Прожить без собственности

тут в ролике немного другие масштабы обсуждаются , хотя первое предложение ваше мне понравилось ), а второе - спорно ) ..

Ролик не открывается.

отношение у людей скорее не с собственностью, а с собственником..

а вот то,что к примеру кто-то родил дочь, выкормил, вырастил, а потом выставил на панель и удивляется почему к ней плохо относятся..конечно не корректный пример-но яркий...

если человек извлекает прибыль из собственности, и ладно бы если бы он эту прибыль и вкладывал в эту собственность, так нет, он считает возможным ее потратить на себя любимого, но ведь ему денег давали не за него,а за использование собственности..

так очевидно то, что этому собственнику эта собственность и нужна только для того- чтобы выставить ее на потребу, на панель..кто же к ней и к нему будет нормально относиться?

А вот к примеру кто то вырастил картошку и затем выставил её на панель, для продажи. Не корректное сравнение. И второе. Сегодня все люди на панели. Каждый должен показать, на что способен. В отличии от советской подковерной системы назначения "своих".

руССкия не уважают чужую собственность...!

но за свою воображаемую всем пасть порвут...!

картошку специально для этого и выращивают!

должен показать зачем?

чтобы подороже купили?

в том то и дело, что всю страну выставили на панель, за то..хоть шоколадом с золотом облей, всю эту систему будут ненавидеть лютой ненавистью..всех тех, кто участвует в ее становлении..какие бы замечательные ..вроде бы люди не были..но их будут ненавидеть те, кто выставлен на панель не по своей воле, а по воле системы общественных отношений, которые навязали те, кто их поддерживает и устанавливает.

но их будут ненавидеть те, кто выставлен на панель не по своей воле, а по воле системы общественных отношений,================= Но до этого в 17м были выставлены на панель те, которым на шею посадили желающих равенства общественных отношений. Сегодня (если не обращать внимание на олигархов, про которых общество информировано исключительно по интернету) люди живут своей жизнью. Чего лично Вам не хватает? Почему все время приводятся в пример мнимые жертвы постсоциализма. Изобретите айфон и наслаждайтесь своими доходами, благотворительностью, меценатством. Слабо? То то и оно , вам надо для своего счастья захомутать и подчинить своей идеологией других. Не так ли? Своим трудом у Вас счастья не получается. Именно по этому я очень рад, что у Вас руки коротки дотянуться до меня. Конечно меня напрягает, что Вас очень много, но и это не беда, мир огромен, другие народы гостеприимны. Берегите себя, потому как говорил Пушкин русские очень недружелюбный народ, а вам еще предстоит с этим столкнуться.

благотворительность-это что?

это когда извлёк из другого прибыль и потом ее отдал уже от своего имени в виде благотворительности..?

------------------------------------------------

но их будут ненавидеть те, кто выставлен на панель не по своей воле, а по воле системы общественных отношений,================= Но до этого в 17м были выставлены на панель те, которым на шею посадили желающих равенства общественных отношений.

------------------------------------------------------

сами не чуете всю бредовость этой фразы?

если желающих равенства, то как же кому-то посадили на шею?

и весть текст у вас такой- с полным отсутствием логики..вообще какой-либо.

и вся узость вашего мышления в этом тексте-просто мерка с себя любимого..а далее ваше понимание останавливается.

не интересно!..

бегайте по кругу за своим лицемерным меценатством..

всего доброго!

Если "ему денег давали не за него,а за использование собственности", то он не собственник, а управляющий.

собственник извлекает прибыль-а не управляющий..управляющий точно также эксплуатируется собственником. как и любой наемный труд..

как и сама собственность..какая разница что обменять на резаную бумагу..просто дом..или дом с управляющим в придачу..или отдельно управляющего..или целый город с домами, управляющими и жителями..из всех можно извлечь прибыль..

Да, всего доброго. Однако это такие как Вы бегаете за моим меценатством, а не я за вами. Уроки покойного Саввы Морозова в прок не пошли. Мне, а не вам. Учту.

не такие , как мы..

вы много на себя берете...хотя такие как вы- по сути обычно ничего для человечества вообще не значат..только бла-бла-бла разводить..

Кодекс Юстиниана.

Пандекты.

Квиритское право Dominium ex jure Quritum

1) uti frui

2) habere

3) possedui

не?

Сегодня что то поменялось с Римских времен?

