой" и она рухнет. например, врать на 50% меньше.
Я же то же был верный марксист-ленининец. Пока не стал думать. Первая работа в списке - это поиск пролетариата в среде рабочих. И работа сама вывела: пролетариата, как его описал Маркс, не существует. Маркс выкинул из своего исследования одно из главных средств производства - знания, умение, информацию. Думаю, сознательно. Так как был "не дурак", а гений. Хотел подольстить рабочим:"Вы соль земли!". Поднимал социал-шовинизм снизу, надеясь ускорить революцию. Благими, так сказать, пожеланиями. С другой стороны капиталистического общества социал-шовинизм идет от "элит". Но на ненависти ничего не получится. Получится у тех, кто начнет не "бороться", а строить. Человек - это разум и должен применить его в обустройстве жизни на Планете разумно = по-человечески.
Сейчас читаю Фейрбаха "История Философии". Я "сам дошел" про демократию, что это, на самом деле, выбор бар себе на шею и ничего больше. Оказывается, об этом писал Томас Гоббс.
Коммунистическое общество,это общество более высокой формации, в основу которого заложено более высокое сознание и, исходя из сегодняшнего состояния общества, более высокую экономическую обеспеченность(обеспеченность, это не избыток как у жадных, а способность существовать человеку без нужды).
Ленин сделал много ошибок,но не его вина. корни гораздо глубже(или выше).
Они говорили о коммунистическом обществе. При Ленине не было коммунистической партии. Она возникла от невежества после смерти Ленина.
Они оба говорили о коммунистическом обществе.
Маркс в частности говорил, что коммунистической партии в принципе быть не может(Манифест)
Вы сидите по уши в марксизме - кпссизме: "более высокое сознание и экономическую обеспеченность". Это ложь и, даже, бессмыслица.
Почитайте статьи. Статей 9. В последних двух я встал на научные основания. Но и те с критикой Маркса, Ленина практически верны. Только цель не коммунизм, а человек. И все встает на свои места.
Марксизм мне был необходим, что бы взять из него наиболее ценное. А именно - анализ. Как он его ни делал никто.
А об истине говорить бессмысленно. Она пересматривается очень часто.
Казалось бы и ежу понятно, что рабочие руки могут делать только то, что придумали чьи-то головы, а те, в свою очередь тоже не в пустоте растут, а являются продуктом сложной системы добывания и воспроизводства общих и специальных знаний, и вообще всего технического и культурного контекста цивилизации.
Но ежи, к сожалению, не занимают руководящих постов ни в каких странах, а то как знать, может быть мы сейчас имели бы совсем другие форматы отношений вместо текущих...))
Впрочем не ты один набиваешь мозоли на клаве пытаясь критиковать марксизм-ленинизм.
Я родился в 1950 году. И видел много на своем веку.
Не только престижных товаров было не достать.
За простым молоком мне приходилось вставать в 5 утра, тогда в 6 я мог купить 2 литра молока из бочки, и к 8 я успевал на работу.
Около всех магазинов была постоянная очередь. Иногда стояли просто так, не зная, что привезут. В 50-е и 60-е, когда я был маленьким, мы зарабатывали деньги тем, что слонялись возле таких очередей, и женщина, которая подходила к прилавку, могла позвать, чтобы получить на руки две нормы.
А в газетах писали об успехах...
Видимо, у Вас было другое окружение.
К тому же шестидесятые и позже не котируются.. это уже номенклатура.
Марксисты ни разу не ответили по делу. Так как мыслить не способны. Догмы марксизма заменяют им ум.
Это верующие. Возможно, работающие за деньги. Есть марксисты малоумные, наивные. А есть сознательно работающие на капитал.
Последние отличаются именно таким уровнем полемики - хамство и ни одного ответа в тему.
Марксизм, ленинизм работает на сохранение капитализма. И это верхушка капитала давно знает. Поэтому поощряет создание марксистских и коммунистических партий.
В сети полно вот таких с "красными аватарами" - это буржуйчики отрабатывают свои сребреники.
Повторяю: много-много раз я полемизировал с марксистами - и ни разу по делу не ответили. Они начинают правду жизни "опровергать" марксизмом: "А вот у Маркса совсем по другому!"
Повторяю ссылку
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Ругань была в ответ на Вашу.
Могу предположить с уверенностью на 90%, что начав с Вами дискуссию, мы неизбежно придём к спору по поводу доводов Ленина в его работе Материализм и эмпириокритицизм.
Думаю не стоит и начинать.
Из опыта. Марксизм отрицают и критикуют многие, начиная от самых тупых, которые отрицают марксизм потому, что Маркс был еврей, до самых продвинутых, отрицающих неисчерпаемость материи. Всех их объединяет в конце концов одно - вольная или невольная защита интересов буржуазии.
Думаю Вы где то посрединке... :)))
Очередной марксист показал, что они не способны думать, хихиканье, хамство, дешевые шутки - это и есть марксисты.
Надо правду искать, а не свою шкурку защищать. Правда никому не принадлежит. Тем более, Марксу - читай статьи и думай.
