Правительство разваливает ЖКХ через ОДН
Новые графы или строчки в платежках за октябрь обернулись повышением итоговых цифр. Из-за ОДН.
Между тем, компетентные представители государства объясняют - расходы на содержание общего имущества из строки "Содержание и ремоонт" перекочевали в строку ОДН. Но почему же расходы увеличились местами в полтора раза? Ведь от перестановки мест сумма не изменяется!
1. На мой взгляд основная причина в том, что ранее "Содержание и ремонт" охватывало все составляющие на основании СМЕТЫ, принятой общим собранием. Не важно было собрание или прокол нарисовали. Этот порядок не мешал жульничать. Не зафиксировано ни одного отказа УК или ТСЖ обслуживать ДОМ только из-за того, что собрание утвердило СМЕТУ не покрывающую их расходы. А с введением ОДН управляющие конторы отвязались вконец. Не нужны никакие собрания и никакие сметы. Появились заменители. Это 1)показания приборов, 2)расчетные формулы
2. От чего зависят показанияприборов? Ну не только от расхода реального. Многое зависит от качества приборов учета, от их точности, от их исправности. Далее ... приборы поставлены. А кто снимает показания? Если мы сели играть в карты с шулерами, то уж по крайней мере надо следить за мимикой, за почесыванием уха, за постукиванием костяшкамит пальцев по столу, за сопением, покашливанием, приглаживанием лысины. Каждое движение - знак партнеру ... Как можно мошенникам доверять снятиие показаний. Пушкин был завидный картежник. Он бы не доверил. А Пушкин - это наше все!
3. Расчетные формулы вообще приводят в умиление7 Там учтены нежилые помещения. Но мы-то с вами жилищные права отслеживаем. И Жилищный кодекс листаем.
Который за комфортные условия проЖИВАния ратует. Вы что с дуба упали? какое нам дело до обогрева, обводнения или освещения коммерческой недвижимости. Пусть вводят отдельно канализацию и отдельно водопровод, не говоря об электроэнергии. Или как-то договариваются. Ну зачем бабкам вести расчеты по формулам с учетом нежилых помещений? А как раз за тем, чтобы не могли посчитать. Есть такой тост "Чтоб хотелось и моглось!" А тут в прямо противоположном направлении государство толкает.
4. Формулы учитывают потребление в домах оснащенных приборами и в домах, где пока приборы не установили. Вот тут уже слетаю со стула. Ведь в законе 261-ФЗ был записан срок, к которому надо было оснастить ВСЕ ДОМА приборами учета. Раз срок прошел, жто значит, во всех домах стоят приборы учета. Ведь нельзя же не исполнять законы. Конституция не велит. А своим постановлением 354 вы допускаете, что кто-то в нарушение закона не смонтировал приборы. И под них надо подстраиваться? Вот до чего увлечение бадмингтоном и айфоном доводит
5. Я в печали. Почему в правительстве дураки? Неужели трудно сообразить, что расходы на помывку лестничных маршей и расход электроэнергии для лампочек на чердаке можно в течении месяца пронормировать, в течение шести месяцев проверить на подопытных домах и после корректировки определить коэффициенты для всех регионов и всех типов домов. И забыть об ОДН. Какой скотиной надо быть, чтобы под видом расходов освещения для чердачных мышей и подвальных крыс, предоставить бесхвостым крысам из управляющих организаций еще одну лазейку для одурачивания публики.
... Извините за прямоту
Комментарии
Комментарий удален модератором
В Постановлении №354 в разделе III. появился расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленные за расчетный период на "общедомовые" нужды в многоквартирном доме. Что это такое? Неужели из МКД на фасад выведены трубы из которых поливают газона, наполняют бассейны, так нет. С нас просто собирают деньги , причем за каждый квадратный метр занимаемой площади. Это и есть коррупция, так как по закону ни кто не обязан платить за не предоставленные услуги или товары, а нас вынуждают. Вымогают у стариков, инвалидов, кормящих матерей и детей. Неужели нет предела коррупции? Как думают у Вас в ЖКХ?
Им же за секретность видно доплачивают, вот и стараются.
Опасное это, видно, дело - отмазка ворья...
НИ РУБЛЯ.
документов то нет.
- Именно.
"Все почти с ума свихнулись
Даже - кто безумен был".
