Памяти Степана Бандеры
.
Я сознательно избегаю эпитетов к "памяти" - это лишнее, если пытаться найти истину, а не возносить или унижать в очередной раз того, кто умудрился одновременно быть и знаменем, и проклятием миллионов жителей Галичины, Волыни, и Польши. Список не полный, но не география является мотивом для написания этих строк..
Не хотелось упоминать банально-избитую "неоднозначность" в отношении героя, но не получится - статья пишется для той части гайдпарковской публики, которая разделена на две полярные "однозначности" в "бандеровском" вопросе. Причем обе однозначности мало смущает то, что они путают Донцова с Коновальцом, Бандеру с Мельником, а Чупринку с Бульбой-Боровцом. "Бандеровщина" для них включает в себя все мыслимые абревиатуры, в которых есть заглавная "У", к ней же "скопом" относят СС "Галичину", батальоны "Роланд" и "Нахтигаль", УПА и "Полесскую Сечь", и так далее...
Я не обладаю достаточной эрудицией для того, чтобы писать трактаты-рефераты о Бандере С.А. Много чего и без меня написано сотнями авторов и в достаточном количестве для нахождения истины умному, а представители любой из "однозначностей" без труда находят там подтверждения для своих убеждений. Напомню, что все, что попадает в интернет, приобретает вид документа - но и только.
Просто обозначу собственное мнение по "вопросу" как человек, имеющий на это право самим фактом своего рождения - в сорок седьмом мой будущий отец Григорий Моисеевич, будучи уже сугубо гражданским человеком, получил пулю из леса в районе Львова. Обошлось ранением, тяжелым, но не смертельным. Да - я родился в сорок девятом, а отец мой был обычным шофером в одном из колхозов тогда Ворошиловградской области - не в НКВД, как можно "вымечтать в тему".
Итак, собственное мнение Ивана Григорьевича Москаля. Для информации любознательных, а не в качестве попытки кого-либо в чем-то переубедить. Не судите строго, если автор вдруг неудачно сформулирует мысль.
Бандера избрал террор как единственно возможную форму борьбы против польской, а впоследствии советской и немецкой оккупаций. Если вспомнить, что различные методы террора не были чужды ни полякам, ни немцам, ни "советам", то вину за экстремизм первой половины прошлого века в регионе можно разложить поровну на всех фигурантов трагедии.
Можно, но придется уточнить - три группы из четырех замечены в массовом, притом зверском, уничтожении детей и женщин. Намек более чем прозрачный, но ничем другим одну из "однозначностей" порадовать не могу. Разве что отмечу - сам Бандера призывал уничтожать только "верхушку" противника и тех из земляков и гостей Галичины, которые в любой форме шли на сотрудничество с оккупантами. Но это совсем не значит, что принципы Бандеры не корректировались "на местах". Садистов и мародеров хватает в любой армии, тем более, если армия партизанская.
О сотрудничестве с немцами именно Бандеры, а не отдельных отрядов бандеровцев - скорее это были надежды на сотрудничество, которые немцы мгновенно похоронили - вместо независимой Украины наивный "провиднык" получил отдельную камеру с удобствами, а его воинство благоразумно рассредоточилось по лесам. Говорить о том, что Бандера руководил повстанческим движением из немецкой тюрьмы настолько глупо, что я даже не хочу обсуждать такой вариант - было движение, но руководство им находилось в Западной Украине, так говорит здравый смысл и последний командир УПА Василий Кук.
О накале борьбы с вермахтом - не будем преувеличивать, скажем даже, что по большому счету борьбы не было - была стратегия, особенно проявившаяся после Сталинграда, тем более Курска.
Ее суть - немцы и так уйдут, так не будем им мешать уничтожать следующего нашего противника. Немцев это более чем устраивало - после их ухода в тылах и на коммуникациях РККА оставалась повстанческая армия. Здесь, как говорится, "на их месте так поступил бы каждый". Это в целом - есть нюансы и отдельные случаи, но не они создают картину.
На что надеялись Бандера и повстанцы после 9 мая 45-го? Только на то, что Европа и США начнут войну против СССР и победят в ней.