Содержание российского права собственности практически повторяет квиритское.

Читаем ст. 35 Конституции РФ   Статья 35   1. Право частной собственности охраняется законом.   2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.   3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.   4. Право наследования гарантируется.

Закон - законом. Хотя в Совке, увы - и чисто юридически понятие частной собственности не просто "менялось", но было криминализировано.

"Какие особенности есть у российского представления о собственности?"

- Но есть ещё, увы, вот именно "особенности представления о собственности". "Зависть" - кто написал, Олеша? Неважно. Важно, что в Тёмные Века деятельная, вплоть до "красного петуха" зависть к более успешному соседу была нормой. А красно-коричневые - возродили этот атавизм и узаконили. И поныне, в РФ заражённых - тьма. И чекисты с их рейдерством - "впереди планеты всей"...

(….)

Мне больно за детей "врагов народа"-

Элиту выкосил, осталось - дурачьё.

Какие люди были - русская порода...

Забрали всё, всё общее - ничьё!

(….)

Народ держали партия и водка,

Да, вобщем ,верили, мечтая о хорошем...

Вот так и развалилась наша лодка,

Богато не жили, остались с медным грошем.

(….)

Не будут жить богато россияне...,

Читайте классиков - рабы и дураки!...

Подайте мне воды,в глазах сиянье,...

К жене меня заройте, мужики!...

- - - - - - - - - - - - - - - - -

Я так хочу дожить до Дня Победы,

Давно лежат ребята - 65.

Вы в мае помяните - Ваши Деды!!!

Живу красиво - вам и не видать!

15.11.09 г.

(Белов Александр Степанович)

Теперья понимаю, когда у Медведева мозги необратимо изменились.

Разве разговор только о праве собственности? Скорее об объектах, о всей системе собственности и ее особенностях в разных странах.

Ни система права, ни ее объект не изменны и совершенно идентичны во всех странах Романской, она же континентальная система права.

Читайте комменты выше - я вам выдержку из конституции привел.

Вообще что такое объект права вы знаете?

Думаю НЕТ.

Объект права - это не вещи. Это как раз СИСТЕМА взаимоотношений СУБЪЕКТОВ права.

Поражен, что господин Кагарлицкий, уж вроде еврей, социолог не знает элементарных вещей знакомых лицам с высшим образованием еще со второго курса университета.

Что за чушь, что за гарвардская школа? Как прецедентное право и их вонючие изыски тут уместны? Мы живем в семье романского права, а бритты вообще пошли со своими изысками.

Нам они не указ - отщепенцы, схимники, ренегады.

O tempora, o mores!

Приглашать в телевизор рассуждать об ускоспециализированных темах надо специалистов, а не обывателей.

Скажите, вот об операциях на сердце - вас будет интересовать мнение быдла? Нет, только хирурга кардиолога.

Только в вонючей рашке, только невежественные русские могут пригласить невежественного социолога в ТЕЛЕВИЗОР, обсуждать то, в чем он ни бельмеса ни петрит.

Вот поэтому в рашке и ракеты не летают и самолеты падают. Коль пироги начнет тачать сапожник...

А вы друзья как ни садитесь все же в эксперты не годитесь.

Да, да, я в полном восхищении чеканностью формулировок и особенно от эффективности систем правосудия как в нашей стране, так за рубежом. А особенно люблю читать о нелепых решениях судов на основе формальной логики где-нибудь в отдельных штатах, это просто сказка.

Эффективность системы правосудия зависит от эффективности каждого из образующих ее институтов.

В россии, конкретно есть два слабых звена - надзор и исполнительное производство в гражданском и арбитражном процессе.

Извините, но мало решить спор в суде, надо его исполнить. Исполнение возложено на приставов.

Оклад судебного пристава 4 600 рублей. Ни жилья не дается ни оружия ничего. Нагрузка на каждого от 2000 производств.

Судья же получает оклад от 75 000 рублей.

Понятно в чем жопа?

В штатах система прецедетного права, вы ее вообше не трогайте. Зато там маршалл и бейлифы получают оклады от 6000 долларов и процент от исполнения.

И прекрасно справляются.

Да шо Вы говорите, два слабых места ). Этих мест гораздо больше, даже в системе правосудия.

Но я пожалуй оставлю Вас наедине с вашим возмущением. Агрессивность и ненависть к моей стране не делает Вас приятным собеседником и автоматом обесценивает все сказанные слова.

