На станции метро в Петербурге поссорились двое мужчин, и один из них открыл стрельбу из травматического пистолета. Камеры видео наблюдения зафиксировали, как пассажир в завязавшейся драке расстреливает своих опонентов.
В метро из "травматики" подстрелили пенсионерку.
Около 21:05 на станции поругались двое мужчин, стоявших на платформе. Во время завязавшейся драки, один из них достал травматический пистолет и выстрелил 4 раза. Шальная пуля попала в голову 73-летней женщины, ожидавшую поезд.
Пуля задела женщину по касательной и сначала она даже не заметила своего ранения. Лишь на станции "Фрунзенской" старушке стало плохо. Медики диагностировали у пожилой женщины сотрясение головного мозга, ушибы и гематомы. Пострадавшую в тяжелом состоянии увезли в НИИ скорой помощи имени Джанелидзе.
Врачи диагностировали у пожилой женщины сотрясение головного мозга, ушибы и гематомы.
Как сообщили в полиции на метрополитене, личность стрелявшего пока не установлена. На месте происшествия криминалисты обнаружили четыре гильзы калибра 9 мм. Изъяты записи с камер видеонаблюдения на станции.
По факту стрельбы в метро возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство».
Опять же , если следовать Вашей логике , и "кто-нибудь рядом может достать пистолет и начать палить " , то надо признать , что кто-нибудь на автомобиле тоже может неожиданно выехать на тротуар и начать давить : мало ли случаев может быть ?
И тогда смотри по сторонам , не смотри , а трагедии не избежишь ! )
Во-первых , не так уж и мало пьяных водителей . Иначе , эта проблема не стала бы такой актуальной и обсуждаемой.
Но при этом СПЕЦИАЛЬНО вряд ли кто из них старается кого-то задавить.
Во-вторых , почему этих же самых , как Вы говорите " алкашей и пьяниц " , ссаживая с автомобиля , Вы делаете БОЛЕЕ опасными ? ( То есть на автомобиле "маловероятно" , а пешим -- ну обязательно на кого-нибудь бросятся ! ).
В-третьих , почему граждане ИНЫХ государств МОГУТ владеть оружием , а НАШЕГО -- все сплошь алкаши и пьяницы ( что не так ) и причём -- обязательно буйные , которые его непременно захотят его применить ?
Начать стрелять в подобной ситуации это значит изменить всю свою жизнь превратившись в убийцу: потеря свободы, работы, семьи, состояния... Вся жизнь разделится на две части, в первой было все, во второй не стало ничего. И всё это в лучшем случае. В худшем - пуля в ответ и деревянный пиджак или инвалидность не исключающая отсидку.
И многие, вы считаете, на это смело пойдут?
Резиноплюйка все это не предусматривает. Отсюда и отсутствие ответственности при её применении.
Я специально написал "которые бы не соображали". Большинство пьяных водителей ездит аккуратнее трезвых, потому что едут домой не из удовольствия поездить пьяным, а потому что так получилось. И собирают волю в кулак.
Кто сам пьяным не ездил - тот не поймёт. А я ездил. И знаю, что надо нажраться в такой хлам, чтобы ничего не соображать и выехать на тротуары. Такие случаи единичны и каждый рассматривается, как ЧП.
Граждане иных государств пусть у себя и владеют. У них свой менталитет, свои правила.
Вы когда-нибудь читали, чтобы немец или американец, отправляясь в отпуск нажрался в самолете, устроил драку и дебош? Вряд ли. А с нашими это происходит с завидной регулярностью.
Ну так , если следовать Вашей логике , то тогда и пьяные владельцы оружия будут аккуратнее трезвых ? Ведь ТЕ ЖЕ самые граждане ! Чего ж тогда бояться ?
А вот насчёт того , что немец или американец лучше , потому и имеет право на оружие , а наш рылом не вышел -- это Вы зря. Это говорит о Вашей какой-то боязни собственных сограждан ( если Вы , конечно , гражданин России ) . А страх -- плохой советчик.
Ну и потом , разве не обладание оружием сделало американца ( и вообще , делает людей ) дисциплинированнее ?
Вспомните себя в Армии . Разве , когда Вам доверили автомат , Вы не стали более ответственным и взвешенным ?
на лбу не написано, что дурак. Если человек не стоит на учёте в диспансерах, не судим, отказать не смогут.
//Начать стрелять в подобной ситуации это значит изменить всю свою жизнь превратившись в убийцу: //
Вы статью прочитали? Пенсионерке ПОПАЛИ В ГОЛОВУ. Кто-нибудь подумал, что из травматики он может убить или покалечить? Думаете, если глаз вышибут, это не изменит жизнь?
Так и за стрельбу из травмата и применение эл. шокера накажут... Однако некоторых граждан это не пугает... А вы знаете, сколько сейчас нормальных граждан вынуждено под статьей ходить, но не размахивают стволами? Пожалуй и в МВД этого не знают...
Бабуля выжила бы, в конкретном случае, по любому... Из КСа он бы просто так палить не стал... А если бы предполагал, что у кого нибудь вокруге имеется КС вел бы себя еще тише... Отсутствие у людей стволов и приводит к таким "перестрелкам"... Т.к. стрелки, неуравновешенные, о том, что они вооруженные среди безоружного стада, знают и упиваются своей крутизной!
о.. началось.. смыться.. понятно понятно.. вот таким оружие только раздай..
Милый мой, Вам достаточно будет лет 5-10 отдавать ползарплаты покалеченному Вами человеку, чтобы понять, что не только посадка страшна. Присудят Вам к выплате за глаз 1,5-2 миллиона и вперед на вечные галеры. За какой конкретно срок Вы готовы выплатить такую сумму?
Экий ты, брат, подловатый... Что это ты своим говном меня то мазануть пытаешься, "вот таким оружие раздай"... или ты, кого то другого имеешь ввиду?
Во-первых, столько не присудят. Во-вторых, в глаз попасть весьма трудно. В-третьих, этим уродам оружие безответственного поражения уже раздали. В-четвертых, даже если присудят, то это не возможно сравнить с последствиями за убийство.
только прямую речь шлите, а не фразы типа "По сообщению агентства ОБС, из полицейской статистики следует..". Милый мой, на руках у граждан находиться легально не может ни один ствол. Ну не дают у нас разрешение на пистолеты и автоматы. Охотничье оружие абсолютно не интересно. Его и перевозят то в разобранном состоянии - иначе штраф и риск отзыва лицензии.
Если на руках 12 миллионов нелегальных стволов, значит каждый 10-й (детей и старых пенсионеров не считаю) преступник. Но это же не так.
Имейте ввиду, на кавказ скидочку я сделал и от 12 млн полтора отнял.
А что тут представлять? Просто в этой ситуации он скорее всего не стал бы стрелять, опасаясь потерять статус свободного человека или опасаясь быть убитым в ответ, да и вообще становиться убийцей готовы далеко не все. Резиноплюй снижает уровень ответственности в разы.
Ну так бы и сказали что нужна статистика по КНО , так по КНО статистики нет так как КНО есть только в нелегальном обращении . Статистика есть только по гладкостволу . По крайней мере я статистики по КНО не видел .
Бабуля в 70 лет получив "контузию"(а касательное по голове именно к тому и приводит) процентов на 70 стала бы 200-м...Это РАЗ...ДВА это мудак стал бы палить из чего угодно и ГДЕ угодно по причине того что он именно чувствует себя "неимоверно крутым" и СТВОЛ ему заменяет всё оно считает что "Ствол решение го ВСЕХ и ВЕЗДЕ проблем"..Мозги ему он заменяет в первую очередь..И даже при наличии КС у ВСЕХ в метро, мудаков которые начнут палить в местах массового скопления народа было бы надеюсь не много...Если их оказалось бы МНОГО то тогда вообще у всех его надо было бы изымать..."ПО чему изымать?"я думаю вы не зададитесь таким вопросом..Так вот пока не отрегулируют порядок выдачи, и не сделают вменяемым закон о самообороне...Так же как и не пропишут грамотно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за неправомерное применение говорить о КС в руках таких мудаков как это типус даже не стоит.
Это стао бы стрелять просто по тому что для него "закон не писан"...Ибо даже "резиноплюй" запрещено применять в "местах массового скопления людей"..НО оно наверняка даже не читало то что ему МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ..Ему по его куцым мозгам со стволом "МОЖНО ВСЁ"...И вы хотите такому дать в руки КС??? То что оно сядет да наплевать, а вот то что очередная "бабуля" станет 200-м это гораздо хуже..
Тогда по вашей логике "гладкоствол" продавать тоже не стоит..Поскольку он тоже не "идентифицируеться" ни по пули ни по гильзе...А зарядив картечь вообще не будет никаких следов...А ЛЮБОЙ самый дерьмовый дробовик на порядок эффективнее чем "нарезной краткоствол"...
Да нет у дебилов "сдерживающего фактора"....Как вы этого до сих пор не понимаете...Вот отнимают за езду в пьяном виде права..И ЧТО ЭТО КОГО ТО СДЕРЖИВАЕТ??? Дебила не удержит ни что... И в МЕТРО ни один законопослушный человек ствол не вытащит ни прикаких обстоятельствах....Ибо он сразу АВТОМАТИЧЕСКИ становиться НЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ....