Я не "критикую Маркса, Ленина", а показываю на основе их же работ, что науки там нет - они сами об этом говорят. Например, Энгельс - в "Диалектике природы", "Анти-Дюринг". Показывая законы диалектики и рядом "научный социализм", Энгельс показывает: марксизм антинаучная система.
Про евреев к чему? Вы не "думаете", так как марксисты думать не способны.
Очередной ответ - ложь, болтовня про "защиту буржуазии".
Именно марксизм, ленинизм стоит за сохранение капитализма. Так как это - не наука = ложь. А ложь из дерьма не выведет никогда. Читайте. Я сам был марксист-ленинец. Пока сам не стал своими глазами смотреть и сравнивать.
"Материализм и эмпириокритицизм" к чему приплели? Я эту работу не разбирал. Читал, конечно. Но науки там мало - цитатки из Маркса-Энгельса.
Главная работа по переходу из капитализма в коммунизм -это "Государство и революция". Вот где перлы, где Ленин еще до революции утверждал: "как переходить к бесклассовому обществу мы не знаем и знать не можем".
Если он не знает, почему утверждает что и другие не знают? Почему "невозможно узнать"? Есть исследования в эту сторону, полемика?
А разбирать заблуждения одного из много численной армии создателей собственных теорий, основанных на собственных же заблуждениях, увольте.
1. 9 статей, где показана ложь марксизма, это "бла-бла"?
2. Покажите где "указанную работу Ленина" кто-то считает наукою? Покажите "камни преткновения" об эту "главную работу Ленина" (это Вы ее назначили главной), покажите, кто ею руководствуется в сегодняшнее время, покажите, как руководствуетесь ею для современности Вы. Уверен - в методичке, с которой ты строчишь, ничего не найдешь.
3. У меня нет теории - соврал убогий в очередной раз.
"Не читал", хотя и носом тычут в то, что марксизм ложь, но "увольте".
Итог. Ни в одном комментарии Вы не ответили по делу. Ни в одном. Болтовня про "указанную работу Ленина" - дешевка.
Вывод: проплаченный пропагандончик, зарабатывающие тем, что мешает людям искать правду.
Пойми, убогий, если ты лжешь, отказываешься искать правду, ты уничтожаешь, прежде всего себя.
Борясь с марксизмом как с наукой, Вы априори признаёте его наукой... :)))
Так что можете и себя прибавить в конец списка считающих марксизм-ленинизм наукой.
А Ваши попытки нахамить так же убоги как и вся Ваша писанина... :))
Если я везде и всюду говорю в статьях, что науки в "научном социализме" от Маркса нет и доказываю это на основе работ Маркса, Энгельса, Ленина, то где у меня признание, что это - "наука"?
Еще раз. Убогий, таких как ты, много. Предающих правду, лгущих за деньги. Но природу не обманешь. Каждый человек себе же следователь, прокурор, судья и палач. Предав правду, человек уничтожает себя как человека. Остается оболочка. Расплата за подленькую жизнь неизбежна - это закон природы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где, в Германии??
У меня сосед бывший. Ничего такого не пишет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
так и у нас с ними.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть и выражение-шведская модель социализма.
Комментарий удален модератором
а там-граждане. С правами. и попробуй нарушь.
Оооо, гешефт! Еврейский взгляд на жысть победил таки!-)))
Сам ты чушь. Социализм по распределению доходов а не по способу владения средствами производства. и социализм не всегда отвергает частное владение. Это ж вам не марксизьма.
Югославия-были элементы частной собственности и открытые границы с Западом при Тито.
Венгрии??? Болгарии? ШО там было более-менее из названого вами?
Т.е. инвалиды, дети. старики-им не нада перераспределять?
Глянь на Германию или Швейцарию. И удавись от зависти. Нам и не снилась такая производительность.
Цель не "социализмы", а человек разумный. Это главный закон природы для человека. И его нарушать нельзя без последствий. Все, что мы имеем сейчас, это от нарушения законов природы - мы отказались становиться разумными. А ставим целью кормушку - "социализм", "капитализм" и т.п.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Убогий, скажи по делу хоть одно слово. Статьи перед тобою.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/politic/content/1823104
"Капитализм - последняя и высшая точка развития общества?"
- Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!
(С) Анекдот, старый...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жжёшь однако!-)))
Комментарий удален модератором
ты же ни в одном справочнике не узнаеш
Сильна ли роль государства в экономике и жизни граждан?
Влияет ли оно на распределение доходов?
Недра кому принадлежат.. энергосистема, транспорт, сфера услуг..
В общем - каково соотношение гос.собственности к частной.
роль государства сильна законом , его не перепрыгивают и не меняют , он прост и понятен , исполняется и чиновниками и гражданами , ето удобно , дешевле закон не нарушать ;)) роль государства не владеть собственностю а ию управлять через законы , все остальное очень долго обьяснять да и бесполезно
До сих пор в России многие пользуются Изжоповым языком.
И был вооружённый переворот!!!
Комментарий удален модератором
Балтфлот был вооружён. Матросня в железных коробках всю войну промаялось бездельем.
