Раскрывая тайны жизни

По теме запомнилась фраза российского биолога в одной из дискуссий: "- Считаю, что существующий массив установленных фактов ясно указывает на то, что гипотеза Бога наиболее вероятна." И снова мнение ученого-некреациониста.

А этот фильм особенно полезно смотреть после чтения т.н. "манифеста эволюционистов" под названием

Мифы и легенды антиэволюционистов http://maxpark.com/community/4057/content/1750594 Где автор в конце приглашает посмеяться над невеждами. У меня лично прочтение этого манифеста и особенно комментариев эволюционистов и просмотр фильма вызывает вопрос, а над кем смеяться будем.

Нет, вы предпочитаете отмалчиваться...

Кстати, вот ссылка любителем создания богов

http://maxpark.com/user/1282448847/content/1747957 - Складываем конструктора из ничего. Успехов в творчестве!

О важнейшей роли в эволюции, самоорганизации биологических и др. систем - информации ( "памяти" о прошлых состояниях), но не только материи и энергии, на основе которых и строилась теория естественного отбора.

Он пишет: "Так случилось, что в последние сотни лет академическая наука не считала и не считает нужным рассматривать сознание как активный элемент всей космофизической системы. Вселенную представляют наполненной лишь веществом и энергией, но не информацией. Процессы, происходящие в природе, относят к области чистой механики, где при построении научных моделей космофизики информацию просто игнорируют...."

--------

Когда говорят, подразумевают разумное начало в управлении эволюционными процессами, собственно имеют в виду ( часто в неявном виде) именно информационную составляющую, сознание, которые и являются важнейшим фактором, влияющим на эволюционное развитие.

Над собой, конечно. Что за вопрос! :-)))

У меня, допустим, версия, что какая-то цивилизация запустила по миру "дискетки" с компьютерной программой. И попадая в разные условия, на разные планеты они вредряются в клетки.

По каналу "Дискавери" смотрел передачу, ученые взяв несколько неорганических молекул получили клетку, которая делилась!

А так каждый под свою теорию натягивает факты.

Вот вам пример. В Сибири в одном совхозе выращивали чернобурых лисиц.

Через несколько поколений массово начали рождаться БЕЗХВОСТЫЕ лисицы. Лисиц содержали в клетках и хвосты им перестали быть нужными. Кто изменил им программу?? Кто лишил их хвостов??

Вспоминаю, кстати что проблема происхождения сознания была отмечена покойным Виталием Гинзбургом, как единственная из всех, которые он знал и к которой он не видел даже подхода.

Даже подхода!

Все эти ссылки по типу "а еще одна бабка сказала" обычный религиозный стиль ведения дискуссии с использованием пошлых приемов использования науки в своих целях. Это несерьезно.

Так они не всем показывают, а только вашим единомышленникам. :-)))

“РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА” (Краткая версия)

http://www.slovotech.narod.ru/makepeace_16.htm

http://www.slovotech.narod.ru/makepeace_16.htm

Только ученые господа, а скорее режиссеры фильма, это замылили постоянно упоминая Дарвиновский естественный отбор в применении к области, в которой он, даже по собственному утверждению Дарвина, не работает. Уж если хотите опровергать теорию Дарвина, то будьте так любезны искать эти опровержения в области ее применимости. Тем более, что Дарвин в принципе не знал о роли ДНК и еще много чего, что стало известно за более чем сто лет после его смерти.

Ролик не посмотрела, потому что нерабочий.

В конце 1960-х гг. доктор Дин Кеньон (Dean H. Kenyon) с факультета молекулярной и клеточной биологии Университета в Сан-Франциско, и доктор Гэри Стейнман (Gary Steinman) с биохимического отделения университета в Пенсильвании, поставили себе задачу собрать все известные на тот момент данные по моделированию химической эволюции (абиогенеза) и работы по детерминированности самопроизвольного возникновения жизни.

Результаты их исследования были опубликованы в 1969 г. в фундаментальной монографии “Biochemical Predisposition” .

В 1972 г. эта монография была переведена на русский язык и издана под редакцией и с предисловием академика А.И. Опарина (“Биохимическое предопределение”. М., 1972) .

Каждый может убедиться в справедливости сказанного, если осуществит в Интернете поиск как на сочетание Кеньон —“Биохимическое предопределение” (Рунет), так и “Biochemical Predisposition”. Вряд ли есть современный биохимик или молекулярный биолог, который не знал бы о монографии “Биохимическое предопределение”.

Таким образом, можно утверждать, что авторы этого исследования, которые во время его проведения находились на материалистических, опаринских позициях, создали настолько фундаментальное пособие, что оно не устарело и через 40 лет. Это — классическое исследование.

http://www.slovotech.narod.ru/makepeace_16.htm

Вы говорите "каждый может убедится в справедливости сказанного" - это легкомысленное мнение, присущее дилетантам. О справедливости сказанного может судить тот, кто хорошо знает тему, живет в ней, обладает возможностями эксперимента и проверки данных. На веру, как бы красиво не была построена теория, в науке не принимается ничего.

http://maxpark.com/community/43/content/1761111#comment_21751987

Мне интересно Ваше мнение. Только убедительная просьба не говорить, что любое рассуждение о природе Бога не возможно, а как-то обосновывать свое мнение. Иначе просто получается банальное отложенное решение.

1. желательно специальное образование, т.к. богословие - это наука о Боге, а наука предполагает наличие знаний.

2. духовный опыт

3. условие к сожалению невыполнимое, а именно устранить от обсуждения дилетантов, не менее половины участвующих, облепивших как мухи тему и знающих насмешку да минус куда ставить.

