Литература в школе: разрешить нельзя запретить… (Тест для всех – ставим запятую)
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.
(А.С.Грибоѣдовъ. «Горе отъ ума»)
То и дело нас охватывает зуд.
То «национальную идею» сочиняем. То Конституцию переписываем. А вот теперь все дружно составляем списки книг для чтения и изучения в школе.
Эти списки составляют все: академики РАН и преподаватели ВУЗов, журналисты и писатели, учителя и родители…
Мне представляется, что занятие это столь же увлекательно, сколь и бесполезно.
Дело в том, что между полками, на которых стоят книги, и нами – пропасть. И – непреодолимая. Можно делать вид, что мы этой пропасти не замечаем, как это делают ученые Академии педнаук или чиновники Минобрнауки, но от этого суть дела не меняется.
И суть дела не столько в количестве и качестве преподавания литературы, сколько в природе современного человека. Любая попытка что-то навязать нам – людям информационного века – неизбежно рождает протест и сопротивление. Появление книги в списке «обязательной для изучения» или хотя бы «рекомендованной» неизбежно эту книгу «убивает».
И чем упорнее мы будем стараться «заставить читать», чем настоятельнее «рекомендовать» книгу, тем сильнее будет реакция отторжения, отталкивающая от нас от этой книги, а заодно и убивающая интерес ко всяким книгам.
Предлагаю вспомнить старую, но вечно живую истину:
«Хорошая книга – запрещенная книга».
Мы уже хорошо знаем, что во все времена и у всех народов запрет книг обеспечивал им особую популярность.
Так было и в I веке с книгами Апостолов-евангелистов, так продолжается и в XXI веке с книгами, которые пытаются запретить власти.
Вот я и думаю: дети начнут читать только при одном условии – если им это запретить!
А потому и предлагаю:
1. Составить не списки обязательных для прочтения, а списки запрещенных (категорически запрещенных!) для прочтения книг.
2. Обязать всех работников образовательных учреждений РФ довести до сведения детей и их родителей списки запрещенных книг и неукоснительно следить за соблюдением этого запрета.
В список предлагаю включить…
А вот тут – помечтаем…
Какие же книги надо запретить?
Комментарии
Есть еще одна знаменитая фраза – «Смотрю в книгу – вижу фигу!»
История книгопечатания на Руси насчитывает более 600 лет!
А «пропасть» как была, так и осталась….
90% людей продолжают искать в книгах только сюжет, и мало кто может сказать, что книга его сделала лучше!
Чтобы понять Художественное Совершенство литературного произведения, если оно есть, надо напрягаться, а то и учится этому!
А кто этому учит?
Учителя литературы?
Так у них такая же пропасть перед книжными полками.
Они такие же, как и мы все от сохи, хотя и с готовыми цитатами типа - "Общественное значение писателя... в том именно и заключается, чтобы…..»
Я лично за экранизацию литературы!
И сюжет понятен - и время на чтение не надо тратить.
А вот тех, кого экранизация зацепила, те сами без подсказки прочтут, как когда-то читали мы - с фонариком под одеялом!
Ф.И.Тютчев, 1867 г.:
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
2. Красно-коричневую литературу вероятно - стоит запретить К ПРЕПОДАВАНИЮ. Ну, как непосредственный контакт с прокажёнными и прочими чумными больными. Но запрет критического (!) изучения, в том числе - и на уроках - чреват забвением страшных уроков прошлого и продолжением этого порочного исторического круга...
3. Казалось бы, запретить можно такие феномены, как ту же фоменковщину. Но и эта дурь - не столь безопасна, чтобы прививка против неё была излишней.
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
------------------------------------Некрасов Н.А.
Но недоступна им ее идея.
И сюжет понятен - и время на чтение не надо тратить."
Хе, хе! Дружище!
А кто экранизировать-то будет так, чтобы передать не только сюжет, но и смысл, идеи, саму душу книги?
Я вот, кстати, очень люблю Д.Остен. Но смотрела ее экранизации в английском варианте - (перевела дух, чтобы не выругаться- уф!) так вот, там даже не сюжет, а просто иллюстрация, причем весьма неудачная, к отдельным сценам из книги. Не поймешь, кто, куда, с кем, зачем и почему. То есть даже до передачи сюжета не дотянули.
Д а и вообще. Часто, глядя на все эти экранизации, вспоминаю анекдот про узбекских ученых, которые откопали динозавра и решили восстановить; но так как ученые были узбекские, то получился коттедж.
АНАЛОГИЧНО: что ни дай экранизировать этим горе-экранизаторам, получается мыльная опера с сюси-пуси-добродетельной дурой в центре.
Тоска, короче!
Недавно прикинул, и оказалось, что только три книги мне запомнились и как-то повлияли на меня. Это:
- «Преступление и наказание» Достоевского
- «Шагреневая кожа» Бальзака и
- «Женщина в песках» - Кобо Абэ
В тоже время, количество фильмов, которыми я восхищаюсь, перевалило за сотню.
Указывать пальцем на неудачную экранизацию, достаточно просто!
Но всегда за неудачной экранизацией следует новая.
Вспомните, «Анну Каренину»
Точное количество экранизаций мне неизвестно, но все - гадость несусветная:)))
А "Преступление и наказание" чем вас зацепило? Мне оно в юные годы показалось заплесневелой нуднятиной:)))
Цивилизацию в студию!
Видела фильмы(американские!)"война и мир" и "доктор Живаго",это НЕ фильмы,это чушь и пропаганда!
Вы уверены,что экранизирующий произведение,ДОНЕСЕТ, не исказив,переврав в чьих то интересах, то,что хотел автор???
Почему нужно кому-то доверять пересказывание авторского текста,когда это можно сделать самому?
Я уже выше напоминал, что книгопечатанию всего 600 лет.
А раньше разве литературы не было?
Книга всего лишь вчерашнее устройство для чтения без участия автора.
Уже сегодня, с развитием электроники, писателей больше, чем читателей, а Художники слова исчезают.
Я не исключаю, что достаточно скоро книга с буквами исчезнет, а ее место займут авторские аудиовизуальные произведения.