Общее имущество в многоквартирном доме – это недвижимое имущество, недвижимость. В п. 1 ст. 131 ГК РФ установлено, что регистрация права собственности на общее имущество – это те «случаи, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации», о которых говорится в ст. 18 ЖК РФ. Именно, п. 1 ст. 131 ГК РФ указывает, что «право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи,… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции». А в соответствие с п. 2 ст. 8 ГК РФ, «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него». А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.:
http://www.tsg.ru/pub/statqq_dlq_sajta_www.gr-liga.pdf
В соответствии с подпунктом б) пункта 17 Правил для ресурсоснабжающей организации по законодательству Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным со дня возникновения права собственности на помещение,
А я - про т.н. ОДН.
Мне думается, что эту муть выкатят и РСОшники, без посредничества УК. И ещё сдаётся мне, что РСОшники и есть - ИНИЦИАТОРЫ ПеПе-354.
Спасибо, что натолкнули на мысль. А то я уже довольно давно размышляю над смыслом фразы, оброненной... одним из участников сообщества (скажем так):
"С [жуликами] УК найти общий язык можно. Главное - решить вопрос с переходом на прямые договоры с [жуликами] РСО".
Ведь на первый взгляд - фраза - верх идиотизма, если вставить умолчания (в квадратных скобках)...
И - вот! Дошло наконец!
Ещё раз - спасибо.
Следим за руками.
Вот Вы. Расторгли договор с УК, что не суть важно, всё равно он - липовый.
ГЛАВНОЕ, что Вы теперь идёте в РСО, и ПРОСИТЕ заключить договор - их.
НА ИХ УСЛОВИЯХ.
Мышеловка захлопнулась.
В общем, я буду ВЕСЬМА удивлён, если они не забьют Вам т.н. ОДН.
- Мне бы Вашу уверенность...
"Записки сумасшедшего" (иного названия, и - ОТНОШЕНИЯ ПеПе не заслуживает) выпущены исключительно ДЛЯ ВАШЕГО БЛАГА.
Блажен, кто верует...
- Это ПО ДОГОВОРУ-то? На который САМИ напросились?
Увы, но не платить - нельзя.
Я только написала просьбу на его заключение. Еслм в нём будут нормативы и тарифы, установленные региональными властями, а не заоблачные, утверждённые нашей администрацией, тогда есть смысл.
Поживём - увидим. Что заранее гадать?
В Королёве уже некоторые потребители уже заключили индивидуальные договора с РСО, но они юристы, которые только ждали изменений в ЖК РФ. и сразу воспользовались этими изменениями. Вот такой юрист работает у нас помощником депутата Мооблдумы. Именно он заключил такой договор и с Теплосетью, и с Водоканалом ещё в 2011 году. И меня сподвигнул.
О действиях сообща - мёртвому припарки!
В соответствии с подпунктом б) пункта 17 Правил "...для ресурсоснабжающей организации по законодательству Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным со дня возникновения права собственности на помещение".
Отказывайтесь от услуг УК, которая является посредником межу собственником и РСО и вперёд! Лиха беда- начало!
"Платим за свет по-новому".
Вам сам ЗАГОЛОВОК - ни о чем не говорит?
Тогда - процитирую чуток:
"С помощью начальника коммунально-бытовой инспекции ООО "..." ... нам удалось сформулировать следующие отличия новых правил по оплате электроэнергии от ранее действовавших:
1. В новых Правилах ... так и путем конклюдентных действий... ... То есть СБЫТОВИКИ (попробуйте найти сей термин в ЖК РФ, - А.М.) получили право выставлять счета за электроэнергию фактически потребляющему её собственнику или нанимателю квартиры В ОТСУТСТВИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА (здесь и далее - все выделения аффтарские, - А.М.)
2. Предусматривается введение НОВЫХ ВИДОВ НОРМАТИВОВ потребления электроэнергии: нормативов потребления электроэнергии на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ в многоквартирном доме..."
Ну да там ребятки много приколов накидали.
Так штааа...
"Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк".
Это написано после того, как я написала в УК с уведомлением Администрации и Совдепа о том, что отказываюсь от услуг УК с таблицей, где за 2007-12г.г. приведены все составляющие затрат, где этой комисси никогда не было,
Люди не знают, за что платили и не будут знать, за что будут платить в 2013г.
Для чего? Для "...информационного обмена между банками и КРКЦ, последний может выступать в роли единой базы данных по работе с кредитными учреждениями" Ловкачи будут устанавливаь % комиссии и делить его между собой, а платить будем мы..
