Квартирный вопрос
На модерации
Отложенный
Не претендуя на общность выводов и статистическую достоверность, а опираясь только на собственный опыт, я хочу обсудить проблему жилья для молодых семей в сегодняшней России по сравнению с годами позднего “застойного” социализма.
Как было.
Крупные промышленные предприятия строили дома. На таких предприятиях существовали очереди, которые двигались где быстрее, где медленнее. Об этом я знаю лишь понаслышке, потому что по распределению мы с мужем приехали в город, где больших предприятий было… негусто. ВЧ, где мы работали, тоже строила дома. Силами стройбата, состоявшего в основном, видимо, из таджиков. Дома получались с непрямыми углами и перекошенными окнами. Это правда. Движение в очереди зависело от многих параметров: звания, количества детей, успехов отдела, где трудишься и проч. Тем не менее, где-то к 32 годам и званию майора квартиры получали все. Рядом с нашими домами строилось и городское жилье – планировка чуть похуже, качество строительства чуть получше. Из окошка я смотрела, кто туда въезжает. В основном, люди в возрасте за сорок. Семьи с уже подросшими детьми, которым пора снова становиться в очередь. Очередь в городе двигалась медленно.
Как стало.
Бесплатного жилья теперь не бывает. Даже для военных. Только ипотека. Кому она доступна? Тому, кто может ежемесячно выплачивать 20-25 тысяч на протяжении 15-20 лет. Почему так долго? Потому что проценты высокие. Например, если взять в долг полтора миллиона (паршивенькая однушка на окраине) под 14%, как предлагает Сбербанк, и выплачивать по 25 тыс. в месяц, за первый год удастся погасить только примерно 90 тыс. основного долга. Остальные 210 тысяч уйдут на выплату процентов, и сумма задолженности почти не уменьшится. На второй год проценты составят около 197 тысяч. Таким образом, через пять лет, вы выплатите банку полтора миллиона и станете владельцем купленной квартиры только на треть. Вот такая арифметика. И если через пять лет вы не сможете платить взносы, то потеряете квартиру, не получив почти ничего.
Конечно, существует (до 2013 года существовала!) программа помощи молодым семьям, по которой можно было получить 150 тыс. Но доступна она была, в основном, бюджетникам, зарплаты которых составляют намного меньше требуемых 25 тыс. Есть материнский капитал, но ведь семье с двумя детьми нужны уже две комнаты? И значит, цена вопроса уже зашкаливает за 2 миллиона, и ипотека – снова полтора.
Много ли таких, кто может позволить себе платить по 25 тыс. в месяц? Средняя официальная зарплата по РФ – 27 тыс. рублей. Я не очень понимаю, как формируется эта цифра – видимо, как и многие другие с помощью хитрых манипуляций. Потому что если посмотреть среднюю зарплату по регионам, исключив Москву с областью, Санкт-Петербург и Тюменскую область, то получится, что она едва достигает 20000 тысяч. Такая же средняя и у нас в городе.
Но даже если зарплата составляет 60 тыс. – хорошая зарплата на преуспевающем заводе – то как прожить на оставшиеся 35 семье из 4 человек. Скромно! И даже если дети чуть подрастут, и жена пойдет работать, и принесет среднестатистические 15 тысяч (потому что она же не сможет позволить себе мотаться через весь город – ей детей из садика нужно успеть забрать), намного лучше не станет.
5 тысяч квартплата+электричество
5 тыс. транспортные расходы (близко к дому 60 тыс. не платят)
5-8 тыс. на содержание машины (без нее детей по садикам-школам жене не развезти и на работу не успеть)
5 тыс. садик+бассейн+английский+танцы
5 тыс. отложить, чтобы хотя бы скромненько вчетвером съездить в отпуск
5 тыс. родителям тоже нужно ходить в кино и в бассейн…
Что там остается? 20 тыс. на четверых – еда, одежда, в квартиру что-нибудь купить…
Можно, конечно, не ездить в отпуск, не ходить в бассейн и не водить детей на танцы – подождать пока ипотека будет выплачена. К тому моменту дети и школу закончат. А можно и вовсе не заводить детей, сначала квартирой обзавестись, а ближе к 40 годам жениться.
Было – чем больше детей, тем быстрее получишь квартиру. Стало – дети и семья для большинства почти неподъемный груз. Путь к нищете.
Было – в возрасте около 40 просто получаешь квартиру, которая скоро станет маленькой для подросших детей. Стало – к 40 годам, если повезет, выпутываешься из кабалы. Квартира уже давно мала. Пора брать новую ипотеку.
Такая арифметика.
Комментарии
Комментарий удален модератором
--А куда ходили дети до 1917 года?? Их было по 7-10 на семью!!!!