Возможно, 3-х/мерные.
Будете наслаждаться не менее активно, чем вчера книгой.
Я пробовала слушать аудио книги - НЕ подошло.
Мне нужна БУМАГА,на которой могу подчеркнуть,выделить цитатой,вернуться,когда потребуется и быстро найти нужный отрывок.
Чужие,часто НЕ соответствующие МОИМ пониманиям смысла и слов и фраз,выражения чувств,постановки,тембры голоса мне мешают - они ЗАСТАВЛЯЮТ понимать текст ИХ интерпретации,а я НЕ терплю НАСИЛИЯ.
Мне НЕ нужно большое кол-во,мне нужно НУЖНОЕ для меня КАЧЕСТВО.
И для получения настоящих!знаний ВСЕГДА должно присутствовать правил:Фильтруй базар!
Для Вас будут продолжать печатать книги!
например:
ввести во всех школах мира, вместо религиозного и компьютерного мракобесия
УРОКИ МУДРОСТИ ПРИРОДЫ,
на основе:
моих открытий и изобретений 21 века описанных в блоге http://maxpark.com/user/1855141085 ,
Зелёной книги Каддафи http://gidepark.ru/user/1563202978/article/448864
и творчества Семена Николаева, типа:
«Научная мафия (самые богатые люди планеты) в начале 20 века,придумала оружие похитрее и поэффективнее. Она разработала, и всё время совершенствовала образовательную систему (последнее - это введение ЕГЭ). Образовательная система построена на принципе утверждённой программы (утверждённая программа - это своего рода "ученье", которое незыблемо)
Принцип: выучил, ответил, получил оценку.
Думать в таком процессе запрещено!
И это продолжается с начала 20 века. Вас всегда в школе или в институте спрашивают только, что Вы выучили, но никогда не спрашивают, что Вы думаете о прочитанном...
Думаем ли мы? http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/dumaemlimy-1.shtml
Где же таких филологов готовят?
Комментарий удален модератором
опечатка - это когда один раз, а не два:)))
Так его исключили, что ли? И давно ль?
Мне повезло!
Вопрос стоит не обо мне.
Вопрос о школьной стороне.
Меня Гершаник пригласил
И вас об этом не спросил.
Так будьте же добры начАть
Ему по теме отвечАть,
А не цеплять меня банально,
Хотя и ПРОФЕССИОНАЛЬНО
("выеденного яйца не стоит")
К нам в УДН на ФПК приезжали Ваши преподы.
Стих хорош!
(Выделять большими буквами никогда не стоит. )
Про козюльки - некорректный пример. Я этому человеку в общественном месте тоже сделаю замечание. Это не принято в нормальном обществе.
И ничего я не выбираю - всё от души. А она у меня светлая. Только троллям не нравится...
С адекватными людьми я адекватно беседую. А с остальными - не беседую.
Вот так вот - как моя младшая говорит...
Удачи! :-)!
"...Скорее у нас не история,а патриотическое воспитание на героических примерах из истории...." Воспитание, просто воспитание-то , что просто жизненно необходимо нашим подросткам! Совсем не плохо, если оно будет патриотическим,..прекрасно, если на героических примерах из истории, пусть даже сфальсифицированной! Ведь примеры-то не сфальсифицированы...)))) Именно воспитания и не хватает подрастающему поколению!)))
И почему Вы думаете , что героев Панфиловцев не было?
Быть может, их было не 28, может быть , они были не из дивизии генерала Панфилова, возможно, это было не под Москвой,...но , я убежден, ОНИ БЫЛИ!
Мне кажется, Вас раздражает именно словосочетание "патриотическое воспитание"!)))
Герои- это всегда полумиф, полулегенда!.. Но, такими они и должны быть. Потому, что это не то, что было, а то , что должно быть! Я же говорю-нравственный ориентир! Вы так и не сказали, какими героями можно заменить существовавшие легенды!
18.02.2013 14:28 | «Газета.Ru»
На российского националиста Максима Марцинкевича по кличке Тесак, задержанного в Минске за драку с антифашистами, завели уголовное дело, сообщает «БелаПАН».
Дело было возбуждено по 339-й статье УК Белоруссии «Особо злостное хулиганство», максимальный срок наказания по которой составляет 10 лет лишения свободы. Помимо Марцинкевича по данному делу проходят два гражданина Белоруссии. Все трое находятся в изоляторе временного содержания.
Тесак был задержан в четверг в Минске во время драки с местными антифашистами. В результате конфликта один человек получил телесные повреждения.
Марцинкевич является лидером объединения «Формат 18», которое в декабре 2010 года было запрещено решением Мосгорсуда, признавшего группировку экстремистской и неонацистской. Сам Тесак, по некоторым данным, имеет две судимости за преступления на почве национальной и расовой ненависти.
"...и откуда взялся неприсущий русским национализм..." Вы плохо знаете историю России??? Вспомните хотя бы Черную сотню. При СССР национализм был искусственно загнан в глубины сознания.Сплочению народа способствовал образ общего внешнего врага. И глядя на происходящее в стране(особенно в системе образования) мне все чаще кажется, что он таки есть!..))))
Как возможное:) Если Леонтьев станет нахваливать власть, то не задумываясь можно предсказать итоги будущих выборов.
Я нахваливаю власть??!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я столько не выпью..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О присутствующих - ни слова, мадам...)))
Комментарий удален модератором
Ща, в ЧС оформлю, к своим...))))
Контроль над печатным станком везде одинаков, что денег, что книжек.
не засирай ветку..))
Комментарий удален модератором
Салун. Ковбои культурно отдыхают, ну, как принято у ковбоев. Молодому отдыхать стало не на что и он предложил соседям по столу необычный фокус: кто нить подбрасывает лампу и молодой заставит её висеть в воздухе. Лампу подбросили вверх, ковбой выхватывает два кольта: "Стоять!!!", - лампа зависает. После некоторого немого изумления из-за соседнего столика дунули и лампа упала. Пожар потушили.
