В ноябрьские платежки за ЖКУ почти во всех регионах добавят еще одну графу: общедомовые нужды (ОДН). Теперь жители будут платить не только за свои квартиры, но и за воду, тепло и лампочки в подъездах. Эксперты считают новый сбор «черной дырой»
Эксперимент по оплате общедомовых нужд (ОДН) в некоторых регионах стартовал в начале этого года.
Объем общедомовых нужд (ОДН) складывается из двух составляющих: реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории, а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индивидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета.
«Кроме того, жильцы тех домов, где установлены общедомовые приборы, уже давно оплачивают расходы ресурсов в местах общего пользования. Таких домов в России уже около трети», — пояснила BFM.ru Светлана Логинова, директор по сбыту ОАО «РКС».
Жителям выставлялись счета по данной строке — от 200 до 1500 рублей, при этом плата за содержание помещений не уменьшена ни на копейку.
ОДН шагает по стране, и в ноябре уже большинство россиян получит платежку с новой графой — как того требуют вступившие в силу 1 сентября «Правила предоставления коммунальных услуг» (они утверждены постановлением правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354).
Представители Мосжилинспекции прокомментировали BFM.ru порядок добавления новой графы в платежи: «Оплата за общедомовые нужды ранее входила в графу «Содержание и ремонт», так что для граждан почти ничего не меняется, просто процедура оплаты этих расходов становится прозрачнее. Увеличение платежа ожидает тех жильцов, которые поставили счетчики воды, поскольку ранее они не платили за утечки воды и за воду, которая расходуется на уборку подъезда и прочие нужды».
Браво, раньше власти убеждали с целью минимизации расходов устанавливать счетчики воды в квартирах. Теперь же оказывается, что платежи вырастут. Спрашивается, как можно проследить за тем, сколько воды тратится на уборку подъезда (тем более, если эти самые подъезды, оставшиеся без консьержей, убираются в лучшем случае раз в неделю).
«Чтобы понять, сколько, к примеру, в доме расходуется воды на общие нужды, нужно вычесть из показаний общедомового счетчика сумму показаний счетчиков во всех квартирах и помещениях, где они есть, и сумму потребления ресурсов по нормам, там где счетчика нет. Оставшаяся цифра будет разделена между всеми собственниками и нанимателями нежилых помещений пропорционально площади их квартир», — пояснили в Мосжилинспекции.
Любопытно, как часто обычный житель дома получает допуск к общедомовому счетчику? И еще интересно знать, как отличить ресурсы, потребленные на нужды дома, от ресурсов, потребленных из-за неисправных труб, протечек, лампочек, которые горят круглосуточно? Кто будет владеть этим тайным знанием — ТСЖ, управляющая компания, ДЕЗ?
«Начисление платы за услуги ОДН не зависит от формы управления жилым домом. Размер платы рассчитывается по утвержденным формулам (согласно постановлению Правительства РФ от 06.05.11г. №354). В формулах учитывается общая площадь жилых и нежилых помещений дома и мест общего пользования. Формулы несложные, поэтому в принципе, размер начислений на ОДН можно контролировать. Но надо признать, что в больших жилых комплексах отследить «чистоту начислений» на практике будет достаточно сложно. Поэтому предполагается, что в домах начнут создаваться Советы жильцов многоквартирного дома, которым будет проще, чем каждому жильцу в отдельности следить за работой УК», — рассказала BFM.ru Светлана Логинова.
Хотели как лучше, получилось как всегда
В Интернете можно прочесть множество недоуменных восклицаний в духе: «За ОДН (электричество) с меня хотят 225 рублей. В нашем доме 100 квартир, суммарно дом должен заплатить более 22 тысяч рублей. При цене за киловатт 2,45 рубля — более 9 тысяч киловатт. То есть дополнительно на каждую квартиру по 90 кВт•ч в месяц. И это при том, что социальная норма потребления энергии планируется в размере всего 75 кВт•ч в месяц на человека в месяц. То есть надо платить за свою соцнорму за себя, а еще полторы соцнормы — за подъезд?».
Один из приведенных жителями подсчетов наглядно иллюстрирует, почему расходы на ОДН могут «вдруг» оказаться выше, чем плата за «свое» электричество. Дело в том, что УК делят расходы только на тех, у кого есть счетчик.
