Борьба с незаконной УК
На модерации
Отложенный
О признании незаконным общего собрания собственников жилого дома.
У нас, в Казани и, как я думаю, не только у нас, многоквартирными домами "по инерции" управляют ЖСК, построившие эти дома. И делают они это, грубо попирая нормы действующего жилищного законодательства. Спрашивается, куда смотрят муниципалитеты, ГЖИ и прокуратура?!
Я же предлагаю обсудить проект заявления в суд о признании незаконным общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (МКД), поскольку оно было организовано и проведено ЖСК, являющимся самозваной управляющей организацией.
В период с 2002 по 2010 года я был собственником квартиры в многоквартирном доме N, в котором до декабря 2009 года общие собрания собственников помещений не проводились.
27 декабря 2009 года ЖСК «Х» организовал и провел совместное общее собрание собственников указанного жилого дома и членов ЖСК.
В соответствии с п. 2 ст. 129 ЖК РФ на отношения собственности в МКД в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.
В соответствии с п. 4 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в МКД созывается по инициативе одного из собственников.
В соответствии с п. 3 ст. 161 ЖК РФ способ управления МКД выбирается на общем собрании собственников помещений в МКД.
Проведение общего собрания по инициативе управляющей организации законом не предусмотрено.
Как это следует из системного толкования положений ст. 45, 161, 162 ЖК РФ, вопрос о способе управления имуществом МКД и, следовательно, о порядке и особенностях такого управления относится к компетенции общего собрания собственников помещений в МКД.
В соответствии с п. 1. ст. 162 ЖК РФ при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в МКД с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ).
Управляющая организация, избранная собственниками помещений в МКД и являющаяся стороной по договорам управления, которые она обязана заключить с каждым собственником, вправе обратиться к общему собранию собственников помещений в МКД с предложениями об изменении условий договора.
Это право обусловливает возможность управляющей организации инициировать общее собрание, поскольку иного способа изменить условия договора не установлено. См. постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 05.03.2010 по делу N А53-20320/2009 и от 04.03.2010 по делу N А53-20321/2009.
В соответствии с п. 4 ст. 161 ЖК РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. № 75, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано (в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ).
Собственники помещений в доме N способ управления МКД и ЖСК «Х» в качестве организации, управляющей их общим имуществом не избрали, ввиду чего права инициировать и проводить общие собрания собственников помещений в указанном МКД ЖСК «Х» не приобрел.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 45, ст. 129 ЖК РФ, ст.24, ст. 56 ГПК РФ, прошу общее собрание собственников многоквартирного жилого дома N признать незаконным.
Комментарии
Если собрания нет, а ЖК НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВЫБОРЫ УК НА СОБРАНИИ, но ФИРМОЧКА считает себя УК и управляет тем, чего у собственников квартир не существует - тупо собирая с них ДЕНЬГИ за услуги и работы, которые не оказывает и не производит - УК -ФИРМОЧКА-ПОДСТАВОЧКА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ЧИНОВНИКАМИ по ТЕЛЕФОННОМУ ПРАВУ. ОНА -КАК БЫ ЕСТЬ, НО ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В ЕГРЮЛ ПО НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ( СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМ) ДОКУМЕНТАМ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это Вы сами придумали???
Александр Дмитриевич, Вы допустили опечатку. Вы хотели написать о том, что сначала ОЧНОЕ ОСС, потом заочное голосование, если на очном не было кворума.
Комментарий удален модератором
А вот сроки спора с УК- подставочкой - Да. А для того чтобы их перевести в публичные - нужно связаться с налоговой, т.е. обратиться к ней с иском о признании незаконной регистрации в ЕГРЮЛ.
Комментарий удален модератором
Тайга дремучая!
НЕ В КУРСЕ- ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ, И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СОСТОЯНИЕ СВОИХ ИЗВИЛИН!
Да суд без неё ВООБЩЕ НЕ ВПРАВЕ РАССМАТРИВАТЬ ИСК!
Комментарий удален модератором
Для проведения ОСС нужно знать процедуру пошагово, нужно уметь организовать весь процесс так, чтобы жители в доме инициатора поддержали. И повестка дня должна быть здравой, понятной, а информация от инициатора о смысле и цели ОСС должна восприниматься большинством, как толковая и разумная... Безответственная болтовня там не прокатит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И тогда мы пойдём к Вам, выселять вас из квартиры! И не брыкайтесь - у нас есть решение собрания! А то, что Вас на собрании не было - сами виноваты! Было Ваше-стало наше! А кто мы такие, не Ваше дело-главное есть решение собрания!
Комментарий удален модератором
Так Вы предприниматель или рекетир?
