Задачи и цели

Спасибо, Николай. Чтобы сильно не загугливаться в поисках, может есть автор методики. Я так понимаю, там тоже могут быть разные подходы и направления.

Это направление представлено как российским, так и американским, европейским. авторов методики- не знаю. Это первое. Второе: к этой же теме относится "формула изобретательства" применяющаяся в системе(СССР) ВОИР. Третье: и я сам- производно, и другие, встречавшиеся на моем жизненном пути,- люди инженерного, изобретательского толка/способностей, опять же производно или самостоятельно приходили к формуле/формулам эвристики. Я ведь почему вклинился: многозвенность- это ведь тоже попытка создать свою формулу эвристики. но сколько смотрю- читаю по этой теме, обнаруживаю растянутость, распад едино целого в процессе понимания всего вашего проекта. Отсюда, наверное, следует понимать размытость, много мнений- нужно подчинить инициативу более жесткой- простой формуле. Формула ВОИР(расширенная): как было; недостатки как было по отношению к ; как есть, как станет- что нового- чем новое отличается от как было; эффективность; новаторство или преемственность на новом уровне; ну, и конечно, обратная связь внутри системы, как закон, способы восстановления в случае, если происходит влияние изнутри, извне...

Кажется, это теория ТРИЗ, основатель Альтшуллер,

Теория решения изобретательских задач

let it be

То, что они есть я догадываюсь. Вы о синтетическом методе подхода к решению задач? Или просто обобщение...

Синтетическое - копирует живое, но им не является. Но пример - показательный, особенно для обучения.

Поддерживаю создание альтернативы, а это оставить в прежнем виде. Автору нужно отдать должное, это его заслуга - по честному.

Хорошо, подумаем. Типа конкурс сообществ с разными подходами к реализации "коллективного разума". Два - три, нужны идеологи этих идей. А кто сравнит результат и как.

Виталий, все будет нормально.

1. Есть идеология - есть сообщество.

2. Предполагаю, что сравнить смогут все, настолько различными будут результаты работы коллективного интеллекта.

3. Моя идея самая простая, без выкрутасов и демагогии, - Демократия - это торжество разумных идей (власть разума т.е. народ - разумен).

Это - заслуга его энергии и способностей, которые можно было бы употреблять более эффективно, но...

Спасибо, Александр. С Наступающим ! Всех благ!

Спасибо, Вадим. С наступающим Годом!

1. Имеет место обратная ситуация: есть идея, идеология, и даже идеолог, а нет – сообщества.

2. Идея разделения сообщества на несколько сообществ сродни идее подмены «мозгового штурма» 9-звенкой. Другое дело – создание сообщества в сообществе. Консолидация потенциала, а не «соцсоревнование» между его кусками.

3. «Простая идея» как всегда не подкреплена делом и желанием создать сообщество.

1. По сути, сообщества нет, потому что нет ни должного уровня понимания, ни наличия общих интересов у "инициативной группы".

Понимание с неба не свалится, а интерес может пробудиться у "особо претенциозных субъектов".

2. "Мозговой штурм" хорош где угодно, но не в социальной реальности, потому что здесь он требует наличия необходимого уровня понимания у "штурмующих".

См. п. 1.

Без надлежащего уровня понимания консолидировать можно только потенциал "выворотного сознания", чего всегда и везде - в избытке, что и создаёт социальные проблемы.

3. "Простая идея" нуждается в разумных людях и более - НИ В ЧЁМ.

"Не обоснованная разумом Претензия" не способна осуществить "Простую Идею", - такова Проблема №1 в терминах кадровой проблемы.

1. "Капитан-противоречие". В предыдущем: "сообщество есть". Теперь – "сообщества нет".

Для того, чтоб создать сообщество, НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО понимания его необходимости. А вовсе не понимания "мировой проблемы".

"Инициативная группа" без инициатора не бывает.

"Общий интерес" – это о совпадающем понимании необходимости создания сообщества. И в этом понимании Вас уже поддержало несколько человек.

РЕЗЮМЕ: НЕТ ИНИЦИАТОРА.

Чтобы дело сдвинулось, мало "прокукарекать". "Кто хочет сделать, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины".

"Понимание с неба не свалится, а интерес может пробудиться у "особо претенциозных субъектов", – это именно тот случай. Поиск причины в оправдание собственного бездействия. Работать нужно с тем, что есть. Ну, не повезло с "плохим народом". Но и другого не подвезут.