Поднимается старый кряжистый ковбой: "Парень, есть вещь, которая не встаёт уже десяток лет. Спорим, что тебе невозможно её поднять". Парень встал наизготовку, ковбой достал вещь. "СТОЯТЬ!!" Старый выхватывает кольты: "Кто дунет - застрелю!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Предлагаю остальные запретить!
Комментарий удален модератором
Забрать все книги бы да сжечь"
(© А.С.Грибоедов)
Ergo: запретить надо абсолютно все книги!
Но нужны приоритеты...
Кому на Руси жить хорошо...Грише Добросклонову, образ у него такой.
"Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов.
Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч., и проч. с
Парохода современности..."
("Пощечина общественному вкусу", декабрь 1912 г.)
2) Книги с числом страниц более 100;
3) Книги с мелким шрифтом;
4) Книги, не входящие в дамскую сумочку;
5) Книги со сложным сюжетом (оставить - "про войну" для мужчин, "про любовь" - для женщин; "про животных и рыб" - для детей, избранные речи текущего президента - для всех);
6) Книги с диалогами и числом действующих лиц более 5;
...
может и вырастет ЧЕЛОВЕКОМ. Но опять-таки надо в первую очередь очеловечивать себя.Дети-губки,впитывающие окружающую жизнь.Говорить и внушать словесно им бесполезно.
Классная моего сына многократно собирала с родителей деньги - по 400 руб. Умножьте на 30 учеников - 12 тыс. Якобы на праздники и походы в кафе... но ни праздников ни походов дети не увидели.
Училка просто ПРОПИВАЛА детские деньги со своими хахалями.
Если какой-то ребенок отказывался сдать деньги - она натравливала на него весь класс.
А вы говорите - лыжи!
А мысли правильные.
Да ладно... Мысли у Вас нормальные.Это главное.
которая может негативно отразиться на психике ребёнка,
и даже на психике взрослых людей.
У детей современных, в виду экологии иммунитет ослаблен,
и ко всему, впитывают как губка всё что надо, и что не надо для развития.
Мы все живём за счёт воздуха, на этом держимся.
Воз Духа...:)
Вы читали подлинные записи братьев Гримм? Афанасьева?
Про людоедство не будем, а?
Александр?:)
Предпочитаю жить действительно в сказках,
а чем виртуальность не сказки?:)
Сказки - срез культуры каннибализма.
Это потом их пересочиняли.
То же самое - со всей литературой.
Сейчас невозможно читать в подлиннике (в аутентичном виде) ничего - ни сказки, ни Гулливера, ни Робинзона...
А что с Дефо? Робинзон же типичный буржуа, точнее буржуа из книги XVIII-го века. Не верится, что он и Пятница.... Ну рассказывали так, про "полный" вариант. "Эрот.приключения Гулливера" - не Свифт.
Александр Шевяков # ответил на комментарий AngeLina Лина 18 сентября 2010, 18:35Джоук, "шутка юмора", как говорится... А старушки разве на амазонок не похожи? Аналогичный случай произошел с одним из сицилийских (древнегреческих) тиранов. Он зазвал к себе во дворец жен и дочерей знатнейших граждан города (якобы для раздачи подарков), заперся под охраной и три дня с этой толпой развлекался в одиночку. Правда, потом это ему боком вышло. Но ведь и женщины на "халяву" повелись? А если Вам про амазонок надо, то извольте... Когда амазонки (пардон) в туалет (в кусты ближайшие) ходили, то там их скифы подкарауливали, ну и... Так вот романтично и появился новый народ - савроматы (позже - сарматы). Вот Вам и параллель со старушками и могильщиком...
AngeLina Лина # ответила на комментарий Александр Шевяков 18 сентября 2010, 19:05О Боже... И тут грубейшая проза... А так сказки хочется... А у меня, кстати, и у близких всё сбывается хорошее:) Пардон, остальное всё мне:) Я понимаю, что енти Амазонки были страшные и мало способные ко всему, кроме войны. Государство могли бы построить большое, настоящее?
А сказка? Есть сказка - очень любимая в мире, про Золушку и про фею, которая ей "королевскую" жизнь устроила... Только Вам лучше подробностей этой сказки не знать...
AngeLina Лина # ответила на комментарий Александр Шевяков 18 сентября 2010, 21:33Про подробности какой сказки вы сказали?:)
Александр Шевяков # ответил на комментарий AngeLina Лина 18 сентября 2010, 22:41Про ЗО-ЛУШ-КУ и ее "фею" (франц. вариант - Сандрильону).
AngeLina Лина # ответила на комментарий Александр Шевяков 18 сентября 2010, 22:44Я люблю эту сказку с детства. И как-то всё сбывалось:)
Александр Шевяков # ответил на комментарий AngeLina Лина 18 сентября 2010, 22:57Вы просто не знаете - кто и зачем эту сказку придумал. А узнаете - ужаснетесь! Так же, как и сказки про амазонок и множество других (например, "Сестрица Аленушка и братец Иванушка" или "Аленький цветочек")
Александр Шевяков # ответил на комментарий AngeLina Лина 18 сентября 2010, 22:59Какую-такую "основную тему"? Я еще в первом своем посте сказал, что темы нет, идеи нет и т.д.Балаган этот Вы затеяли. А сказки - это Вы зря... Очень интересно, если знать их предысторию и тайный смысл.
AngeLina Лина # ответила на комментарий Александр Шевяков 18 сентября 2010, 23:06Ок, поэтому какие-то уродцы тут втихорца минусуют:))) Кто-то меня шибко любить:) Видимо не отвечаю взаимностью. Пусть пустуют и дальше. А про сказки расскажите, сегодня будете Шахразамс:) Расскажите про тайный смысл...