А как не считай...картечь или дробь ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ не возможно..Гильза кладёться в карман (она большая и её хорошо видно) и следов по факту нет...Ну а с тем что дробовик эффективнее спорить не будете?
Вот если бы за езду в пьяном виде стреляли, то пьяный за рулем стал бы экзотикой. Если дебил явный, то оружие получить не сможет. Если у дебила сдерживающего фактора нет то дебил умрёт.
Не знаю Сергей , сам не считал и ручатся не буду , а помню что где то читал интервью какого то около МВДешного деятеля , но запомнил только цифры цитирую "У нас в РОССИИ оружие легально имеют 5 млн. человек на которых приходится 6,4 млн гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия с учётом травматического оружия и кроме того в стране ещё от 10 до 12 млн. стволов нелегального оружия ." . А вот правда это или нет не знаю , как говорится "За что купил - за то продал".
Я ж говорю, что ты обычный подлец. Это где это я написал, что я для себя допускаю такую возможность? Эдак следуя в русле твоей логики, мне смело можно утверждать, что ты пидор, ведь ты обратился ко мне "милый мой".
А ну если вот так по босяцки то конечно эффективнее. Но рассматривать то следует совокупность всех качеств. Эффективность оружия складывается из всех его тактических характеристик. Там вес, габарит, удобство и способ переноски, скорость приведения в боевую готовность, скорость перезаряжания, темп стрельбы и т.д.
А Вы получается про бОльшую эффективность на дуэли? Пистолетный выстрел против картечного?Да, смешно...
А "херой" статьи не дебил??? Абсолютный дебил...Но оружие ему дали? Дали...Вы знаете процедуру получения разрешения на оружие (не важно какого охотничьего или самообороны)?Оно в РАЗЫ проще чем получение прав на авто...И при этом в разы опаснее для общества...И "сдерживающий фактор" работает на уровне глобальном..(государства, страны альянсы и т.д.) частном порядке работают только мозги...
"Вы когда-нибудь читали, чтобы немец или американец" вчера читал , просто у них после скандала человека вносят в черный список и больше он на борт самолета не попадает. Вот и весь секрет.
Естественно смешно..Учитывая что ЛЮБОЙ совсем не подготовленый человек из дробовика сделает ДВА выстрела ОТ БЕДРА на расстоянии в 5-7 метров он нанесёт урона БОЛЬШЕ чем стоящий напротив него человек с НКО в такой же квалификации...Можете мне поверить на слово..Если не хотите верить то поинтересуйтесь вопросом более плотно.Вес габарит и т.д. это здорово и правильно..Способ переноски, скорость приведения в боевую готовность, скорость перезаряжания..Вы о каком оружии говорите? ..А в "дуэли" я готов выступить !"пустым" на расстоянии в 5 -7 метров против "травмата"..И не готов тягаться с НКО против дробовика (к примеру против Рыси) на таком же расстоянии.. "По чему?" Объяснять нужно? Я надеюсь что нет, ибо вы производите впечатление умного человека.
Так и я об этом. Люди чётко знают границы своей вседозволенности. А наши - нет. И если уж они, летя за границу и зная о возможных проблемах, ведут себя по-свински, то чего ожидать от них дома?
Всё так, но вы опять рассматриваете вариант дуэли - дробовик против пистолета, когда у оппонентов оружие уже в руках и приведено в боевое положение. В этой ситуации конечно неоспоримое преимущество у картечи.
Но таскать то дробовик с собой не будешь, и в боевое положение его привести быстрее пистолета сложновато. Дробовик годится для защиты жилища или в походных условиях.
Для индивидуальной защиты альтернативы пистолету или револьверу нет. Собственно именно для этого это оружие и придумано.
На любом уровне работает, ибо то закон природы. Инстинкт самосохранения, называется. В разы опаснее это как? Резонансу больше? Мне кажется, что по степени опасности автомобиль многократно перекрывает любое оружие. 30тыс в год это в два раза больше чем за 10 лет в Афгане....
Но ведь его "идентифицировать" нельзя??Нельзя...Так почему владельцы "гладкостволов" не являются владельцами "безответственного" оружия"??т Вопрос не в "системе" оружия а вопрос в МОЗГАХ людей его приобретающих... А как вы сможете при сегодняшнем процессе получения разрешения на оружие отсеять этих идиотов по максимуму? НЕ СМОЖЕТЕ...Вот по этому сначала изменения потом стволы, и никак иначе...
В "разы" больше это так...Машина ездит только по дорогам...она не ездит в метро, она не ездит в подъезде и не ездит по местам не предназначеным для её езды...А ЧЕЛОВЕК с оружием находиться может везде..Что данное проишествие и подтверждает....А с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек и что? Давайте от этих цифр плясать будем они же больше...Какая разница СКОЛЬКО..Хоть 100 человек.. Сначала вменяемые законы и изменения порядка выдачи, потом стволы..
Мозги, разумеется, имеют значение всегда, но контингент желающих приобрести оружие летального и не летального действия совершенно разный. Резинострелы, в большинстве случаев, приобретаются для понта, как эдакий выебон, серьёзное же оружие, как правило, приобретается для дела. "Понт - половина дела" это принцип шпаны, проходимцев и остальных люмпенов.
После недавнего усложнения получения лицензии на травматы, полицаи из разрешительной говорят, что желающих существенно поубавилось. Если ввести часов 15-20 по изучению соответствующего законодательства, ТБ и практических занятий, причем занятия вести должен вести препод прошедший соответствующую подготовку для выявления психически нестабильных. Все занятия должны быть записаны на видео, что явится доказательством честности обеих сторон.
А кто виноват в том что у нас к правонарушителю отношение как ребенку, это он пошалил он "исправится-больше не будет". Сколько случаев когда дебошира действительно наказали я например не знаю ни одного. Даже водитель пьяный имея деньги задавив несколько человек насмерть отделывается легким испугом. Зачем всякому быдлу себя ограничивать, все равно нечего им не будет, так что гадят одни и теже персонажи.
Как и каждое второе раскрытое преступление совершают ранее судимые граждане. Условия у нас такие для них благоприятные.
Пути законотворцев неисповедимы. Помповое ружье у них считается "классическим оружием преступников" поэтому они под запретом, в отличии от пистолетов, хотя и с ними не все радужно и просто.
И в чем же я им могу помочь тормозов у них нет, раздобыть шило и начать в толпе колоть прохожих большого ума и сообразительности не нужно или с ведром бензина в подземном переходе... да мало ли способов. А вот те кто против нормального оружия самообороны ратуют за безопасность этих дебилов и вы с ними в одних рядах, я скажу больше такие как вы пособники и соучастники всех преступлений которые могли быть предотвращены будь граждане вооружены.
Раздача да. Лицензированная продажа нет. Те кто гадит все уже в полиции отметились. Так что оружие получат только законопослушные граждане. Сколько там правонарушений с легальным оружием за прошедший год , да милиционеры совершают преступлений больше чем владельцы легального оружия.
Лицензированная продажа и есть раздача. Появится масса оружия на руках, которое народ будет совершенно легально таскать с собой и применять, когда в голову взбредет.
Вас пристрелят в темном переулке без свидетелей и выдадут за необходимую самооборону.
Легальное оружие не того формата, с котором легко и просто совершать преступление. Охотничье оружие и перевозить то требуется в разобранном состоянии. К тому же оно очень заметно. А пистолет лежит себе в кармане, как кастет, и не проявляется, пока не применят.
@Лицензированная продажа и есть раздача@ подменяете понятия это совершенно разные вещи.
"Появится масса оружия на руках, которое народ будет совершенно легально таскать с собой и применять, когда в голову взбредет" ну да, конечно 142 преступления с использованием легального оружия из 1,6 миллиона зарегистрированных преступлений за первые 6 месяцев 2012 года по РФ. При 6,5 миллиона легальных стволов на руках. Официальная статистика. О чем мы вообще спорим?
"Вас пристрелят в темном переулке без свидетелей и выдадут за необходимую самооборону." простите с какой целью меня будут убивать в темном переулке ?
Что им помешает просто зарезать меня там сегодня, почему им нужно обязательно стрелять?
"Охотничье оружие и перевозить то требуется в разобранном состоянии. К тому же оно очень заметно." откуда такие сведения я свое ружье вожу в сборе, по закону даже магазин заполнить могу, насчет заметности, практически любое оружие можно носить в сумке, привести его к боеготовности не долго, это для самобороны критично, для нападения роли не играет. Виноградов это продемонстрировал.
НКО будут приобретать тоже в основном для "понта"...Потому как ПЕРВЫЕ кандидаты для его приобретения это сегодняшние владельцы "травмы"...И вывод о владельцах ВАШ..Как они будут себя вести описано выше это 1000%...Поскольку мозгов они уже не купят..."усложнение лицензии" это просто фикция это я вам говорю с полной ответственностью...По моему мнению желающий получить НКО в руки должен отучиться не менее чем желающий получить права на авто(по количеству часов)... С ПОЛНЫМ набором дисциплин.Правовой минимум (с последующим зачётом) тир (с последующим зачётом) оказание первой помощи, психологическая подготовка (в мимнимуме)..Лет через 10-15 можно поубавить "часы"..До этого пересдача зачётов по праву и тир каждый год...Тут можно "законотворить" до опупения,то что написано выше на мой взгляд разумный минимум..+ к этому внятное законодательство по ПРИМЕНЕНИЮ..Тогда ради бога я сам проголосую ЗА..При сегодняшнем раскладе я говорю НЕТ.