2. Аналогично. Если не "консолидация потенциала", то "штурмовать" придется в одиночку. Но один не может быть умнее всех по определению. Никто не может осчастливить всех. Проблемы общества решать способно только общество. Другого не дано.

3. Телега-лошадь... Не идея нуждается в людях, а люди нуждаются в идее. В "простой" и доступной. РЕАЛИЗУЕМОЙ. Не нужно забегать за облака. Практика – не теория. Как только такая идея, найдутся и люди. Что там, у Ленина, про идею, овладевающую массами?

Бесконечные констатации "Проблемы №1", "выворотного сознания", "самодостаточности", "необоснованных претензий"… их адресация личностям, а не проблемам, не ведут ни к какому решению. Ни к чему конструктивному. Ни к какой подвижке.

Плохо у вас с вниманием.

Для создания сообщества ДОВОЛЬНО желания, "понимание необходимости его создать" притянуто за уши претензией на разумность. ))

Плохо у вас с логикой...

Желание – производная от потребности и от «понимания необходимого». Желание – предустановка к действию. Предустановка – между осознанием (необходимой потребности) и действием (к ее обеспечению). В этом ряду: потребность – осознание – понимание необходимого – интерес – желание – действие, – нет противоречия. Противоречие – вы сами. И «за уши притянута» лишь надуманность «претензий на разумность»…

А еще – Вы сами загоняете себя в угол.

Вчера захожу на сайт и вижу: "Ваша заявка ожидает подтверждения".

То есть, был админом а стал ожидающим подтверждения. Причём других админов кроме Вадима Котова уже нет. Забавно.

Ответил подробно в закрытом сообществе.

Я покидаю сообщество, так как нарушен главный принцип. А Вам Вячеслав спасибо и удачи.

Спасибо.

угу. и Ивашкевич обозвал меня скрывающимся под ником и занес в чc ^))) прикольно...

Главный Принцип ЛЮБОГО жизнеспособного сообщества - РАЗВИВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ и ещё раз РАЗВИВАТЬСЯ!

Я на этот вопрос уже отвечал, и ответ этот был искренним. Мне комфортна обстановка вне системы и что бы не оказаться в ней должен знать её систему. Помните диалог про шулера. Всегда остаётся максимальный вариант 50\50, 100 % это не играть.

Виталий, я не играю. Я - это я. Я тут - это не я на 100%, но та часть меня, которая тут БЫЛА - это было 100% в каждом проявленном проценте.

Я согласна, что проект вначале строился не совсем правильно...я сама много критиковала и слова "Правительство", и "Интеллектуалы", и т.д.

Я хотела подобного развития ситуации. Я говорила про "перезагрузку".

Накоплен опыт, накоплено понимание и много другой "ненужной" информации...- нужно перегрузить, выкинуть "ненужное" или то, что не подходит по ряду причин, и ОСТАВИТЬ ОПЫТ - всегда так делаю.

Прошлое это прошлое и хранить его, держаться за него не имеет смысла.

У многих дома, есть где то вазочка или коробочка наполненная всякими разными пуговицам, бусинами и т.п.

Даже такую «мелочную» коробочку стоит иногда перебирать (например, перед Новым Годом) и выбрасывать все лишнее, оставляя только необходимое.

Даже самая ненужная вещь, бывает нужна раз в сто лет. Парадокс в том, что неизвестен момент этого "раза".

Я Вам верю, и вообще верю всем, тем более что это мне ни чем не угрожает.

"Даже самая ненужная вещь, бывает нужна раз в сто лет" - то-то и оно...если я выбросила, значит, не нужно. Иначе можно похоронить себя в таких "ненужных" вещех.

А зачем вообще человеку вещи?

Что может быть ценнее опыта и ощущений, которые когда-то были пережиты человеком?

"Я Вам верю" - мы снова на "Вы"?

"...тем более что это мне ни чем не угрожает" - у меня все намного проще ))) мне ничего и не может угрожать, потому что мне все равно, что "оно" мне угрожает )))

Сейчас опять кинемся в философию, нас роднит нечто.

Вещи человеку нужны чтобы служить, для этого не обязательно их иметь, достаточно знать где они находятся.

Мне не угрожает тем, что мне нечего терять о чём я могу сожалеть.

Согласна.

Я пошла. До свидания.