У вас нет страны.

Так как вы юрист, то понимаете, что есть буква закона, а есть его дух.

Поскольку данная статья призывает поразмыслить над таким изыском цивилизации, как право собственности, то позволю себе заметить, что это право в ряде случаев входит в противоречие с правами человека (в части владения земельными участками), и подвигает разумных членов общества требовать отмены купли-продажи земли.

Кроме того, что земельный рынок является объектом спекуляций, он ничем реально не обеспечен (деньги на этот рынок уходят с других сегментов экономики, соответственно дорожают товары и услуги в этих сегментах; возможно). Более того, покупка земли (а не аренда). Если мы примем во внимание все минусы, то поймем, что любое право должно быть разумным.

Не вижу ничего плохого в спекуляции. Вы просто не понимаете смысл этого слова.

И не вижу ничего, кроме положительного в праве собственности.

Купил гектар земли обнес забором - и прекрасно себя чувствую внутри него, на своей земле. На моей земле нет неприятных мне лиц, потому что яих туда не пускаю. А право мое, кроме закона, охраняю и силой.

Плохо тем, у кого нет земли своей - да.

Какие отрасли экономики вы считаете достойными инвестиций? Сельское хозяйство что ли? Производство? Вот и вложите СВОИ деньги туда.

Я свои не буду. Невыгодно. Низкую рентабельность может финансировать государство - оно и так всех грабит.

Из вашего спича я понял, что собственники против инвестиций в производство и сельское хозяйство.

И считают, что спекуляция - это благо для них.

Поскольку мы живем в обществе, то я не вижу общественно-полезной функции, которую бы выполняли так называемые собственники.

Поэтому считаю, что ограничение спекуляции и отмена права собственности на землю - это благо для общества.

Касательно духа закона.

Большинство думают что это некий дух некой справедливости, то есть справедливость воспринимают как некую обязанность сильного делиться со слабым и умного считаться с мнением глупых.

Если вы хотите порассуждать о правах человека, не формально - ок. Какие они права человека?

Условность, не более, живущая только среди обшества.

Природа дала человеку только одно право - драться за свою жизнь.

Существует только одно право - право сильного.

Все остальное - имитация и подмена права силы на право условностей.

Тема собственности касается всех граждан, поэтому каждый вправе выразить свое мнение на эту тему.

А поскольку эта тема носит общественный характер, то мы вправе рассмотреть ситуацию со всех сторон, в том числе пользы для общества.

Честно сказать, я этой пользы не вижу. Вижу подмену человеческого общения как такового общением собственников (кто что купил). Это неправильно.

Про невежество и хамство вам неплохо бы почитать и узнать, что это такое, и каким моральным правом вы обладаете.

Спекуляция благо для всех. Вы спекулируете сами каждый день и тем и живете.

Спекуляция - это деятельность любого человека направленная на получение прибавочного продукта в том или ином виде.

Рабочий потребляет пищу. Если рабочий делает только то, что нужно для собственного пропитания, то он просто не дохнет с голода. Ему нечем делиться с другими людьми, в обмен на их труд.

Рабочий делает больше, чтобы у него был избыток.

Рабочий спекулирует своим трудом.

Каждый спекулирует как может. Спекуляция, в переводе расчетливость, осмотрительность.

Плохая расчетливость - признак деградации и глупости.

Пример. Водитель частного такси, если везет клиента, по цене бензина и не учитывает амортизацию авто, своего питания, расходов на поддержание собственной жизни и работает в ноль - объективно вымрет. Прибыль должна быть во всем.

Деньги никогда не идут туда, где они не растут.

Вы же предлагаете сильным и богатым становиться слабее и беднее, чтобы слабым и бедным было лучше жить.

Рентабельность с.х. 5-10%. Производства 10-15, редко 20% годовых. Вот вы сами свои деньги вкладывайте туда. Рентабельность строительства, услуг, науки, развлечений намного выше.

Польза для какого общества?

Общество неоднородно. Оно разделено на классы.

Есть низший класс, который вынужден продавать себя, чтобы выжить.

Есть класс который продает права пользования своим капиталом или активами и тем живет.

А есть отдельный класс - государство. Это закрытый класс общества, в который невозможно попасть, в нем можно только родиться.

Этот класс живет тем, что обладает неограниченной властью эксплуатировать все другие классы на ограниченной территории и обладает средствами силового принуждения своей воле.