Однако, если глянуть на два хода вперёд, то даже в случае невероятного, т.е., признания судом того давнего собрания незаконным, несостоявшимся, обязательно встанет вопрос о проведении нового ОСС. И там уже ни шагу нигде не сделать без протокола этого нового ОСС (пока всё держится на протоколе того прежнего ОСС, на вопрос о его легитимности все закрывают глаза, благодаря чему система функционирует). После положительного решения суда протокол прежнего ОСС оказывается вне закона и все от него открестятся. Везде потребуется протокол нового ОСС. Но кто его инициирует и проведёт? Сомневаюсь, что в роли инициатора ОСС сможет выступить инициатор иска в суд...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но тогда уточним - чем распоряжается ОСС - долей собственности в ОИ каждого из собсвенников квартиры или правом на долю в ОИ каждого из сособственников???
Развеем мифы.. и выясним, кто из нас что имел " в уме", размышляя о правомочности ОСС, а не так как говорил Райкин- пять пишем, семь на ум пошло"!
Права собственности на долю ОИ -НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а как распоряжаться правом на долю в праве на ОИ ещё не придумали ,
И ещё вопрос.
А текст протокола того ОСС у Вас есть? Какие там вопросы ставились на голосование?
Не иска, а заявления. Если суд признает собрание незаконным, требования ЖСК по отношению ко мне, основывающиеся на решении этого собрания, не будут иметь правового значения.
Возможно, Вам имеет смысл просто поинтересоваться, как с предписанием от ЖИ в Вашем случае.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, это, насколько я помню, в нашем сообществе ещё не обсуждалось. А стоило бы нам этим вопросом заняться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этом случае бессмысленно рекомендовать провести новое ОСС и решить все вопросы с управлением домом. Вы же ищете, за что можно уцепиться в прошлом с целью аргументации позиции защиты.
Но не зная всех обстоятельств, мы тут на разные лады пытаемся разбираться.
У Вас с этим ЖСК какие-то отношения, которые я понять не могу.
"Если суд признает собрание незаконным, требования ЖСК по отношению ко мне, основывающиеся на решении этого собрания, не будут иметь правового значения."
"Открою секрет: я был защитником председателя по уголовному делу".
Вы чего-то недоговариваете.
ЖСК что-то от Вас хочет. Оно имеет к Вам какие-то претензии. Вы защищали в суде председателя по уголовному делу. Вы говорите, что признание того давнего собрания незаконным, несостоявшимся поможет Вам отмести претензии ЖСК.
Как в этом разобраться?
Поэтому у нас смешно лелеять надежду найти решение вопроса в суде, если вы не имеете возможности обеспечить нужные вам "внутренние убеждения" судьи.
Я бы, например, предположил, что речь может идти о взыскании задолженности.
Если так, то, на мой взгляд, в первую очередь во внимание должен приниматься сам факт потребления ЖКУ. По ресторанному принципу "выпил - заплати". Коммунальные услуги предоставлялись: тепло, вода, газ, электричество, водоотведение обеспечивались. Вывозился мусор, осуществлялось пользование общим имуществом и т.д. Конечно, понятно, что на 100% УО, её персонал, её подрядчики, поставщики не нарабатывают, но доказать, к примеру, что их труд следует оценивать в 63% от суммы выставляемого платежа за, допустим, декабрь 2009 года, архитрудно. Практически невозможно, если нет зафиксированных актами фактов недопоставки услуг или несоответствующего нормативам их качества. Или, скажем, при отсутствии документов, подтверждающих, что житель какими-то ЖКУ не пользовался.
А способов исполнения решения суда по взысканию долга становится всё больше и больше. И всё больше возможностей появляется воздействовать на службу судебных приставов. Главное - их заставить работать....
Напомню, это я лишь предположил, в чём может быть дело..
А как же ст. 246 ГК РФ??? Или она не распространяется на долю собственности в общем имуществе, потому что существует только право на долю ???
Но тогда уточним - чем распоряжается ОСС - долей собственности в ОИ каждого из собсвенников квартиры или правом на долю в ОИ каждого из сособственников???
Развеем мифы.. и выясним, кто из нас что имел " в уме", размышляя о правомочности ОСС, а не так как говорил Райкин- пять пишем, семь на ум пошло"!
Права собственности на долю ОИ -НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а как распоряжаться правом на долю в праве на ОИ ещё не придумали.
"ОСС распоряжается целиком общим имуществом" не имея на него права собственности и даже не зная его состав???
А приборов учёта воды не было?
Приборы учета воды в свое время были установлены.
Впрочем, на существо дела это ни в малейшей мере не влияет.
Федеральные законы в сфере ЖКХ позволяют собственникам жилья в одностороннм порядке расторгнуть фиктивный, навязанный договор управления многоквартирным домом.