И никто не скулил ни про какие дет.сады...эх,женщины..разжирели..обрюзгли..разленились!!!!
ДАЖЕ ОДНОГО РЕБЁНКА НЕ В СОСТОЯНИИ ВЫРАСТИТЬ БЕЗ ХОДУЛЕЙ (ДЕТ.САД)......полное вырождение....
Это возможно - учитывая совокупное достояние НАШЕГО общества.
Вот вопрос: а КАК сделать так, чтобы его получали те, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, а не родственники секретарей парткомов и профкомов - как в советские времена???)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя я - из казаков, а генетика у нас несколько иная, чем у бывших крепостных! Поэтому подачки никогда получать не стану)))
Комментарий удален модератором
В переводе на наши реалии:
"Первым займётся ювенальная юстиция, вторым - церковь, третьего оставим родителям, при условии....если же условие не будет выполнено - ребёнок будет передан на усыновление".
Рожайте, сограждане.
Ещё нужно было, пока работают, прикупать акции американских компаний - сейчас были бы деньги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас грамоты правителей хватает на набивку своих банковских счетов и карманов тех, кто эти счёты пополняет.
С реальными процентами??????????????????
опустили при совке, пэтому и обиженный?
Беспроцентная ипотека нужна. Хотя бы. По минимуму. Или хоть ипотека под 8%, а не под 14%. Или материнский капитал на третьего ребенка такой же, как на второго. Как-нибудь так.
И старшая за карьерой не гонится - работает на электронном микроскопе и сына в гимназию-из гимназии успевает отвозить-забирать.
Надежные, правильно воспитанные мужья - домашние жены. ))) Как-то так.
А вот в провинции у молодежи есть реальная возможность купить 2-ушку с помощью Мат.капитала. Квартиру можно найти за 800 тыс., а мат.капитал уже за 400 перевалил. Реально? вполне.
И всему народу российскому, которому демократия и капитализм почему-то стали необходимы в 90-х.
=====================
Назовите населенный пункт, где такие ценники. И есть ли работа в том населенном пункте, а также школа, больница и телефонная связь (не спутниковая).
оплатой ЖКХ в 2-2,5 раза выше, чем в ближайшем
городе. Где работать? Куда девать детей?
К тому же вы не назвали ни одной из ДЕЙСТВУЮЩИХ в настоящее время программ по обеспечению жильем, как федеральных, так и региональных.
Какие это программы?
Если не назовёте, извините, расценю вашу статью как пустой трёп и удалю из сообщества!
Программа "Молодая семья" действует до 2015 года и до 35 лет. Погашают проценты. Заранее ипотеку брать нельзя. Кто взял, не дождавшись очереди, автоматически выбывает. Дают примерно 20-ти семьям в год. Мой сын 150-ый. Еще вопросы?
Утром - на пересдачу. До утра разберитесь с жилищным законодательством и дополните статью.
В противном случае - будет противный случай...)))
Подсказка: только в своей области я могу вам назвать 12(!) действующих региональных программ по жилью. Плюс федеральные!..
Не беритесь за написание статей по вопросам, в которых вы не разбираетесь.
Похоже, вы как и некоторые другие превратно поняли название нашего сообщества.
Исправляйтесь. Время на "отлично" пошло...
))
Теперь по программам. В каждом регионе примерно такой список действующих программ.
Я только перечислю - гугл вам в руки, уточняйте подробности по той программе, которая вам подойдет. Если не подойдет никакая, тогда зарабатывайте денюжку. Или переселяйтесь в сельскую местность. Там и воздух лучше...)
1. Предоставление Фондом ЖКХ средств бюджетам субъектов Российской Федерации на строительство жилых помещений с целью переселения граждан из аварийного жилищного фонда
2. Выдача ипотечных жилищных кредитов и займов
3. Предоставление социальных выплат молодым семьям на приобретение жилья (федеральные и региональные жилищные программы)
3.1. Обеспечение жильем молодых семей
3.2. Дом для специалистов в сельской местности
3.3. Государственная поддержка в улучшении жилищных условий работников бюджетной сферы
3.4. Социальная поддержка молодых семей в жилищной сфере
3.5. Социальная поддержка многодетных семей по улучшению жилищных условий
4. Обеспечение жильем ветеранов Великой Отечественной войны
5. Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем отдельных категорий граждан, установленных федеральным законодательством
6. Обеспечение жильем инвалидов, ветеранов боевых действий и семей, имеющих детей-инвалидов
7. Проведение капитального ремонта многоквартирных домов
8. Обеспечение жильем детей-сирот
............................................
)
Все остальное - не о нашем случае.
