Александр Росляков. ОРУЖИЕ САМОУБОЯ
На модерации
Отложенный
На нашем телевидении развился такой жанр – я бы назвал его «бредовая дискуссия». Берется какое-нибудь утверждение – например что огурцы безвредны для людей, и гости студии давай его оспаривать. Мол это байки недобитого совка, все едоки огурцов рано или поздно умирают, соленый огурец – вообще друг смертоносной водки и враг молока… А вот от салата из силикатных кирпичей еще никто не умирал, поэтому кушайте силикатные кирпичи! Спорщику плевать, что говорить, лишь бы маячить на экране – если он, конечно, не подкуплен каким-нибудь кирпичным лобби.
Примерно та же логика звучит и в теле-доводах в пользу продажи огнестрельного оружия. Де только дай всем по стволу – и мы забудем враз про покушения на личность! Если преступник будет знать, что ты вооружен, нипочем на тебя не нападет!
Но это – полный бред. Вооруженных людей гибнет больше, чем невооруженных; знание того, что полицейский вооружен, не останавливает прущего на него с той же пушкой или ножом бандита. Да, для тех, кто в силу службы вынужден лезть на рожон, оружие – защита, но только вкупе с профессиональным навыком, который с прилавка не продать. Я в свое время много общался с носителями табельных стволов, и дабы не впадать в абстрактное «считаю так, считаю сяк», приведу на сей счет пару примеров из самой жизни.
Был у меня друг-следователь Дмитрий Лило, известный в 90-е его успешными делами, еще и опытный самбист. И рассказывает как-то. Получил он новую квартиру в Митино, возвращается домой, из лифта вышел, и тут кто-то со словами «Руки вверх!» упирает что-то ему в спину. Он, всегда бывший начеку, делает стандартный разворот, ногой по морде кладет на пол неизвестного, заламывает его руку за спину и упирает в его лоб свой ствол. Тот же орет: «Я пошутил! Я твой сосед!» Поскольку так оно и было, дальше они мирно разошлись; сосед за свою шутку поплатился только тем, что с неделю потом из-за вывиха скулы мог кушать одно жидкое.
Но вот в чем суть. Благодаря автоматизму владения оружием его хозяин не запутался в портупее, не нажал случайно на курок, не подстрелив при этом ни соседа, ни себя. Не то дурная шутка могла бы отправить одного на тот свет, другого – на нары. Почему еще один мой старый знакомый, московский судья Владимир Кульков, когда-то так отозвался на выдачу ему защитного ствола:
– Да мне его даром не надо! Я же не опер, который раз в неделю ходит в тир, сноровки нет. Грохну безоружного – сяду за превышение самообороны, а вооруженный меня грохнет первым. И это еще я, прошедший армию, а что говорить о наших судьях-женщинах!
– Как же вам обороняться?
– Меня обороняет моя репутация. Я взяток не беру, сужу по совести, поэтому угрозы если и случаются, то крайне редко.
– И что тогда?
– Звоню начальнику ОВД, он дает конвоиров, с ними езжу на службу и домой, пока есть признаки опасности. А пистолет для меня – не только не защита, но лишний фактор риска!
Вот тоже характерный случай. Еще в бандитские 90-е я с тремя операми гулял на какой-то пьянке в их отделе, и они решили показать мне, для впечатления, живых бандитов. Взяли мы еще водки и поехали до какого-то плавучего притона в строгинской пойме, где какие-то упыри встретили нас в легком шоке, однако сели с нами пить. Мои друзья скоро вовсе упились, повздорили меж собой, и один другому сунул в рожу. Дело было зимой, они вышли на скользкий берег и давай биться руками и ногами, то и дело падая, на глазах очень довольного таким зрелищем урла. Я с криком «Хорош позорить органы!» кинулся их разнимать – и улетел рожей в снег. Всех кое-как разнял еще один наш спутник, заволок в машину, и сержант развез нас по домом.
Назавтра мы перезвонились, дав взаимные зароки; но в чем опять-таки мораль. Те опера были при оружии, но, владея им на уровне инстинкта, даже в мертвецком виде не пустили его не по назначению. Поэтому окончилось все парой синяков и вздрючкой от зама по розыску – а не кровавым месивом, что было б неизбежно в ином случае.
Еще пример: был у меня еще друг, боксер-любитель, с которым мы прошли примерно одну юность: походы по девчонкам, дискотекам, на природу и так далее. Эти походы у него всегда кончались по стереотипу: «Тут трое на меня, деваться некуда, я одному бах, он улетел, другому бах, третий бежать…» Но мне, не обладавшему его ударом, почему-то всегда было куда деваться в тех же ситуациях – и удавалось выходить их них без мордобоя.
То есть всяк пользуется тем, чем обладает; но я бы в нашей нынешней стихии лучшим средством самозащиты, надежней любой пушки, все-таки назвал мозги. Ну заруби себе на носу: не предлагай чужой девчонке в ночном кабаке сию минуту дуть к тебе! Не пей в тамбуре последней электрички с незнакомцами. Не ори неловко повернувшему водителю: «Козел! Петух!» Не гоняй хотя бы свыше 100 километров в час по городу – и крови сразу станет в разы меньше!
Жизнь уже показала, что травматическое оружие, якобы созданное специально для самообороны, не сократило, а увеличило число гражданских травм. Ибо работает синдром приятеля-боксера: все, что заряжено, безумно хочет разрядиться; нет повода – создаст его само. Певцы гражданского вооружения в духе их бредовой логики на это отвечают: «А боевое – сократит!» Ну, то есть дали детям поиграться ножичком, они им поранились; тогда дадим всем по кинжалу – то-то будет толк!
Еще те же певцы прельщают наш морально замордованный народ такой рекламной сказкой: «Огнестрельное оружие – защита личного достоинства!» Но личное достоинство не отсюда начинается! Попробуй для начала попросить своего начальника тебе не тыкать – небось сто потов сойдет! Для этого не нужно никакого пистолета; а коли ты трус в душе, и 150-мм гаубица не сделает тебя храбрей!
Все эти сказки, очевидно, сочиняются как раз для тех дурней, кому не только огнестрельное оружие – и спички опасно давать в руки! Их же дети, которые легко находят в тайных папиных сусеках коньяк, кредитки и ключи от машины, найдут и пистолет – и тут же потащат его во двор и в школу. А боевой – это, в отличие от травматического, такая увлекательная вещь, что кому хочешь снесет голову!
Вот еще на тему личного достоинства. В 91-м перед вылетом из Таджикистана, менявшего тогда свой братский облик на небратский, я зашел на базар прикупить сладких тамошних плодов. И вдруг на меня прет громила из местных наци с шайкой своих нукеров: мол убирайся, пока жив, тут все не для тебя! Но драпать от него, да еще не загрузившись вдоволь, мне показалось недостойным своей нации – и я, немного зная местные обычаи, решился вступить с ним в диалог:
– Послушай, уважаемый, меня ты можешь и убить, а о них, – я указал картинным жестом на торговцев, – ты подумал? Они свой товар тащили сюда для меня, потому что я столько заплачу, сколько местный не заплатит! Я не торгуюсь, я спешу на самолет, а они на мои деньги купят своим детям одежду и книжки в школу. А ты и детей их хочешь обобрать!..
Тот дикарюга сперва рыпнулся ко мне – но так как весь базар, возбужденный моей громкой речью, занял сторону покупателя, драпать пришлось ему. А мне в итоге надарили еще столько, что еле дотащил до самолета. Ну, а был бы, допустим, у меня при этой стычке ствол – и я бы, не мудрствуя лукаво, его вынул? Уже, конечно, не писал бы этих строк.