Исходя из этого предпочитаю как правило воздержаться от участия, но само обсуждение, как уже сказал, вполне допускаю.

“РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА” (Краткая версия)

ссылка на http://www.slovotech.narod.ru/makepeace_16.htm

По книге профессора до сих пор российские студенты учатся, уже 40 лет. Правда мировоззрение ученого за это время поменялось.

Комментарий удален модератором

А сам фильм посвящен форуму ведущих молекулярных(!) биологов, биохимиков и генетиков, который был собран в 1993 г. в США, Калифорния. На форуме обсуждались вопросы сложности живого, причем сложности нередуцируемой, а также проблемы происхождения жизни. Биохимик Майкл Бихи, профессор Дин Кеньон, ряд молекулярных биологов и генетиков пришли к однозначному выводу, что возникновение жизни и разнообразие живого можно объяснить только “разумным замыслом”, творцом, но никак не случайными событиями.

Форум ученых это по Вашему базарный торг? И Бога не надо всуе поминать. Фильм о поиске истины прежде всего.

"Для "некоторых" "наука" затмила реальность окружающего мира "

"Туман у кого то в голове..даже очевидные факты ученых отрицаются... "

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Фильм обычная заказуха оплаченная какой-то религиозной организацией, скорее всего Свидетелями Иеговы, на их почерк похоже.

Надоело читать манифесты типа "Мифов и легенд..." нашего биолога, где есть графоманство, есть ирония и сарказм, переходящий в хамство, к читателю, не разделяющему убеждений автора, да и термины из области естествознания присутствуют для облачения своих посланий в наукообразную оболочку. Нет только правды в словах, которые выдаются за истину. Обратите внимание нет ни одной ссылки на авторитетные источники, не считая книжек Маркова.

Последняя статья, яркий пример.

Скажу даже, что по моему мнению, только возможность эволюции может обосновать возможность существования Бога.

Кстати, был затронут вопрос и об отношении теории эволюции к вопросу о происхождении жизни, но как-то невнятно, не подчёркнуто было, что такая постановка вопроса просто бессмысленна, ибо теория эволюции даже не исследует этот предмет, она занимается исключительно происхождением видов. Откровения авторов фильма - мыльный пузырь, рассчитанный на невежественных и падких до сенсаций зрителей.

Ничего не сказано о сознании, а ведь именно в нём всё дело! Мир становится очевидным благодаря специфическим действиям, происходящим в мозге. Квантовая физика давно намекнула нам, что какие-то свойства мозгового процесса позволяют «проявлять» мир и влиять на него. Учёные должны вплотную заняться вопросом, какие материальные процессы напрямую связаны с сознанием. Пока ясно одно: человек живёт в мире своего сознания и реагирует на альтернативные ситуации соответствующим изменением поведения - адаптацией.

Вспомним о том, как кванты пребывают одновременно во всех состояниях (более простой вариант - кот Шрёдингера в известном мысленном эксперименте мог быть и живым и мёртвым). Предположим, исходя из единства мироздания, что законы микромира справедливы и для макромира, т.е. что материя на уровне информации ДНК пребывает одновременно во всех возможных состояниях, а воплощаясь, выбирается случайно один из вариантов, если он подходит – идёт прогресс, не подходит – исчезает.

Изучение квантовой реальности возможно смогут вывести единую картину,

Те учёные, что боятся сказать себе "мы этого пока не знаем" и сразу же кидаются в противоположную от науки сторону - в веру, не могут носить звание учёных!

Сомневаюсь, что сегодняшние познания дают право это безапелляционно утверждать...

Если нагретая сталь окажется в воде, то зафиксируется кристаллическая решётка разогретой стали и те процессы, которые успеют произойти за короткое время охлаждения. Если скорость охлаждения будет другая, то и процессы произойдут другие и решётка зафиксируется другая.

Если лист бумаги смять, то на его поверхности останутся такие следы, которые очень трудно уничтожить.

Просто в условиях лаборатории невозможно произвести достаточное количество попыток из-за бесконечно малой вероятности возникновения такой комбинации. Но вероятность всё равно есть. И в результате бесконечно большого числа попыток получается бесконечно большое количество удачных комбинаций.

Но "Теория разумного замысла" в точно таком же положении - пока я не увижу то разумное существо, которое сконструировало человека, вряд ли я безоговорочно поверю в эту теорию.

Хотя вообще-то я вовсе не отвергаю напрочь тезис о том, что люди, возможно, не возникли от цепочки аминокислот, а были внедрены другими разумными существами, которые достигли такого уровня своих технологий, что смогли создать всех живых существ на Земле. Человечество ведь тоже на пороге создания таких существ, которые будут сами себя воспроизводить.

Молекула ДНК не могла, а цепочка из аминокислот могла. Телевизор же не вдруг появился, а после множества других процессов, которые подвели к его созданию.

А про сталь и её термообработку? Вы считаете, что без участия человека не может быть такой комбинации событий, при которых образец стали окажется закалённым? Хотя вообще-то я этот пример привёл только как иллюстрацию прцессов, обусловливаеммых наличием памяти. Память - ключевой элемент. Разумные существа не обязательно должны быть биологическими объектами. Но они должны быть оснащёны системами памяти. Чем больше памяти - тем больше разум.

Извините, но Ваши "рассуждалки" лишь говорят О ВАС ЛИЧНО и ВАШЕМ уровне, остановившемуся в тех временах, о которых Вы говорите.

Не нужно объявлять то, что неизвестно ВАМ, что будто бы это неизвестно "никому", это наивно

Всего Вам доброго.

Профессор "Вихрь"