+ водка-она русака в любое дерьмо смахнёт. Ну и смахнуло. И опять -такой сладкий для бандита лозунг-грабь награбленное!!! ну какой пролетарий устоит???
Социализм- это общество, где главные интересы - интересы народа.
Индивидуумы ДОЛЖНЫ служить народу.
Частное служит целому.
Все логично.
=
Народ - это быдло. Желаете ему служить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь деректора заводов и всякие там райкомовцы, обкомовцы-это по сути своей теже капиталисты, хоть надежно прикрыты своими партбилетами.
Народ надо НЕ презирать, а уважать.
Народ - субъект истории.
Комментарий удален модератором
http://nextrus.ru/interes/82-interesno-0011.html
Комментарий удален модератором
Так же, как в результате промышленной революции появился капитализм,
так и в результате информационной революции появится социализм.
Мир обречен на цифровой социализм
http://maxpark.com/community/1039/content/1437867
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Почему?
Да потому, что настоящего социализма не было.
Что злой колдун надо мною куражится".
"Настоящий социализм" то, что было, есть - капитализм.
И другого быть не может. Так заложено в головах людей: они хотят сохранить свою жульническую жизнь, но чтобы она была еще лучше: сохранить деньги разделение труда, норы.
Цель не система. Система производное от того, что система будет выпускать. Если "экономику" -прибыль, зарплату - капитализм. Если "товары для народа", зарплату - капитализм с названием "социализм".
Если производить цель человека разумного, то и система будет человеческая, а не "социалистическая" или капиталистическая.
См.по ссылке, а не гадайте про "настоящий социализм" - это пустое.
Переход к социализму (коммунизму) связывается с информационно-технологической революцией, когда становится возможным решать задачи со сложными алгоритмами с применением огромного числа параметров.
Цитаты из статьи по Вашей ссылке.
1. «Переход на человеческую организацию общества невозможен без тщательной разработки чертежей будущего, планов и средств перехода в разумное общество».
2. «Научный коммунизм должен стать точной наукой».
Таким образом, сейчас уже становится возможным просчитывать потребности общества и производить товары и услуги настолько точно, что существенно снижает достоинства рыночного капитализма и минимизирует конкуренцию. Эти задачи уже сейчас объективно начинают решаться с применением теории маркетинга.
Таким образом, условия для изменения существующего строя уже создаются. Другой вопрос, насколько длительным будет переход.
Так что, смотрите по ссылке, и там найдете ответ.
Что подсчитать можно, я не сомневаюсь. Но Вы ставите производство товаров на первое место, как и капиталисты. А надо - человека. Производить система должна человека разумного. Это главное. А из этого уже идет система, которая должна быть: должно быть уничтожено разделение труда и люди соединяться, кооперироваться в род человеческий = люди должны соединиться с природой, выполнять законы природы.
Вы коммунист-социалист и копаете в сторону системы, а не человека. Поэтому у Вас будет утопия непременно.
Все, что не исходит из законов природы, является утопией. А Вы закон = человека, вообще не учитываете.
Читайте статьи не по верхушкам, а целиком. Так как там показана ложь марксизма, ленинизма .А Вы сидите в нем.Последние две статьи, 8,9, я встал на законные основания - на природу человека.
Основная цель - это человек.
Человек является природой = законом природы.
Правильные слова. Еще Томазо Кампанелла рассуждал об этом в своем труде "Город солнца". Утопистом его называли.
Да и во все времена были утописты. Они надеялись, что людям надо все объяснить, и все будет хорошо, однако это еще ни у кого не получалось.
Но основной закон "Бытие определяет сознание" ещё никому не удавалось изменить. Коммунистом никогда не был, и мои рассуждения всего лишь привязываются к логике развития общества.
2. А людям надо говорить правду - только правда, истина, наука может вытянуть человека и человечества из античеловеческой системы.
Утописты те, кто не стоит на законах природы. Вы - утопист, так как не стоите на законах природы, а хотите "накормить людей".
Коммунистом (членом партии) быть не обязательно. Главное сознание. Сознание коммунистов-марксистов сидит в производстве товаров, а не человека.
Карл Маркс «К критике гегелевской философии права»
Поскольку главная составляющая Вашей дискуссии сводится к приклеванию ярлыков, которым, кстати, сами и соответствуете, то её содержание становится неинтересным.
2. И про то, что "составляющая" главная у меня - ярлыки, то же неправда - ссылки видели? Статьи читали?
3. Я Вам отвечаю по Вашему комментарию, показываю в нем, где Вы говорите неверно. Вы этого "не видите".
4. Ну что Маркс говорил бывало и по делу, я не отрицаю. Это не значит, что это "придумал Маркс" или я, или еще кто-либо. Это в природе, а люди только открывают законы природы. Правильно познают или - не совсем правильно.
Люди, что-то делая, проектируют это в голове. И особенно наглядно это в той деятельности, где они делают новое что-то. например, первые полеты в воздухе, первые ракеты и т.п. Идеи овладевают людьми = они их находят в природе, в законах природы и применяют в практике.