В те 90-е у населения этих стволов хватало – и что, меньше убивали? Как у нас нет семьи, в которой кто-то б не полег в Великую Отечественную, так и после 90-х не осталось, считай, человека, не имевшего б среди близких или знакомых жертв от пальбы тех лет.
Еще довод за свободную продажу огнестрельного оружия: полиция нас все равно не защитит! Но если плясать от такой логики – а суд не рассудит, депутаты не спасут – надо свободно продавать и судейские мантии, и депутатские мандаты! И падать в первобытный строй, где каждый сам себе и пахарь, и лекарь, и защитник, и судья.
У нас уже идет эта варваризация, когда чуть не у каждого ларька по своему охраннику, охранные структуры начинают сами грабить – и на них нужны еще охранники. Выигрывают при этом более дикорастущие народы, далекие от цивилизованного разделения труда и функций, необходимого для выпуска более сложных, чем простой грабеж, станков и самолетов. Пока культурный выпускник, попавший под дикарский нож, будет писать в прокуратуру о бездействии полиции, а там полгода будут это разбирать, эти самодостаточные дикари его сто раз дорежут. И только им, уже набравшимся всякого оружия, его легализация прибавит силы. Но тогда обо всех наших самолетах надо будет вообще забыть, а тем, кто уже сросся с человеческой цивилизацией, забиться вовсе в щели. И выход из этого лишь один – крепить свои защитные структуры, а не деградировать до личной варварской самозащиты.
И самый сильный аргумент оружейных либералов: в Америке оружие свободно продается! Ну, если не валиться на колени перед всяким чужим опытом, когда-то займы из него полезны, когда-то нет. Но просто что-то слизывать, по-обезьяньи – удел идиотов. Самолет быстрей автомобиля, но просто взять и приковать автомобилю крылья – не поедет вообще. В Америке в комплект с торговлей оружием входит и многое другое: смертная казнь за убийства, твердый суд, полиция пожестче нашего, как и срока за экономические преступления. Но об этом другом наши либералы ни гу-гу: мол продавать оружие – это либерально, а карать преступников – совковый пережиток! То есть стоят по сути на позиции урла, чья заветная мечта – о преступлении без наказания. Ну, и мочить «козлов» не топором, а из передовых беретт и кольтов, которые, само собой, и наводнят наш оружейный рынок в случае его открытия.
Кстати о смертной казни, о которой у нас тоже не стихает вал этих абстрактных споров. Вот мнение о ней того же лучшего в 90-е охотника за убийцами Лило, отставленного генпрокуратурой за его слишком высоко зашедшую охоту:
– Из долгого общения с бандитами я вынес одну истину: что кроме вышки они не боятся ничего. Мне говорили прямо: «15 лет – не страшно, купим адвокатов, купим суд, по кассации скостят до восьми, освободят досрочно за примерное поведение – через пять лет можно выйти. А против вышки уже нет приема». Будь моя воля, я бы всех обитателей Бутырки разбил на две части. Одну бы сразу пинком выгнал на свободу, потому что если мужик по пьяни спер бутылку водки, нечего ему полгода в камере болтаться, суда ждать. Содрать вдесятерне и сказать: «Вася, больше так не делай!» А вторую половину, всех убийц – под расстрел, чтобы каждый думал, чем рискует, прежде чем убить. А то сейчас убийца думает: «Ну, в крайнем случае лет на пять поменяю обстановку, а по нынешним порядкам мы и на зоне славно поживем…»
Смертная казнь – не панацея, но одна из сдерживающих мер в системной связке с другими. Ибо в сложносочиненном современном мире продуктивны лишь системные подходы, зато всего одно дурное решение может разрушить сразу очень много. И в нашем случае свободно продавать оружие – это отречься от какой ни есть цивилизации и громко объявить о начале новой гражданской войны. Уже не за передел собственности, а просто за свое доуничтожение.
В Америке личный винчестер прикипел к рукам, когда после ее гражданской войны 1861-65 годов Линкольн раздал всем желающим по земельному наделу, который надо было лично защищать. У них своя традиция, у нас своя; и нам индивидуальное оружие не заменит общественные средства безопасности, как охота на мамонтов – современное сельское хозяйство. В нем мы уже скопировали слепо Запад – и остались без него. Львиную долю еды закупаем – чем приставили чужой ствол к своему виску, и должны день и ночь молиться, чтобы он не выстрелил. Но общественную безопасность, при ее развале, за морем не купишь; чужих полицейских, как нанимаем всяких тренеров и хоккеистов, не наймешь!
Раздать всем по стволу, вместо возврата в строй таких матерых профи как Лило, у кого раскрываемость была под 100 процентов – все равно что приставить к голове еще одно, доморощенное дуло. Но из него без той железной хватки, что мой друг явил в сцене у лифта, бабахнет обязательно – и так, что вышибет наши последние мозги.
roslyakov.ru
Комментарии
На все эти примеры есть статистика, которая однозначно говорит что дебилов все же намного меньше чем адекватных и ответственных людей. Жаль что автор с этим большинством редко встречается именно в силу своей профессии. Для него большинство - дебилы и алкаши. Статистика говорит что количество преступлений в странах где разрешено людям носить эффективные инструменты самообороны гораздо ниже тех стран где это запрещено.
В этом плане я с ним согласен!
Автор говорит аргументами, а Вы из ложной посылки. Статистика везде разная. Поэтому сравнивать, например, Швейцарию с Чечней неправомерно.Менталитет, обычаи и т.д.
Статья интересная с позиций неравнодушного человека, уважающего себя и других.
Спасибо, хотя местами есть, что возразить, но это не самоцель.
"Русские пока не готовы к ношению оружия" (он же)
--
Суды США единогласно постановили, что полиция не обязана защищать каждого гражданина в отдельности, только общество в целом.
Бывший Главный прокурор Флориды Джим Смит сообщил, что полиция ответила только на 200.000 из 700.000 звонков о помощи к властям округа Дейд. Смиту задали вопрос, почему столько граждан в данном округе приобретают оружие и он ответил: «Они должны защищать себя»
Департамент юстиции США сообщил, что в 1989 году, было около 168.881 насильственных преступлений, на которые полиция не среагировала в течении 1 часа.
И примерно два десятка стран запретили ношение Преступность увеличилась ВСЕГДА.
Из этого правила не бывает исключений.
Нигде.
Никогда.
Поэтому у пучеглазенькой Матвиенки есть личный боевой пистолет. В придачу ко всем кольцам вооруженной охраны вокруг нее. Ибо она Настоящий Человек и ее жизнь Имеет Ценность. А вы и ваши близкие.... Ну сами понимаете...
Комментарий удален модератором
... причем, и это - вряд-ли - это - не оружие, а пукалки, стреляющие на 20 метров с отваливающимся стволом после 2-го выстрела... это так - к слову... из него даже застрелиться невозможно ))
Ремингтон 700 варминт, что свободно продается как охот оружие с матчевыми патронами в 4 раза эффективнее боевой СВД.
весь юмор в том, что в России продается снайперское оружие (включая сверхмощное, что с километра БТР пробьет) штурмовое нарезное и гладкоствольное оружие , а вот пестики с правом ношения - только для богатых людей и федеральных чиновников.
Комментарий удален модератором
Это по крайне мере не противоречит человеческой психике.