«Потребление электроэнергии всем домом составило 11204 кВт•ч (14 789 рублей) Если разделить на 45 квартир, то получаем почти 249 кВт•ч (329 рублей) на каждую квартиру. А ведь нормальные цифры!!! И нет никаких потерь!!!! Если разделить потребление электроэнергии всем домом уже на 25 квартир, то есть те, которые вовремя платили по счетам с учетом показаний счетчиков, то получим именно такую цифру, что выставлена в счетах за ОДН — каждому добросовестному жильцу придется заплатить еще 448 кВт•ч на квартиру (или 592 рублей)» [числа округлены — BFM.ru ].
Еще один пример. «Я не слишком хорошо понимаю в тарифообразовании, но могу посчитать, что насчитанные ОДН составляют 8,23 кВт•ч— это 82 лампочки в 100 ватт, горящие круглосуточно. В доме в круглосуточном режиме работают в лучшем случае 20 ламп накаливания. Калориферов как-то не наблюдаю в подъезде. Может на дом подсел соседний магазин?», — пишет один из блогеров.
Пенсионерка из Первоуральска Свердловской области Людмила Алексеевна умерла от сердечного приступа: ее тело обнаружили спасатели, вскрыв дверь в квартиру. На столе была квитанция за ЖКУ за октябрь, где вместо 3 000 рублей значилось 12 тысяч. Возмущенные горожане пошли на штурм городской администрации.
Судебные истории
Графа ОДН уже успела стать причиной судебных исков и отключения электричества. На Дальнем Востоке, к примеру, суды успели рассмотреть ряд исков о том, что общедомовые счетчики в доме были установлены незаконно — без проведения общего собрания жителей, где должен был собраться кворум жильцов. Далее счета за ОДН были признаны недействительными, но что делать дальше, никто пока не понимает.
В Хабаровском крае одной из жительниц отключили электроэнергию в квартире, поскольку она платила вместо выставляемых сотен рублей за ОДН лишь по 50 рублей, которые ей казались «справедливыми». После накопления долга в 2,5 тысячи рублей энергетики «отрезали» ей свет.
Есть еще один странный момент: общедомовые нужды — вроде даже не совсем услуги ЖКХ, и льготы для граждан на них уже не распространяются. К примеру, директор по развитию «Петроэлектросбыта» Евгений Новоселок заявил СМИ, что компания учитывает льготы граждан только в части электроэнергии, потребленной внутри квартиры: «Общедомовые нужды — это не наша зона ответственности».
«Проблема не в самой методике, а в ее использовании. Я знаю, что, к примеру, в Омске нормы потребления завышены в десятки раз. Где-то управляющие компании ведут расчеты неправильно. Если вдруг за ОДН выставлена непомерная сумма, жильцы могут обращаться в жилищную инспекцию, прокуратуру и суд. Основанием является претензия к УК в письменном виде. УК должна ответить на требование, произведя подробный расчет платежей. Существует судебный и административный порядок решения этих вопросов», — комментирует Констанин Трапаидзе, председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный».
В Мосжилинспеции подтвердили, что в Москве именно они будут контролировать правильность начисления ОДН. В случаях, когда жильцы будут недовольны подсчетами УК, им следует написать сначала претензию в компанию, а потом обращаться уже в инспекцию. Надо отметить, что закон не устанавливает верхней планки потребления для ОДН, регламентируя только тот факт, что тарифы за потребленные общедомовые ресурсы должны быть не выше утвержденных для граждан в этом регионе тарифов.
«Черная дыра» в действии
За пять лет тарифы ЖКХ выросли на 117%, а инфляция составила 63%. В интервью Business FM певица Лолита Милявская назвала строку «общедомовые нужды» настоящей «черной дырой».
Напомним, что в Москве предполагается введение 100-процентной оплаты жилищно-коммунальных услуг, что в итоге увеличит плату для нельготных категорий граждан на 38%. Если к этому добавить доплату за ОДН и ожидаемый платеж за капитальный ремонт, то рост платы за ЖКУ ожидается более чем значительный.
Комментарии
Тебе дали тепло и свет в подъезд.
И говорят - плати !
Ты говоришь - не буду !
Я сначала отдам деньги государству,
а уж оно пусть платит !
А смысл - то какой ?
Ведь "государственных" денег НЕ бывает !
.