AngeLina Лина # ответила на комментарий Александр Шевяков 19 сентября 2010, 00:25Ох, Александр, да, сказки на ночь у вас специфичные...:)
http://maxpark.com/community/1374/content/529809
А если серьёзно. то думаю, не списки запрещённых и разрешённых книг надо "вывешивать" Мы в детстве тоже много читали. И много того. что нам не полагалось знать. а по обязательной литературе нас, по окончанию лета, спрашивали на уроках... Но дело даже не в том. а в том, что мы отводили кн иге роль источника знаний. Это очень существенно. Ведь и сейчас дети с удовольствием смотрят передачи общего развития. В своё время этим занимался Капица. Это были очень интересные передачи, наши, с женой, дети на них выросли. Всё, что не удавалось понять или увидеть в передачах по ТВ, они добирали из книг. Прекрасные издания Перельмана были их настольными книгами.
Сейчас на СТВ идёт передача "Галилео". Посмотрел несколько. Вроде бы цель та же, но методы - отвратительны сами по себе. В погоне за простотой рассказа, очень часто допускаются неточности. Что НИКАК не допустимо в воспитании. Дети, убедившись в неправильности такой передачи, ни в какие книги не полезут. Они просто перестанут интересоваться. И это существенно.
Комментарий удален модератором
И имеет историческое подтверждение.
Вспомните - какое немыслимое количество классической музыки вливалось в уши каждого советского человека на протяжении его жизни!
А мы плясали рок-н-ролл... :)
А если серьезно, идея не сработает.
Чтобы таким образом "направить" человека на определенные книги, необходимым условием является уже существующая у этого человека потребность в чтении.
Жизненная потребность.
Вот о чем нужно говорить - как вернуть детям любовь к книге.
хороший вопрос,очень правильный и нужный.
Давайте об этом для начала хотя бы поговорим, определим - что произошло? и как это исправить. Откуда берется потребность в книге? Зачем люди читают?
Вернулся домой час назад, устал как конь на шахте :)
Завтра с утра опять уеду.
В понедельник или вторник могу освободиться на пару часов.
Что было альтернативой чтению 30 лет назад?
Телевидение у нас находилось в зачаточном состоянии. Интернет был еще сетью в пределах одного университета в США, о глобальной Сети люди лишь мечтали. В Союзе слово "компьютер" было известно нескольким тысячам человек, а видели ПЭВМ сотни. И смотрели они на эту машину, поверьте, вовсе не как на игрушку... :)
Человек не менее, чем в общении с себе подобными, нуждается и информации - так устроен наш мозг. Собственно, общение - это тоже обмен информацией.
Однако возможности мозга по ее переработке имеют пределы. И если за период бодрствования человек получает больше, он теряет потребность.
Сегодня все мы получаем больше. Вопрос в качестве.
Вот тут http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bkFkMvNOwv4
очень интересное обсуждение по итогам книжной ярмарки в Москве. Обратите внимание - что именно заботит издателей.
Лучше заранее условиться.
Но у меня создалось впечатление постановочного его характера. Сидят несомненно умные и образованные люди, говорят о программе повышения интереса к чтению... И лишь один из них, президент Альянса независимых издателей, робко высказывается о социальной составляющей... Причем без продолжения.
А ведь все проще.
Чтобы "не читать было неприлично", нужно всего лишь, чтобы читающий, более эрудированный человек имел преимущество, был более успешным.
И все.
Почему самыми читаемыми произведениями были и остаются 2 категории: любовные романы и детективы? Да потому, что они предлагают опыт реализации двух основных инстинктов: продолжения рода и самосохранения. Интерес к ним заложен в нас на уровне подсознания. То есть мы подсознательно уверены, что эти книги нам ПОЛЕЗНЫ.
Аналогично только осознание НЕСОМНЕННОЙ ПОЛЬЗЫ чтения может заставить людей читать.
В цивилизованной стране продвижение по службе, к примеру, зависит от эрудиции. У нас ситуация практически обратная...
И пока она будет таковой, пока "учись - человеком станешь!" не станет общепризнанной аксиомой, пока интеллигенция остается "вторым сортом" - ничего не изменится.
" Нынешний кризис, как было предсказано еще мыслителями 19-го века, это кризис вырожденческий начавшийся еще в 17-м веке с вырождения элит, и закончившийся победным торжеством хама. Хорошо обученный в среде циничной материалистической бездуховности раб, дорвавшиеся до руля истории лавочники, возглавляемые осатаневшими от безнаказанности и безответственности барыгами, дорвавшимися, наконец, до печатного станка, вот эта славная когорта и посадила этот корабль на мель, современного кризиса. "
Эта цитата - из статьи http://maxpark.com/user/4114008774/content/1686575
рекомендую...
А по поводу обсуждения книжной ярмарки - все, что их волнует,это что продажи упали. И все обсуждение сводится к тому, как бы их поднять. Как удои на молочной ферме.
Но в данном случае цель одна и та же - увеличить количество читателей.
Однако Вы, полагаю, совершаете ошибку, исходя из мысли, что мы опережаем развитые страны и их ожидает аналогичный "кризис интеллекта" в будущем. Они его успешно преодолели в начале-середине прошлого века. Это мы движемся следом...
Это, кстати, вселяет надежду :)
Причем, похоже, отчаянный...
Интеллектуальный кризис является следствием тех же процессов, следствием которых является и кризис экономический, и кризис социальный.
Вы можете назвать хотя бы одну отрасль, где не отмечается значительная деградация?
Образование? Наука? Медицина? Может быть, армия? Промышленность? Сельское хозяйство?
Сможете назвать?
Вот именно...
Но это как-то мало радует, потому что у этого сомнительного прогресса те же корни, что у регресса во всех остальных сферах.
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, воду - матросам, а рестораны - официантам...
Примерно так и вышло.
Кроме первых двух пунктов :)
ОДНА КНИГА-СУПЕРЭНЦИКЛОПЕДИЯ на абсолютно все случаи жизни - эта супер-энциклопедия должна сочетать СУПЕРКАЧЕСТВО и СУПЕРДОСТУПНОСТЬ - это все легко реализуется в интернет.
Эта книга дает мгновенный оптимальный ответ на любой вопрос, с вариантами изложения - очень кратко или очень подробно, аудио и видео варианты, последнее достижение науки и техники и методики, для школ и университетов, для научных работников...- все ступени изложения м/б предусмотрены.