На самом деле мне кажется его вообще невозможно ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ, как и остальной гладкоствол. Травматика по моему только на территории СНГ хождение имеет, это спецсредство в других странах только у полицейских есть слишком непредсказуемый результат пременения.
Вы не передёргивайте ибо понятие "могли бы" в себя вписывает очень много...Те кто МОГ купили себе травмата, текто НЕ мог ходят "пустыми"...Отдать от 15000 за то в чём ОСТРО не нуждаешься не многие захотят..Далее тот кто не может себя защитить "травматом" так же не сможет этого сделать и НКО..Вы же предлагает дать в руки "Дебилам" (яркий пример такого организма описан в статье)они будут ПЕРВЫМИ приобретать НКО по определению вещь в разы опаснее чем "травма"...А для чего? Для того чтобы ВАМ (вы то хороший человек вы не в метро ни в кафе ни в зоопарке стрелять не будете!!!!) Приобрести желанную игрушку...
А вы идиот ? Непонимаете что для преступника разницы из чего убить жертву нет.
Да и если вы идиот , то другие нет, совершать преступление из легального оружия прямая дорога в тюрягу.
"/Что им помешает просто зарезать меня там сегодня, почему им нужно обязательно стрелять?// Ничего не мешает. Просто намного сложнее."
Сложнее, вы смеетесь взял пару друзей и забил руками, купил топор зарубил в подворотне, взял ружье застрелил 100% безоружного человека, а вот завалить вооруженного человека потруднее будет, ни раз и не два жертвы оставались в живых благодаря оружию несмотря на заказной характер покушения. А вы тут про случайное нападение в подворотне...
Вспомним одно из первых заказных убийств Листьев при первом покушении выстрелами из газового пистолета заставил убежать киллера, а второй раз убийца уже знал что у него пугачь поэтому спокойно убил его .
а я не про преступников писал, а про пьяниц, хамло и просто агрессивных лиц. Вот как в статье - двое повздорили, а прохожему досталось. Только так бы пулю схлопотала.
Тут, главное, от одного участника может не зависеть. один начнет стрелять - второму тоже придется.
Можно равно как и "травму"....Отсюда вопрос.. Если травма "безответсвенное" по причине того что его нельзя "идентифицировать" и люди наплевательски относятся к его применению то почему с "гладкостволом" таких проблем нет?
Дебилам закон не писан они наградное купят или нелегальное носить станут ибо "хозяева жизни" и им можно всё.
"Те кто МОГ купили себе травмата, текто НЕ мог ходят "пустыми"" о чем вы,основная масса просто не воспринимает травмат как оружие и не покупает его, тем более надо преодолевать сопротивление чиновников.
"..Отдать от 15000 за то в чём ОСТРО не нуждаешься не многие захотят.." не нуждаешся не покупай, аптечку и огнетушитель тоже никому не навязывают.
"Далее тот кто не может себя защитить "травматом" так же не сможет этого сделать и НКО"
ну старушки сексом заниматся не могут, давайте всех кастрируем количество изнасилований резко упадет.
"А для чего? Для того чтобы ВАМ Приобрести желанную игрушку." ну что в этом плохого я деньги не украл, на что хочу на то и трачу.
Запрет бессмысленен ибо легко нарушается значит страдают только законопослушные граждане. Убийство запрещено. Добейтесь выполнения ранее принятых запретов изымите нелегальное оружие. Наказываите нарушителей. А то мы с вами так до тройной сплошной дойдем - ну которую совсем-совсем нельзя пересекать. Громоздите запрет на запрет а выполнения их нет.
Стрелки из травматики убивать не собираются просто так получилось не повезло, это как кулаком убивают.
Дробовик дает 100% ТТП или труп , это при неправомерном применении совершенно не то что ждет стрелок. Да и на ружье не бросаются, вот на травматику лезут с криком я тебе твой газюк засуну. Вот и получается что ружье (как нормальное оружие не применяют ибо результат ясен всем) , а ОООП приходится стрелять а там лоторея синяк в 99.9% случаев или неповезло. Это типа биты в авто , просто дороже.
Да и незаконное владение ОООП штраф, вот и возят нелегально, за нелегальный КНО реальный срок и стрельнул-уехал не прокатит в полицию точно обратятся .
Масса случаев нелегальная травматика фигугирует, но её не отличают от легальной.
Ну они стрелять из КНО не станут-трусоваты им труп не к чему, да либо права не покупку не получат или денег пожалеют это сколько же водки купить можно. Иначе не резинками пуляли, а на ножах резались.
Дорого это без угрозы жизни пистолет доставать, за него уже большие деньги плачены, выстрелишь, еще и на адвоката разорятся придется в сизо сидеть в лучшем случае до суда...
Да что вы предлагаете делать когда перечисленные вами персонажи попытаются забить вас ногами или угрожают ножиком, это куда реальнее чем неспровоцированная угроза легальным пистолетом.
ЗЫ А ведь режут уже граждан и по разному убивают. Пущай не только падонки с оружием будут.
Трусоваты или нет - на лбу не написано. А гадать можно сколько угодно. Лично я знаю, что водка и адриналин многим могут крышу снести.
Знавал людей, которые в пьяном виде на полицейских нападали. Самоубийцы те еще. Совсем не факт, что эти люди в таком состоянии не затеют конфликт с кем-нибудь непонравившимся, а потом стрельбу не откроют.
Я выше писал: угроза жизни запросто возникнет. Один псих достанет - придётся и второму доставать. А поскольку тут уже действия не предсказуемы, то выгоднее начать стрелять первому, пока нападающий палить не начал.
P.S. Подонки все равно будут в преимущественном положении. Во-первых, инициатива за ними. Во-вторых, они морально готовы применить оружие. В третьих, для большинства преступить закон обычное дело.
В этом то и есть вся фишка! Законы безусловно надо менять, с этим никто и не спорит. Право на карманное оружие потянет за собой глобальные процессы в законодательстве, а лет через десять уже будут заметны изменения и в менталитете народа.
Не вижу смысла спорить. Вы из тех что готовы всё терпеть лишь бы не разозлить преступника, а то вдруг он вас убьет. Правда на вопрос что делать когда вас убивают вы ответа не даете.
"Подонки все равно будут в преимущественном положении. Во-первых, инициатива за ними. Во-вторых, они морально готовы применить оружие. В третьих, для большинства преступить закон обычное дело." , в четвертых закон против вас, в пятых вы безружны,... оправдывать себя можно бесконечно.
Только тех кто не сопротивлялся на Руси лишали дворянского звания, ваша готовность уступать и принцип "как бы чего не вышло" властей, питательный бульён для преступников всех мастей. Ни в одной стране мира после разрешения пистолетов роста преступлений не было, а вот наоборот было до 70% уличная преступность падала. Из за вас жертва преступления всегда безоружна.
"Знавал людей, которые в пьяном виде на полицейских нападали" ни в одной стране мира нет такой беззубой , но подлой полиции как у нас. Попробывали они бы в США на копа бросатся.
"... Вы откроете огонь в людном месте и получим кучи трупов." ни разу не слышал что бы при самообороне гражданин настрелял кучу трупов, такое ощущение что это привилегия полиции, даже в США. А я забыл вы же предпочитаете что бы стрелял только сумашедший преступник.Потому что назвать причину по которой нормальный человек откроет беглый неприцельный огонь в толпе я не в состоянии. (Да и летальность пистолета не высокая если помощь оказать своевременно)
"Мы не в США. К сожалению. А в России. И приходится ориентироваться на нынешние условия" чем же наши граждане отличаются от их граждан ?
Воспользуйтесь своим советом сами. Вы отзываетесь плохо о народах нашей страны в целом, что уж точно не может быть правдой. А законы , законы поменять очень просто еще недавно за покупку валюты или перепродажу вещей можно было получить вплоть до растрела.
Знаете когда разрешали ружья для самообороны аргументы против были те же самые и что за 20 лет ничего не сбылось. Пользы от разрешения на порядок больше чем вреда.
Агрессивность в вооруженном обществе падает на порядок.
Прежде чем оно "потянет процессы" оно потянет за собой 200-х причём НЕОБОСНОВАННЫХ...И это будет продолжаться до тех пор покуда "процессы" не родят..Я например этого не хочу.. Зачем мне волноваться лишний раз?Сначала пусть поменяют а потом разрешают..
За ОООП штраф и конфискация за нелегальный НКО (если он не мокрый) тоже срока не будет...НЕЛЕГАЛЬНАЯ травматика равно как НЕЛЕГАЛЬНОЕ НКО используюеться только кончеными...
С НКО "рулит" старинная прихватка в виде заявления в кармане "я такой то такой то нашёл пистолет ...." Если втол читый прокатит на все 100...А за ОООП не сажают что выделено в первых строках закона..Почитайте внимательно...
Это если только одежду одноразовую носить , установить сколько времени пистолет находится в кармане или за поясом очень просто. Так что не прокатит отмазка если постоянно носить. Вот на дело один раз еще может прокатить.
Никто не будет заморачиваться такой фигней типа "экспертизы одежды" если ствол "чистый" если он "замазан" то тут вообще по фигу будет ментам "сколько" он у вас за поясом...Прилепят по полной..Кстати без кобуры "за поясом" он просто не удобный..