У нас в Пензенской области каждый год многоквартирные дома сдаются в райцентрах - для детей-сирот, семьям с детьми инвалидами, ветеранам ВОВ, а в селах - целые улицы новых домов для молодых специалистов, молодым семьям, переселенцам...
Многое зависит от губернатора и иже с ним, т.е. местной власти. Предполагаю, есть регионы, где местная власть ни хрена не делает в этом плане. Значит, такую власть надо менять.
До 76-го года в Мигалово сама с братом и родителями жила, а теперь родственники там живут. Племянница купила в ипотеку хрущёвку-вторичку в Мигалово. Кухня - микроскопическая, квартира стоит 2 миллиона. Но, как говорится, на что денег хватило, то и купили. В качестве первоначального взноса материнский капитал вложила, в этой квартире живет она сама, муж и две дочки.
А сельский дом - это или для тех, кто без образования, и ми все равно где работать и где дети учиться будут, или для предпенсионеров - которым уже все равно.
Что вы имеете против сельских школ?
Компьютерные классы есть, летние лагеря отдыха при школах есть, кабинеты оборудованы.
Вследствие малочисленности учащихся каждому ученику больше внимания уделяется, - отсюда лучше знания.
Пример - моя деревенская школа, в глухой пензенской деревне. Многие (не считал, но до 70% навскидку) выпускники поступили и поступают в вузы и военные училища.
У меня (не для хвастовства, а для иллюстрации уровня образования в сельских школах) - 4(!) диплома о "вышке", в том числе и военная академия...
Так, что вы не правы, отзываясь столь пренебрежительно о сельских школах...
Однако проблему в целом это не характеризует.
Ни разу не видела никого из сельских школ на областных олимпиадах по математике, физике или химии. То есть, теоретически я допускаю такую возможность - но это для гениев. Средним детям нужна нормальная подготовка.
О гуманитарных предметах судить не берусь.
Наличие жилья для молодых людей репродуктивного возраста сразу резко повысит рождаемость. Это очень хорошо для будущего России.
Что же мешает? Почему жилья для молодых нет?
Потому что нет гос.программы по его строительству.
Жильё нужно только социальное и дешёвое.
Ипотеку молодые не потянут.
Вот есть всякие придумки, высосанные из пальца: "белые ленточки", "оппозиции" всех мастей, комиссия по правам человека и подобные. Что они сделали для жилья для молодых? Ничего, и даже меньше. Орала одна репортёрша, модно закатив глаза: "У меня украли голос"... Что ж не орала более актуальное: "Дайте жильё молодым"?
Потому что на это западные спонсоры раскачивания России не дали денег. И не дадут. Им увеличение населения и цементирование российского общества совсем ни к чему.
Самое плохое, что все (!) российские высшие гос.чиновники говорят лишь об ипотеке. Сами для себя вопрос жилья решили, а народ их не интересует. Такая позиция власти говорит, в том числе, и об их профпригодности.
Комментарий удален модератором
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh39.htm
И "при советах" по-всякому бывало. И квартиры кто-то снимал. Особенно в больших городах. И я сама 3 года жила в общежитии - год с длинным коридором и удобствами на этаже и два года в общежитии квартирного типа, по сути маленькой однокомнатной квартире. Через три года дали трехкомнатную. Общежитие не страшно, если перспектива есть. Страшно - всякое отсутствие перспективы.
Ну а что касается Вас, значит не нуждались или не желали зарабатывать себе квартиру - возможностей было море.
А вообще, читай выше, об этих утраченных возможностях многие здесь пишут.
По теме- все правильно. Как то знакомая, студентка архиттектурного, сказала, что идеальный вариант жилья- это количество комнат = количеству членов семьи + еще одна. Мне сначала смешно стало...а потом грустно. И ладно бы территория страны была крошечной....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А это (особенно, как выяснилось - для автора; да и для многих) серьезная тема.
Посему ваш флуд неуместен. По делу можете хоть матом... предварительно оплатив нецензурщину по тарифам, недавно утвержденным Госдумой...
;-)
Да, ладно. Почитай выше наш диалог. Ирина не вполне разбирается в жилищном законодательстве, эта статья - её личные обиды и эмоции. Как мог, я ей это объяснил...)
Те же из комментаторов (таких здесь немало), которые кроме тырнета и свего куцого умишки не имеют других источников информации, пришли сюда с одной целью - ещё что-нибудь плохое про власть и про Россию сказать... Я вас, Ирина, не имею в виду - для вас это больная тема, как я понял.
Наш губернатор тоже считает, что много для молодых семей делает. Как же! 10 сертификатов лично в 2012 году вручил. Не понимает, похоже, что это капля в море, даже в нашей не слишком густонаселенной оболасти.