Привет, Виктория, с Наступающим! Ну, какие у меня цели, везде учиться понемногу чему-нибудь и как-нибудь.

Удачи в новом году! :)))

Это качественный скачок в эволюции сообщества - революция и вы Максим, как и прежде, равный среди равных, но свободен от обязательств.

:))) я - за! с Наступающим, Виталий!

Кукушонок повыбрасывал всех из гнезда.

понятно...

Забавно и поучительно, теперь всем заправлять может только Эрудиция, т.е. талантливая Самодостаточность.

Можно будет посмотреть, что из этого выйдет...

Пусть заправляет. Может быть, поймёт, какой объём работы я проводил в сообществе. Которую он даже представить себе не может как делать.

Посмотрим, с чего он начнёт, думаю, что за ним стоит "корпорация"...

Насколько я понимаю, он больше ничего предпринимать не будет.

За зайцами гоняться не будем. Статья подвела итог 2-х летней деятельности по осуществлению идеи 9-звенных циклов. Еще могу добавить, при формировании идеи не были учтены некоторые выводы социальной психологии по организации деятельности в малых группах. Также, отсутствие понимания в построении систем с децентрализованным принципом управления привели к закономерному результату.

Поэтому, эта громоздкая 9-звенка, полностью отбрасывается как бесперспективная. На ее месте должна быть сформирована простая система взаимоотношений в сообществе, не являющейся целью его, а лишь вспомогательным инструментом в осуществлении совместной мыследеятельности. Последняя, тоже не самоцель, а должна иметь направленный смысл определенной деятельности. Как вариант, предлагаю такую формулировку: Организованное открытое сообщество осуществляет совместную мыследеятельность с целью поиска решений актуальным вопросам, имеющим важное значение для полноценного развития общества и государства.

Вадим! Совет очередной! Всякая попытка изменить название бесперспективна с точки зрения спасения сообщества. Ещё хуже всякое намерение необдуманной интерпретации и толкования заложенные мной в сообществе идейных и принципиальных установок.

1. СООБЩЕСТВО по организации и осуществлению совместной мыследеятельности. Остальные домыслы на сегодня меня не интересуют Надо всего навсего ПОНЯТЬ, что здесь написано. И все ваши идеи, проблемы, задачи начнут УПОРЯДОВАТЬСЯ В ВАШЕМ МОЗГУ, ПРИВЫКШЕМУ К ХАОТИЧЕСЧКОМУ БЛУЖДАНИЮ ПО ПРОРСТОРАМ МАКСПАРКА.

Однажды Мусатову была дана его полная характеристика и прогнос на будкщее. И сейчас, изъявите желание, я потрачу на вас время, что бы дать полнуют несостоятельность претензий на организованное мышление. И проблем у вас нет. Скажите : "Мы хотим и будем организовывать и осуществлять совместную мыследеятельность". Всё. А дальше постараться исполнить сказанное.

Смена названия, это возвращение брэнда ее автору, за который он держится руками и ногами. Была заметка по этому поводу.

Не было бы "необдуманной интерпретации" установок, если бы своевременно появилась расшифровка их. Князь Владимир, прежде чем принять религию для Руси, сначала уяснял их идеологию. Формула, СООБЩЕСТВО по организации и осуществлению совместной мыследеятельности, пока для меня пустой звук, в ней нет ничего, что надо ПОНЯТЬ. Доказывать несостоятельность организованного мышления нет необходимости, этот пункт я уже обошел в комментарии выше.

Я догадываюсь, что методология важная наука, и донести ее важность для учеников это искусство. Таким искусством, я думаю, обладали Щедровицкий и Анисимов, передавшие знания тысячам учеников, которые успешно постигнув эту науку, пропустили, видимо, главное, искусство нести эти знания.

В цель сообщества, Вами заложены идейные и принципиальные установки, хотелось бы узнать, какие. А также план-концепцию по организации и осуществлению. А без этого, понятие, "совместная мыследеятельность", пока что бессмысленно. Или вводную лекцию, по этим вопросам, а то как-то неловко совершать движение под воздействием Вашего пинка.

Если для вас понятие - пустой звук, то вы правы - займитесь чем -либо иным, без всякого понимания.

Хорошая формулировка, но нуждается в уточнении, -

либо "Разумно организованное сообщество...", либо - "Открытое для разумных людей сообщество...", потому что без разума невозможно найти удовлетворительные решения актуальных социальных вопросов.