Комментарий удален модератором
Когда можно гораздо короче: "Порю чушь".
И - всё!
Настоятельнейшая необходимость внимательного изучения "Правил и норм содержания жилого фонда" детектед.
З.Ы.
Аффтарам статьи - тоже не помешало бы. Прежде чем.
Но...
Пресститутки, что с них взять... "Чукча не хочет быть читателем, чукча хочет быть писателем..."
ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом прочтите эту фразу.
Что в ней - НЕ ТАК? ;)
А ведь это - ЖилИнспекция БРЕДИТ... Вслед за больным на всю голову аффтаром ПеПе-354...
В нашем доме поборы идут давно. За сентябрь "Водоканал" подал на нагрев воды 363 куба, а "Теплосеть" из нмх "нагрела" аж 577 кубов! В некоторых квартирах насчитали сверху в 2-4 раза больше потребленного. После неьольшого скандальчика, организлванного мной в УК, "Теплосети" и прессе, за октябрь получила счет за горячую воду пр счетчику. Однако, эта горячая вода практически была золодная. Звонки по качеству услуги оказались бесполезными. Предъявила писсменную претензиюи уже к вечеру появилась вода.
Единственный способ свести ОДН к минимуму- заставить УК работать, так как контроль за количеством жильцов, утечками и т.д. - их прямая обязанность. А в наших квартирах нашего ничего нет. Даже краны - общая собственность. И по этому поводу есть решение Верховного суда.
.
ФРАГМЕНТ №1
Оплата за общедомовые нужды ранее входила в графу «Содержание и ремонт», так что для граждан почти ничего не меняется, просто процедура оплаты этих расходов становится прозрачнее.
Что значит ПОЧТИ? Перенос их одной колонки в другую -0 ВООБЩЕ НИЧЕГО не должно в КОНЕЧНОМС СЧЕТЕ измениться. А употреблено ПОЧТИ. Значит, что-то добавлено!!! Аъ ты мразь жилинспеционная... ПОЧТИ
ФРАГМЕНТ №2
Увеличение платежа ожидает тех жильцов, которые поставили счетчики воды, поскольку ранее они не платили за утечки воды и за воду, которая расходуется на уборку подъезда и прочие нужды
Но этот фрагмент противоречит первому. Они платили за содержание мест общего пользования по ПП-491. А там мыть положено эти места. Водой!!! Они платили ранее!!!
А вот что касается УТЕЧЕК
Это серьезный разговор.
Граждане платят за то, что они заказали. Верно?
А утечки не заказывали.
Так пусть изх оплачивает тот, кто допустил. Правильно?
ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом прочтите эту фразу.
Что в ней - НЕ ТАК? ;)
А чиновница - такая же калейдоскопическая идиотка, как и аффтар ПеПе.
Плата за т.н. ОДН должна быть вообще исключена из платёжек, - как ПРОТИВОЗАКОННАЯ [и - идиотская].
Тем более, что НОРМАТИВНЫЕ потери УЖЕ УЧТЕНЫ в его цене.
А то, что сверх того, в этом нехай разбираются УК и РСО.
Ну хоть до чего-то договорились...
Это у него мания такая!
Откройте в КонсультантеПлюс пост. Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства РФ от 28.03.2012 г. N 258 там опубликована обязательная к применению форма платёжного документа.
И в чём же Вы увидели ПОЛЬЗУ пресститутского бреда?
После Вашего ответа на поставленный вопрос...
Если у Вас есть желание попридуриваться, так я ведь тоже - могу...
Критиковать идиотов (начиная с аффтара ПеПе-354) - ... ну не знаю, не знаю...
"Сперва профессионалов сменили дилетанты.
Потом дилетантов сменила шарлатаны.
А сейчас шарлатанов сменили просто ебланы". (ц)
Пмсм - только время терять.
Объяснить , что очередная попытка пощупать их карман напрямую связана с их выбором этой партии , т.к. подобные законы напринимала только она , обладая подавляющем большинством в прошлой Думе.
((
Так что как бы ни относиться к Думе, она здесь не при делах...
А разве не Дума ( читай -- "Единая Россия ") утвердила изменение ст 157 Жилищного Кодекса , на основания которого ( изменения ) и появилось , как Вы говорите , ПеПе-354 ?!!!
А мужЫки-то и не знают...
А Вам - лишь бы митинг устроить...