В бумажном виде - только одна.
Всё остальное в электронном виде.
При желании можно вывести на бумагу, распечатать и переплести в терминале на улице или в библиотеке. Это уже есть в Европе.
------------------------------------------------------
Насилие, всегда приводит к отторжению, в этом вы правы, но и всеобщее образование, это тоже Насилие! Вы предлагаете метод от обратного, запрещать значит просвещать! Дело то вовсе не этом, Александр Гершаник, ДЕЛО В АВТОРИТЕТЕ СЛОВА, вот этот Авторитет и надо РАЗРУШИТЬ, вот тогда ДЕТИ будут учиться по-настоящему и искать способ, - КАК МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ СЛОВЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Какие то книги выделять, другие запрещать?!
Литература один из инструментов ПОЗНАНИЯ для:
- учета чужих ошибок в своих решениях;
- не изобретении "велосипеда";
- ознакомление с историей любого интересующего тебя вопроса.
Понятно, что бля каждой цели (см.выше) нужны разные книги.
Только в Думе одноцветье..., в жизни многоцветье...
Отгадайте, что нам ценее?
"Глупость" - не предлагать.
Каждый, кто окончил, или даже оканчивающий школу, знает, что читают больше то, что запрещают. Когда-то запрещали Блока, Есенина и т.д. Мы, в свое время находили и читали. Сейчас возможности выросли многократно. Надо только составить толковый список, что запрещено, включить как можно больше классики, истории - молодежь будет зачитываться в интернете.
А все эти потуги с запретами не от большого ума.
Если при советской власти как-то можно было объяснить запреты на какую-то литературу идеологией, то сейчас это характеристика людей от власти. Это характеризует их глупость и бездарность.
Надо не бредить идеями, а учить молодежь отличать жадность и подлость от действительных качеств, присущих существу разумному. А это очень сложно сделать нынешней элите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разные были у меня ученики и студенты, из разных семей...
Сказки, перечислять можно долго, поэтому для верности запретить для верности все без исключения и особо строго.)))
Мне как жителю болот , довольно сложно привить любовь к горам. Это касается чисто Литературы и только.
Я за то, чтобы учебные классы были дифференцированы, в зависимости от склонности детей к тем или иным наукам.
И что же это за "дисциплина"?
В некоторых школах проводится обучение по углубленным и cпециализированным программам. Например, МХК и философию преподают совместно с историей и литературой.
Некоторые дисциплины могут изучаться в разных классах как факультативы, например риторика.
От ахинеи, которую выдают за "углубленное изучение", сносит крышу у всех...
Читать будут то, что затягивает, или то, что ЗАСТАВЛЯЮТ.
Со слов школьного учителя, во времена оны (не столь отдалённые), на творчество Толстого Л.Н. отводилось 40 часов.
Теперь - 5.
Стань Толстой Л.Н. запретным плодом, - он всё равно не будет сладок, чай, не комиксы и не детектив.
Так что, увы, насилием и только насилием можно сохранить в молодом поколении представление о чистой русской речи.
Воспитания без насилия не бывает, школьная программа - тоже насилие над личностью, которой интереснее во дворе или в интернете.
И именно от нас.
"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец."
Пусть жидоеды подавятся...
Вы слабоумных, сильно-внушаемых, то бишь 85%, вообще в счет не берете?
( если ответ положительный, то я всецело с вами. Только бы нам с вами согласовать приемы безболезненной нейтрализации их активности). И вообще, мы не крупные ли сановники Великого Инквизитора оказываемся? (что "Бога" на самом деле совсем нету и что Достоевский был психически болен, я в курсе. Но он, зараза, был извращенно, но глубоко умен.)
Гитлер заставил своих генералов прочитать Достоевского.
Что было дальше - Вы, вероятно, в курсе...
По поводу Вашего ответа одно только могу сказать- генералы вермахта уж точно были не внушаемыми и сильно умными. Да и Гитлер был очень не глуп.
Но Вас и меня даже он не смог запутать. :)
Кстати, И.Сухих уже сделал такую линейку учебников.
И это - правильно!
Моей внучке сейчас полтора года. Она может вместе со взрослыми посмотреть книжку (с чтением), но как только видит, как открывается ноутбук - всё, больше ничего не может её заинтересовать (книги, развивающие и не развивающие игрушки, прогулки, разговоры). Она вся там - в компе. Что бы там не было: фотографии, мультфильмы или "заставка" на рабочем столе.
Какие сейчас выпускают книги для малышей! С нашими детскими - серыми и убогими - вообще никакого сравнения. А мы их "замусоливали" до дыр, они были клееными, но...такими родными!
Я разговаривала с родителями детей постарше - проблемы те же. Что делать - ума не приложу...
То же чтение - через мультимедийные ресурсы...
Мы с внучкой уже книги пишем, и кино снимаем...
P.S. Вашей внучке просто повезло, с таким дедом не соскучишься)))))
А вот учителя - уже одинаковые.
Исключения отменяют правило?
Но и они не могли изменить отношение к классической литературе.
Просто мы ее сейчас почти не замечаем в том огромном выбросе литературного г*вна, которое издается миллионными тиражами.
А может, научить их отличать - что есть литература, а что - навоз? И пусть выбирают самостоятельно, чем питать свой ум?
Дети ведь не дураки... во всяком случае - пока их таковыми не сделают взрослые. Но первые книги остается с детьми навсегда. И именно этот выбор ложится в фундамент будущего здания образования человека. И от тут родительский выбор - основополагающий. А дальше... дальше уже процесс идет трудноконтролируемый.
Мы ведь учим не словами, а делами.
Но в жизни всё самое приятное - вредно или безнравственно.
Спешу похвастаться, подсунул сыну "Повесть об уголовном розыске" А. Нагорного и Г. Рябова - читает!!!
Родители были правы - после того как я прочитала "Собор Парижской Богоматери" (в 11 лет) мне стали сниться ужасы - пытки, подвалы, горгульи. А уж "Жерминаль"... Я месяца три вскакивала по ночам, все представляя, как из стены "красная девушка" выйдет.