Как вы объясните наличие кобуры на поясе при задержании ? С кобурой нашли ?
Потом на себя надели и так несли сдавать, хорошо если вас на пути в ОВД задержат, а если в другую сторону шли-ехали, нет условка как минимум вам обеспечена, хотя наверное реально присядете даже если реально не "заморачиваться такой фигней типа "экспертизы одежды"."
На "сегодня" если мне нужен СТВОЛ я его куплю, НО на хрена мне он нужен если я не могу им эффективно пользоваться??? Расклад "засветил волыну" и все разбежались сейчас не прокатит...
Что значит "эффективно пользоваться"? Вы его доставать должны только при угрозе жизни, убивают стреляйте, хуже не будет. А для этого в первую очередь нужно иметь ствол постоянно (без риска сесть на срок больше чем за превышение дадут) преступники обычно заранее не предупреждают о том что сегодня будут убивать.
Если на руках оружия станет больше , то дело с правоприменительной практикой с места сдвинется.
"На "сегодня" если мне нужен СТВОЛ я его куплю" не все готовы идти на преступление, вот таким законопослушным легальное оружие и нужно, остальные не совсем законопослушные его и так купят как вы.
Вы желаете "СТВОЛ" но по чему то не желаете понять того что каждому делу нужно учиться и что данная игрушка не решит "проблем" одним только своим присутствием."Эффективно пользоваться" уважаемый это достать его и сделать выстрел тогда когда этого требует ситуация(достать БЫСТРО и ТОЧНО выстрелить), а держа его ЗА ПОЯСОМ вы этого сделать не сможете БЫСТРО..И я ещё раз повторюсь если вы неготовы, не можете ,не получаеться (нужное подчеркнуть) защитить себя при помощи травмата, то с НКО у вас это получиться так же паршиво...
"И я ещё раз повторюсь если вы неготовы, не можете ,не получаеться (нужное подчеркнуть) защитить себя при помощи травмата, то с НКО у вас это получиться так же паршиво..." Что же тогда полиция всего мира, даже больше спецназ не переходит на вашу травматику, они то готовы, ан нет с пистолетами да автоматами на одного преступника толпой бросаются. Вот и я как спецназ всего мира считаю что НКО получше вашего ОООП будет.
"не желаете понять того что каждому делу нужно учиться" сколько вы предлагаете учится ? Вам армии , сборов, военных кафедр, и 3-5 часовых курсов перед получением лицензии мало?
Так мы человека не к войне готовим, достаточно если он будет знать ТБ и попадать с 3 м ростовую мишень всё этого минимума за глаза, остальное при желании.
---Вот и я как спецназ всего мира считаю что НКО получше вашего ОООП будет---
Вот когда будете выполнять задачи спецназа тогда и скажете что вам ОООП не подходит.Пока вы их не то что не выполяете , но и "рядом не ходили"....
---Вам армии , сборов, военных кафедр, и 3-5 часовых курсов перед получением лицензии мало--
Мало..Как минимум курсы по времени и по часам как на права для авто.В курсы входят тир,правовая подготовка (говоря проще когда ДА когда НЕТ), психологическая подготовка. Вот как то так.
"Мало." вам мало вот и сходите в свободное время (вместе со мной :))., но для покупки достаточно что бы владелец был безопасен для окружающих.
"Вот когда будете выполнять задачи спецназа " оп-па, расскажите зачем спецназу пистолет или автомат выдают, хотя ладно сам расскажу для САМООБОРОНЫ (все остальные причины вторичны) , таки вы думаете что меня убивать попробует не такой преступник с которым сталкнется спецназ при задержании ?
Любезный не путайте "ж..пу" с "божьей благодатью"....А почему вы себе для защиты "дачи" на отшибе Печенег не требуете??? Или для защиты дома ВСС? Ну чем вы хуже спецназа который защищает СЕБЯ??..
Вот когда ваш выход на улицу будет сопряжён с таким же риском как у бойцов спецназа тогда вам ВСЁ это дадут...Даже расписаться за получение не попросят.
В отличии от вас мне "ходить"в свободное время не очень нужно, я на РАБОЧЕМ там бываю регулярно(за подчинёными знаете ли нужен присмотр)...Потому как кроме службы в Армии имею ещё сертфикат IBA...И работаю в сфере безопасности.
"А почему вы себе для защиты "дачи" на отшибе Печенег не требуете?" тут КС обсуждают а так требую,просто вопрос не актуален я лично беглый огонь предпочитаю ,а не автоматический.Да и тяжел он больно супротив того что у меня есть. Вот пистолет-пулемет мне бы пригодился даже без возможности вести автоматический огонь .
"Вот когда ваш выход на улицу будет сопряжён с таким же риском как у бойцов спецназа "
за январь 2013 года в результате преступных посягательств погибло 3,9 тыс. человек(+10,2%), здоровью 4,4 тыс. человек причинен тяжкий вред (+3,3%). А сколько спецназовцев погибло за январь? Что то выдачи даже с росписью не наблюдаю.
"В отличии от вас мне "ходить"в свободное время не очень нужно, я на РАБОЧЕМ там бываю регулярно." "зажрался" что же бывает работники кондитерской фабрики тоже сладкое неуважают. Но все равно если следовать вашему подходу вам придется проити курсы на общих основаниях сколько вы там хотели 3 месяца.
"И работаю в сфере безопасности." ну понятно почему на длительных курсах настаиваем надеемся денюжку большую срубить и боимся что востребованность охраны снизится после разрешения пистолетов.
--Вот пистолет-пулемет мне бы пригодился даже без возможности вести автоматический огонь--
А зачем ПП БЕЗ возможности автоматической стрельбы? Что делать им собираетесь?
Не сравнивайте себя со "спецназом" ...ну не нужно..
--январь 2013 года в результате преступных посягательств погибло 3,9 тыс. человек(+10,2%)--
а в прошлом году вот так было "В январе - декабре 2012 года с использованием оружия совершено 7,5 тыс. преступлений (+11,4%)"..И что?
А зачем мне ходить в "свободное" время если я этим занимаюсь постоянно "не в свободное"?
----Но все равно если следовать вашему подходу вам придется проити курсы на общих основаниях сколько вы там хотели 3 месяца----.
Если мне будет нужно личное НКО? Схожу сдам зачёты и получу разрешение не вижу в этом проблемы... Вы же не садитесь за руль автомобиля БЕЗ ПРАВ даже умея его водить?
-----ну понятно почему на длительных курсах настаиваем надеемся денюжку большую срубить и боимся что востребованность охраны снизится ---
Не ну реально насмешили...Она наоборот станет более востребована..Только я не ОП работаю а в СБ ,разница есть...Мы не оказываем услуг населению..
ПП без возможности автоматической стрельбы это компактность , управляемость, большой магазин идеально для дома.
"И что?" И то. Не безопасно на улицах однако.
"Вы же не садитесь за руль автомобиля БЕЗ ПРАВ даже умея его водить?" Сдать экзамен-зачет можно и без обучения коли умешь. Вы же настаиваете на обязательном длительном обучении. Да и на улицу вы выходите а УК наизусь не знаете.
"Мы не оказываем услуг населению" правда, я грешным делом думал что все граждане России независимо от должности и чина есть население этой самой страны. Ладно вы глаза открыли.
"Она(охрана)наоборот станет более востребована." странно с прибалтике после разрешения полицию на 50% сократили так как насильственная преступность снизилась значительно. Как и во всех странах. А у нас значит всё наоборот будет, правда ?
--ПП без возможности автоматической стрельбы это компактность , управляемость, большой магазин идеально для дома---
Вам нужно в академии преподавать..У вас такие аргументы "убойные" что просто ОЙ...
--Вы же настаиваете на обязательном длительном обучении--
Я настаиваю на ОБУЧЕНИИ по тому что основная масса людей должна его пройти..ВЫ кстати в первую очередь, по тому что вы совершенно неадекватно воспринимаете владение оружием.Если человек готов сдать зачёты то почему нет? Пусть сдаёт и получает разрешение...
Объясняю для особо одарённых...Есть ЧОП( частное охранное предприятие) Есть СБ(служба безопасности) ЧОП работает по договору с физическими и юридическими лицами, СБ яволяется структурным подразделением юридического лица и оказывать услуги по договору не имеет права..Так понятнее??
В Прибалтике ?? Вы когда последний раз там были? Я вот перед НГ в Таллин на пару дней съездил...Вы ещё Молдавию в пример приведите, где 70% населения постоянно на заработках по всему миру..Как у них всё хорошо и нет преступности...А услуги охраны (частной ) будут более востребованы..
@"убойные" что просто ОЙ@ ну и с чем вы несогласны ?
"Если человек готов сдать зачёты то почему нет? Пусть сдаёт и получает разрешение." т.е обучение всё-таки необязательно. Или как с правами сейчас можешь не ходить, но за обучение заплати иначе к сдаче экзамена не допустим.
"структурным подразделением юридического лица и оказывать услуги по договору не имеет права" ну и кому вы услуги оказываете не людям в конечном итоге , марсианам что ль. Выделят вас за штат вот и будете ЧОПом.