Возникает вопрос - почему, если верить вышеизложенному, Гитлер и Геббельс няньчились со Степаном Бандерой, а с августа 44-го еще и с его эмигрантским штабом, раз он никак не влиял на ситуацию? Да все по тем же геополитическим причинам - в той игре, которую немцы стремились начать с Англией и США против СССР, Бандера был козырной картой - в то время территории Западной Украины мировое сообщество считало аннексироваными СССР. Думаю, с этим ясно, интересней вопрос "Был ли контроль со стороны Германии за бандеровским подпольем через Бандеру?". Не знаю, могу только предположить, что ценность Бандеры как тайного сотрудника, для Германии была бы мизерной - он ничего не знал о настоящем положении вещей в Украине, а его соратники в лесах не имели никаких причин ему верить - могли только подозревать в двойной игре.
Сомнительно также, что и после войны Бандера мог эффективно управлять подпольем из Мюнхена - "железный занавес" не красивые слова, а реальность, а "правительства в изгнании" обычно увлечены делением фантомных портфелей. Не стоит также забывать, что Бандеру искали американцы для выдачи СССР, что тоже не создавало условий для плодотворной практической работы. Несомненно, он был знаменем украинского национализма, и в этом же качестве был уничтожен. Уничтожен тем же способом, который в свое время сам не однажды брал на вооружение. Нет, никого собственноручно он не уничтожал, только разрабатывал операции уничтожения.
Бандера боролся за независимость Украины при помощи террора, обычного на тот исторический отрезок времени метода. Есть ли его заслуги в том, что Украина сегодня независима? Не больше, чем у Довбуша - одновременно с "легкой" руки России независимыми стали десятки государств, а "бандеровщина" уже к средине пятидесятых потерпела полное поражение - в большей части по причине потери поддержки населения. Народ, в отличие от политиков, предпочитает приспосабливаться к власти, а не менять власть на новую, которая редко бывает лучше старой.
Я упустил один больной вопрос - отношение Бандеры к евреям. Здесь я разочарую вторую "однозначность" - ко всем нациям-национальностям Степан Андреевич относился одинаково - "Лищь бы человек был хороший". И вины его в том, что случалось в растерянном, обозленном и вооруженном обществе, я не вижу.
Раз уж статья приобрела вид некролога, кратко отвечу на свои же вопросы -
--Герой ли Украины Бандера? --Нет! Возможно, ее части, которой и знамя его в руки.
--Считаю ли я сегодняшнюю "Свободу" наследницей Бандеры? --Нет - это попытка карлика примерить на себя платье Гулливера - неудобно и смешно. Возможно, если Свобода избавится от ксенофобии и антисемитизма...
--Можно ли приравнивать ветеранов УПА к ветеранам ВОВ? --Давайте вернемся к этому вопросу позже, лет через двадцать.
--Надо ли вводить в школьную программу раздел о Бандере и "бандеровщине"? -- Нужно, но без увлечения акцентами и справедливо - после буквы "Б" в учебнике истории должна идти буква "В" - например, Ворошилов.
Комментарии
И не более того.
По верованию - христианка арианской веры.
А кто такие "Кулешовы"?
Я вот погуглил, видимо не в тему....
http://foto.mail.ru/community/kuleshov/4
http://www.youtube.com/watch?v=fojE8nr7rX0
Так нет уже совецкого вопроса... а "русский вопрос" - внутренние дела Российской Федерации и здесь ни при чем. Разве что в воспаленных дряхлостью умах совецких реваншистов и радикальных имперских геополитиков....
А "кулешовы" - это такие с "31" на лбу, которые не знают о наших героях.
У них свои-то отсутствуют :)))
Папы в Ташкенте воевали...
А ещё посмотри:Сидлер Давид Мордкович - это дедушка моей кузины по папе. Полный Кавалер Ордена Славы! Так что, прошу тебя, быть объективным. Все эти байки про Ташкент-это примитивно, не твой это уровень!
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
Приглашаю:
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
А ведь Константин о евреях вообще не заикался.
В Ташкенте не только евреи были в эвакуации.
Что же Вы так близко к сердцу принимаете?
Даже договариваете за человека то, что он и не говорил.
