Противный – это я – председатель не востребованного исполкомом Казани Общественного совета по вопросам развития городского хозяйства. И я таки попытаюсь доказать, что проблема общедомовых нужд (ОДН) должна обременять не столько собственников квартир, сколько органы местного самоуправления (МСУ).
Собственники квартир недовольны новыми правилами начисления платы за жилищные и коммунальные услуги, действующими с 1 сентября 2012 года. Получив квитанции нового образца, они сразу же стали проявлять недовольство принципом начисления платы за ОДН.
Они, видите ли, не желают платить за своих, не слишком экономных, соседей. И не могут понять, почему плату за ОДН правительство привязало к общей площади квартиры. А правительство предлагают не спорить, а просто платить по счету, ссылаясь на свое постановление № 354.
Так вот, все дело здесь в распространенном заблуждении, согласно которому так называемое «общее имущество» (ОИ) в многоквартирных домах (МКД) якобы принадлежит собственникам помещений в этих домах.
Уверяю вас, читатель: квартиры и нежилые помещения могут принадлежать отдельным лицам, а вот МКД в целом едва ли. Они, как правило, являются собственностью муниципальных образований.
Скептически настроенный читатель может сослаться на ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ, согласно которым ОИ принадлежит собственникам помещений в МКД.
Законодатель, как я думаю, погорячился. На самом деле имущество от одного субъекта к другому не может перейти в силу декларации. Оно может сменить владельца не иначе, как вследствие соответствующей сделки.
А суть сделки купли-продажи, если верить экономической теории, заключается в том, предыдущий владелец какой-либо вещи ее от себя отчуждает, а новый – присваивает. Естественно, на условиях, фиксируемых в соответствующем договоре.
Впрочем, ели немного сойдя с ума, народонаселение отдельно взятого МКД проведет общее собрание, на котором сообща примет решение принять ОИ у муниципального образования, то впредь оно, т. е.
народонаселение само должно будет заботиться о состоянии "своего" МКД, представляющего имущественный комплекс.
Пока же такие комплексы принадлежат муниципальным образованиям в целом. И лишь потому, что жилищный фонд страны, ранее относившийся к государственному имуществу (на самом деле представлявшему общенародное достояние) Верховный совет РФ своим постановлением от 27 декабря 1991 г. № 3020-1 передал-таки муниципальным образованиям.
А они, представьте себе, отчуждение МКД от себя не осуществили. И, соответственно, народонаселение отдельных МКД их не присвоило.
И не надо кивать на приватизацию квартир, в результате которой народонаселение в нагрузку к квартирам получило ОИ. Я, к примеру, приватизируя занимаемую квартиру, никакого ОИ не принимал. Думаю, что и прочие граждане, приватизируя свои квартиры, не принимали по акту ни крыши, ни подвалы, ни прочее "общее" имущество.
Все было бы совсем по-ругому, если бы апологеты «капитализации» России догадались провести приватизацию не квартир, а МКД. Но они не догадалась…
Из сказанного следует, что МКД продолжают оставаться головной болью органов МСУ. И если доказать, что МКД в целом являются общим имуществом всего муниципального образования, решение проблемы ОДН органы МСУ найдут очень быстро.
Но, к сожалению, государство, защищая интересы органов МСУ, пытается уйти от своих обязательств перед обществом, перекладывая их на безропотное российское народонаселение. См.http://www.iarex.ru/articles/31193.html.
К слову сказать, столь же быстро органы МСУ найдут решения и других проблем, связанных с жилищным фондом, будь то содержание МКД или управления ими.
Потому что и тем, и другим должны быть обременены собственники, то есть муниципальные образования в целом.
Вот тогда-то, быть может, исполкомом Казани и будет ввостребован созданный по моей инициативе Общественный совет по вопросам развития городского хозяйства.
Комментарии
Как правы и в том, что законы пишут люди недалёкие и не умные. А другие не умные - депутаты - их утверждают.
И вполне реально развернуть инициативу по приведению соответствующего законодательства (и передачей ОИ в собственность жильцов МКД) хотя бы к элементарной логике.
Но по сути это ничего не изменит - деньги взиматься будут с жильцов те же, а может чуть больше. Иначе откуда возьмут те же деньги на ОДН МСУ?
Значит, им, проворовавшимся доверять можно, а жильцам ну никак нельзя?
Опять, даже при непосредственном управлении, нас привязывают к УК, которая не всегда делает исправно заказанный ремонт, завышает смету, делает ремонт халатно?
Притом, как мы узнали, 50% средств съедают налоги, и ремонт нам обходится в 2 раза дороже, если бы мы делали ремонт сами.
Если речь касается общедолевой собственности, то наше законодательство предоставляет много возможностей для юридической казуистики с любой стороны, однако есть истины, веками и даже тысячелетиями доказанные и теоретически, и практически. Ошибки, огрехи, глупость, хитрость законодателя никак не могут изменить сущность, природу общедолевой собственности.
Вот своим карманным УК - нехай указывают...
(Заранее предупреждаю, что речь не идёт о какой-либо благотворительности).
Только существующий закон этого не предусматривает, а местные органы управления, от которых зависит решение этих вопросов, зачастую просто не хотят решать эти вопросы.
Там мне надо было отследить куда моющая жидкость у них исчезает. Простоял целый рабочий день, понял, что жидкость в конечном итоге в продуктах питания оказывается. Так перерасход получается. Сказал начальнику цеха, тут же испуг. Не застучу ли. А я просто работяга. Оно мне надо - стучать? Моё дело причину найти, и доложить по инстанции.
Такие дела. Привыкли, стало быть, что рабочие могут и стукануть в случае чего.