"Пистолет я ношу с 14 лет. Своего первого русского я убил в 16 лет"
За это и дали
Комментарий удален модератором
Аргументом могут являться только статистические данные. (Куда будет входить ВСЕ множество конкретных примеров).
Странно что такие элементарные вещи приходиться объяснять, или вы все понимаете и ваша цель не поиск истины, а просто спор?
Здесь автор опираясь на свой опыт в качестве аксиом, пытается построить на этой основе какие-то глобальные логические выводы о необходимости запрета оружия для населения. Я не спорю насчет аксиом которые он приводит, а всего лишь уточняю что его аксиомы применимы в очень узкой области среди 5-10% населения. В остальном обществе адекватных людей действуют в основном другие аксиомы. Поэтому и глобальные выводы которые он из них выводит - неверны. Базис в логику заложен неверный.
Сколько лет, сколько зим.
Привет, Володь.
Очень приятно.
Как дела? Хочешь через скайп поболтаем.
На ганзу ходишь?
Жизнь на Земле существует в форме конкурентной борьбы.
На ганзу не хожу, чтобы не расстраиваться. С 2008 денег стало меньше, свободного времени тоже - потерял постоянную работу, сейчас преподствую в микроскопическом институте + шабашки.
Скайп - vladimir.bevh
Да и мне всегда была интереснее теория. чем практика.
Вот, наконец то холодняком заинтересовался.
Мои режики
Не уточнял, Барреты как "охотничье оружие" продают или нет. У нас продают. Цена правда - более тридцати тысяч долларов
Бетризация – процесс нейтрализации агрессивных импульсов в мозге человека и усиление его инстинкта самосохранения.
Есть, конечно, другие определения, но из этого следует, что бетризация - это не то, что придумывают, а то что воздействует и чем воздействуют. Уже придумано и применяется, в частности, через лингыистическое программирование, например, "лишь бы не было войны"...
Жизнь существует не только в форме конкурентной борьбы, но и как сотрудничество, например, в борьбе под одеялом.
Учите матчасть.
А у меня даже не сапожник без сапог, а "станки, станки...". Жена фрилансит на интернет-магазин "найф.ру", меня иногда просят выйти дополнительным курьером с доставкой. :-)
А с хобби у меня плохо все. :-( Когда мы с тобой встретились, я еще руками-ногами махал, потом за меня взялась астма - очередной переезд клуба оказался в проплесневелый подвал, а на плесень у меня оказалась ураганная аллергия, и узнал я об этом только когда стало все совсем плохо, и понадлобилось ходить с палочкой. Перестал только в этом июле. Сейчас, наверное, снова начну.
Я полностью на вашей стороне в этом начинании.
Все мои знакомые покупали оружие после курсов и проверок (медицинских и криминальных), выплаты соборов.
на фото молодая москвичка со СВОИМ штурмовым шотганом
Знаете такую систему?
Kali 3 прекрасно картошку чистит (при нужде) Хороший хозбытовой складень для тонкой работы. несмотря на сумрачное название.
Ну а Эспада - козлятину резать при нужде.
С женой отдельно от тещи живете?
Я за что чтобы его имели право приобрести все кто пройдет криминальные и медицинские проверки и окончит курсы.
Где на планете земля осуществляться СВОБОДНАЯ!!!!!!! продажа оружия?
А че такое? Магазин всего на десять патронов, длина более 80 см. ну чисто охотничье оружие.
За Россию не знаю точно, уточню. По логике должно быть доступно. Оружия под .338 лапуа точно много.
Уточню на ганзе по возможности купить или заказать винтовку под пятидесятый калибр
Юрий, еще раз, полиция НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для непосредственной защиты населения.
Пистолет самозащиты ее ДОПОЛНЯЕТ, а не заменяет.
Если - "полиция, суды, государство." не будет , то и пистеолта у вас не будет. Вы будет сидеть в яме для рабов, вас будут бить палкой за не сделанную за день норму, а ваш жена и дочь будут удовлетворять сексуальные фантазии нукеров вашего хозяина.
И за один спрятанный в прелой соломенной подстилке патрон хозяин прикажет посадить на кол ваших детей.
Как же все таки хорошо, что у мужу или жены не было пистолета!
Ведь тогда они могли бы выстрелить и убить Человека!!!!
И когда статистика говорит об уменьшении уровня претуплений, а статистика непринятых хаявлений говорит что их стало в разы больше - это повод задуматься.
Но когда везде, во всех странах, от Молдавии до Америки говорят одно и тоже... Ну знаете чтобы опровергнуть это нужно нечто большее чем "ложь, грубая ложь и статистика
"
Ну и как, изменила теща свое отношение к тебе?
Я то же женился. И ребенок есть.
Комментарий удален модератором
И примерно два десятка стран запретили ношение Преступность увеличилась ВСЕГДА.
Из этого правила не бывает исключений.
Нигде.
Никогда.
Поэтому у пучеглазенькой Матвиенки есть личный боевой пистолет. В придачу ко всем кольцам вооруженной охраны вокруг нее. Ибо она Настоящий Человек и ее жизнь Имеет Ценность. А вы и ваши близкие.... Ну сами понимаете...
Цена запрета личного огн. оружия самозащиты в России - 15 тысяч лишних убийств в год. Возможный побочные эффекты от него - максимум человек 300 (по самой завышенной оценке)
Мало какое сильнодействующее лекарство у медиков обладает столь ничтожным побочных эффектом.
Чтобы не размножались.
Я уважаю их убеждение не сопротивляться, подчиняться и пассивно принимать любое насилие. Мы же живем в свободной стране, они имеют право на свой способ жизни
Но почему должны страдать их дети?
Если уже есть дети - забрать в детский дом.
Маловероятно сейчас такое.
Вам, плебею, никакая агентура ни ЦРУ с Моссадом в купе не подскажут что завтра вечером вас в переулке встретят трое наркош с китайским ножами за 70 рэ
Кстати, если охрана не помогает. чего же правители ее немедленно не распустят? :-) А решают вопросы личной безопасности вооруженной охраной?
Ну вот, сами видите как ваша голова работает и что вы различаете.
Конечно, есть тезис "угроза сильнее исполнения" (в шахматах, например), но если опять-таки экстраполировать тезис до глобальных обобщений, то надо всех вооружить и угрожать власти, если она такая и сякая. Глядишь и одумается. Глядишь и услышит. Сейчас преступника, худо бедно, можно превлечь, хотя бы, за хранение оружия. И это делается, снижая количество особо тяжких преступлений. Вы же предлагаете палку о двух концах, легализуя оружие. Оно будет одним концом бить, сдерживать преступников, а другим совсем наоборот. Нельзя, решая одну проблему, создавать другую. Особенно в обществе, где растет социальная напряженность и радикальные настроения. Недругам Россиии только и надо, чтобы нас было все меньше и меньше, чтобы мы спорили по всем вопросам, забывая о главном: порочный способ жизнедеятельности плодит и пороки. Это не лечится ни оружием, ни умом. Только разумом. А мы даже не пытаемся разобраться, в чем разница. Поэтому несуразица.
Но кое что я уловил.
Например, зотел бы пояснить что никто не считает гражданское оружие средством борьбы с преступнстью. Это лишь инструмент самозащиты, с появлением которого издержки и риски преступника сильно возрастают, отчего преступность и падает.