"Вы ещё Молдавию в пример приведите, где 70% населения постоянно на заработках по всему миру..Как у них всё хорошо и нет преступности." и че все преступники выехали за рубеж какую вы чушь несете. Вон из Алжира (да и вообще из Африки) тоже масса народа во Францию выехала что то в Алжире (как и во всей Африке) падения преступности не наблюдается.
"А услуги охраны (частной ) будут более востребованы." опять голословное утверждение.
Боже мой не желаете общатся я не настаиваю, особенности общения со своими клиентами вы сами наверх выволокли лично мне плевать кого и как вы там обслуживаете. Сейчас у кого только собственных силовых структур нет , скоро при платных туалетах СБ организуют.
На остальные вопросы ответить нечего.
С вашим подходом лучше сдохнуть, но не сопротивлятся вдруг только обосут и больно бить не будут, а так вдруг разозлятся и убьют или менты посадить могут (будут страшной баландой кормить) , не ту вы профессию выбрали надо было в миссионеры податся про левую щеку рассказывать.
В отличии от вас любезный я могу решать вопросы такого рода не имея в руках НКО..И я не считаю НКО панацеей от всех бед как вы...Я вообще удивляюсь как вы до сих пор живы? По вашим словам без НКО можно передвигаться только короткими перебежками с дубиной на перевес и на всякого встречного рычать(ну так на всякий случай ВДРУГ он чё замыслил злодей..).Да у вас НИ РАЗУ в жизни не было ситуации когда вам реально был нужен НКО, иначе бы вы тут не писали опусов...Профессия у меня согласно знаниям умениям.И думать о том что БУДЕТ, если сделать ТАК... и думать об этом ЗАРАНЕЕ, это вообще нормально к вашему сведению...И это лучше чем потом блеять"Я не знал!!!"..Незнание не освобождает от ответственности.
--особенности общения со своими клиентами --- И я ещё раз повторяю для особо одарённых..У МЕНЯ НЕТ КЛИЕНТОВ!!! У меня есть РАБОТОДАТЕЛЬ!! Я работаю зам начальника СБ автомобильного холдинга.КАКИЕ У СБ ПРЕДПРИЯТИЯ МОГУТ БЫТЬ КЛИЕНТЫ??!!!! СБ обеспечивает безопасность ПРЕДПРИЯТИЯ!!!
"В отличии от вас любезный я могу решать вопросы такого рода не имея в руках НКО" но при этом в тир ходим регулярно, вы уж или штаны натяните или крестик снимите.
"Да у вас НИ РАЗУ в жизни не было ситуации когда вам реально был нужен НКО, иначе бы вы тут не писали опусов" в вас вселился дух Ванги и вы тут прорицать затеяли?
"И думать о том что БУДЕТ, если сделать ТАК и думать об этом ЗАРАНЕЕ, это вообще нормально к вашему сведению.И это лучше чем потом блеять"Я не знал!!!"." пока блеете только вы, только бог всё знает,а значит может предусмотреть, вы претендуете на его роль.
"У МЕНЯ НЕТ КЛИЕНТОВ!!! У меня есть РАБОТОДАТЕЛЬ. СБ обеспечивает безопасность ПРЕДПРИЯТИЯ!!! " правда то есть безопасность включая физическую руководства холдинга вы не обеспечиваете. Чего на проходной стоим? Следим по ночам что бы окна не побили в здании так это несколько старушек осилят. Непонятно зачем ваши подчиненные в тир ходят, а наверное что бы потом блееять "Я не знал!!!", сколько раз вы их там в неделю этому учите? А зачем у вас же "Профессия у меня согласно знаниям умениям.И думать о том что БУДЕТ, если сделать ТАК... и думать об этом ЗАРАНЕЕ" нахера вам оружие?
--но при этом в тир ходим регулярно, вы уж или штаны натяните или крестик снимите--
Я ещё и в спортзал хожу и ещё много чего делаю..Только это в первую очередь по рабочей надобности а не "для себя" и кстати "личного" огнестрельного не имею вообще никакого...
--в вас вселился дух Ванги и вы тут прорицать затеяли?--
Нет просто иначе как бы вы выжили? НКО же у нас нет..
-- вы претендуете на его роль.--
Да ни на секунду.. Просто не привык всё пускать на "самотёк"...
Вы что действительно такой "тугой" или прикидываетесь? Обеспечиваем физическую, и грузы сопровождаем, и на "проходной" стоим только вот делаеться это исключительно в рамках "ПРЕДПРИЯТИЯ"...Мы не сопровождаем грузы ДРУГИХ предприятий, не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ в холдинге, не охраняем объекты НЕ принадлежащие холдингу...Теперь понятно? Если "нет" то я уже не знаю как вам объяснять...И подчинёные ходят в тир,спортзал, и ещё и "право" учат и сдают именно для того что бы потом не блеять "Я не знал!!"
"не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ в холдинге" Ну незнаю как вам еще объяснить эти люди в первую очередь граждане и только потом работники холдинга.
"Я ещё и в спортзал хожу и ещё много чего делаю." ваше право, разрешаю не ходить и не делать.
"И подчинёные ходят в тир,спортзал, и ещё и "право" учат и сдают именно для того что бы потом не блеять "Я не знал!!"" - да ну юридическое образование получаете, и всё остальное на уровне профи? Или все таки чуток пожиже будет. Почему именно такой уровень а не больше или меньше. Я вам скажу нельзя составить инструкцию на все случаи,
значит минимального уровня достаточно. Остальное человек для себя решит сам. Никто не настаивает что бы водитель прошел курсы экстримального вождения.
Наверное для вас новость, но незнание законов не освобождает от ответственности, так что ознакомится с законом право, но ни как не обязанность граждан.
"не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ." работающих значит охраняем. "У меня ЛИЧНО нет ни одной единицы" действительно зачем человеку имеющему вооруженную охрану оружие, тем более вы хвастались, что "легко" купите любое оружие на черном рынке.
Именно ТОЛЬКО работающих на холдинг и никаких других(мы этого делать не имеем права) а вот гражданство нам до фонаря..В прошлом году француза и японца охраняли.
Подчинённые учат право только в той его части которая касается оружия и его применения..И учат не просто тупо зубря, а разбирают по примерам.,..Это касается ВСЕХ без исключения, тир и спортзал посещают в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в зависимости от отдела от 1 раза в месяц до 4-х раз в месяц.
---так что ознакомится с законом право, но ни как не обязанность граждан.---
В данном случае обязанность, ибо это оружие..Вы не имеете права водить автомобиль не получив права, а получить права вы можете только сдав экзамены по вождению и сдав зачёт на ЗНАНИЕ ПДД..Тут то же самое.
У меня нет охраны ни с оружием ни без оружия.
При нужде вы так же пойдёте и купите и никто вам в этого не запретит...И кстати хватит выдирать мои фразы из контекста.Потому как фраза "не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ." и фраза "не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ в холдинге" ест суть разные вещи..
Дума пулей принимает законы против народа. Эксперты сразу были против травматики. Сейчас постоянно выступают против неё. И не реагируют. Давно пора отменить закон, напротив - запретить травматику (компенсировать владельцам их расходы), а вот членов комитета, который принимал решение по травматике, обязать коллегиально компенсировать ущерб пострадавшим от травматики.
Прошу прощения, но откуда у пострадавшей "ушибы и гематомы", если в неё попала только одна пуля? Кроме того, не понятно, как женщина, получившая такие травмы, "сачала даже не заметила своего ранения"? Какая-то лажа написана...
"Пуля задела женщину по касательной и сначала она даже не заметила своего ранения. Лишь на станции "Фрунзенской" старушке стало плохо. Медики диагностировали у пожилой женщины сотрясение головного мозга, ушибы и гематомы. Пострадавшую в тяжелом состоянии увезли в НИИ скорой помощи имени Джанелидзе."
=================
Круто пулю в голову не заметила, как только заметела сразу тяжелое состояние.
=========
сотрясение головного мозга, ушибы и гематомы
=========
Сотрясение головного мозга, понятно, непонятно почему не заметила, а откуда ушибы и гемотомы. Сколько раз в нее стреляли, или ногами по перону катали если все во множественном числе.
нормальная статья,жаль у прохожих или у того кто пострадал не было боевого,а то бы прострелить ему колени или позвоночник и пусть какает сидя всю жизнь в кресле инвалидном,быстро убить не есть гуд,не осознает
Не удивительно. резинка вылетая из травмата живёт своей жизнью, поэтому для самооборону в людных местах применять не стоит. Ибо при самообороне не должны страдать третьи лица. А где гарантия, что воздушным потоком резинку от цели не отклонит?
Я очередной раз убеждаюсь, что придумавшие травмат и дающие его гражданам для самообороны - дебилы. О такой мелочи не задумались.
Совершенноо верно. Я юрист. Правда, больше по медицинскому праву. Я не знаю, есть ли приказ у МВД, что нельзя стрелять в "людных местах". С ментов станется, тем более что могут и забыть дать определения "людных мест". А вот в ст 24 ФЗ-150, говорится чётко: При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Т.е. закон не накладывает запрет на применение оружия, но применяющий его должен осозновать ответственность, если подстрелит кого то не того.