5. Вы мне ни разу не сказали по делу. Я Вам отвечаю по Вашим комментариям. Вы- "обижаетесь" на "ярлыки". Читайте статьи, если не понятно. Это же не я придумал, а показываю законы природы, какие законы нарушены людьми, вследствие чего они получают "наказание" за это нарушение. Природа, если смотреть прямо, честно, открывает истину.
Комментарий удален модератором
Я понимаю, что либерализм уже далеко не синоним демократии.. но честный либерал таки признает: настоящая демократия вынудила бы их (либералов) держаться в рамках.
ПОРА МЕНЯТЬ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ!
Капитализм видит в человеке ЧЕРТА.
А надо видеть БОГА.
Только не чертовскими методами..
Человеческое = разумное = правда = истина = добро. Сейчас система античеловечна - она не дает каждому развить свои способности из-за разделения труда и разделения каждого человека с родом человеческим. нарушение законов природы карается законами же природы. Все, что имеет на свои головы человечество, это за нарушение законов природы.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Свойственны прихоти, куда и направлены
инстинкты его..
Человечеству надо созидание. Созидать невозможно без мозгов. А бороться - можно. Поэтому и сидим там, где сидим.
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
(капиталистическое, социалистическое)
В таком обществе бытиё определяет сознание.
Чем богаче бытиё, тем меньше нравственного сознания для добывания богатства.
Чем больше человек имеет богатства, тем больше хочется ещё стать богаче,
подобно закону развития алкоголизма: чем больше пития, тем меньше сознания, чем
больше пьёт человек, тем больше хочется.
Такое общество характеризуется резким
увеличением благ цивилизации или предметов упивания по количеству и качеству в
связи с расцветом научно-технического прогресса. При ослабевающей сдерживающей
религиозной силы происходят необратимые процессы деградации общества, которое
вечно уже существовать не может и переходит в последнюю стадию.
4) Умирающее, отцветающее, спившееся общество (наше будущее).
В таком обществе потеря сознания
определяет бытиё подобно алкоголику в стадии белой горячки. Процессы,
происходящие в обществе, делают общество не жизнеспособным. Обезумев, люди
начнут уничтожать друг друга, так как условия жизни будут стремиться к нулю.
Брат будет убивать брата, как написано в Библии.
Народ есть высшая ценность.
Личность также ценность.
Но личность как частное все же должна служить народу.
Вряд ли.."социализм"..-Если да-то не сейчас.-И не такой,как в СССР.
Переходный период для всего мира!(если не сгорим в ядерной бойне,что,имхо,вероятнее) ,будет НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ.
Не нужно крутить пальцем у виска).-Думайте,ГПшники,думайте)
Надо разрабатывать систему анархии, безвластия.http://maxpark.com/community/4832/content/1735543 http://ztjzizaewtdktiy5.sergei-tsymbalov.narod2.ru/
Грядёт очередной коллапс по типу римской империи, разложившейся из - за безделья, праздной жизни и разврата за счёт эксплуатации бесчисленных рабов.
Социализм в 20ом веке был пробным камнем другого обустройства общества. В первую очередь духовного его развития за счёт образования, науки и культуры. А посему и успехи социализма за 70 лет его существования были очевидными. Мир вынужден будет вернутся на этот путь развития или самоуничтожится, как это , по догадкам учёных, происходило не единожды на земле.
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/132171
СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ
gidepark.ru/user/3471837089/article/141706
С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ_апдейт 24.11.2012
http://maxpark.com/user/3471837089/content/1673878
Исходные исследования, без которых невозможно понимание старой проблемы
(протягиваем нить из прошлого через настоящее в обозримое будущее)
http://maxpark.com/user/3471837089/content/1830559
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Комментарий удален модератором
Вот уж долбоеб!
Я ГОРЖУСЬ!
Я горжусь собой.
2 августа 2012 мне исполнилось 85 лет. Но я еще учусь. Меня с детства счи-тали способным к учебе. Видимо, это действительно так. В 81 я освоил не-четкие множества. В 82 выучил нейронные сети. В 83 узнал о математических моделях психики, послал материал долбоёбу Алану Петрову, за что он сразу отправил меня в ч.с.
Я уже два года в макспарке. И здесь я учусь и многому выучился. Я выучился хамству и агрессии. Здесь нашлись такие выдающиеся педагоги этого, как Юрий Крылов, Н.Матвиенко, два лжебарона и один лжепоэт.
Я выучился бессмысленному трепу. Я и раньше любил поговорить. Но это были более или менее осмысленные разговоры. А так длительно и бессмыс-ленно трепаться, как это делают Владимир Леонтьев, Кондрашев, Александр Балабанов (Израиль. Считает себя единственным разработчиком космической техники в СССР), Вотус Квотерли, или Котус Воперли (Израиль. Гордится, что выучился в СССР на радиоинженера, математики не знает), я не умел. Теперь умею.
Моя глубочайшая благодарность перечисленным выше лицам! Пусть земля будет им пухом лебяжьим.
Неизбежность наступления социализма?
Во-первых, в Истории НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ ИЛИ СТРОЯ. Всегда есть какая-либо альтернатива: РЕГРЕСС, ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА, ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ.