Далее, про корни преступности. Попробую объяснить сое видеие. Есть разные люди. Обычно люди способны к сопереживанию и не делают больно и плохо окружающим в том числе и по этой причине. Есть люди у которых эта функция отсутствует или приглушена или человек вообще получает удовольствие от страданий других . Они и есть потенциальные уличные преступники их может остановить только страх за свою шкуру - страх наказания или боязнь что они получат отпор от жертвы. Повышение риска и появление смертельного риска для них - увеличивает порог вхождение в преступный мир для таких людей и соттветственно уменьшает количество. Что и показвает статистика всех вооруженных стран.
Да и зачем подвергать их двоякому риску: могут не разобраться, с какой стороны праведна рукопашная. Могут не в того попасть. К тому же у них не будет самообороны.
Лучше чтоб на месте были блюстители порядка или, хотя бы, камеры, снимающие злодеев.
вообще, начинаю тосковать по фидо. Пожалуй. пора сделать себе новый интернет-гейт. Там разговоры вменяемее. Даже с поправкой на то что сюда половина контента транслируется из ЖЖ, а там нравы ставили старые фидошники - как-то все равно как в проходном дворе Кафку обсуждать.
В России - нет таклй возможности увы. Разве что только ты бизнемен или политик и тебя могут наградить оружием и что самое главное- правом его ношения. То есть в нашей стране могут наградить правом, отсутствующим у обычного человека.
Вообще то данный ресурс очень мусорный. Ты почему его читаешь?
Меня на Гайдпарке зарегило автоматически и маир майл.ру, я тут в основном зашел потролить на тему межполовых отношений
Но после нормальны форумов я был сначала шокирован как тут много неадекватов. дур/дураков и вообще самых настоящих сумасшедших (настолько двинутых что удивительно как они способны компом и интернетом пользоваться).
Ганзу я считал средненьким ресурсом пока данный не почитал :-)
VIF2NE.RU весьма сильный по составу ресурс, но довольно специализированный по тематике. Как и "хобот" (forum ixbt com)
На ватч ру немного "пожил" Пообщался с людьми для которых часы за сто тысяч долларов - хорошее, но не топове решение :-) (действительно гранд комплектацию от первой пятерки за сто тысяч долларов не купишь).
Ты где еще в сети общался?
Какими бы добрыми намерениями Вы ни руководствовались бы, объективно Россию очередной раз подталкивают, в т.ч. по функциональной слепоте властей, к новой гражданской бойне, а не согласию вокруг проритета опережающего развития. Ни власть, ни общественность даже не ставят этот вопрос в триаде Природа-общество-человек. Большинство ищет решение в банке, перевернутой вверх дном, т.е. только в обществе как будто это некая закрытая система. Именно в такой системе Вы предлагаете опаукочанным гражданам вооружаться, чтобы бороться с преступниками. Но сам тип развития все больше плодит преступников и пауков, готовыхъ сожрать друг друга. С оружием все произойдет быстрее. Без него есть чуть побольше времени, чтобы подумать и найти способ, как вылезти из пресловутой банки с пауками.
вот тут вроде есть ссылка на живой гейт.
http://fido-news.livejournal.com/
Ко мне отписывался с год назад кто-то из ребят, звал в пойнты, уже на интернет-основе, не через телефонный модем. Но что-то не срослось.
А здешнее тусовище ко мне тоже пришло в мэйлрушном спаме, кстати. Думаю, таких тут больше половины. На ВИФ боюсь соваться, иногда было и в ру.милитари тяжеловато, с привычкой обосновывать каждую цифирку ссылкой. Хобот посмотрю, спасибо. Вроде живой форум "геродот.ру", чисто исторический. Довольно забавные бывают споры в обсуждениях "википедии мифов об истории СCСР" - wiki.istmat.info/
Еще есть форум на милитере, но я туда специально не ходил, просто отметил себе эн лет назад, когда и ЖЖ хватало. В основном в 2003-2009 я пасся в ЖЖ, там старых фидошников море, и было что почитать - по полтора десятка тем в сутки.
Я не против, скажем, выдачи оружия самообороны в целом ряде случаев, но должны быть более весомые основания, нежели абстрактное право для всех, кто психически здоров и умеет обращаться. Тот ли контекст у нас, чтобы решать вопрос об оружии так, как предлагается.
В нашем обществе в настоящее время даже за серийные умышленные убийства преступнику не грозит смертная казнь. Мало кто верит в торжество закона. Социальная напряженность растет и её умело раздувают по всякому поводу. Много чего еще здесь можно сказать, но и Вы не меньше меня знаете. Многие просто не соблюдают элементарные правила безопасносности. Любители ссылок на статистику могли бы посмотреть не только ту, которой они подкрепляют свои аргументы, но и другое. Сравните, хотя бы, количество нападений на одиночных девушек с нападениями на тех, кто в позднее время избегает ходить в одиночку. В таких случаях показатель преступности ниже не на 30%, а почти на все 100. Я даже не против наркотиков, когда больше нечем помочь безнадежно больному, но это же не значит, что наркотики надо легализовать.
Вот так и ношения оружие. Даже ничтожный процент носящих оружие граждан парализует ужасом всю преступность. И они переключаются на не насильственные способы совершения преступлений - кражи, мошенничества и т.д.
Вот так. Не надо всем носить оружие. Хватит пару процентов энтузиастов самообороны, чтобы спасти всех. И даже тех милых «ботаников», что против этого мерзкого оружия.
В США на ТЫСЯЧУ случаев УСПЕШНОЙ (!!!!!) самообороны с оружием приходиться всего навсего 6 убитых преступников. Почти всегда хватает угрозы оружие ми выстрела вверх,под ноги.
Преступник - не солдат, которого гонят на вражеские стволы загряд отряд под угрозой трибунала за невыполнение приказа.
Вот такая замечательная вещь – личное огнестрельное оружие.
Спасает жизни ВСЕМ (!) даже преступникам
А вот про то, что у нас и законы и их выполнение полностью извращены и развращены - это правильно.
И чем больше мы будем принимать нововведений, без даже намека на выполнение и исполнение - тем хаос будет нарастать.
Нужно добиться внятных законов и жесткого их выполнения.
А без этого такие трепо-думско-телепередачи-обсуждения будут нескончаемы.
Бывший Главный прокурор Флориды Джим Смит сообщил, что полиция ответила только на 200.000 из 700.000 звонков о помощи к властям округа Дейд. Смиту задали вопрос, почему столько граждан в данном округе приобретают оружие и он ответил: «Они должны защищать себя»
Департамент юстиции США сообщил, что в 1989 году, было около 168.881 насильственных преступлений, на которые полиция не среагировала в течении 1 часа.
Нигде в мире полиция и законы не могут искоренит преступность.
Это даже Сталину и Гитлеру оказалось не по силу.
Если еще вспомнить о колличестве людей в органах, росте этих структур, то вывод напрашивается такой.
Паразитов все больше а толку от них все меньше.
Защищайтесь сами, как китайцы, тяпками.
Ну, конечно! Фигли! Зачем населению оружие? У меня же есть охрана!
"...Назавтра мы перезвонились, дав взаимные зароки; но в чем опять-таки мораль. Те опера были при оружии, но, владея им на уровне инстинкта, даже в мертвецком виде не пустили его не по назначению. Поэтому окончилось все парой синяков и вздрючкой от зама по розыску – а не кровавым месивом, что было б неизбежно в ином случае."
Не надо грязи! Сам охотник, друзья охотники! Кикогда, НИКОГДА, не стрелялись по пьяни! И даже случаев таких не знаю! А вот вырезанные на ночевке рыбаки не далее как в позапрошлом году!