Вы, конечно, будете смеяться, но ВСЕ остальные т.н. партии - НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ ЕдРа. Такие же ПЖиВ.
Ай спасибочки за разъяснение ! Пусть народ знает , КОГО ему благодарить .
Да нет , партия и Путин -- близнецы -братья : одно дело делают...
Страна должна знать своих героев !
Однако Вас побрасывает: то - Дума, то - Пу...
Прошу прощения, но здесь всё-таки - не Болотная, так что вряд ли стоит г*ндонами размахивать.
Оно вступило в силу с 01.09.2012 г.
Или вы полагаете , что новые графы платёжек ПО ВСЕЙ СТРАНЕ появились как бы сами по себе без ведома действующей власти ?!
Прошу прощение , но дураков поищите в зеркале.
Sapienti sat.
В законах оговаривается, что некоторые положения устанавливаются (регулируются) Постановлениями Правительства. Так что Жума, выражаясь вашим языком, "при делах". А еще в этих Постановлениях, указывается, что Правила дикутуют ресурсники. Посмотрите, например, Постановление №306 об нормативах.
В ЖК указано, что отдельные положения региёулируются ПП. Но если ни разу не упомянуто понятие - в точности - ОДН - то у меня складывается мнение - что ОДН - за пределами зоны ответственности правительства.
О чём и речь.
А о том, что ПП, затрагивающие права граждан, подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в МинЮсте, - слыхали?
А о том, что МинЮстом ведутся ТРИ реестра, и ПП-354 (также как и ПП-307) НЕТ НИ В ОДНОМ из них?
И со статьёй 5 ч.8 ЖК РФ - знакомы?
Дык может - ознакомитесь, - прежде чем?
"Познай себя", знаете ли.
Вы знакомы с нравами панели?
Более того,
ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ - это ПОЛНЫЙ(!) ОБЪЁМ РЕСУРСОВ, потребляемых в МКД. А не тот бред, что написан в ПеПе-354, и повторяется пресститутками и недалёкого ума гражданами.
надо бы в суде использовать
а УТЕЧКИ к ним не относятся
мы же ищем истину
ДОМ (а точнее - УК) потребляет ВЕСЬ объем ресурсов, а уж куда они идут - вопрос второй.
ПОЛЕЗНЫЕ затраты ресурсов осуществляются на:
- оказание коммунальных услуг (НОРМАТИВНЫЕ потери учтены в цене услуг);
- содержание т.н. ОИ (потребные ресурсы также учтены в цене услуг).
УТЕЧКИ же (т.е. СВЕРХНОРМАТИВНЫЕ потери) - проблемы УК и только УК: а вот - не допускай, обслуживай сети надлежащим образом. :)
В "общепринятом", - или всё же - в соответствии с НОРМАМИ РУССКОГО ЯЗЫКА?
Однако мы уже докатились до того, что одни и те же слова - в зависимости от - означают разное.
"Объем общедомовых нужд (ОДН) складывается из двух составляющих: реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории, а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индивидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета." (цитата из статьи, вывешенной Вами)
В Мосжилинспеции подтвердили, что в Москве именно они будут контролировать правильность начисления ОДН. В случаях, когда жильцы будут недовольны подсчетами УК, им следует написать сначала претензию в компанию
ЗАЧЕМ? ОНИ ВПРАВЕ НАПРАВИЬТЖАЛОБУ в ГОСОРГАН СРАЗУ
, а потом обращаться уже в инспекцию.
Надо отметить, что закон не устанавливает верхней планки потребления для ОДН, регламентируя только тот факт, что тарифы за потребленные общедомовые ресурсы должны быть не выше утвержденных для граждан в этом регионе тарифов.
КАКИЕ ЕЩЕ ТАРИФЫ
Нужды ДОМА! Одного ДОМА! Эй вы там наверху
НА один ДОМ не устанавливают ТАРИФОВ
ТАРИФЫ устанавливают для массы
для множества вариантов
Тарифам вообще здест не место
НУЖДЫ - это потребность
ДОМ ТРЕБУЕТ - так что вы с тарифами тут не лезьте
А соклько ДОМ требует?
Так это нехай ДОМ и устанвит
ДОМ а на ВЛАСТЬ
МРАЗИ
Вы взялись разбирать БРЕД (разобраться в котором под силу лишь психиатрам), и - запутались сами.