Класс! 1) Есть статья 20.13 КоАП РФ, который каждый, кто имеет оружие должен знать наизусть. Мало того, ответственность по этой статье наступает независимо от того, есть ли пострадавшие или нет. Стрелял в неположенном месте - платите штраф и сдавайте ствол. Соответственно, в местах, непреднозначенных для стрельбы, применение оружия может быть только для предотвращения преступления
2) Если рядом находятся люди, а вы захотели просто пострелять, но на их замечание привычно послали окружающих в известном направлении - то вам очень повезёт, если примут вас только по 20.1 - мелкое хулиганство, а не 213.1. УК РФ - до 5 лет.
Но, если на вас напали в общественном месте, то вы имеете право применть оружие (Как бы по закону). Если пострадает 3-е лицо, то будут разбираться (Понятно, что я пишу, как должно быть, а не как бывает), насколько правомерно применили оружие и соответственно, решается вопрос об уголовном деле. Если лёгкий вред здоровью - может и отмажитесь от судимости. Даже если отмажитесь по всем пунктам, то именно вы будете возмещать вред, который нанесли третьему лицу.
Я на эту тему неоднократно писал. С учётом того, что защищающийся с точки зрения права виноват априори, таскать с собой ствол, пускай и легальный, это таскать срок на кармане.
Комментарии
А если пьяные , так ещё и разъезжаться , а потом непременно сходиться , да чтобы обязательно лоб-в-лоб !
))
Кроме того, автомобиль человек может не покупать, внимательно смотреть по сторонам и тем самым обезопасить себя от попадания под машину.
А оружие придётся покупать, потому что в любой момент кто-нибудь рядом может достать пистолет и начать палить.
И тогда смотри по сторонам , не смотри , а трагедии не избежишь ! )
А алкашей по улицам бродит и по квартирам сидият миллионы.
Но при этом СПЕЦИАЛЬНО вряд ли кто из них старается кого-то задавить.
Во-вторых , почему этих же самых , как Вы говорите " алкашей и пьяниц " , ссаживая с автомобиля , Вы делаете БОЛЕЕ опасными ? ( То есть на автомобиле "маловероятно" , а пешим -- ну обязательно на кого-нибудь бросятся ! ).
В-третьих , почему граждане ИНЫХ государств МОГУТ владеть оружием , а НАШЕГО -- все сплошь алкаши и пьяницы ( что не так ) и причём -- обязательно буйные , которые его непременно захотят его применить ?
Дураку оружие не продадут, ибо - дурак.
Начать стрелять в подобной ситуации это значит изменить всю свою жизнь превратившись в убийцу: потеря свободы, работы, семьи, состояния... Вся жизнь разделится на две части, в первой было все, во второй не стало ничего. И всё это в лучшем случае. В худшем - пуля в ответ и деревянный пиджак или инвалидность не исключающая отсидку.
И многие, вы считаете, на это смело пойдут?
Резиноплюйка все это не предусматривает. Отсюда и отсутствие ответственности при её применении.
Кто сам пьяным не ездил - тот не поймёт. А я ездил. И знаю, что надо нажраться в такой хлам, чтобы ничего не соображать и выехать на тротуары. Такие случаи единичны и каждый рассматривается, как ЧП.
Граждане иных государств пусть у себя и владеют. У них свой менталитет, свои правила.
Вы когда-нибудь читали, чтобы немец или американец, отправляясь в отпуск нажрался в самолете, устроил драку и дебош? Вряд ли. А с нашими это происходит с завидной регулярностью.
А вот насчёт того , что немец или американец лучше , потому и имеет право на оружие , а наш рылом не вышел -- это Вы зря. Это говорит о Вашей какой-то боязни собственных сограждан ( если Вы , конечно , гражданин России ) . А страх -- плохой советчик.
Ну и потом , разве не обладание оружием сделало американца ( и вообще , делает людей ) дисциплинированнее ?
Вспомните себя в Армии . Разве , когда Вам доверили автомат , Вы не стали более ответственным и взвешенным ?
//Начать стрелять в подобной ситуации это значит изменить всю свою жизнь превратившись в убийцу: //
Вы статью прочитали? Пенсионерке ПОПАЛИ В ГОЛОВУ. Кто-нибудь подумал, что из травматики он может убить или покалечить? Думаете, если глаз вышибут, это не изменит жизнь?
Ну тогда и самих людей не должно быть в таком количестве в городах , они же не от любви к друг другу в них собрались ! )
Вот только это утопия....
Гильзы в гильзотеку не помещаются, резиновая пуля не идентифицируется.... можно просто смыться с места и всё!!!
Милый мой, Вам достаточно будет лет 5-10 отдавать ползарплаты покалеченному Вами человеку, чтобы понять, что не только посадка страшна. Присудят Вам к выплате за глаз 1,5-2 миллиона и вперед на вечные галеры. За какой конкретно срок Вы готовы выплатить такую сумму?
Во-первых, столько не присудят. Во-вторых, в глаз попасть весьма трудно. В-третьих, этим уродам оружие безответственного поражения уже раздали. В-четвертых, даже если присудят, то это не возможно сравнить с последствиями за убийство.
Если на руках 12 миллионов нелегальных стволов, значит каждый 10-й (детей и старых пенсионеров не считаю) преступник. Но это же не так.
Имейте ввиду, на кавказ скидочку я сделал и от 12 млн полтора отнял.
читай прессу. как раз сегодня было чп - глаз вышибли. светит 10 лет. а 1,5 миллиона - это как здрасти. Человек то искалечен.
А Вы получается про бОльшую эффективность на дуэли? Пистолетный выстрел против картечного?Да, смешно...
А "херой" статьи не дебил??? Абсолютный дебил...Но оружие ему дали? Дали...Вы знаете процедуру получения разрешения на оружие (не важно какого охотничьего или самообороны)?Оно в РАЗЫ проще чем получение прав на авто...И при этом в разы опаснее для общества...И "сдерживающий фактор" работает на уровне глобальном..(государства, страны альянсы и т.д.) частном порядке работают только мозги...
Но таскать то дробовик с собой не будешь, и в боевое положение его привести быстрее пистолета сложновато. Дробовик годится для защиты жилища или в походных условиях.
Для индивидуальной защиты альтернативы пистолету или револьверу нет. Собственно именно для этого это оружие и придумано.
После недавнего усложнения получения лицензии на травматы, полицаи из разрешительной говорят, что желающих существенно поубавилось. Если ввести часов 15-20 по изучению соответствующего законодательства, ТБ и практических занятий, причем занятия вести должен вести препод прошедший соответствующую подготовку для выявления психически нестабильных. Все занятия должны быть записаны на видео, что явится доказательством честности обеих сторон.
Вот так как то...
Как и каждое второе раскрытое преступление совершают ранее судимые граждане. Условия у нас такие для них благоприятные.
Вас пристрелят в темном переулке без свидетелей и выдадут за необходимую самооборону.
Легальное оружие не того формата, с котором легко и просто совершать преступление. Охотничье оружие и перевозить то требуется в разобранном состоянии. К тому же оно очень заметно. А пистолет лежит себе в кармане, как кастет, и не проявляется, пока не применят.
"Появится масса оружия на руках, которое народ будет совершенно легально таскать с собой и применять, когда в голову взбредет" ну да, конечно 142 преступления с использованием легального оружия из 1,6 миллиона зарегистрированных преступлений за первые 6 месяцев 2012 года по РФ. При 6,5 миллиона легальных стволов на руках. Официальная статистика. О чем мы вообще спорим?
"Вас пристрелят в темном переулке без свидетелей и выдадут за необходимую самооборону." простите с какой целью меня будут убивать в темном переулке ?
Что им помешает просто зарезать меня там сегодня, почему им нужно обязательно стрелять?
"Охотничье оружие и перевозить то требуется в разобранном состоянии. К тому же оно очень заметно." откуда такие сведения я свое ружье вожу в сборе, по закону даже магазин заполнить могу, насчет заметности, практически любое оружие можно носить в сумке, привести его к боеготовности не долго, это для самобороны критично, для нападения роли не играет. Виноградов это продемонстрировал.
Тогда нам говорить не о чем.
//Что им помешает просто зарезать меня там сегодня, почему им нужно обязательно стрелять?// Ничего не мешает. Просто намного сложнее.
Да и если вы идиот , то другие нет, совершать преступление из легального оружия прямая дорога в тюрягу.
"/Что им помешает просто зарезать меня там сегодня, почему им нужно обязательно стрелять?// Ничего не мешает. Просто намного сложнее."
Сложнее, вы смеетесь взял пару друзей и забил руками, купил топор зарубил в подворотне, взял ружье застрелил 100% безоружного человека, а вот завалить вооруженного человека потруднее будет, ни раз и не два жертвы оставались в живых благодаря оружию несмотря на заказной характер покушения. А вы тут про случайное нападение в подворотне...
Вспомним одно из первых заказных убийств Листьев при первом покушении выстрелами из газового пистолета заставил убежать киллера, а второй раз убийца уже знал что у него пугачь поэтому спокойно убил его .
Тут, главное, от одного участника может не зависеть. один начнет стрелять - второму тоже придется.
"Те кто МОГ купили себе травмата, текто НЕ мог ходят "пустыми"" о чем вы,основная масса просто не воспринимает травмат как оружие и не покупает его, тем более надо преодолевать сопротивление чиновников.
"..Отдать от 15000 за то в чём ОСТРО не нуждаешься не многие захотят.." не нуждаешся не покупай, аптечку и огнетушитель тоже никому не навязывают.