Это так, но сломать можно! И даже нужно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А проверить наличие решения правительства судье западло?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
УПРАВИТЕЛИ- ПРЕДСЕДАТЕЛИ ТСЖ И ОСС! ВЫ САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ УПРАВЛЯЕТЕ, ДА ЕЩЁ ИЩИТЕ ПУТИ , КАК ОБОЙТИ ЗАКОН И ПОЛУЧИТЬ ОПЛАТУ ЗА СВОЙ ТРУД !!!
Несовершенное законодательство надлежит исправить. Это элементарно. Поскольку власть узурпирована и постоянно тупит. то самый эффективный способ принудить ее к этому - тыкать ее поганым носом в ее же дерьмо. Это не поиск лазеек - а стратегия принуждения.
А пока этого нет, действует простое правило: лох должен быть облапошен. Нужна стратегия превращения лохов в хозяев. Надежды на то, что это можно сделать, совершенствуя законы, призрачны. "Если ты лох, для тебя любой закон плох"
Задача совершенствования законов , наверное, тоже интересна кому-то. Но государство против.
Мы решаем простые задачи - принудить государство уважать собственников. . Не витая в облаках. Не веря государству. Не надеясь на него.
Если стремиться выстраивать отношения с УО конструктивно, то многое получится решить.
Во все века при любых законах и при любом государственном строе отношения Хозяина и Работника больше всего зависели именно от этих двух сторон договора.
Конструктивный диалог этих двух сторон в сто раз важнее и эффективнее, чем трата сил и времени на попытки решить задачу "принудить государство уважать собственников", которая, может быть, кому-то и кажется простой, хотя на самом деле это огромная крупномасштабная проблема.
Нередко дело доходит до абсурда.
Если разделить ОИ по уровням, исходя из того, кто им пользуется и учитывая строительную делимость и неделимость частей и элементов здания, то от абсурдных ситуаций можно избавиться.
Примеров абсурда тьма. Допустим, в доме 10 подъездов и только в одном из них есть лифт. Разновысокий дом. Как решать на ОСС вопрос, скажем, о капремонте лифта?
Крыша - это ОИ всех собственников в МКД. Лифт - это ОИ собственников конкретного подъезда. Дверь в холл 7-го этажа 5-го подъезда - это ОИ собственников помещений только на этом 7-м этаже этого 5-го подъезда. И т.д., и т.п.
Именно так персонифицируется ответственность за ОИ. Законодатель же пошёл по худшему колхозному варианту. В результате - ответственность за ОИ размыта.
Подробнее об уровнях ОИ здесь http://maxpark.com/community/1574/content/701720
Александр Дмитриевич, хотелось бы услышать Ваше мнение, если найдёте возможность посмотреть материал.
Комментарий удален модератором
Что решали, то?
Почему Вы не соглашаетесь с фактом проведения собрания, ссылаясь на ЖК РФ? Ведь ЖСК создаётся и существует не по ЖК РФ, а по закону о некоммерческих организациях..
Уточняйте исходную информацию...
Сам факт присутствия на общем собрании иных лиц - нарушения не образует. Суд отменит решение только в том случае, если не было кворума собственников. Нарушение процедурных вопросов, неправильное оформление итоговых документов - сами по себе не служат основание для отмены решения собрания.
В это году я дважды "напарывался" на отказ суда удовлетворить иск, хотя в судебном заседании были предоставлены доказательства об отсутствии кворума. Даже на это суды не всегда хотят обращать внимание...А всего по этому году у меня таких исков ПЯТЬ...
Извините...
Суд, разумеется. разбирается в праве. А я разбираюсь в жилищном законодательстве. Но, несмотря на это. я ничего не утверждаю, а лишь высказываю свое мнение.
Отказ или уклонение - оспорить в суде.
У собственников квартир ОИ нет, а он утверждает что есть!
На основании изложенного, руководствуясь ч.2 ст.4 Конситуции РФ, ст. 11, ст. 45, ст. 129 ЖК РФ, ст.24, ст. 56 ГПК РФ, ....
2. Кроме того, можно предварительно обратиться с заявлением о незаконной регистрации ЖСУ - в качестве ответчика привлечь госорган, который регистрирует. Признать незаконным. Для этого покурутить незаконные действия - подача на госрегис трацию в прокуратуре
Хоть какой-то плацдарм надо отвоевать
3. А что касается обращения в суд, надо узодитть от опасность отказа в приеме соссылкой на 6 месчный срок. Поэтому предмет иска сформулировать иначе - признать незаконной регистрацию и требовать отмену записи в ЕГРЮЛ. В качестве участников привлесь - госорган регистарции и ЭСК
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.