Запретный плод, конечно, сладок. Но! Это все для тех, кто и так рвется читать. А если читать ребенок не приучен, запрещай-не запрещай так и будет по клавишам барабанить.)))
У меня вырос сын. Я сам не заметил, как это произошло. Наивный, я рекомендовал ему мои, с детства любимые "Два капитана". "Сагу о Форсайтах". "Хаджи -Мурата". Безрезультатно. Запретил читать отвратительную книгу Ричарда Лаймона "Подвал" (стояла на книжной полке). А также маркиза де Сада. И что? Он и не читал. Зато глотает современную литературу, близкую ему по духу, Акунина, Пелевина...
Тогда Россия вернёт себе славу былую славу!
Будут читающими все!
Но - по прядку...
Самый строгий запрет на что?
Учитель сам должен решать, какие книги изучать со своими учениками.
Преподавая свою любимую книгу, любой учитель будет это делать по другому, ,чем обязаловку спущенную сверху.
А ведь роль учителя в этом процессе огромна в любом случае.
Позвольте мне высказать ещё одну крамольную мысль.
Любовь к чтению, которая таким образом прививается, важнее конкретной книги и того, что в ней написано.
Что было в книге - отфильтруется жизнью, а любовь к чтению останется на всю жизнь.
Вспоминаю, как в студенческие годы старался осуществлять собственный ликбез (в детстве читал много). Приезжая на каникулы к родителям, устраивался на диван и от корки до корки читал собрания сочинений Бальзака, Голсуорси, Золя, Лондона, Стендаля, Драйзера… (поступали с подпиской на "Огонёк"). Мои дети читали, но гораздо меньше, а вот внуки совсем не читают, но все хорошо учились и учатся. Кто-то уже врачует, кто-то заканчивает институт. А вот младшая внучка – шестиклассница Надя, умница и рассудительная отличница, но совсем не читает. Помню, только в первом классе брала у меня двухтомник братьев Гримм. Приходит в гости, подвожу к библиотеке, возьми что-нибудь почитай. Бесполезно. Всё свободное время – телевизор с идиотски примитивными передачами СТС. Или разгадывает кроссворды в "ТЕЛЕСЕМЬ".
Считаю проблемой проблем возрождение у детей ЖЕЛАНИЯ читать, пусть даже книги в интернете. Но этому надо сначала научить учителей младших (и не только) классов.
Учитель должен уметь объяснить старшеклассникам важность индивидуального ознакомления, скажем, с гениальным текстом Солженицына "Архипелаг Гулаг", но ведь большинство учителей его и сами не читали.
Не хочу обижать учительское сословие, но всегда ходил сам на родительские собрания и не переставал удивлялся, насколько уровень школьных педагогов уступает уровню рядового преподавателя ВУЗа. И это беда нашей образовательной системы, способствующей дебилизации населения.
Да и всякие подобные сравнения изначально "хромают". В сентябре 2009 г. находились в туристической поездке в Израиле. Главная цель – посмотреть Иерусалим. По дороге Тель-Авив – Иерусалим обслуживал экскурсовод российского происхождения и всю дорогу рассказывал, как он делает диссертацию, участвует в каких-то раскопках. И практически ничего интересующего туристов, впервые в жизни движущихся в Иерусалим, несмотря на попытки что-то спросить. Резко выразился (слышала только жена, мы же "воспитанные" люди), неужели таких дебилов держат в израильских институтах. А сравнивать мы уже могли, экскурсовод по дороге в Хайфу (выходец из Перми) произвёл блестящее впечатление, как и экскурсовод по Яффе.
Да и всякие подобные сравнения изначально "хромают". В сентябре 2009 г. находились в туристической поездке в Израиле. Главная цель – посмотреть Иерусалим. По дороге Тель-Авив – Иерусалим обслуживал экскурсовод российского происхождения и всю дорогу рассказывал, как он делает диссертацию, участвует в каких-то раскопках. И практически ничего интересующего туристов, впервые в жизни движущихся в Иерусалим, несмотря на попытки что-то спросить. Резко выразился (слышала только жена, мы же "воспитанные" люди), неужели таких дебилов держат в израильских институтах. А сравнивать мы уже могли, экскурсовод по дороге в Хайфу (выходец из Перми) произвёл блестящее впечатление, как и экскурсовод по Яффе.
А что до талантливых учителей, приведу пример нашего учителя английского языка Петра Корнеевича Шуляка. В его классах все свободно говорили по-английски. Я и сейчас свободно общаюсь с англо говорящими людьми, хотя разговариваю и пишу с ошибками. Но когда я читаю в оригинале, скажем Киплинга. я чувствую красоту и музыку его языка. А я был отнюдь не самым сильным учеником Петра Корнеевича. Но таких учителей очень мало, и их нельзя подготовить, здесь нужен талант от Бога.
Как дядя Саша...
Во первых там могут находиться книги, которые легко могут покалечить даже взрослый, но некрепкий мозг, например майн кампф.
Во вторых, там есть талантливые произведения, рассчитанные на достаточно подготовленный мозг, которые могут повредить юному мозгу. Мопассан видимо...
Да, сам критерий составления запретного списка очень субъективен, если этим занимаются идиоты, тогда конечно возникает ситуация, как с "архипелагом гулаг". Помнится, у знаменитого детского писателя Марка Твена, которого при жизни называли "совестью Америки", была статья, где он перечислял штаты, запретившие размещать его детские книги в детских библиотеках.
Понимаю-понимаю, давайте вместе с книгами и кирпичи запретим...
На всех километрах
всякий год
старики, наделенные узким лбом,
стоят, чтобы детям указывать путь
железобетонным перстом.
Жак Превер.
Внучке - книжки - сказки, Носова, Брема... подаренные куклы стоят строем...без внимания, книги зачитаны до дыр!!!