"Далее тот кто не может себя защитить "травматом" так же не сможет этого сделать и НКО"
ну старушки сексом заниматся не могут, давайте всех кастрируем количество изнасилований резко упадет.
"А для чего? Для того чтобы ВАМ Приобрести желанную игрушку." ну что в этом плохого я деньги не украл, на что хочу на то и трачу.
Запрет бессмысленен ибо легко нарушается значит страдают только законопослушные граждане. Убийство запрещено. Добейтесь выполнения ранее принятых запретов изымите нелегальное оружие. Наказываите нарушителей. А то мы с вами так до тройной сплошной дойдем - ну которую совсем-совсем нельзя пересекать. Громоздите запрет на запрет а выполнения их нет.
Дробовик дает 100% ТТП или труп , это при неправомерном применении совершенно не то что ждет стрелок. Да и на ружье не бросаются, вот на травматику лезут с криком я тебе твой газюк засуну. Вот и получается что ружье (как нормальное оружие не применяют ибо результат ясен всем) , а ОООП приходится стрелять а там лоторея синяк в 99.9% случаев или неповезло. Это типа биты в авто , просто дороже.
Да и незаконное владение ОООП штраф, вот и возят нелегально, за нелегальный КНО реальный срок и стрельнул-уехал не прокатит в полицию точно обратятся .
Масса случаев нелегальная травматика фигугирует, но её не отличают от легальной.
Дорого это без угрозы жизни пистолет доставать, за него уже большие деньги плачены, выстрелишь, еще и на адвоката разорятся придется в сизо сидеть в лучшем случае до суда...
Да что вы предлагаете делать когда перечисленные вами персонажи попытаются забить вас ногами или угрожают ножиком, это куда реальнее чем неспровоцированная угроза легальным пистолетом.
ЗЫ А ведь режут уже граждан и по разному убивают. Пущай не только падонки с оружием будут.
Знавал людей, которые в пьяном виде на полицейских нападали. Самоубийцы те еще. Совсем не факт, что эти люди в таком состоянии не затеют конфликт с кем-нибудь непонравившимся, а потом стрельбу не откроют.
Я выше писал: угроза жизни запросто возникнет. Один псих достанет - придётся и второму доставать. А поскольку тут уже действия не предсказуемы, то выгоднее начать стрелять первому, пока нападающий палить не начал.
P.S. Подонки все равно будут в преимущественном положении. Во-первых, инициатива за ними. Во-вторых, они морально готовы применить оружие. В третьих, для большинства преступить закон обычное дело.
"Подонки все равно будут в преимущественном положении. Во-первых, инициатива за ними. Во-вторых, они морально готовы применить оружие. В третьих, для большинства преступить закон обычное дело." , в четвертых закон против вас, в пятых вы безружны,... оправдывать себя можно бесконечно.
Только тех кто не сопротивлялся на Руси лишали дворянского звания, ваша готовность уступать и принцип "как бы чего не вышло" властей, питательный бульён для преступников всех мастей. Ни в одной стране мира после разрешения пистолетов роста преступлений не было, а вот наоборот было до 70% уличная преступность падала. Из за вас жертва преступления всегда безоружна.
"Знавал людей, которые в пьяном виде на полицейских нападали" ни в одной стране мира нет такой беззубой , но подлой полиции как у нас. Попробывали они бы в США на копа бросатся.
Вот когда Вы откроете огонь в людном месте, тогда мы и получим кучи трупов.
Мы не в США. К сожалению. А в России. И приходится ориентироваться на нынешние условия.
"Мы не в США. К сожалению. А в России. И приходится ориентироваться на нынешние условия" чем же наши граждане отличаются от их граждан ?
Воспользуйтесь своим советом сами. Вы отзываетесь плохо о народах нашей страны в целом, что уж точно не может быть правдой. А законы , законы поменять очень просто еще недавно за покупку валюты или перепродажу вещей можно было получить вплоть до растрела.
Знаете когда разрешали ружья для самообороны аргументы против были те же самые и что за 20 лет ничего не сбылось. Пользы от разрешения на порядок больше чем вреда.
Агрессивность в вооруженном обществе падает на порядок.
http://www.zakonrf.info/uk/222/
http://news.ivest.kz/18638817-ufimec-poluchil-6-mesyacev-tyurmy-za-to-chto-podobral-na-svalke-dva-patrona ,
http://actoscope.com/pfo/nizhegorodobl/navashinsky-nnov/ug/1/prigovor-v-otnoshenii-markova-26082011-2786111/
Как вы объясните наличие кобуры на поясе при задержании ? С кобурой нашли ?
Потом на себя надели и так несли сдавать, хорошо если вас на пути в ОВД задержат, а если в другую сторону шли-ехали, нет условка как минимум вам обеспечена, хотя наверное реально присядете даже если реально не "заморачиваться такой фигней типа "экспертизы одежды"."
Если на руках оружия станет больше , то дело с правоприменительной практикой с места сдвинется.
"На "сегодня" если мне нужен СТВОЛ я его куплю" не все готовы идти на преступление, вот таким законопослушным легальное оружие и нужно, остальные не совсем законопослушные его и так купят как вы.
"не желаете понять того что каждому делу нужно учиться" сколько вы предлагаете учится ? Вам армии , сборов, военных кафедр, и 3-5 часовых курсов перед получением лицензии мало?
Так мы человека не к войне готовим, достаточно если он будет знать ТБ и попадать с 3 м ростовую мишень всё этого минимума за глаза, остальное при желании.
Вот когда будете выполнять задачи спецназа тогда и скажете что вам ОООП не подходит.Пока вы их не то что не выполяете , но и "рядом не ходили"....
---Вам армии , сборов, военных кафедр, и 3-5 часовых курсов перед получением лицензии мало--
Мало..Как минимум курсы по времени и по часам как на права для авто.В курсы входят тир,правовая подготовка (говоря проще когда ДА когда НЕТ), психологическая подготовка. Вот как то так.
"Вот когда будете выполнять задачи спецназа " оп-па, расскажите зачем спецназу пистолет или автомат выдают, хотя ладно сам расскажу для САМООБОРОНЫ (все остальные причины вторичны) , таки вы думаете что меня убивать попробует не такой преступник с которым сталкнется спецназ при задержании ?
Вот когда ваш выход на улицу будет сопряжён с таким же риском как у бойцов спецназа тогда вам ВСЁ это дадут...Даже расписаться за получение не попросят.
В отличии от вас мне "ходить"в свободное время не очень нужно, я на РАБОЧЕМ там бываю регулярно(за подчинёными знаете ли нужен присмотр)...Потому как кроме службы в Армии имею ещё сертфикат IBA...И работаю в сфере безопасности.
"Вот когда ваш выход на улицу будет сопряжён с таким же риском как у бойцов спецназа "
за январь 2013 года в результате преступных посягательств погибло 3,9 тыс. человек(+10,2%), здоровью 4,4 тыс. человек причинен тяжкий вред (+3,3%). А сколько спецназовцев погибло за январь? Что то выдачи даже с росписью не наблюдаю.
"В отличии от вас мне "ходить"в свободное время не очень нужно, я на РАБОЧЕМ там бываю регулярно." "зажрался" что же бывает работники кондитерской фабрики тоже сладкое неуважают. Но все равно если следовать вашему подходу вам придется проити курсы на общих основаниях сколько вы там хотели 3 месяца.
"И работаю в сфере безопасности." ну понятно почему на длительных курсах настаиваем надеемся денюжку большую срубить и боимся что востребованность охраны снизится после разрешения пистолетов.
А зачем ПП БЕЗ возможности автоматической стрельбы? Что делать им собираетесь?
Не сравнивайте себя со "спецназом" ...ну не нужно..
--январь 2013 года в результате преступных посягательств погибло 3,9 тыс. человек(+10,2%)--
а в прошлом году вот так было "В январе - декабре 2012 года с использованием оружия совершено 7,5 тыс. преступлений (+11,4%)"..И что?
А зачем мне ходить в "свободное" время если я этим занимаюсь постоянно "не в свободное"?
----Но все равно если следовать вашему подходу вам придется проити курсы на общих основаниях сколько вы там хотели 3 месяца----.
Если мне будет нужно личное НКО? Схожу сдам зачёты и получу разрешение не вижу в этом проблемы... Вы же не садитесь за руль автомобиля БЕЗ ПРАВ даже умея его водить?
-----ну понятно почему на длительных курсах настаиваем надеемся денюжку большую срубить и боимся что востребованность охраны снизится ---
Не ну реально насмешили...Она наоборот станет более востребована..Только я не ОП работаю а в СБ ,разница есть...Мы не оказываем услуг населению..
"И что?" И то. Не безопасно на улицах однако.
"Вы же не садитесь за руль автомобиля БЕЗ ПРАВ даже умея его водить?" Сдать экзамен-зачет можно и без обучения коли умешь. Вы же настаиваете на обязательном длительном обучении. Да и на улицу вы выходите а УК наизусь не знаете.
"Мы не оказываем услуг населению" правда, я грешным делом думал что все граждане России независимо от должности и чина есть население этой самой страны. Ладно вы глаза открыли.
"Она(охрана)наоборот станет более востребована." странно с прибалтике после разрешения полицию на 50% сократили так как насильственная преступность снизилась значительно. Как и во всех странах. А у нас значит всё наоборот будет, правда ?