Вот на этом можно сказать СТОП товарищи, а куда вы подевали индейцев?
С Вами не интересно.
Полный список всех военных преступлений США http://rublogers.ru/2011/06/17/polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-ssha.html
Комментарий удален модератором
Примером тому служит Деникин, не менее не любивший Советскую власть, но уничтожать русский народ в союзе с фашистской Германией не захотевший. И далеко не он один такой в белом движении.
Так вот, я м Мединскому тогда, и всем и всегда говорю - те евреи, что воевали с нацизмом, те его победили, и победили - вместе с моими двумя дедами-русскими, с казахами, узбеками, чеченами и со всем советским народом...
А те, кто поддерживали нацистов - те проиграли. А к сожалению, были и такие.
Зря Ты мне это.
Евреи том, что я о Кулешове сказал - вообще ни при чём.
Только вот что среди наших людей героев нету - это КТО вообще м о ж е т такое брякнуть ???
Но и в новом году ничего, кроме омерзения не вызывают бывшие русские ставшие украинцами и русиянами.
Я - кроме его сына - не знаю.
Я просто уверен - все будет так хорошо, как ни вам, ни мне не представляется!!!
Святая земля, на которой мы родились не будет оставлена Богом, поверьте!
Будьте оптимистичны, как я... вот увидите - ведь я не хочу никому плохого, и вы тоже... а получится ни нашим, ни вашим, а так, что мы с вами аж обалдеем!!!
Бред! Жуть!!! " http://www.politonline.ru/video/2192.html "
Ведь их героями никто не считает-), даже наоборот, ты хоть Ангелу(которая - Меркель,) послушай!-)))
Или своих, на Польще поспрошай! Многое ведь расскажут......
Ведь для пана полячека что русский что большевик что быдло - все равно?
И за то, что ты мне всё разъяснил, за твою позицию в этом вопросе, тебе, мой друг:
Но я уверен, что твой оптимизм - оптимизм жизнерадостного идиота.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Деникин был империалист, а Бандера- борец за независимость Украины. Не белый, и не пушистый.
Так было принято - детей в колодцах топить?
Женщинам беременным пузо вспарывать?
Ну ты и гнида!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будь моя воля, я просто закрыл "тему" лет на двадцать, но не закрывается...)))
Что в Украине нет героев?
Или всё окончательно перевернулось с ног на голову?
Те, кто были героями - теперь изгои?
А такие отщепенцы - нацисты ,типа Бандеры, теперь стали героями?
Тогда у этой нации мало перспектив стать полноправной частью цивилизованного мира.
Тут одно из двух - или Евросоюз - или "бандеры"
Я не сторонник фразы - враг моего врага - мой друг..)
А будущее с Россией не предполагаете?
А если я предложу в герои кандидатуру Нестора Ивановича Махно - гениального тактика народной войны, чье наследие изучают даже нынче в штабах НАТО?
Или, по-вашему, если НАТО - так сразу плохо? Тогда скажу, что Фрунзе и Ворошилов использовали тактические приемы Махно...
Откуда эта дремучая привычка делить мир на "наших и врагов"?
Толерантнее следует быть, особливо в переписке, в праздничные дни... тем более.
Привет! С Новым годом!
Если не прекратите оскорблять мой народ - попрошу Ивана удалить ваши комменты!
Толерантнее надо быть в праздники и в будни.
И я нигде не говорила, что нато плохо. Я имела в виду, что с нато никак не вяжется нацизм.
А как же толерантность? Или вы требуете толерантности только к себе и своим кумирам? А альтернативная точка зрения должна быть уничтожена? Так где толерантность, к которой вы призываете?
пользуются поддержкой того же большинства. Сейчас Украина расколота. Кто там одержит верх...Предполагаю, бандеровцы и одержат.
По крайней мере они близкт к этому. Это моё личное мнение.
Сам я не сторонник Бандеры.
Но для меня очевидно, что демонизация его имени и его сторонников им же на пользу и идёт.
Ровно также, как происходит у нас с демонизацией Ленина и Сталина. Чем глубже их очернение, тем больше людей положительно оценивают их роль в Истории Росси.