Вот сегодня купила внуку набор китайский (!!!) ящериц... моя кроха открывает на память свои энциклопедии и объясняет мне какая из них - какая... по поводу одной поспорили... он утверждал, что это один вид, я же с трудом доказала ему, что все же это поясохвост - у него рога над глазами и гребень поперек головы, а не повдоль... моя малыш посопел, посравнивал и согласился. Это ведь тоже дар - уметь проигрывать в споре... Дети очень разные, но если с ними неустанно и с интересом заниматься - они делают немыслимые для взрослого человека успехи... Внучка вот английский по своей книжке учит... а я так и не освоила его.... Не дети - очень способные. Нужно учить их работать, меня этому учил мой дед...
В СССР и до сегодня тоже были обязательные авторы и их произведения в школе. Хотя и были вовсе не обязательны - Войну и мир я не читал. Был такой учебник - Критика. Волшебный. А сегодня в инете полно пересказов.
Вокруг чего спор ?
А насчет узаконивания - только анекдот
У юриста:
Скажите, я могу..
-НЕт!
Но вы даже не дослушалми мой вопрос, я могу..
НЕТ!!!
Вы ведь даже не выслушали мой вопрос - я имею право..
ДА!
Все человечество болеет консерватизмом.
Это хорошо - не дает слишком много ошибок совершить реформаторам.
Что до пользы чтения - кто бы спорил ?
Тут вопрос что считать вечным.
По-моему, об этом можно спорить. Но считать себя мессией - нет.
Отдать специалистам.
И у меня были любимые и нелюбимые. Пушкин не был любимым.
Нет, у меня и была и есть хорошая память. Правда, в школе был трудоголиком.
А Мцыри Лермонтова привлекала физически - что-то звериное, мощное, мужское. А Есенин с женским ассоциировался.
1. Библию, поскольку её, как и собрание сочинений В. И. Ленина, можно использовать для подкрепления любых, даже самых противоположных, исключающих друг друга точек зрения.
2. Коран, ибо он воспитывает в приверженцах своих чувство исключительности, как это было в основных идеологических догматах гитлеровского рейха (только не в расовом , а в религиозном понимании исключительности) и даёт его адептам право ограничивать свободу тех, кто не разделяет это вероучение.
3. Конституцию РФ, так как именно её самых последовательных сторонников Власть избивает руками своих стражей порядка и заключает в тюрьму, что не способствует общему объединению народа. А не будет конституции и не о чем будет спорить.
Ну вот, пожалуй, и всё! Ё!
Как и все религии вообще - практически они одинаковы до невообразимости - это по - моему суть расписание занятий для первого класса человека - встал, убрал постель, сделал зарядку поел, умылся, пошел учиться и т д ... Вот попробуйте проанализировать - вы увидите, это так и есть. Есть более поздние, объединяющие многие учения воедино - пример Агни-Йога... где это кстати, тоже говорится. Это расписание для второго класса человечества - уважай мнение рядом идущего и тд...
Подрастем - видимо, человечество при переходе в третий класс вселенской школы получит следующее расписание... возможно - дерзайте, мечтайте - летите... но, думаю везде останется основа - любите!!! Любите это первооснова...)))
Если сможете подумать, то поймёте мною написанное. Библию я читал ещё в прошлом веке и она была издана с Разрешения Святейшего Синода в 1887 году, знаю и церковнославянский, старый псалтыри "на раз" читаю.
Что же касается Корана, то лет пять назад по просьбе друзей писал стихотворное поздравление с 85-летием отцу муфтия всех мусульман Урала и Сибири, живущему в Курганской области и очень долго искал в Коране (разумеется напечатанном на русском языке) изречение с добрыми словами для эпиграфа и нашёл после многодневных поисков только одну такую суру в главе "Корова"...
Ну, а Конституцию РФ не только читал, но и в ельцинские времена привозил поправки к ней от Челябинской области, здоровенный альбом весом с полпуда... Правда тогда Олег Румянцев, секретарь Конституционной комиссии нас, почему то за сибиряков посчитал, но это - детали...
Так, что если можете, то - подумайте! Это - не вредно!
А именно к изъятию шедевров литературы из школьной программы !
Демократы - гады ! Войну и Мир выкинули на помойку !
Грю - минуточку - А ты в школе читал ВиМ?
ответ - Нет не читал !
Вопрошаю - Тебе сейчас 70 лет- ты за всю жизнь хоть раз взял в руки ВиМ ?
ответ - Нет ! Я вообще читать не люблю !
В первую очередь для школоты я бы запретил пользоваться любыми большими энциклопедиями и "взрослыми" словарями с мотивацией "вы всё равно там ничего не поймете или поймёте неправильно". Вот эти книги действительно подходят под Ваш посыл «хорошая книга – запрещенная книга». А потом, уже в плане педагогической провокации, ограничил бы всю классику с присутствием любовных отношений, причем - ни в коем случае не полностью, а возрастно, т.е. того же Набокова (причем - всего, не только "Лолиту") громко не рекомендовать в рамках средней школы вообще, а, к примеру, "Барышню-крестьянку" можно дать и пораньше, но - только факультативно и исключительно ради Пушкина, а не ради сюжета. Онегина и, тем более, - "Войну и мир" лично я давал бы вообще конспективно, с небольшими оригинальными кусками каких-то ключевых или "популярных" моментов, при этом мягко, но искусственно создавая некое условное неравенство между осилившими и нет. Канеш, целиком читать никто не будет, но..) И т.д...
?????????????????????
И что осталось?!
Неумение грамотно писать на родном языке?
Вы сначала освойте првильное написание ТЬСЯ и ТЬСЯ, а потом лезьте с нытьем на тему "да и зачем рабам учится. в ПТУ научат кирку с лопатой держать литература рабам не нужна. "
Не знаю, как вам была нужна литература, но русский, судя по всему, вам точно не нужен!
Правда не все понравилось. "Москва - Петушки" Ерофеева и стихи Бродского- только врожденная вредность заставила осилить весь попавшийся текст...
Это из какого же произведения классики подросток узнает, что такое хорошо, и что такое плохо?
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение ДОКУМЕНТОВ разных эпох,относящихся к ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни государства,чтобы люди(дети?)уже лет с 12-13 начинали думать о СЕРЬЁЗНОМ,учились адекватно ВОСПРИНИМАТЬ,сопоставлять и анализировать материал.