Во-вторых, НИКТО ИЗ участников дискуссии ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛСЯ ДАТЬ КЛАССИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА. Подозреваю, и не знает. Каждый из вас под этим термином понимает что-то своё. Одни ГУЛАГ, другие, наоборот, ДЕМОКРАТИЮ, кто-то равенство в нищете и бесправии, оппоненты же - всеобщее изобилие и социальную защищённость.
Словом, дискуссия ни о чём.
Да, и как определить, что лучше: СЛОН, который гиппопотам, носорог, крокодил, уж, крыса или Жираф, который слон, аллигатор ...?
Сергей Л (Zarid, Вестник)
Правильно:
Социализм - это высшая форма демократии, при которой главной целью общественного производства является максимальное удовлетворение потребностей населения.
обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества. ( Ваше "потребность населения" нужно конкретизировать на материальное и культурное)
а средство- демократия? звучит туманно и расплывчато...
Позвольте не согласиться..
Если цель- удовлетворение мат. и культ. потребностей всего общества, то это социализм, или соц. демократия. Демократия в данном случае лишнее слово т.к социализм предпологает общенародное управление( народовластие)))
Если в потребностях человека исключить культурныю составляющую, то этот вопрос не к Фрейду , а к поселковому ветеринару
Демократия - это цель, к которой НАДО СТРЕМИТЬСЯ, чтобы ПОСТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ. Без неё он просто НЕВОЗМОЖЕН.
Кстати, поселковый ветеринар - это тоже удовлетворение потребностей. В качественных и безопасных продуктах питания, например.
Что такое цель без средства...чистая декларация, лишенная потенции
ТАК КТО ИЗ НАС был и есть страна ЗЛА ! США ИЛИ БЫВШИЙ СССР???
----
Не могу разделить Ваших чаяний.
НАРОД И ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНЫ СФОРМИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ИММУНИТЕТ И ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ , СВОЮ РОДИНУ , И СТРЕМИТЬСЯ К СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ, САМОСОЕРШЕНСТУЯСЬ ПО ПУТИ СОВЕСТИ И ДУХА . МЫ ЕСТЬ НАРОД ОДНОЙ БОЛЬШОЙ И ДРУЖНОЙ СЕМЬИ . И ТО ЧТО ПОСЕЯЛИ США В НАС И ГОРБАЧЕВ И ЕЛЬЦИН ПРОДАЛИ НАРОД СССР И ЗАПУТАЛИ СОЗНАНИЕ НАРОДА . МЫ С ВАМИ ДОЛЖНИ РАСПУТАТЬ КЛУБОК, ВЗЯТЬ ВСЕ В РУКИ СВОИ ВСЮ ВЛАСТЬ . И СТРОИТЬ ОДНУ БОЛЬШУЮ ДРУЖНУЮ СЕМЬЮ . НЕ РАВНЯЙТЕСЬ НА ЗАПАД !НАДО БРАТЬ ВСЕ ЛУТЬШЕЕ ОТОВСЮДУ , И ВОПЛОЩАТЬ НА БЛАГО --- МЫ ПУТЬ КОСМОСА , ПУТЬ ВСЕЛЕННОЙ, РОССИЯ ЭТО КОСМИЧЕСКАЯ СТРАНА , МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДЕНИТЬ ВСЕ В ЛЮБВИ И ПО СОВЕСТИ !
+++
Капитализм - это диктатура естественного отбора в сообществе - а значит постоянный вектор развития.
Многие судят о системе социализма и капитализма не по их отличительным свойствам, а по каким то людям проповедующих ту или иную идею из озвученных. Этот провал в образовании - мешает многим видеть реальную картину (полную картину) причинно следственных связей человеческих взаимоотношений в общежитии.
"нормы общественной жизни, каких хотели бы люди, должны бы ими усваиваться с материнским молоком.
Прошу понимать это дословно:
любая социальная революция имеет своей целью справедливый общественный порядок,
а таковой можно наблюдать в сообществе насекомых - муравьев, термитов или пчел.
Эти творения являются на свет уже с необходимым инстинктом, достойным всяческой хвалы, остается лишь позавидовать; а ведь творения сии не обладают разумом, во всяком случае, они
не имеют идеи, ergo, поскольку появляются из личинки уже взрослым насекомыми..."
(Генрик Панас. Евангилие от Иуды)
ТО есть, человек должен быть изъят, при рождении, от родителей и помещен в среду где ему целенаправленно, безальтернативно будут прививаться инстинкты позволяющие жить в ИДЕАЛЬНОМ социальном обществе, при этом выжигая природные инстинкты которые являются источником амбиций, и тщеславия, и альтернативного мышления.
Вы хотели бы видеть "амебное" общество тупых, ограниченных, увешанных условностями людей??? А жить так же?
Что это? "можно наблюдать" движение "в сообщество насекомых"? "диктатура естественного отбора в сообществе - а значит постоянный вектор развития"?
Почти 20% невменяемых настораживают, социализм
следующая ступень в процессе общественной эволюции,
т.е. он неизбежен, как дембель, просто не надо нам было
торопить события 100 лет назад и тем более не надо было
тупо ломиться обратно в благословенный 1913 год, уповая
на то, что рынок сам себя отрегулирует.