Вот так и ношения оружие. Даже ничтожный процент носящих оружие граждан парализует ужасом всю преступность. И они переключаются на не насильственные способы совершения преступлений - кражи, мошенничества и т.д.
Вот так. Не надо всем носить оружие. Хватит пару процентов энтузиастов самообороны, чтобы спасти всех. И даже тех милых «ботаников», что против этого мерзкого оружия.
Каждый день.
Если бы ТВ в таком же объеме и с такой же экспрессией освещало жертв ДТП (правда пришлось бы отменить все другеи передачи, фильму. концерты и т.д. по всем каналам) то люди бы кричали от ужаса при виде автомобиля и теряли сознание.
А сколько стоит б/у дешевый пистолет в Молдавии (скажем ТТ на вторичке)?
А сколько ведерков пистолетов может купить молдаванин, что поработал на строительстве в России?
А как молдаване автомобили и квартиры покупают?
А давайте запретим продавать айфоны в России - ведь есть города и села где 8000 ре- нормальная зарплата, а 15000 - очень высокая и мало у кого?
Вывод либералойдов: запретить лекарства, дороги, бассейны, спички, ванны, баранки
Сейчас я предлагаю наконец разрешить владеть оружием законопослушным гражданам, тем, против кого направлено оружие незаконное, оружие которое невозможно отобрать никакими законами. "Оружие бери, стреляй, адвокат отмажет" - это как раз описание нашей с вами дествительности, стрелять можно в любого - оружия у него точно нет это безопасно и с четом нашей праворанительной системы не особо наказуемо.
Кто предлагает оружие РАЗДАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да еще и детям?
Это только в одной стране - России и только федеральные чиновники себе и своим родственникам (скажем братья Хасбулатова, получившие наградные пистолеты за счет бюджета России) личное оружие РАЗДАЮТ.
Пистолетики предполагается продавать русским простолюдинам по то же схеме, по какой они сейчас приобретают сверхмощное снайперское и штурмовое оружие.
Я вот свое оружие покупал.
1) кому в Эстонии не разрешено оружие?
2) Для чего ужесточать контроль над гражданским оружием?
А контроль нужен. И нужна ответственность за его применение.
Уже все есть. С легальным оружием преступлений практически нет. Жалкие сотые доли процента.
Извините, но это бред - лишать людей мощного средства самообороны потому-что государство ничего не может. Пусть государство както решает эту проблему, а защищаться надо уже сейчас - мы за год треяем в криминальной войне больше людей чем за все время войны в Афгане.
С легальным оружием нет приключений пока оно доступно единицам. А эти единицы еще и отмазаться могут.
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ)
шесть миллионов стволов. единицы, чего уж там.
Правоприменение закона о самообороне надо менять, верно.
Но вот что замечу. В Прибалтийских странах, где оружие гражданам разрешено. На селе и в малых городах существуют добровольно-обязательное объединения местных жителей. По латышски zemessardze, что соответствует старинной русской земской страже. Это хороший регулятор. Может имеет смысл об этом подумать?
Ну или чисто охотничий raging bull тоже ничо так.
Принципиально большинство за оружие. Но справедливо боятся ответственности за его применение. Привыкли к советскому опыту.Здесь интересен опыт прибалтов, которые создали в малых городках и селах добровольно-обязательные местные организатоции, типа русской Земской Стражи.Или казацких дружин.Это организации вооруженных граждан. Они, обучают ся владеть оружием и за одно контролируют его применение. Да и отпор какой нибудь банде на месте дать могут.
А землячества в современных российских городах еще нужно собрать - особенно после того как народ стал жить где попало, меняя съемные квартиры.
Земская Стража это была официальная добровольная организация общинников в смутные времена. И сейчас можно собиратся , особенно в провинциях. Типа, клуба по интересам.
Вот вам пример Сагры. Мужики даже с тем что есть смогли отстоять свои интересы. Просто объединившись.
Предложите людям какое -нибудь объединение, поддержат.Всех и не надо, найдутся сначала единицы. А потом и другие поддержат.И помогут решить проблему личного оружия. Правительство реагирует на запросы граждан. Может не хотят, но приходится.
И что вы все ополчились на коррупцию? Вещь эта вечная и поэтому целесообразная. В разумных пределах и полезная. Ты мне, я тебе. Это договор, освящаемый древним арийским Богом Митрой.
В городе я даже консьержку не сумел намутить, нереально, по 200 рублей с квартиры в месяц набрать - удавится проще. Наверное люди просто не чувствуют ответственность за городом ты сам себе и охрана и ЖКХ и дворник, пенять не на кого.
Вот как-то так и живем в России. Дуализм.
Я с тростью ходил несколько лет, поэтому ответ знаю.
http://fon-rotbar.livejournal.com/949016.html
После идиотских поправок в Закон об оружии, внесённых прежним президентом, я, что бы не унижаться перед дебилами в погонах, сдал газовые пукалки и купил хороший кинжал Пусть лежит в машине. По крайней мере на выстрел сбегаются любопытные и свидетели
У меня в Москве старый приятель-сослуживец генерал-лейтенант в отставке. У него два предмета моей доброй зависти. Это наградные бессрочно пистолеты Беретта и Макаров. Так он категорически против продажи оружия населению. Как-то я ему сказал: "Так сдай свои" Ан нет вот у него должно быть, а другим нельзя...
Всякая городская шваль, просто по пьяни, может приехать для того, чтобы просто покуражиться, для начала. Чем защититься? Позвать полицию? Пока они приедут, ни от тебя ни от твоих близких ничего не останется, даже если их потом и поймают.
Оружие для защиты своего жилища должно быть!
А наши "мужики", силовики в том числе, визжат как бабы от страха, как бы чего не вышло. Му...аки вы, а не мужики! СТЫДНО!
Но это – полный бред. Вооруженных людей гибнет куда больше, чем невооруженных;"
вранье раз.До 50 000 людей гибнет и получают тяжелую инвалидность от криминала в России, по логике автора из них 25001 вооруженный?
"Те опера были при оружии, но, владея им на уровне инстинкта, даже в мертвецком виде не пустили его не по назначению."
Вранье два - менты постоянно кого-то стреляют, в отличии от вооруженных граждан.
"Жизнь уже показала, что травматическое оружие, якобы созданное специально для самообороны, не сократило, а увеличило число гражданских травм."
вранье три - Жизнь показывает что-то не имеющее отношение к реальности, автор не знаком со статистикой. Пусть поинтересуется у друга - опера.
"То есть всяк пользуется тем, чем обладает; но я бы в нашей нынешней стихии лучшим средством самозащиты, надежней любой пушки, все-таки назвал мозги." демагогия - противопоставление совместимых вещей. Автор отчего-то считает, что гражданское оружие и мозги несовместимы - судит по себе?
Отчего-то он упускает что члены например NRA на порядок!(в десять раз) законопослушнее членов MAIG
"В те 90-е у населения этих стволов хватало – и что, меньше убивали? Как у нас нет семьи, в которой кто-то б не полег в Великую Отечественную, так и после 90-х не осталось человека, не имевшего б среди близких или знакомых жертв от пальбы тех лет."
снова передергивание. Во первых в 90 гражданское оружие было только у охотников, во вторых моя семья не потеряла ни одного своего члена от "пальбы", что мы делаем не так?
Что до знакомых, есть теория "шести рукопожатий" - у всех есть знакомый, у девушки друга которого брат так погиб. Это несерьезно.