НО,для такого преподавания НУЖНЫ соответствующие КАДРЫ(учителя),а,похоже,это самое сложное в сегодняшнем образовании.
Первым этот эксперимент провел сам Создатель: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него..."
(Быт.2:16-17). В итоге Ева с Адамом вкусили запретный плод. И пошла эта традиция среди людей. Особенно юных и любознательных. Метод "запрета" я всегда применял к своим детям и внукам, когда они были маленькими и еще не мзадумывались о последствиях. В итоге, все достаточно свободно для их возраста читали в 2-3 года.
А вот что читать, что "запрещать" и что запрещать определяется уровнем развития семьи и воспитателей. Так, я прочитал "Декамерон" в 5 классе (вечерами под одеялом с фонариком), потому что это был - запретный плод. В примерно 20 лет уже "незапрещенный" Декамерон я воспринимал по-другому.
Многое в перечене определяется тем, ЧТО ребенку читали и рассказывали, когда он еще не умел ситать сам. Если ему читали Чуковского или сказки Пушкина, то повзрослев, он будет идти в этом направлении; если он смотрел "Том и Джери", когда еще не умели читать, то и дальше его будет интересовать это направление
Все равно, большинство, до 17 лет, не поймет ничего, останется только реакция отторжения.
Жаль тут нельзя разместить фото, недавно снял возле мусорки, кучу книг, среди них была книга Ремарка. Подумал, что в нацистской Германии его книги были запрещены и сжигались на кострах, а сегодня и запрещать не надо.
Привить любовь детям к книгам? А зачем? А может книги, так таковые уже и изжили себя? Так зачем детям эти вериги к ногам приматывать?
Технологически сегодня много более действенных способов образовать и воспитать. Для этого не надо таскать древние образа и кормить никого питой. Многие толкователи текстов и знатоки замыслов авторов потеряют работу и госпаек, но что делать....Культура требует жертв.
Запрещать - так запрещать...
Черт, черт, черт.. он тоже из книги. Беда!
Сегодня книга, как технология передачи информации, уже устарела. Я имею в виду классическую, бумажную. Понятие "читать книгу" тоже имеет разные формы. Сидящий в метро подросток с планшетником в руках? Он читает книгу?
Не известно. Он может слушать или смотреть книгу. Есть и масса смешанных форм. Например презентации. Тексты иллюстрированные с видео и звуковым сопровождением. И все это доступно индивидуально и повсеместно. Чем аудиокнига хуже обычной? Кстати, раньше ведь были радиоспектакли. Современные технологии позволяют воспитывать и обучать намного интенсивнее и качественнее, чем примитивная форма - чтение бумажной книги. Другой вопрос, что этим в России никто не занимается серьезно.
Мне еврей не страшен совсем, но приятнее если он инженер...:-) Любить и понимать это здорово, а вот толковать и поучать.....
Для меня литература дело интимное и сугубо индивидуальное. Я себе, например, ничего не запрещаю. Если одна не понравилась ищу другую....книгу.
Я в свое время Всемирку приобретал.... Страшно вспомнить, за какие деньги. Иногда тома тревожу. А так....тоже читаю "электронные чернила". Очень удобно. А сейчас еще за рулем слушаю аудиокниги. Интернет, USB и вперед, вместо политики и шансона.....Не всегда нравятся чтецы, но тоже удобно.
А без Лескова нет русской литературы.
например:
ввести во всех школах мира, вместо религиозного и компьютерного мракобесия
УРОКИ МУДРОСТИ ПРИРОДЫ,
на основе:
моих открытий и изобретений 21 века описанных в блоге http://maxpark.com/user/1855141085 ,
Зелёной книги Каддафи http://gidepark.ru/user/1563202978/article/448864
и творчества Семена Николаева, типа:
«Научная мафия (самые богатые люди планеты) в начале 20 века,придумала оружие похитрее и поэффективнее. Она разработала, и всё время совершенствовала образовательную систему (последнее - это введение ЕГЭ). Образовательная система построена на принципе утверждённой программы (утверждённая программа - это своего рода "ученье", которое незыблемо)
Принцип: выучил, ответил, получил оценку.
Думать в таком процессе запрещено!
И это продолжается с начала 20 века. Вас всегда в школе или в институте спрашивают только, что Вы выучили, но никогда не спрашивают, что Вы думаете о прочитанном...
Думаем ли мы? http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/dumaemlimy-1.shtml
На то и расчет.
-"Волчица учит волчонка "Хватай, как я,- и это,- правильно! Зайчиха учит зайчонка "Удирай, как я!"- и это,- тоже правильно.Но когда человек учит ребёнка:-"Думай, как я",- это - преступление!"
-"А ребёнок смотрит на тебя кроткими глазами и думает:-"Вот ты, конечно, такой большой и здоровенный, можешь меня отругать, можешь даже выпороть, а ведь ты,-дурак, и жил дураком, и дураком помрёшь, так ведь тебе этого мало,- ты и меня хочешь дураком вырастить"...
-У нас в была "литераторша"- она же всю школу была классным руководителем,- обаятельнейшая и всеми любимая учительница...От уроков остались в памяти и "Онегин и Печорин,-лишние люди", и Элен - Наташа, и Кутузов - Наполеон,- чем- то навязанным, невнятным...Эти же книги потом, после школы, я перечитывал совсем с другим понятием.
-Я бы сравнивал Наташу Ростову со Скарлетт О"Хара...Выглядело бы намного ярче и полезнее...
-И психологию Рэдрика Шухарта,-"Сталкера", и Парня из преисподней,- было бы очень полезно для адаптации детей к изменившемуся времени.
Я примерно то же самое и предлагаю.
Правда, при этом надо добавить, что современники Толстого упрекали (и справедливо ), что "Война и мир" - роман для кухарок и дворников.
А вот долгая жизнь "Войны и мира" - аргумент сомнительный.
-Честно говоря, мне и не запрещали ничего,- просто не рекомендовали!Но это было равноценно...