>>> А соклько ДОМ требует?
Так это нехай ДОМ и устанвит
- Дом не может ничего УСТАНОВИТЬ, в ДОМЕ возможен лишь ПОДСЧЁТ ОДН, - по показаниям ОБЩЕДОМОВОГО прибора учёта.
Ответ на который содержится в ст. 543 ГК РФ и в Госстроевских "Правилах...". :)
"5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
- проводить с эксплуатационным персоналом и населением соответствующую разъяснительную работу;
- своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
- совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
- внедрять средства автоматического регулирования и диспетчеризацию систем;
- широко использовать прогрессивные технические решения и передовой опыт эксплуатации."
У клоунов было ДЕВЯТЬ лет, чтобы - "установить и обеспечить работоспособность".
"Ты всё пела? Это дело. ТАК ПОЙДИ ЖЕ ПОПЛЯШИ", а не докапывайся до граждан идиотскими ПеПе.
По разному бывает. Бывает и на "О". А у нас, в России всегда (или почти всегда) на другую букву...
Смотрим ФЗ-261:
"Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов...
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов..."
Так что, - арбайтен, жульё! Оснований - в ЗАКОНЕ - более чем достаточно.
А вот то, что граждане НЕ ОБЯЗАНЫ платить т.н. (у этих дебилов за что ни возьмись, всё - т.н.) ОДН, - ясно как белый день.
А вопрос счётчиков тепла - не так прост: БЕЗ автоматических систем регулирования - вполне может оказаться, что оплата по нормативам - ВЫГОДНЕЕ для Вас.
Здесь в сообществе уже как-то давались ссылки на материал, в трёх частях, в котором убедительнейшим образом показано, что те счётчики тепла, которые устанавливают, РАБОТАТЬ НЕ БУДУТ.
там прибор был установлен
но не вводился
потом сломался
потом -еще год- ремонтировался
апмьор
а тема подсказана
КАК ЗАСТАВИТЬ?
"Не зная броду - не суйся в воду".
Вот, нашёл всё-таки:
"Энергосбережение" в РФ, как способ "честного отъёма денег"
Часть I - http://www.publicpost.ru/blog/id/13112/
Часть II - http://www.publicpost.ru/blog/id/13203/
Часть III - http://www.publicpost.ru/blog/id/13487/
Там, где тепловикам выгодно, счётчики работают. Чосто там, где расход ниже норматива, счётчики не работают.
Однако, - по чьей вине их нет?
- Однозначно - по вине УК.
Обязан ли потребитель платить за того парня?
- Столь же однозначно - НЕТ.
Так что, "перекладывание с больной головы на здоровую" возможно лишь при условии ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ.
Со всеми вытекающими.
Ну не жильцов же
Нехай "они" выявляют лищних потребителей
Странно, что столь очевидный вывод неочевиден ДЛЯ ВСЕХ.
Плоды "НЛП" пресституток - "ты собственник! ты обязан!"...
А ссылочку - не дадите?
"В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон".
ЖК РФ, ст.5 ч.8:
"В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса".
Какие проблемы?
"Есть распоряжение правительства, что квартплата - общее дело жильцов дома"
значит - юрист здесь потерял?
В Москве пробовали УК составлять акты о факте проживания (с участковым, соседями), но расчётные центры отказываются начислять плату по фактическому количеству проживающих... Вначале попробовали, но нашлось кому подать в суд и эти акты признали недостаточными. Только личное заявление владельца квартиры с просьбой начислять платежи на столько-то человек... Нет, говорят, законодательной базы... Вот и начисляют зарегистрированным всю разницу между показаниями общедомового прибора учёта и суммой показаний квартирных счётчиков... Однако и здесь проблемы. Реальный расход воды в разных домах бывает как менее нормативна, так и доходит до 200% и более. Сколько там вины УК (утечки и т.п.), а сколько скручено квартирных счётчиков никому не известно.
В 2012 году на период выборов московские власти запретили выставлять электорату платежи свыше норматив, чтобы не нервировать... Долги УК перед ресурсниками растут...
И любые попытки переложить на Х материальную ответственность за "перепотребление" со стороны У преступление - у меня мнение надо обращаться - как из пулемета - прокурору. Пусть барахтаются.
Что значит "теперь"? А раньше кто платил?