За всю историю существования цивилизации иной формы существования общества не придумано.

Для общества в целом - благо и польза в том, чтобы подавлять другие общества, для эксплуатации.

И я вам не хамлю, я вам излагаю теорию государства и права в очень простом и понятном всем виде.

Далее. Мышление дискретное свойственно лишь низшим классам. Т.е. Черное белое, плохо-хорошо, да нет, ноль, единица.

ЗЫ. Уже из личных наблюдений.

Те кто больше всех пищит за общество, да за народ - попадая к кормушке, вдруг резко о народе то и забывают и отъедают ряшки. Этот закон никогда не был нарушен.

Вы раззадорились.

Советская власть показала, что из простого народа (для вас это низы и быдло) могут вырасти крупные ученые, военные и государственные деятели.

Показала или нет это Советская власть ?

Давайте честно вести диалог.

Так рассуждать, как вы (не только я, а многие о таких рассуждениях знают) - это способствовать тому состоянию вещей, какое оно есть.

В этом нет роста, а значит, нет будущего.

Без созидания и развития любое общество обречено на все большую деградацию.

Такое рассуждение, как ваше, небезопасно в том плане, что снимает всякое уважение низших классов к высшим, и эти последствия трудно прогнозировать.

Да, вы описываете сегодняшнюю жизнь.

Подтверждаю, что сегодня так и есть.

Но человек хочет и работать достойно, и жить достойно, не переживая о завтрашнем дне.

Сегодня он не может не только достойно работать, но и достойно жить. В этом проблема.

Деньги идут туда, где им спокойно, чтобы вы знали. Доходность всегда рассматривается вторым номером.

И если говорить про приход денег, то в первую очередь надо говорить о возвращении в страну российских денег. Или государство хочет переложить все риски на мифических инвесторов.

Думаю, там такие же умники сидят, как вы.

Отсиживаются за лозунгами демократии и народовластия.

Все это временно. Приходит пора решительных действий.

.

http://maxpark.com/user/632656317/content/662768

http://maxpark.com/user/632656317/content/696697

http://maxpark.com/user/632656317/content/1397661

.

В царское время этим занимались земства.

Вы правильно говорите. Сейчас эти права у исполнительной власти, вот все материально заинтересованные туда и лезут, как тараканы.

Неправильная у нас власть, не народная.

Простите вы думаете что государство это народ?

Такого не было и никогда не будет.

Чтобы население создало такую форму государства, население должно уничтожить государство.

Територия не отьёмливая часть государства. Вы ,наверно ,чтото путайте. Призывая её уничтожить?

Не хочу вас обидеть, но университет вы не заканчивали.

Государство, это НЕ территория. Это НЕ население.

Это отдельный класс людей.

Определение государства я дал в одном из своих постов в на этой странице. Вы теорию государства и- права изучали? А я да. ТГП я знаю на отлично, подтверждается дипломом университета.

Тут вообще я вам даю краткий курс ТГП всего на одной странице. Можете прочесть если хотите, повысить интеллект.

Не занимайся флудом, профессионал хренов.

Простите, а что Вам и таким как вы мешало, взять и поддержать ГКЧП в 1991 году с оружием в руках.

Оружие делает слабого сильным. Рабам оружие не положено иметь.

Но я поражаюсь и вам и таким как вы. Вы показали свою силу в 1991 году? Нет. Наоборот, вы и вам подобные, видимо от большого ума поддержали Ельцина.

Сами виноваты - сами и терпите.

Если население сильно - покажите силу. Убейте представителей власти и сами станьте властью.

Образуйте свое государство и в нем, что хотите то и делайте и сами получайте прибыль от своей силы путем эксплуатации населения.

Другого не дано.

Все тогда защищали гражданские свободы.

И мало кто знал, что будет осуществлена подмена.

Но каждый отвечает за то, что он сделал.

Что касается будущего - никто его не знает.

Развитие человека и общества - это сила государства. Когда это понимание восторжествует, будут определенные шаги.

Представьте что в России есть закрытые леса, реки, озера. Закрытые заборами. Незаконно.

Но- есть.

Как-то уж истерично. И мало обоснованно. Представления о собственности вообще на уровне каменного века. Надо учиться собственности у Европы и Америки.

вначале необходимо прописать её в законах страны! с 1917 года на территории 1\6 планеты Земля, а именно в сссре, частная собственность на средства производства - ВНЕ ЗАКОНА!