Комментарий удален модератором
Главное - что напомнил я Вам, что "МУАРЫ" рожденные в Вашей голове не сответствуют реалиям! Потому и жилье дешовое, что работы - НЕТ! А, у Вас нет - 12 милл. - чтоб купить жилье в Москве? Хотя, и тут может не найтись работы? Проза жизни!
Если найдете ошибки в словах, то пишите - обязательно! Главное - чтоб в логике ошибок не допускать... Дороже стоит!
Логики - нет, поэтому и отвечать не на что. Есть пустая похвальба - я такой крутой - могу купить себе квартиру в центре Москвы и каждого из своих пятерых детей квартирой обеспечить. Еще и внукам-правнукам останется.
Рада за Вас. Чужие проблемы для Вас не существуют.
И в Союзе были варианты - когда выпускник ВУЗа ехал по распределению и получал сразу должность и квартиру, и сейчас есть положительные примеры. Но всех почему-то тянет в Москву-Питер и города-сателлиты. Или такие же мегаполисы, как Тверь, в котором живет автор статьи...
Примеры, наверное, есть. И даже может показаться, что их много. Но даже если их по парочке в каждом регионе найдется, то в масштабах страны - это очень мало. А в нашем регионе мне, например, они неизвестны.
Да, очень дешево стоят квартиры в области - Торжок, Лихославль и проч. Но потому и стоят дешево, что там работать негде. И учиться детям негде - не все Ломоносовы - основной массе нужны хорошие школы.
Многие вас ооччень не поймут!
Хотя, о чем я... Какие бумажки! Битики из компьютера с электронных счетов )))
Комментарий удален модератором
А то сколько семей не создается или рушится из-за жилищного вопроса.
Или давать только отличникам учебы?..
В старые добрые времена всегда находился стог сена, чтобы создать крепкую многодетную семью...))
А дом всей семьей и строился. Сыновья хотели отдельно жить - им строили.
Ну, а халяву, сээр - это вы ни в одной стране не найдете...
И все же, ипотека - это возможность, которой в СССР не было. То есть или живи с родителями, а то и бабушками, всем табором в их квартире, или вступай в кооператив - получишь квартиру, когда полностью выплатишь пай, не вселишься после совершения вступительного взноса, как в случае с ипотекой.
А зачем?
Я трижды получал жильё, с улучшением, бесплатно!
Кому было надо те строили жильё сами, либо пресловутый кооператив... Проблем таких, как сейчас, не было!
можно было вселиться при 25% стоимости.
Работать надо было, а не х.. груши околачивать!
1. Военным жилье бесплатно при В,Ч, жилые городки для офицеров. Их строительство финансировать из бюджета мин.обороны. При выходе в отставку после 25 лет службы квартиры или дома давать бесплатно. Строить за счет мин.обороны.
2. Всем остальным давать кредит на покупку жилья под 2-3% годовых. Для таких кредитов создать Госжилбанк. Средства в который направлять от экспорта нефти и газа.
3. Чтобы уравнять в возможностях получения таких кредитов надо семьям с детьми списывать кредит частями. Например: родился 1 ребенок в семье - списать 20% кредита, 2-й ребенок еще 20%, 3-й ребенок еще 20% 4-й ребенок списать весь кредит. 5-й ребенок - возвратить семье деньги, которые были ранее уплачены за кредит.
Все будут с жильем и демография улучшится.
Мне не понятно почему бы не начать с очевидно «сработающего» шага – с тендера на строительства жилья эконом-класса. Причём кроме отвода земли с подведёнными инженерными коммуникациями, государство предоставляет и готовый проект, им же, государством, уже и утверждённый. Тендер на стоимость и сроки. Именно тендер. Потому что практика аукционов саму идею «эконом-класса» обессмысливает. Точно так же обессмысливает её и взваливание на строителей сооружение детских садов и площадок.
Не размножаться.
Ждать, когда сдохнут предки.
Ну не бывает так...! В конце статьи - Вы делаете совершенно верные выводы! Весь Мир (забугорный), сделал эти выводы - давным -давно... У мужика - деньги появляются после сорока лет... И "невеста" - впахивает, до тридцатника... приданное копит! А что мы с вами сейчас имеем? Браки - скороспелки? Развод, через полгода? Да и невеста из Крыжопля? В надежде - отхватить "кусок"? По - хорошему... Сначала - дом... а уж потом "заряжаться"...Четверых детей - подряд! Взрослые родители - достойное воспитание! А у нас, как у азиатов - Бедная мама- обосранные дети! Детдомов, не настроишься!
А тут еще (читали?) 57-летние родители решили 14-летнего сына в интернат отправить. Потому что не справляются. Поздние дети - большая ответственность. Их еще вырастить надо, воспитать, образование дать. Не так все просто.