компаниях. А чем они хуже министерства обороны? А на что ещё могла увеличиться нужда, если ничего не делается.
ЭТО НЕ КОММЕНТИРУЕТСЯ.
ВООБЩЕ.
А в правительстве - не дураки, в правительстве - ...
"Сперва профессионалов сменили дилетанты.
Потом дилетантов сменила шарлатаны.
А сейчас шарлатанов сменили просто ебланы". (ц)
И охота Вам тратить время (и - нервы)...
Враги народа - в силу того, что - ебланы.
"Головокружение от успехов", классика форева.
Из названия которого уже видны проблемы аффтара с русским языком, а из словоНЕсочетания "коммунальные услуги на общедомовые нужды" - с головой...
Вот это - не пробовали "переварить"?
"...представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:
исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;"
И не пробуйте, психов проще на... послать.
"Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров..."
ДОГОВОРОВ НЕТ.
ВСЁ, "помашите дяде ручкой".
ФАС тоже так считает
Пока.
Но кто сказал, что так будет всегда? ;)
"Сколь верёвочке ни виться, а петелька совьётся"... в т.ч. и для неправедного суда...
- КТО потребил? Я потребил? Так то, что я потребил, я оплатил, - по показаниям приборов учёта.
"Тот парень" (УК, сосед) потребил? А я здесь причём? К нему и обращайтесь...
ПеПе-354 - это апофеоз какой-то!
- Дык ребятки - упорные (психи ж), заставят в конце концов.
>>> Вы меня простите за два поста
- О чём Вы? Не за что.
Вот и Хованскую НЕСЁТ...
http://maxpark.com/community/politic/content/1677775
С подачи КС...
Звиздец. :\
каждая строчка имеет свою цену
Примерно как вот это http://rus.delfi.ee/daily/estonia/v-borbe-protiv-vich-shkolnikam-predlozhili-izobrazit-kak-mysh-hochet-seksa-i-komarov-geev.d?id=65320940 - в Эстонию.
Скорее уж бы довело до травматизьма, что-ли))))))))
расскажите же об этом
а что касается процента
он на самом деле ничтожный
нет 11%
Посмотреть ЕГРЮЛ и УСТАВ УК! Посмотреть ФЗ № 131 и ФЗ от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ
"О национальной платежной системе"? Вы же понимали, что оплачиваете стоимость услуг, предъявляемых "компашкой" , которая НИКАКИХ УСЛУГ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ И НИКАКИХ РАБОТ НЕ ПРОИЗВОДИТ! ВЫ-САМИ НЕСЛИ МОШЕННИКАМ ДЕНЬГИ! КТО БУДЕТ ДУМАТЬ ЗА ВАС???
НЕУЖЕЛИ ОПЯТЬ ВИНОВАТЫ ПУТИН И МЕДВЕДЕВ???
Спросите сами у себя- в каком обществе Вы живёте?? Многие НЕ ПОНИМАЮТ -КАПИТАЛИЗМ ИЛИ АНАРХИЗМ наступил в нашей стране! Пока разберётесь-будете рабами или нищими!
А как Вы думали? Хотели изменений в стране? Хотели ПЕРЕСТРОЙКИ? Ах не думали, что так будет????
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО БЕЗ ВАС- ВСЁ УЖЕ ДАВНО РЕШИЛИ..... ВАС ПРОСТО К "ПЕРЕСТРОЙКЕ-АНАРХИЗМУ ПОДТОЛКНУЛИ. В ТОМ ЧИСЛЕ, принуждая платить за собственность ( ОИ МКД) которой у ВАС не существует!
Адвокаты и ВЫ, как, индивидумы, ВЫЖИВАЮТ И ПРИСПОСАБЛИВАЮТСЯ ... К СИСТЕМЕ
КОНЕЧНО, МОЖНО НАДЕЯТЬСЯ... НА СУД, НА ЗАКОНЫ, НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ...
НО НЕ В ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ, обществе коррупционеров и беспредела ...
Здесь каждый сам за себя... Законов в этом обществе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi? req=doc;base=LAW;n=138181
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 14 ноября 2012 г. N 01/12810-12-32
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ АКТУАЛЬНЫХ АСПЕКТАХ
НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ЖИЛИЩНЫХ ОТНОШЕНИЙ
И ФУНКЦИЯХ РОСПОТРЕБНАДЗОРА В СФЕРЕ ЖКХ
Когда можно - в двух словах: "И не надейтесь!"