Прежде чем делать выводы, вы хотя бы поинтересовались бы, кто ваш визави.
Мне даже неловко в этом ключе с вами продолжать дискуссию.
Бандеровцы географически ограничены небольшой территорией, но очень крикливы и решительны.
Вам не кажется, что это уже не региональная проблема, а общеукраинская?
К сожалению, повторю, к моему глубокому сожалению, ибо для меня украинцы. белоруссы и русские - один народ.
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
толерантно?
"Бей красных пока не побелеют бей белых пока не покраснеют"
Вот это "бей" и есть приговор.
А у западенцев все понятно - они религиозные фанатики. Востоку пора просыпаться.
"Бей красных пока не побелеют бей белых пока не покраснеют"
Вот это "бей" и есть приговор.
Какая тут толерантность?
Пол:
Женский
День рождения:
13 февраля 2011
Религия:
Другое
Личная информация
Увлечения:
Пишу стихи, песни, музыку. Люблю кошек и собак.
Интересы:
кино политика компьтер музыка литература общество
Любимая музыка:
Классика (преимущественно симфоническая), симфоджаз, джаз-рок, американская соул-музыка,многоголосное пение (церковные хоры, грузинские народные песни акапелла).
Любимые передачи:
Каналы "Animal Planet", "365 дней", Zоопарк, "Время","Культура", "Совершенно секретно"
Любимые фильмы:
Фильмы Данелия, Рязанова, Хичкока, Копполы, Скорцезе, по романам Стивена Кинга
Любимые книги:
Их немало.
Любимые цитаты:
"Все победы начинаются с победы над самим собой"
О себе:
В любых ситуациях стараюсь поступать порядочно. С чистой совестью всё же жить легче.
Радостно стало?
Имелось в виду не профиль, а почитать, посмотреть, что человек пишет, читает, публикует.
Вы не очень привлекательную характеристику себе дали этим полу-детским полу-злорадным выпадом. Даже начала сомневаться - вы мужчина? Вы считаете себя благородным человеком?
Оставайтесь с миром. А меня больше не беспокойте.
Вы не могли бы дать перевод на русский язык слова "гыдот"?
А Киев как всегда болтается гавном в проруби.
По моему Фемистокл сказал.
Это Lesik Machynsky о себе в профиле написал.
"По делам судите..." Помните?
Гыдкый - гадкий,
Брыдкый - гадкий, мерзкий, вредный (в поведении)
Набрыдло - надоело,
Гыдыты - пакостить, гадить (какать), сорить...
"Гыдот" - потому что не боюсь, а даже предпочитаю "против шерсти" чесать и вышучивать. Особливо напыщенных от самомнения или чопорных до рта "куриной гузкой"...
Домысливайте ассоциативно.
В итоге царь сделал по совету фемистокла и греки победили.
И вообще, украинцы афффигенные! (а не шизофреники)
Что это такое вообще?
В чём его отличие от героя России?
Я думаю,что если бы украинцы боролись за незалежность украины последние 300 лет,то и героев было бы море.
Герой должен выдвигаться массами,а не самоназываться таковым или назначаться текущей властью.
Поддерживаю, Иван Григорьевич.
А за статью спасибо,Иван!
но не мне, это точно !
свежи ещё воспоминания о школьном курсе.
Остальные знамена русские.
Если ВДРУГ случилось государство,то нужен и его предтеча.
Комментарий удален модератором
Бандера в подростковом возрасте промышлял заказными убийствами еще до всякой советской власти, и срать ему на немцев, большевиков и Украину. Просто патологическая личность - ничего более...
Великая Русская Революция 1917 года
"Как говорится в анекдоте - он мне показывал как на Говерле трубы трубят а я ему показал как в шахте лава рушится"
Противно еще и то,что поднявшие грязное знамя Бандеры,недавно были советскими парт.функционерами и преподавали Историю КПСС...Тьфу на этих новоявленных националистов.Их ждет участь Бандеры.
Вы подозреваете меня в симпатиях к Бандере? Ни симпатий, ни антипатий.
Лава не рушится ,а садится
Дедушка рассказывал.