"Еще те же певцы прельщают наш морально замордованный народ такой рекламной сказкой: «Огнестрельное оружие – защита личного достоинства!» Но личное достоинство не отсюда начинается! Попробуй для начала попросить своего начальника тебе не тыкать – небось сто потов сойдет! "
Опять демагогия. Оружие - не инструмент защиты личного достоинства, но инструмент защины зизни и здоровья, в случае если защита достоинства пойдет по сценарию авторского друга-боксера
Не получится так в вооруженном обществе людей бах-бах. А с другой стороны и трое тоже подойти не смогут - когда есть оружие - физическая сила и перевес в численности уже не гарантируют безопасность бандитам.
"Вот еще на тему личного достоинства. В 91-м перед вылетом из Таджикистана"
вот уж сохранил так сохранил! Я всегда считал что сохранение достоинства несколько отличается от оправдывательного блеянья перед каким-то говном!
едем дальше.
"Еще довод за свободную продажу огнестрельного оружия: полиция нас все равно не защитит! Но если плясать от такой логики – а суд не рассудит, депутаты не спасут – надо всем продавать и судейские мантии, и депутатские мандаты! И сгинуть в первобытный строй, где каждый сам себе и пахарь, и лекарь, и защитник, и судья."
опять демагогия. Логика детского сада - ах так хочешь сам защищатся! Тогда я не буду с тобой водится, бубубу! И отдай мой горшок, я с тобой больше не вожусь!
Для начала давайте примем тот факт, что защитой личности, персоны, занимаются телохранители, а не милиция.
дальнейший опус про дикарей это сплошные доводы "за" оружие. Именно дикари в этом случае потеряют свой козырь - стадность и физическое превосходство и отмороженность. Ведь одно дело рисковать сесть в июрьму при нехилой грантии что лил тейп отмажет или сидеть у себя на родине с уважухой что "рюсских свиней" порезал, а другое - рисковать своей жизнью.
Все,устал, короче автор не прав, креатив ниачом.
"Раздать всем по стволу" опять этот идиотизм никто не предлагает раздавать. Разрешить тем кто готов.
Вот ваш Московский судья не готов, в стране слава богу есть люди которые готовы.
"Знаете кого мне больше всего напоминает антиоружейное лобби? Тех мусульман которые яростно: погромами и убийствами; доказывают что они "милые, пушистые и незлобные". Хоплофобы не отдают отчета последствиям своих действий. Они позорят цивилизацию, ведь именно люди с оружием построили ее, другие компрометируют религию. Вот это варварство в чистом виде." (с)
И как вам мешает оружие у лавочника вернуть в строй следователей со 100% раскрываемостью ?
Комментарий удален модератором
и не хуя куражливо объяснять почему гнойная падаль=МУСОРА глумливо объясняют своё право красть грабить насиловать пытать и убивать НАРОД а Народ не дорос до оружия
КАЖДЫЙ КТО ПРОТИВ ОРУЖИЯ ИЛИ ДЕБИЛ ИЛИ ГНОЙНАЯ ПАДАЛЬ
Все власть имущие никогда не сомневаются в полезности ношения оружия и всегда наделяют этим правом себя. Да еще и не покупают, а выдают оружие сами себе, оплачивая его лично из вашего кармана.
1. Я живу в Питере, и я негде не слышал, чтобы на вооруженный полицейский наряд преступники кидались с ножами и пистолетами - это аффтору приснилось
2. Никто из моих близких знакомых не "полег в 90-е", и непонятно, к чему вообще этот базар - если бы у населения было на руках легальное оружие, и 90-х бы не было. Кстати в 90-е оружие было не у населения, а у преступников, но даунам, конечно, всё равно.
3. Если бы в описанном случае следак пристрелил бы соседа, ничего ему бы не сделали - признали бы допустимой самооброной, потому что он не мог знать заранее, что "сосед решил пошутить".
4. <<Но мне, не обладавшему его ударом, почему-то всегда было куда деваться в тех же ситуациях – и удавалось выходить их них без мордобоя>> - вот в это верю - наверно, сразу писал в штанишки и падал на пол - накого вонючего зассанца хулиганы не трогали, и ничего не брали - брезговали.
http://www.psj.ru/upload/imgjournal/Hranitel/2009/03/14/619912.jpg
Гораздо проще кулаком с пьяну в лицо... бац!!! а тот в ответ - трах!!!... и оба лежат с поломанными челюстями. А бандиты рядом - смеются. У каждого в кармане ствол и достать они его могут в любой момент, ибо не бухали как идиоты.
У Нургалиева было много недостатков. Но он мудрое дело местами начал. Сегодня за пьянку отбирают водительские права. Пора и у полицейских за пьянку отбирать пистолет и срывать с них погоны. Без права возвращения обратно. Жестко? Возможно да. Но и справедливо.
А стволов там около 200 милл.
Про свободную раздачу оружия или КОНТРОЛИРУЕМОЕ,ЗАКОННОЕ приобретение ?
Нормальный,адекватный человек и носить будет достойно и спрячет от наследников малолетних подальше.
Если статья про достойных оперов прежней формации,то сравнивать их с нынешними полисменами негуманно.
И высшую меру- расстрел- пора бы уж возвратить...Наигрались в ельцинское благородство досыта.
Владелец магазина спорттоваров из Индианы сразу понял что он попал в смертельно опасную ситуацию.
Грабитель с обрезом ворвался в магазин.
Жена владельца магазина, он сам и три посетителя упали на пол. Падая он успел
схватиь пистолет .40-го калибра и два раза выстрелил в грабителя, тот выскочил из магазина и вскоре был схвачен полицией, когда он истекал кровью на заднем сидении припаркованного неподалеку джипа.
Я сделал то, что должен был сделать. Когда грабитель вошел внутрь с обрезом и без маски я понял, что он не планирует оставлять свидетелей,
объяснил вдаделец магазина.
-----
Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).
Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.
--------------------
Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.
Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.
Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.
--------------
парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но
та
как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и
подарила
настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно
скончался прямо на ее глазах.
Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"
и
не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления
или
изнасилования.
Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,
опять меньше беготни будет".
Больше пользы для безопасности принесет удаление из уголовного кодекса абсолютно идиотской статьи о превышении необходимой обороны. Оборона всегда может быть только необходимой. И ни какой другой. Если следствие или суд признают действия человека обороной, все, любые преследования его прекращаются и любые претензии снимаются. Не важно, что ты сделал: палец кому-то поцарапал или башку отрубил. Если его действия обороной не признаются, значит, это было нападение, убийство, нанесение телесных повреждений. За это и судите. А такие статьи придумывают хитрожопые юристы. Чтобы адвокаты по уголовным делам тоже могли зарабатывать деньги.
Никто ничего никому ведь раздавать не собирается, речь идет только о предоставлении "права на приобретение и ношение".
А уж воспользоваться этим правом, или нет, каждый человек решит самостоятельно.
***
Тролль это скорее всего... Куража нет писать. а денюжку получил... Вот и невкусно вышло....
Я тоже охотник со стажем. Касательно обращения с оружием, (да не мне Вам рассказывать!) после охоты обычно выпиваем, ведем жаркие споры, пару раз в чужих компаниях видел, и до мордобоя доходило, но НИ РАЗУ никто из охотников не схватился ни за ружьё ни за нож.
Насчет травматов - тоже поддерживаю, давно пора их запретить, а вместо них дать право на гражданский короткоствол.