Несмотря на то что:
"Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением:
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"...
(ПеПе-354, п.6)
соблюдения обязательных требований, установленных международными договорами Российской Федерации, Законом N 2300-1, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей;" - заставить Роспотребнадзор признать отсутствие договоров УК с нами как нарушение международных договоренностей
Как по причине фальсификации 95% ОСС, так и по той, что т.н. ОИ - сферический конь в вакууме.
И - должна вестись - только по - согласно ФЗ-261?
"12. До ... 1 июля 2013 года ... организации, указанные в части 9 настоящей статьи, ОБЯЗАНЫ совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок..."
"5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
- проводить с эксплуатационным персоналом и населением соответствующую разъяснительную работу;
- своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
- совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
- внедрять средства автоматического регулирования и диспетчеризацию систем;
- широко использовать прогрессивные технические решения и передовой опыт эксплуатации."
И НИКАКИХ НОРМАТИВОВ.
Бесплатно?
А Вы думаете, Вы в магазине за весы не платите?
Но - где чубайс, а где логика - в 2003-м всё это ликвидировали...
Идиоты.
(из письма директора департамента ЖКХ)
...
Госповерка и замена установленного счетчика на новый выполняется за счет владельца (жилищно-коммунальная и прочая организация, гражданин, если счетчик не находится на балансе организации ЖКХ).
Председатель РЭК ... Е.И. Делов"
(Разъяснения по применению тарифов на электрическую энергию, утверждённых решением РЭК ... от 27.12.2002г. №207)
Обращаюсь к согражданам . Выражайте своё несогласие-не оплачивайте ОДН!
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/da80059d-98d5-430a-8b09-e41f1fe1cd05/VAS-13403-2012_20121102_Opredelenie.pdf …
"Прошу уволить чиновников в связи с их полной профессиональной непригодностью."
Минрегион и 354-ПП. http://clubupravdom.ru/forum/2-797-1
Все уже СОГЛАСНЫ считать "Записки сумасшедшего", не обладающие НИКАКИМ статусом, - НОРМАТИВНЫМ ПРАВОВЫМ АКТОМ.
"Дебаты" - из серии "А верёвку свою приносить? Или - выдадут?"
"2.6.10. Готовность объектов жилищно-коммунального хозяйства к эксплуатации в зимних условиях подтверждается наличием:
...
- актов о готовности к зиме с оценкой качества подготовки зданий и квартир к зиме и акта по каждому объекту, а также актов на испытания, ПРОМЫВКУ, наладку систем холодного, горячего водоснабжения и отопления.
2.6.13. В летний период должны быть проведены следующие работы:
...
б) по тепловым сетям - ПРОМЫВКА систем...
3.7.18. Урны следует очищать от отходов в течение дня по мере необходимости, но не реже одного раза в сутки, а во время утренней уборки периодически ПРОМЫВАТЬ.
4.2.3.9. Фасады зданий следует очищать и ПРОМЫВАТЬ в сроки, установленные в зависимости от материала, состояния поверхностей зданий (степень загрязнения, наличие выколов, разрушение покрытия) и условий эксплуатации.
4.8.14. Лестничные клетки:
...
- должна быть обеспечена регулярная уборка: обметание окон, подоконников, отопительных приборов - не реже 1 раза в 5 дней; стены - не менее 2 раз в месяц; МЫТЬЕ - не реже 1 раза в месяц;"
Ну нравится "некоторым" оплачивать уже оплаченое...
Пора БАРАНАМ, всерьёз обсуждающим ПеПе-354, в платёжки ещё пару строк впендюрить, - нехай платят, раз мозгов нет...
Комментарий удален модератором
Вот уж, действительно, - "Страна Барания", - КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, им, вишь, оказывают... ЗА ПРЕДЕЛАМИ КВАРТИРЫ...
Звиздец. :\
Комментарий удален модератором
1.Оплачивать содержание ОИ, которого у них нет не только в собственности, но не известен его состав;
2. Платить деньги на счета организаций-платёжных агентов, созданных и зарегистрированных чиновниками в ЕГРЮЛ по подложным документам - без соблюдения требований ФЗ 131, Ф№ № 129, ФЗ № 161 и НЕ ПОДКОНТРОЛЬНЫХ НИКОМУ
Все остальные доводы...не имеют НИКАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ!