с 1917 года на территории 1\6 планеты Земля, а именно в сссре, частная собственность на средства производства - ВНЕ ЗАКОНА!

======================================

Это говорит только о том, что в собственности мы понимаем, как свинья в апельсинах. Отменить "совокупность производственных отношений" законом нельзя. Это еще дедушка Маркс сказал. Потому, что возникновение и развитие частной собственности подчинялось объективным законам развития производительных сил. А объективные законы не подчиняются юридическим актам. Ведь Вам не придет в голову отменить закон тяготения законом РФ, даже федеральным. Чтобы подчинить собственность и сделать ее полезной для человечества, надо познать законы ее развития. Познав законы тяготения и аэродинамики человек смог создать такое неестественное для природы явление как самолет. Так же и с собственностью.

не юродствуйте, нигде в развитых странах нет такого наглого рейдерства ублюдков от власти, как в бывшем совке ! частная собственность - то что даёт прибыль, должна быть в руках предпринимателя, пока он не стал средним классом, а затем он вправе решать - становиться ему олигархом или тратить заработанное! никто не вправе его разорять: ни ублюдки от власти, ни конкуренты-олигархи...=))

А я и не юродствую. Если Вы не поняли, то объясню. Собственник, который думает, что может делать со своей собственностью что захочет, вплоть до ее уничтожения живет в каменном веке и не понимает что такое собственность, да и собственником не является. Так, случайным обладателем.

Никакие законы не спасут. Мозги должны измениться, а это дело неспешное.

Вы не мне эт говорите, а олигархам, которые обанкротили и сдали на металлолом 90% заводов и фабрик! которые засадили чернозёмы рапсом и подсолнечником и получили нечерноземье, только для того, чтобы за бесценок стать собственниками этих чернозёмов! всё эт происходит под носом у ублюдков от власти, значится они - в доле...! все они и являются - случайными обладателями НАШЕЙ собственности и боятся НАС, пока мы не взяли в руки оружие...=((

так мозги мгновенно изменяются, если ублюдок от власти под прицелом...=))

Много истерики. И не понятно кто кого боится. Но самой собственности от этого не легче. Что олигархи-недоучки, что те, которые из хотят прогнать. Ни те, ни другие про собственность не знают. Но у олигархов есть шанс все же научиться с ней работать. А у тех, кто хочет ее отменить пунктом в конституции шансов никаких.

Согласен. Про мозги.

И про Ваши мозги тоже речь идет.

вначале необходимо прописать её в законах страны! с 1917 года на территории 1\6 планеты Земля, а именно в сссре, частная собственность на средства производства - ВНЕ ЗАКОНА!

Всё давно прописано. Уже в 1990 г. был опубликован Закон "О собственности в СССР", а через два дня "О собственности в РСФСР". Потом в ГК РФ.

о личной собственности - написано, а о частной собственности на средства производства - ни одного слова! коммунно-фашисты боятся классовой борьбы не на жизнь, а на смерть больше, чем люстрации...=))

Да с такими как Вы им бороться одно удовольствие.

КАРГАЛИНСКИЙ БЕЗГРАМОТНЫЙ КОЛХОЗНИК

Собственник обладает правами- Владеть. Распоряжатся, Пользоваться....

НИКТО ЭТИМИ ПРАВАМИ В СССР НЕ ОБЛАДАЛ

Общество в СССР это сам народ..его не было отдельного от народа

А была ли эта собственность "нашей"? Конечно, на государственном уровне она объявлялась общенародной. Но на самом деле была государственной. И государство делилось с нами пока могло. А когда перестало мочь, мы его и защищать не стали. И оно рухнуло.

НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОСТИ

а государство было-=ВАШЕ.ЭТО ВЫ И БЫЛИ

и не надо рабского слюнявого ёрничанья-"делилось"..

вы бы поинтересовались что ли устройством страны

Но собственниками-то не были. Вы и сами об этом пишете в посте Неронову "Собственник обладает правами- Владеть. Распоряжатся, Пользоваться....

НИКТО ЭТИМИ ПРАВАМИ В СССР НЕ ОБЛАДАЛ"

В СССР -ПОЛЬЗОВАТЕЛИ

Например, вся Земля в России дана в безсрочное пользование Колхозам..Искл Земли городов, посёлков и учреждений и заводов