Я уже участвовал в прениях на эту тему в гайдпарке, пытался объяснить преступную ошибочность ратующих за "вооружение", но...бесполезно. Меньшинство только понимает утопизм подобного вооружения. А большинство, во всяком случае высказавшихся, ратуют за вооружение, не понимая, что сами себе же и роют могилу.
Я так и написал, что поголовное вооружение, свободная продажа оружия - это скатывание в каменный век, это - одичание! Я даже против травматики! И с этим уже масса грустных примеров!
Вашу статью скопировал и сохранил. Спасибо!
Вполне можно начать продажу нарезных короткостволов лицам.уже имеющим зарегистрированное оружие. Почему я не могу купить пистолет уже имея в течение 30 лет охотничье гладкоствольное ружье и нарезной карабин "Тигр" с оптическим прицелом?
Комментарий удален модератором
Ваш ответ:"
Гораздо больше,чем полное отсутствие уважения.
Теперь кстати травматики называются "короткоствольным огнестрельным оружием ограниченной поражающей способности". Также с 2002 года отменена уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия - за это только штраф
Что до готовности общества - это демагогия. Кончено готово. Любой вменяемы законопослушный человек должен иметь право защищать свою жизнь и жизнь близких наиболее подходящим для этого инструментом.
Осталось объяснить, почему не было "олружия самоужбоя" когда при Хруще любой совершеннолетний мог купить себе дробовик.
И куда делись навыки "самоубоя" у молдаван, у которых приобрести пистолет можно достаточно свободно - геморроя как с покупкой авто, не больше.
****
Что за фантазии??7 Вернуть БЫ, полиция работала БЫ.... Мы сейчас, а не в БЫ живём... И у нас, в г. Иваново - на Новый Год уже начали расстреливать людей прямо с машиной .... нет не из травматики, а из армейского АВТОМАТА !!!! На который никакого разрешения не давалось да и давать никто и не предлагает... Просто если бы у прохожих мужчин была хотя пара пистолетов, преступник был бы задержан... А так. все разбежались кто куда... пл углам. Против автомата уговорами не противостоять... А менты сбились с ног "ах, ох, кто и как...", шастают всем стадом с повальными облавами "опросов"... Что толку??? Преступление нужно тормозить ДО того, а не вместо того....
Теперь кстати травматики называются "короткоствольным огнестрельным оружием ограниченной поражающей способности". Также с 2002 года отменена уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия - за это только штраф
Медведев сказал, что русскому нельзя доверять водку. Вот и не пей.
- А вечером можно?
- Утром же пахнуть будет!
- Так я ведь чуточку!
- Ты чё не врубаешься, что алкоголь в крови в любом количестве опасен!
- Так ведь не доказано!
- А я сказал люминь, значит люминь. А сильно умные будут таскать чугуний.
Про смертную казнь вернуть - понятно. Тогда почему не разрешить короткоствол?
Свободные люди всегда во все времена имели право на оружие. На имение оружия не имели права рабы? Так?
И вот почему то, независимо от того, что свободные люди имели оружие в личной собственности (и не только бывало пару пистолетов за поясом носили но и длинную шпагу или саблю) , человечество не вымерло. Потрудитесь объяснить, почему не вымерло?
И риторический вопрос. А может наше превращение в таких лохов коими мы являемся сейчас и началось с запрета имения в личной собственности оружия самозащиты, а в крайнем мажорном случае может быть даже и оружия нападение, ибо как то защиты справедливости. А что, кому то захочется защищать справедливость чиста тупо своей печенкой или мозгами, растекающими по асфальту :)
тут целая куча примеров вооруженной самообороны.
Законопослуным гражданам оружия не выдавать.
Всю жизнь готов дробить я камни,
пока семью кормить пригоден;
свобода вовсе не нужна мне,
но надо знать, что я свободен.
Это Губерман написал, вроде бы к оружию отношения не имеет.
Мне не нужен пистолета Макарова и даже автомат АК-47, но мне приятно, что я могу его приобрести.
У бандюганов они и так есть. С разрешением или без оного.
Я не думаю, что после разрешения на ношение оружия, все побегут его приобретать.
После войны много было стволов разных на руках. Лично я находил, пистолет немецкий "Вальтер" и наган обычный. Отдал их родителю, а он отнес в милицию.
А некоторые до сих пор ходят по рукам....
:)
А кому выдавать, незаконопослушным ? например, оборотням в погонах? :)))
Ну да, а если еще подпоить матросов, то ваще хана :)
17 год скора настанет. Там ваши все суетятся куда бы Ленина перепрятать и закопать поглубже, а то чем черт не шутит, возьмет да и встанет, а броневик теперь на красную площадь сразу подкатит :)))
Конечно могут сказать мол пьяные разборки, но по словам того друга они просто там в ларьке начали над ним очкариком стебаться. Он то молчал, хуль было делать. Но его другу-здоровяку стало уже просто неудобно и он вынужден был их типа попытаться заткнуть словами. Те пятеро ясен пень не знали что нас четверо, поэтому борзо наехали на них и драку начали первыми и без бит.
Да народ нужно обучать, как пользоваться оружием и как вести себя, если вы вооружены.
В 1971 я смотрел американский фильм «J. W. Coop». Сцена, в которой полицейский на мотоцикле догоняет автомобиль и проверяет документы водителя, очень запомнилась. Заехав пред остановленной машиной, полицейский поставил мотоцикл на подножку и, опуская правую руку, расстегнул открытую кобуру револьвера. Подход, боком к водителю, сначала в сторону, чтобы боковая стойка лобового стекла мешала водителю его хорошо видеть… Далее команды «Руки на руль!», «Документы!»,. «Руки на руль!», «Левой рукой!» … Правая рука все время у рукоятки револьвера, документы берет левой рукой… Действия полицейского, вероятно, были регламентированы неким уставом патрульно-постовой службы…
В Минске на днях при переговорах с нарушителем порядка были обстреляны два вооруженных милиционера (один скончался, второй в реанимации)… Милиционеры полагали, что их оппонент безоружен...
Боевые психотравмы, чеченские синдромы, вывезенные с горячих точек алкоголизм и наркомания (сосед у меня через сетку, "афганец" там и подсел) отсутствие курсов психологической постбоевой реабилитации.
Всем остальным людям - можно.
В многих странах военных убийц без психотерапии обратно в общество не выпускают.
"Кстати бывшие военные у которых "Боевые психотравмы, чеченские синдромы, вывезенные с горячих точек алкоголизм и наркомания " как правило оружие в руки не берут вовсе на гражданке.."
Ну так сами понимают свою психологическую нестабильность....
Они понимают т что ОРУЖИЕ решает мало, РЕШАЕТ человек....
Со статистикой можно обратится к Веденову, гуглится легко.
Далее. Вы раз в месяц сталкиваетесь с неравномерным применением и никто не постадал? На фоне стреляющей свадьбы и оружейной истерии в СМИ? Извините, но верится с трудом.
А с короткостволом у меня сткорее теретические отношения - стреляю в тире несколько раз в год.
Поэтому стилет - оружие, а плотницкий топор - нет. Хотя плотницкий топор или штыковая лопата эффективнее в плане поражения противника в гипотетической дуэли чем стилет.
А если человек убил другого не голыми руками , а "ножом для колки льда" то это называется "вооруженность". В ряде стан это утяжеляет наказание, в ряде нет. У нас это факультативный признак - скажем если человек взял с собой кухонный нож на разговор про картежный долг, то явно не для того чтобы яблочко почистить.