Вас колбасит
что не всякий может быть человеком, кому-то
проще оставаться на уровне дикого животного.
"социалистическое народное хозяйство можно вести лишь на основе экономического закона планомерного развития народного хозяйства."
"Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве"
Не путайте идеал и то, чего смогли добиться фашисты. Коммунисты тоже не смогли построить коммунизм.
Управление экономикой путем давления на капиталл в том числе, это еще не "владение производством" и тем более, не социализм.
Средства производства при Гитлере и Муссолини так и остались в руках промышленников, а деньги у банкиров,
Что социализм, что фашизм, одна хрень. Решения принимает не тот, кто производит продукт, а тот, кто его делит. А так как чиновники в любом случае тупее бизнесменов, такая структура недееспособна. Она может существовать некоторое время, благодаря поддержке завистливого плебса, но вскоре проедает саму себя.
капитализм(..ист)- идеология направленная на получение высшей прибыли путем эксплуатауии всего и вся." обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей."
социализм- "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."
выбор за обществом
Флаги можно поднимать всякие. Но факт в том, что никакого удовлетворения никаких потребностей не может дать тот, кто сам не в состоянии ничего произвести, а готов лишь распределять произведенное.
Да, социализм может продержаться какое-то время "на базе высшей техники". Но эту базу для него может создать только капитализм.
Оксфордский словарь английского языка отмечает, что слово «капитализм» первым использовал в 1854 году романист Уильям Теккерей для обозначения совокупности условий владения капиталом. В 1867 году в книге «Капитал» Карл Маркс использовал термин «капитализм» для обозначения капиталистического способа производства, а также «капиталист» — владелец капитала. Для обозначения экономической системы впервые термин был использован в 1884 году в книге Дуэ «Лучшие времена».
"Израиль не отличается богатством природных ресурсов. В стране есть нерентабельныеместорождения меди и пока ещё точно неопределённые в месторождениях запасы — природного газа и нефти"
Откуда же экономическое благополучие?
В листинге, за пределами Америки NASDAQ: 61 компания из 61-й — израильские (по состоянию на 2011 год).
израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа, в первую очередь из США. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны
Право собственности на лапоть, сплетённый своими руками из коры лично ободранной "ничейной" (на острове "где то там") липки распространяется на продукт общественного производства здешними пещерными мудрецами...
Мало того, эти хитрецы здравомыслящих полагают "идиотами".
"Эльза лебн, все дураки, а твой Натан умный" (Ярослав Гашек).
разве суть от этого меняется?
комунна- рабовладельческий строй- феодализм- капитализм- коммунизм
http://maxpark.com/community/129/content/1830802?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Сначала будет какая-либо война, потом диктатура пролетариата, потом модернизация, потом пару десятков лет спокойного развитого, потом ему придет кирдык, потом снова капитализм...
После чего цикл повторяется.
1952. И. Сталин
задним ходом
Мастер в средневековом городе. Работает. Производит продукт. Основной элемент системы производства рабочая сила, человеческий капитал. Программист создает программу. Основной элемент системы производства - рабочая сила программиста, его человеческий капитал. Изменение структуры общественного производства в пользу отраслей, где основной элемент производственной системы - рабочая сила. Это и есть пост-индустриальная, или инновационная экономика, что одно и то же. И частная собственность уже не только на капитал обычный, но и на человеческий капитал, в определенной степени.
Я занимаюсь экономической наукой.Все это создаю. Новые знания. И жду признания. Я тоже дурак. потому, что ждать признания от дураков не приходится
принятая около 300 лет назад дала сбой теперь мир спасет только какая то другая модель проживания или короче выживания на планете
Социализм и капитализм как стадии развития - безперспективны.
В мире. В Швеции в 1720 г. закончилась война (не считая краткую в 1940). Жили всегда при капитализме и родили якобы социализм. Что у них нет частного бизнеса? Что нет крупных бизнесменов? Что нет крупных частных корпораций? Как бы капитализм - так и остался. И ничего плохого нет. И люди радуются. И никто не помышляет у кого-то забрать частную собственность (как Лужков дома). Государственная собственность не зависит от изма. Где есть государство - там есть контроль над обороно-обеспечивающим комплексом (ВПК). Все, что не ВПК - может быть в частных руках. Это ПРАВО на труд. Хочешь учиться - имеешь ПРАВО. Все имеет свою стоимость. Плати. Это тоже не зависит от изма. Капиталисту нужна прибыль - будут и рабочие места.Лишился работы - открывай свое дело, есть ПРАВО.Это нормальное общество - не социализм.
Читайте у меня комментарий ниже и по ссылке.
Деньги, если они есть между людьми, есть факт, что люди живут между собою жуликами = растаскивают по "зарплате" коллективно произведенное. "Оплата по труду" - это ненаучная фантастика. Но жулики по-прежнему верят, что они "зарабатывают сами".
Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партийных списков испортив свои бюллетени и более 2000 открыто.