Как принято говорить на Незалежной: "Собаці собача смерть!"
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
Просто ещё читая имя Бандеры в заглавии, сразу возникла мысль "опять ругня в комментах".Очень сложно людям почему-то сойтись во мнении, что да- был такой защитник своей страны, народа, боролся с любыми, кого считал оккупантами. И оставить его в покое.
Не святой он, чтобы вешать его изображение в красном углу в обрамлении рушников, но и не предатель.
А насчёт решать через 20 лет, кого считать ветеранами- Вань, а надо ли оно кому-то будет через 20 лет, если уже сейчас их может пару десятков-то и осталось, а потом- и вовсе никого не будет....
Что касается Восточной Украины - как могло быть популярным то, чего не было? В самом начале немецкого наступление бандеровские отряды, своеобразные "миссионеры", двигались на восток, но после ареста Бандеры и Стецько, да и других националистов, немцами, это движение прекратилось.
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
.
Им несладко жилось под Польшей, у них насильно забирали веру, язык, они были людьми третьего сорта. И тридцать девятый с советизацией и коллективизацией далеко не все встретили с восторгом.
.
И не стоит забывать, что люди вроде нас с вами, Тамара, никогда в полной мере не поймут, почему есть люди, через любые лишения стремящиеся к власти.
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
Комментарий удален модератором
" Бандера избрал террор как единственно возможную форму борьбы против польской, а впоследствии советской и немецкой оккупаций...." Все смешалось в доме Облонских " и кони, и люди..." (:
.
Но здесь не совсем тот случай - действительно, был избран террор. После раскола на мельниковцев и бандеровцев(революционеров), террор получил еще большее распространение. Это не только убийства, еще и возможность заявить о себе миру - иногда террористы после акции добровольно отдавалисебя в руки властям, чтобы иметь возможность говорить в суде, донести информацию в общество.
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
К сожалению, российские СМИ дают такую картину, что вся Украина за западенцев.
http://maxpark.com/community/8/content/1743024
.
http://center.lviv.ua/blogs/iwannn/раскол-украины-в-европу-или-с-россией-2635/
.
Комментарии на двух страницах.
Обидно, Вань!
.
Я же о том и говорю - многие понимают только крайности. Чертовы радикали!!
Имперская пропагандистская машинка рулит - 95% росиянцов к Украине относятся, как бычок к красной прокладке... огульно и безапелляционно.
.
http://alchevskpravoslavniy.ru/photo/nemnogo-o-starobelske-batke-maxno-i-ostape-bendere.html
.
Вот, с картинками...))
Дружил я с одним человеком, замечательным во всех отношениях мужиком, намного от меня старше. Был он в бандеровцах в свое время, отбыл достойно наказание, хотя, по большому счету вина его была только в том, что он подчинился силе - не пошел бы в лес - вырезали бы семью. Это просто для информации...Да, я живу в Луганской области.
Но я хочу рассказать пару эпизодов из жизни, имеющие отношение к бандеровцам и борьбе с ними
В районе 52г в наш шахтерский поселок привезли несколько семей переселенцев (читай спецпереселенцев) с западной Украины,с одним пареньком я даже учился в одном классе (Миша Лукинчук) а а женщина с двумя пацанами была поселена у моей тети, со старшим (он 1939г) я дружил, а младший был41или 42ггИхняя мать ,тетя Галя была обыкновенная забитая деревенская баба которая кроме как работать икормить своих детей ничего не знала
И вот ее под лозунгом борьбы с бандеровцами сорвали с родного места и переселили в Донбасс в чужую для нее среду Ну какой же с нее "вражеский элемент", но галочку поставили, может испекла хлеб под нажимом для "лесовиков", но так это надо за задницу брать силовиков, что они не обеспечили ей безопасность
И в тоже времянедалеко, в соседнем переулке, проживала большая семья Калашниковых,второй по старшинству сын Володя служил в армиив войсках ВВ и виюне прочесывали местность, было жарко, сильно хотели пить и на окраине села попросили
Но никто в нашем поселке не обзывал этих людей бендеровцами,никто из семьи Калашниковых тоже не делал этого хотя на Донбассе народ не простой и при случае мог выдать такое, что ......