Почему резинострел "идеально плохое решение" - я уже расписывал.
Резиноплюй - это не оружие.
Так что это в пользу бедных разговор.
Тут я полностью с вами согласен. И некогда с этим не спроил :) Плюс к тому что вы сказали, курсы первой медпомощи ари огнестрельных ранениях и основы правовой грамотности(закон об оружии, то делать если выстрелил, как писть заявление, и так далее).
" А вы хотите что бы пройдя мед комиссию у врача, сдав документу в УЛР через месяц человек получил НКО в руки??"
Не, я такого не говорил. Я хочу чтобы право на приоретение короткоствольного оружия было. С курсами, справками, лицензиями сейфами - но было. Сейчас такого права нет.
Как раз для сапога или мента оружие - проф инструмент.
А вот для бухалтера, который не страдает по оружию а интересуется скажем филателией - купленный пистолет - утилитарная вещь. Ему сказали "несмертельного действия" он так и относиться. Сказали "охотничье оружие" (да и сам он из него зверушек совсем на смерть стреляет) тот же бухалтер и относится к двустволке уже по другому чем к резиноплюю.
Выявленные.
Бухалтеру сказаали он не "несмертельного действия" а с "ограниченной поражаемости" недавно, чуть более года назад. А до этого годы был "несмертельного действия" и в инете куча роликов как друг в друга стреляют и ничего от этого не бывает.
Повторяю - резиноплюй идеально плохое решение в области самозащиты. И сам как железяка, и его введение в общество, и восприятие как владельцами так и преступниками.
новости смотрю
Цена запрета личного огн. оружия самозащиты в России - 15 тысяч лишних убийств в год. Возможный побочные эффекты от него - максимум человек 300 (по самой завышенной оценке)
Мало какое сильнодействующее лекарство у медиков обладает столь ничтожным побочных эффектом.
вопрос когда лично мне чего пригодилось считаю глупым, потому-что ниразу не аргумент. Объясняю почему. Мне не пригодилось - сагринцам пригодилось, пропавшим без вести пригодилось бы, убитым пригодилось бы, покалеченным пригодилось бы, ограбленным пригодилось бы, изнасилованным, похищенным, покусанным животными, пострадавшим на охоте, защищающим свою собственность...
Лучше иметь и не пригодится чем не иметь когда надо.
Вон очередной авиалайнер с ревом падает в океан, унося с собой три сотни за раз. За что? Всего навсего за то чтобы не путешествовать неделями там где можно долететь за два часа. Вы ведь понимаете что на современной уровне развития техники нельзя строить безопасные самолеты.
Так почему вы требуете продолжать чтобы гибло более 14 000 в год (СССР в два раза больший по населения РФ столько за все годы афганской войны потреля) лишь бы Вам как старшему сторожу было проще совою роботу делать? Да и не факт что проще, общее уменьшение насильственной преступности скорее всего облегчит и ваши обязанности.
ну процентов на сорок, как и во всех странах где ввели ношение оружия.
"А перед тем как это "счастье" произойдёт будет такая небольшая дорожка из НЕПРИЧАСТНЫХ гробиков."
Правда? А большой нынешний поток "НЕПРИЧАСТНЫХ" гробов это ок?
Про сагринцев я не понял, какую мысль вы хотите до меня донести. Оружие им помогло - это факт.
Изучите статистику, вы мягко говоря ерунду пишите.
---ну процентов на сорок, как и во всех странах где ввели ношение оружия---
В Молдавии так произошло? Или в Эстонии? Да ничего там не поменялось.
И я ещё раз повторяю Прежде чем ХОТЕТЬ оружия, максимально обеспечьте его "неполучение" уродами.
Главное что не ставлю себя выше других людей и не собираюсь им что то запрещать и не позволять.
и тутже
"И я ещё раз повторяю Прежде чем ХОТЕТЬ оружия, максимально обеспечьте его "неполучение" уродами. "
то есть вы привели пример Молдавии и Эстонии и согласились уже хотябы с тем что ситуация не ухдшилась, но заявляеете что вот у нас оружие "получают уроды".
Давайте не будем вести войну пруфлинков а просто обопремся на ваше предположение - ситуация не изменилась.
Итак, самое худшее что случилось на свете при введении оружия случсилось в Молдавии и Эстонии - ничего. Раз не случилось ничего, а законопослушные граждане расширили свое право на самооборону, что в общем итоге дает таки плюс.
Вы высказываете мнение про недопустимость для других ряда вещей - ношения оружия не богатыми людьми.
И своими мыслями и чаяниями поддерживаете дискриминацию части социума.
Богатые люди и высокопоставленные чиновники ведь давно уже ЗАКОННО носят личное огнестрельное оружие самозащиты.
Вопрос стоит разрешать ли такое простолюдинам.
ТО есть уже передергиваете даже в формулировке.
наивная психолоческая манипуляция.
Да, "богатым людям и высокооплачиваемым чиновникам" нет нужды иметь "ствол" потому как их ОХРАНЯЮТ.
Но оно у них ЕСТЬ. Вручение наградного пистолета Березовскому (когда он в фаворе был) показывали даже по первому национальному каналу.
Тогда когда ему что то там вручали, люди по городу ходили чуть ли не КПВТ на плече. Да и даже если у них у всех по три ствола что это меняет в моих словах?
Сейчас наградное вручают еще больше. Примерно 30 000 у.е. для цивила стоит обзавестись наградным коротким стволом.
Правда травили, что мол в последний день Грачева на посту был аттракцион невиданной щедрости - каждому кто тогда попал в приемную всего за одну тысячу долларов оформляли наградной пистолет.
А ты своим мнением поддерживаешь сословное общество с демонстративным неравенством прав.
Неужели так служба какому то хозяйчику мышление изменяет? Ты же был недавно государевым человеком, за Родину воевал...
Я не имея такого опыта, но также по множеству причин ни сам не желаю иметь оружия, и не желаю чтобы им обладал каждый желающий. Был бы, наоборот, рад, если желающим никогда не дали. а у имеющих раз и навсегда изъяли.
второй вопрос - как изъять все оружие у криминала и почему это не сделано?
третий вопрос - ваши мечты сбылись и оружия нет ни у кого, но вы старенький и слабый. Что вы противопоставите молодому и сильному который захочет немножечко поубивать вас голыми руками? Или против группы товарищей с палками и камнями?
Так вот она и получилась.
Увы, любая дискусия по праву на оружия такая, достойных оппонентов практически нет.
Зато я не умею пользоваться машиной и даже не вижу в ней смысла пока живу в городе, но я не против машин, хотя они уносят кучу жизней, куда там оружию. Хотя-бы потому что если мне это понадобится - я научусь и мне просто приятно знать что я могу машиной владеть.
:-)))
P.S. Те же, у кого есть кроме пламенного желания выглядеть "крутым опУшенным меном" и деньги для покупки "престижного ствола", приобретают его без всяких проблем - причём, вкупе со вполне официальным разрешением не только на его хранение, но и на повседневное ношение...
:-)
Государство просто избавлялось таким образом от неисправимо враждебных к нему граждан - как хирурги режут поражённую гангреной ногу или руку. И принцип "нет человека - нет проблемы" до поры до времени себя оправдывал... А потом некоторые товарищи "немного" увлеклись и сделали его едва ли не основным средством от всего - и от той же самой "гангрены" и от обычной воспалённой "царапины"... Но это уже совсем ДРУГАЯ история...
:-)