Партия – это не субъект и не объект конституционного права: Конституция никак не защищает права партий, и не накладывает на партии никаких обязанностей.
Но раз у нас народ голосует не за депутатов, то это выборы не в Государственную Думу, а в нечто другое – в какую-то не предусмотренную Конституцией Партийную думку.
1. Под "социализмом" разные люди понимают разное.
2. Социализм - это одна из форм капитализма, госкапитализм. Со всеми вытекающими, вплоть до "перестройки".
3. Разве голосование может что-то прояснить, найти истину? Истину, правду надо искать, а не искать большое количество баранов, которые подписывают, голосуют, шляются по "протестам". Человек - это разум. И его надо применять - думать, а не мнения высказывать. Мнение - это не разум, а производное от чувства и личного интереса. А правда, истина одна.
4. Человеку нужна не система (капитализм, демократия, социализм, коммунизм, монархизм) - это форма организации жизни людей. Форма не является законом природы. Природой и, следовательно, законом природы, является сам человек. Из человека идут цели развития его. Человек - это разум, природа, обретшая разум. Закон природы для человека развивать свой разум. Из этой законной цели и следует исходить, когда проектировать устройство жизни людей. И это будет точно не "социализм".
http://evgenij02.narod.ru/kommunizm_karta_saita.htm
Как известно есть капиталистическая демократия есть и социалистическая.
В свое время Сталину предлогали отказаться от словосочетания "социалистическая демократия", в виду того, что слово- "демократия" себя дескридитировало.
Что такое "демократия"? - Власть народа. А может быть власть у всего народа? - Может, если народ будет соединен, а не в таком состоянии, как сейчас - по норам, "зарплата-моя семья".
Есть "представительная демократия" - это полное отрицание власти народа, власть избранных, власть господ, которых, якобы народ себе выбирает. То есть, это есть дерьмократия в полном смысле этого слова. Все "выборы" - это шоу для лохов. На них никогда, нигде не было и быть не могло никакого выбора.
Сталина при чем? Сталин - это "вождь", царь - это система монархическая, с "добрым" (злым) царем. Это рабская система .Как и демократия. Это одно и то же, но в разной форме. Суть же и основание, из которого идет форма - в организации жизни людей. Пока люди разделены с природой: разделение труда + разделены с родом человеческим, то они будут находиться в рабском состоянии. Смена форм правления сути не меняет.
Вы предлогаете учителю учиться у ученика?
См.мой комментарий со ссылкой.
Комментарий удален модератором
И.СТАЛИН
22 мая 1952 г.
Давайте успокоимся и будем строить социализм. Название придумано, осталось дело за малым – построить. Правда, 73 года строили – не получилось. А почему? Нам говорят, руководители попадались не те. Но за это время сменилось столько разных руководителей и всё не те? Нет, скорее мы строили что-то не то.
.
См. мой комментарий со ссылкой на работу в тему.
Лучше Черномырдитна не скажешь.
Было бы значительно продуктивнее, если бы Вы изложили своё видение проблемы кратко, без подробных научных изысков и ссылок, просто описав структуру общества, как Вы его представляете. Главное в этом описании необходимо ответить на вопрос, что лежит в основе мотивации развития такого общества и что обеспечивает более высокие темпы развития, чем при капитализме, т.е. показать преимущества предлагаемого общества. Тогда может состояться предметное обсуждение Вашей идеи, в процессе которой Вы сможете наиболее полно раскрыть обоснования своих взглядов.
2. Вам подай "структуру общества" сразу. А я показываю, что форма общества должна быть в подчинении законов природы. А закон природы один - человек, из него идут все цели, идеалы, будущее. И форма общества должна соответствовать содержанию
3. А с чего Вы взяли, что по-человечески организованное общество должно давать более высокие темпы развития? Развития чего и для чего? - Больше железяк и больше дерьма? Цель производства античеловеческой системы - прибыль или товары. Человеческой - человек разумный.
4. Я не "свои взгляды" раскрываю, а показываю законы природы. Но Вам это надо? Вам же "темпы надо больше, чем при капитализме".
Далее постараюсь ответить на каждый пункт Вашего поста.
1. Риторика, не содержащая предмета для серьёзного обсуждения.
2. Я не понимаю, почему нельзя вначале описать структуру общества, которая на Ваш взгляд является оптимальной для человека, а потом, отвечая на вопросы или возражения аудитории, приводить постепенно все свои доводы в защиту этой структуры. Такая форма обсуждения более рациональна, и, в первую очередь, для Вас.
Первое возражение: я не согласен, что человек – закон природы, это не так. Человек один из элементов природы, а действующие в природе законы объективны, что означает, что их существование не зависит от воли и желания человека. Человеку дана только возможность открывать эти законы, но не создавать их. (См. Продолжение).
Форма общества действительно должна соответствовать его содержанию (общественному бытию, как определяет диамат), но мне непонятно, что Вы вкладываете в понятие общественного бытия.