Это я к тому ,что днем приходили и "загоняли " в колхоз, а ночью приходили и новоиспеченных колхозников резали и стреляли, а заодно и присланых спецов , врачей, учителей
Спасибо за статью, Иван!
Ванечка, я не могу относиться положительно к этому человеку.
Может быть я мыслю узко, но ведь дедушка, тогда молодой мужчина, до 30 лет, приехал не в карательных органах служить, а школу открывать!!!
Комментарий удален модератором
Когда пишешь подобное, есть определенный риск потерять друзей и нет вероятности приобрести новых. параллельно размещаю статьи на львовсом форуме - там, ей-ей, переживать "премьеру" легче.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы ориентируемся на общественное мнение, даже не пытаясь в завалах информации найти историческую правду. Да это нам и не по силам. Усвоить можно и желательно самые простые истины - такие, как например, как ту, что у Бандеры не было моральных обязательств ни перед Польшей, ни перед СССР. Это неудобно признавать, ведь придется снимать часть обвинений - если и был союз с Германией, то предательства не было. Знать надо, что ОУН была двойной, и времена эти две части просто воевали друг с другом. А мелочи пусть остаются историкам. Для нас непринципиально, в каком месте он отбывал наказание, тем более, что там непоняток не меньше, чем в любой другой информации.
Тем не менее даже в них вы не найдете ни одного утверждения о том, что Степан Бандера, лично участвовал в исполнении террористических актов или в военных действиях отрядов ОУН.
Потом, глупый тезис про предательство Бандеры всегда отчего-то выдвигаются из этого кружка его любителей, но никто из... противников никогда этого не утверждал! Он был предателем - Польши, гражданином которой он являлся. И терракты он там совершал, за что и сидел в тюрьме - скажите, что это пропаганда?
Так-что, как не крути, пусть и оккупированная, но... Польша!
* К поляками не имею никакого отношения.
Потом, считать ли Бандеру героем? Можно! Предположим, криминального сюжета: Как немцы Бандеру за крысятничество «наказали» - http://www.segodnia.ru/content/13183
В августе 1941 г. Бандера был арестован и содержался нами на даче в пригороде Берлина под домашним арестом. Поводом к аресту послужил тот факт, что он в 1940 г., получив от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков... Аналогичный факт имел место и с Мельником».
Можно ли приравнивать ветеранов УПА к ветеранам ВОВ?
А нужно вспомнить, что такое ВОВ? Великая Отечественная война́ 1941—1945 — война Союза Советских Социалистических Республик против нацистской Германии и её союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии, а в 1945 и Японии); решающая часть Второй мировой войны. Или есть другое определение: ВОЙНА СОВЕТСКОГО НАРОДА ПРОТИВ НЕМЕЦКО-ФИШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ. Бандеровцы это... СССР? Это советский народ? Они боролись против НЕМЕЦКО-ФИШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ?
Насчёт доказаны или нет махинации Бандеры - читайте протокол допроса бывшего начальника отдела Абвер-2 полковника Штольце Эрвина 29 мая 1945 года.
Номер камеры? А вёл речь про это?
Однако с его, именно с его, именем, неразрывно связано понятие "бандеровщины" - самое, что ни на есть чёрное и страшное. Ни с Мельником, и ни с кем другим, а именно с Бандерой. Допускаю, что теоретик Бандера не задумывался о той жестокости, которая творилась в конце 40-х, не одобрял ее.
Присланных с востока учителей и медработников отстреливали с завидной регулярностью - кровавый и бессмысленный террор. Вынужденные уступать и скрываться под напором регулярной армии, "бандеровцы" уничтожали невинных людей, таких же украинцев, насильно отправленных режимом в эту мясорубку.
В общем, если само имя Бандеры еще как-то можно отмыть, то понятие "бандеровщина" - это вряд ли. Не повезло Степану Бандере...
.
Самое пока интересное для меня - и эту статью, и предыдущий "Раскол" я разместил и на львовском форуме - в логове, образно. Да ничего особенного, реакция мягкая до никакой. Выводы пока не делаю, попробую учинить допрос львовянам...)))