Вам нужно в академии преподавать..У вас такие аргументы "убойные" что просто ОЙ...
--Вы же настаиваете на обязательном длительном обучении--
Я настаиваю на ОБУЧЕНИИ по тому что основная масса людей должна его пройти..ВЫ кстати в первую очередь, по тому что вы совершенно неадекватно воспринимаете владение оружием.Если человек готов сдать зачёты то почему нет? Пусть сдаёт и получает разрешение...
Объясняю для особо одарённых...Есть ЧОП( частное охранное предприятие) Есть СБ(служба безопасности) ЧОП работает по договору с физическими и юридическими лицами, СБ яволяется структурным подразделением юридического лица и оказывать услуги по договору не имеет права..Так понятнее??
В Прибалтике ?? Вы когда последний раз там были? Я вот перед НГ в Таллин на пару дней съездил...Вы ещё Молдавию в пример приведите, где 70% населения постоянно на заработках по всему миру..Как у них всё хорошо и нет преступности...А услуги охраны (частной ) будут более востребованы..
"Если человек готов сдать зачёты то почему нет? Пусть сдаёт и получает разрешение." т.е обучение всё-таки необязательно. Или как с правами сейчас можешь не ходить, но за обучение заплати иначе к сдаче экзамена не допустим.
"структурным подразделением юридического лица и оказывать услуги по договору не имеет права" ну и кому вы услуги оказываете не людям в конечном итоге , марсианам что ль. Выделят вас за штат вот и будете ЧОПом.
"Вы ещё Молдавию в пример приведите, где 70% населения постоянно на заработках по всему миру..Как у них всё хорошо и нет преступности." и че все преступники выехали за рубеж какую вы чушь несете. Вон из Алжира (да и вообще из Африки) тоже масса народа во Францию выехала что то в Алжире (как и во всей Африке) падения преступности не наблюдается.
"А услуги охраны (частной ) будут более востребованы." опять голословное утверждение.
"Выделят вас за штат вот и будете ЧОПом"
Нас не могут выделить ЗА ШТАТ !!! Сколько можно строить из себя всезнающего?
Вы прежде чем рассуждать и говорить о вещах в которых вы не уха ни рыла,хоть чуть чуть вопросом поинтересуйтесь.
-- ну и кому вы услуги оказываете не людям в конечном итоге , марсианам что ль---
Вам уже реально не до чего докопаться? Я вам популярно объяснил по моему..Но если всё так сложно то о чём вы вообще рассуждаете?
На остальные вопросы ответить нечего.
С вашим подходом лучше сдохнуть, но не сопротивлятся вдруг только обосут и больно бить не будут, а так вдруг разозлятся и убьют или менты посадить могут (будут страшной баландой кормить) , не ту вы профессию выбрали надо было в миссионеры податся про левую щеку рассказывать.
--особенности общения со своими клиентами --- И я ещё раз повторяю для особо одарённых..У МЕНЯ НЕТ КЛИЕНТОВ!!! У меня есть РАБОТОДАТЕЛЬ!! Я работаю зам начальника СБ автомобильного холдинга.КАКИЕ У СБ ПРЕДПРИЯТИЯ МОГУТ БЫТЬ КЛИЕНТЫ??!!!! СБ обеспечивает безопасность ПРЕДПРИЯТИЯ!!!
"Да у вас НИ РАЗУ в жизни не было ситуации когда вам реально был нужен НКО, иначе бы вы тут не писали опусов" в вас вселился дух Ванги и вы тут прорицать затеяли?
"И думать о том что БУДЕТ, если сделать ТАК и думать об этом ЗАРАНЕЕ, это вообще нормально к вашему сведению.И это лучше чем потом блеять"Я не знал!!!"." пока блеете только вы, только бог всё знает,а значит может предусмотреть, вы претендуете на его роль.
"У МЕНЯ НЕТ КЛИЕНТОВ!!! У меня есть РАБОТОДАТЕЛЬ. СБ обеспечивает безопасность ПРЕДПРИЯТИЯ!!! " правда то есть безопасность включая физическую руководства холдинга вы не обеспечиваете. Чего на проходной стоим? Следим по ночам что бы окна не побили в здании так это несколько старушек осилят. Непонятно зачем ваши подчиненные в тир ходят, а наверное что бы потом блееять "Я не знал!!!", сколько раз вы их там в неделю этому учите? А зачем у вас же "Профессия у меня согласно знаниям умениям.И думать о том что БУДЕТ, если сделать ТАК... и думать об этом ЗАРАНЕЕ" нахера вам оружие?
Я ещё и в спортзал хожу и ещё много чего делаю..Только это в первую очередь по рабочей надобности а не "для себя" и кстати "личного" огнестрельного не имею вообще никакого...
--в вас вселился дух Ванги и вы тут прорицать затеяли?--
Нет просто иначе как бы вы выжили? НКО же у нас нет..
-- вы претендуете на его роль.--
Да ни на секунду.. Просто не привык всё пускать на "самотёк"...
Вы что действительно такой "тугой" или прикидываетесь? Обеспечиваем физическую, и грузы сопровождаем, и на "проходной" стоим только вот делаеться это исключительно в рамках "ПРЕДПРИЯТИЯ"...Мы не сопровождаем грузы ДРУГИХ предприятий, не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ в холдинге, не охраняем объекты НЕ принадлежащие холдингу...Теперь понятно? Если "нет" то я уже не знаю как вам объяснять...И подчинёные ходят в тир,спортзал, и ещё и "право" учат и сдают именно для того что бы потом не блеять "Я не знал!!"
--нахера вам оружие--
У меня ЛИЧНО нет ни одной единицы...
"Я ещё и в спортзал хожу и ещё много чего делаю." ваше право, разрешаю не ходить и не делать.
"И подчинёные ходят в тир,спортзал, и ещё и "право" учат и сдают именно для того что бы потом не блеять "Я не знал!!"" - да ну юридическое образование получаете, и всё остальное на уровне профи? Или все таки чуток пожиже будет. Почему именно такой уровень а не больше или меньше. Я вам скажу нельзя составить инструкцию на все случаи,
значит минимального уровня достаточно. Остальное человек для себя решит сам. Никто не настаивает что бы водитель прошел курсы экстримального вождения.
Наверное для вас новость, но незнание законов не освобождает от ответственности, так что ознакомится с законом право, но ни как не обязанность граждан.
"не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ." работающих значит охраняем. "У меня ЛИЧНО нет ни одной единицы" действительно зачем человеку имеющему вооруженную охрану оружие, тем более вы хвастались, что "легко" купите любое оружие на черном рынке.
Что то вы на среднего гражданина не похожи.
Подчинённые учат право только в той его части которая касается оружия и его применения..И учат не просто тупо зубря, а разбирают по примерам.,..Это касается ВСЕХ без исключения, тир и спортзал посещают в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в зависимости от отдела от 1 раза в месяц до 4-х раз в месяц.
---так что ознакомится с законом право, но ни как не обязанность граждан.---
В данном случае обязанность, ибо это оружие..Вы не имеете права водить автомобиль не получив права, а получить права вы можете только сдав экзамены по вождению и сдав зачёт на ЗНАНИЕ ПДД..Тут то же самое.
У меня нет охраны ни с оружием ни без оружия.
При нужде вы так же пойдёте и купите и никто вам в этого не запретит...И кстати хватит выдирать мои фразы из контекста.Потому как фраза "не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ." и фраза "не охраняем людей НЕ РАБОТАЮЩИХ в холдинге" ест суть разные вещи..
Опубликовал сегодня в сообществе «Back in the USSR» опрос:
"Считаете ли Вы, что народ имеет право на восстание?"
http://maxpark.com/user/4146879315/content/1827084
Через час с удивлением увидел, что мой материал из ленты сообщества ВЫКИНУЛИ!
Не любят путиноиды острых вопросов! Прошу всех заинтересовавшихся проголосовать самим и пригласить к опросу своих друзей.
Комментарий удален модератором
=================
Круто пулю в голову не заметила, как только заметела сразу тяжелое состояние.
=========
сотрясение головного мозга, ушибы и гематомы
=========
Сотрясение головного мозга, понятно, непонятно почему не заметила, а откуда ушибы и гемотомы. Сколько раз в нее стреляли, или ногами по перону катали если все во множественном числе.
Я очередной раз убеждаюсь, что придумавшие травмат и дающие его гражданам для самообороны - дебилы. О такой мелочи не задумались.
Потому как стрельба в "местах массового скопления народа" может привести к ранению "третьих лиц"...
Т.е. закон не накладывает запрет на применение оружия, но применяющий его должен осозновать ответственность, если подстрелит кого то не того.
2) Если рядом находятся люди, а вы захотели просто пострелять, но на их замечание привычно послали окружающих в известном направлении - то вам очень повезёт, если примут вас только по 20.1 - мелкое хулиганство, а не 213.1. УК РФ - до 5 лет.
Но, если на вас напали в общественном месте, то вы имеете право применть оружие (Как бы по закону). Если пострадает 3-е лицо, то будут разбираться (Понятно, что я пишу, как должно быть, а не как бывает), насколько правомерно применили оружие и соответственно, решается вопрос об уголовном деле. Если лёгкий вред здоровью - может и отмажитесь от судимости. Даже если отмажитесь по всем пунктам, то именно вы будете возмещать вред, который нанесли третьему лицу.