3. Я действительно считаю, что наиболее рационально организованное общество априори должно обеспечивать наибольшие темпы научно-технического прогресса, что в свою очередь должно обеспечивать наилучшее качество жизни человека. Интегральным показателем качества жизни считается её средняя продолжительность. Сейчас Россия со средней продолжительностью жизни в 70,3 лет занимает 129 место в мире. Впереди нас с показателем около 80-ти лет страны, в основном, с капиталистическим укладом.
Поэтому я думаю, что то, что Вы предлагаете должно быть, по крайней мере, не хуже того, что уже существует. Или Вы против такой постановки вопроса?
4. См. п. 3.
Вы "считаете", "полагаете", а надо смотреть, что полагает природа, ее законы. И подчиняться им.
Об этом я Вам и другим говорю.
Ваша "постановка вопроса" ненаучна = не основана на законах природы = утопия. И, к сожалению, пока большинство сидит в мнениях и "постановках вопроса", думая, что они что-то говорят по делу.
Читайте статьи. Я думал в эту сторону. Ушел от марксизма, ленинизма. Все "теории", которые ставят задачей построение системы, утопии.
Допустим. Тогда сформулируйте, к чему в соответствие с открытыми Вами законами, идёт развитие человека? Если я неправильно, с Вашей точки зрения, ставлю вопрос, поправьте меня. Так постепенно мы и доберёмся до сути Вашего открытия.
И отвечал Вам в тему Ваших комментариев, показывая их "наивность" = неразумность.
Идеал человека - разум = закон природы развивать свой разум каждому человеку. Из этого идет все остальное. А Вы "не пойму, почему сразу нельзя про структуру общества?" -Да потому, что это следствие. Сначала надо знать что ПРОИЗВОДИТЬ, а затем штаты набирать. Что производить? - Человека разумного. Из этого и штаты. А Вы хотите штаты сначала.
Законы открыты не мною. Я "дошел" к ним через Герцена, Белинского, Щедрина, Добролюбова - наши предшественники глубже смотрели, чем марксисты с "пролетарской диктатурой".
Читайте. Я же не должен лекции Вам читать, есть статьи, в которых ответы на Ваши вопросы есть. Не думайте (и я не думаю) что думать - просто. Тем более, если уже в мозгах сложилось что-то. Затверделые понятия вреднее, неверное знание вреднее незнания.
Успокойтесь, я передам всем, чтобы Вас тоже никто не беспокоил. Только не перегружайте себя, следите за своим разумом. Мне показалось, что это точно соответствует Вашим разумным законам о человеке.
Но Вы не сказали по делу ни слова - ни одного!
Вы что- кукарекаете про "мои законы". Соврали. "Моих законов" нет - есть законы природы.
Итого: убогий изображает что он что-то понял и "советует".
С методички строчишь, похоже. Вас развели дурачков за деньги срач писать - вы готовы закопать и себя.
Комментарий удален модератором
Альтернатива античеловеческому устройству жизни только человеческое. И это совсем не социализм. Так как социализм только одна из форм капитализма. Людишки мечтают о кисельных берегах и справедливости. А надо думать о человеке. В нем все.
За СОЦИАЛИЗМ отдают свой голос 85 % народа.
За социализмом, естественно, будущее!
По Марксу: "Вместо консервативного девиза: “Справедливая зара-ботная плата за справедливый рабочий день!”, рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: “Уничтожение системы наёмного труда!”
То есть признаком следующей за капитализмом общественно экономической формации будет отсутствие системы наемного труда, а не рабовладелец, называющий себя коммунистом.
Не система цель, а человек. Человек есть природа обретшая разум. Природа есть закон. Познавая законы природы, мы не можем идти против них.
http://maxpark.com/community/129/content/1830767#comment-22971348 - это мой комментарий выше и ссылка на работы.
Надо уходить от марксизма, ленинизма. Здесь полный тупик. Я это показал на работах самого Маркса, Ленина. Это же уже подтверждает сотню лет с лишним история.
1.http://evgenij02.narod.ru/vibori_demokratija_vlast_narod.htm#_top -Главное право и обязанность человека – становиться и быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Устройство общества должно иметь целью человека разумного, а не «экономику»
http://evgenij02.narod.ru/HOMO_SAPIENS.htm - ЗАКОН ПРИРОДЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА - РАЗВИВАТЬ СВОИ СПОСОБНОСТИ, СТАНОВИТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ.
В предыдущих работах разбор "ошибок" Маркса и Ленина. И поиск выхода из тупика капитализма. Без уничтожения разделения труда, без перехода на общественные формы потребления невозможно выйти из античеловеческой системы. Вместо человека экономического (нарушение законов природы) - человек разумный (закон природы). Из этого идет форма и средства.
видимо никто не читал- "экономические проблемы социализма" 1952г. И. Сталин
"диктатор" более чем никто разбирался в этих вопросах
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
советую всем думающим и алчущим)))
У Сталина не найти ответов. Он такой же марксист, ленинец. Представитель госкапитала.
http://maxpark.com/community/129/content/1830767#comment-22971348 - см. комментарий и статьи в тему.
осуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя. Ведущего, заметьте. Это препологает наличие и более мелких игроков на рынке.
20 лет прямого и безуспешного эксперимента в России показали бесконечную глупость капиталистической системы.