О несоблюдении требований Закона положениям, изложенным в ПП № 354 и о последствиях их применения при оплате услуг ЖКХ платёжным агентам,занимающимся банковской деятельностью без лицензии , и действующим под именем УК, ЕРКЦ, РИЦ, ТСЖ написано СПЕЦИАЛИСТОМ
в статье http://www.kvmeter.ru/articles/105712.html
А вот плату за тряпки, моющие средства и - совсем забыл - ШВАБРЫ - нужно ввести ОБЯЗАТЕЛЬНО. За лампочки, опять же - тоже, за изоленту, - ведь тратят же электрики эти РЕСУРСЫ - на обслуживание дома...
А так - да:
ОИ - сферический конь в вакууме, ОДН - сферический конь в вакууме, УК - сферический конь в вакууме...
Больше всего мне нравится сферический конь ОСС со сметами - как ГЛАВНЫЙ орган УПРАВЛЕНИЯ. Как будто хоть одно собрание принимало хоть когда-нибудь хоть какое-то РЕШЕНИЕ...
Комментарий удален модератором
Вы ссылались на то, что требования к Вам заявлены ЮЛ, деятельность которого не предусмотрена Законом и нарушает требования ФЗ 131, Ф№ № 129, ФЗ № 161??? Т.е.иск к Вам заявлен НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСТЦОМ???
ТАРИФНОЕ
Утройте все налоги и тарифы! Я вам за это в ногои поклонюсь!
Грустно это всё...
Реальной (не декларируемой) целью реформы является: создание нового ссудного рынка для западного капитала (путем одностороннего отказа государства от обязательств по проведению капитального ремонта жилья — на несколько триллионов рублей)..."
Многие годы Госстрой готовил другой ЖК, а вариант ИЭГ появился неожиданно. Прямо перед этим прошла тотальная зачистка Госстроя, были уволены многие грамотные специалисты. В Госстрое вариант ИЭГ обсуждался недостаточно. Принятие блока законов о реформе было устроено так, чтобы избежать обсуждения – во время прохождения их через ГосДуму текст было невозможно достать, и Совету не удалось попасть в Думу на слушание (редкий случай, обычно мы доводим до депутатов свою позицию – но в Думе тоже не было обсуждения). Можно ли считать эти законы принятым с соблюдением демократических процедур – на наш взгляд - нет. Скорее, какая-то сильная группировка, используя административное давление и иные теневые методы, навязала нам всем свою волю. Такие действия во время принятия ключевых законов подрывают доверие общества к законодательному процессу..."
Несколько слов об авторах реформы ЖКХ – сотрудниках ИЭГ. В неформальных разговорах они намекают, что ИЭГ – единственная в России группа профессионалов, разбирающихся в жилищных проблемах. Об остальных исследователях говорится с легкой жалостью, как о дилетантах. Но в результате проведенной ИЭГ реформы - создания рынка доступного жилья, рост цен составил 65% в год (данные по Москве за 2005 г.). Косарева Н.Б. интересно объясняет провал реформы: «Мы всё хорошо спланировали, а на местах не понимают наших идей…» (передаем смысл, текст см. журнал «Недвижимость и инвестиции», № 1, 2006 г.). Не могу комментировать речи такого профессионала. На конференции, проведенной Московской жилищной ассоциацией 05.10.2006 не было ни одного выступающего, кто похвалил бы новый ЖК РФ..."
http://izhcommunal.ru/publ/reforma_zhkkh_i_fond_amerikanskogo_pravitelstva_usaid_neozhidannaja_svjaz/5-1-0-139
Пусть жулик подаст в суд! Пусть проявит инициативу! В любой момент можно будет внести часть и показать судье квитанцию - вот плачу! А откуда он взял цифры?
Но у нас не товары, а услуги, не купля-продажа, а оказание (услуг) или выполнение работ. Так чтобы исключить иск о невыполнении обязанности ОПЛАЧИВАТЬ , можно сунуть квитанцию - ОПЛОЧЕНО, так чтобы менял исковые требования = ОПЛАТИЛ не в полном объеме. НО это намного проще. Спор сужен. И существеным обстоятельством становится определение этого самого РАЗМЕРА ОПЛАТЫ.
Хотя каждый выбирает для себя тот вариант защиты, который ему ближе