А продажный суд "уговорят" на нужное решение, этот вопрос давно отработан
Комментарий удален модератором
Что к/калорий для отопления хрущевки с высотой стен 2,3 м требуется гораздо меньше, чем для отопления тех же кв. метров дворцов и богатых аппартаментов и даже нынешних современных квартир с высотой потолков около 3 м?
Что, я поверю, что депутаты или же чиновники, не умеют считать объемы отапливаемых помещений?
В этом тоже есть умысел проезжаться за счет беднейшего населения, живущего в этих хрущевских коробочках. И что-то теплосчетчики никто не настаивает ставить. Может, поэтому они такие дорогие?
И думаете, что они, законотворцы, этого не знают?
Да много чего придумали депутаты, чтобы жить за счет народа. Если бы люди начали думать об этом, много чего они бы обнаружили, начиная с введения 13% налога на доходы физических лиц, не глядя в эти лица!
Я же оплачиваю не использованную мной кубатуру,
ту, которая принадлежит той же площади, но большей высоты. И НАМНОГО БОЛЬШЕ!!!
Посчитать вам? По хитрости или по другой причине мне до сих пор не пишут в платежках, за что я плачу - за кв. метры или за кубические. Тариф почему-то держат в секрете.
Там, где они есть!
А граждане не обязаны исполнять правительственные распоряжения. По Конституции у них есть обязанность исполнять законы (ч. 2 ст.15). Правилами, утвержденными Правительственным распоряжением №354, ущемлены их жилищные права, возложены дополнительные обязанности, тем самым возникло основание 1)для осправивания указанного решения - мне недосуг, например; 2)для отказа от его исполнения.
Это формальное основание
Но есть и еше одно соображение. По договору приватизации мы получили в дар только квартиру. Никакого обременения в договоре приватизации НЕТ! Договор с государством - на минуточку. Его никто не собьирается расторгать. нет оснований.
Потом одна столрона по договору - навязывает другой - дополнение. Но не в виде Дополнительного соглашения, в в виде властного решения. Ребята, это свинство!
Что-то в последнее время эти дары требуют с меня.
однажды как собственник вашей квартиры, не попросит вас за месяц освободить квартиру с выходом на улицу? от нашего государства все можно ожидать.
- Угу. "Вы все - дураки, а я - умный".
Ваша уверенность в том, что наниматели жилья так и будут платить за найм чисто символическую плату, а за всё остальное будет платить бУджет, доставляет просто несказанно... :))
И ещё - какая...
Не люблю, когда выступают не по делу. :)
М.б. мы - на одном вокзале, а м.б. они - на одних нарах...
Второе мне кажется всё-таки более вероятным, - нас элементарно БОЛЬШЕ.
• При всех пороках партаппаратно-государственной власти, досаждавших населению страны, в брежневские времена СССР:
- был «сверхдержавой № 2»;
- формировал новую, альтернативную библейской, культуру, которую журналисты Запада (главные пропагандисты библейской культуры) однозначно оценили как качественно иную цивилизацию;
- входил в первую десятку государств по уровню производства в расчёте на душу населения большинства видов продукции, определяющих качество жизни и статус страны в мировом рейтинге;
- был лидером на многих направлениях научно-технического прогресса;
- обладал наиболее высоким уровнем и качеством образования, доступного всем для освоения вне зависимости от социального статуса;
- обладал наиболее высоким массовым профессионализмом населения;
• Постсоветская РФ — противоположность СССР по всем названным показателям (кроме потенциала развития), если ещё не рухнула, то во многом благодаря тому, что не успела проесть и растранжирить наследие сталинской эпохи.
При этом ныне в народе есть ощущение того, что на принципах организации жизни общества, функционирования хозяйственной системы и государственности, которые сложились к настоящему времени, — общекультурное развитие страны и инновационное развитие экономики невозможны. Есть ощущение того, что во «многополярном» мире даже те, кто стоит на месте, в действительности не стоят на месте, а всё более и более отстают от тех, кто развивается, и тем более — отстают от лидеров. И соответственно тому правлению, которое либералы организовали в 1990-е гг., люди не видят ни возможностей, ни реального улучшения своей жизни и жизни своих детей в будущем.
Это различие «застоя» брежневских времён и нынешнего «стабилизеца» означает, что при сохранении системы образования, юридической системы, политики, ориентированных на поддержание либерально-рыночной экономической модели и продолжении строительства кланово-«элитарного» родоплеменного строя, НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И БИЗНЕС-ВЛАСТЬЮ, ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПЕРСОНАЛЬНО*, БУДЕТ ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ...
* То, что во время визита Д.А.Медведеву в Петербург 15 октября 2012 г. возмущённые невозможностью проехать по городу на протяжении нескольких часов автомобилисты «забибикали» кортеж премьера и губернатора города и показали одним из главных «слуг народа» средний палец («Fuck»), — это только «цветочки», а не «жлобство», как расценил этот факт губернатор С-Петербурга Г.С.Полтавченко. Настоящее «жлобство» представителей государственной и бизнес-власти и их родственников как при исполнении ими должностных обязанностей, так и в повседневной жизни — становится всё более и более ненавистным для людей".
Полный текст - http://dotu.ru/2012/11/01/20121101_tek_moment05107/
...
НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И БИЗНЕС-ВЛАСТЬЮ, ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПЕРСОНАЛЬНО, БУДЕТ ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ..."
Без вариантов.
"Ты сам этого хотел, Жорж Данден".
И "факи" придурку с айфоном - лишь начало...
Да и не заслуживают глисты - ненависти, много чести.
Но Вы же предлагаете совсем не платить... Т.е., воровать...
Вы разницу улавливаете?
А по поводу ничегонеделания, то, кроме призывов воровать, как я погляжу, Вы ещё и врёте... Между "Ничего" и "не всё" есть отличия. Продолжайте дальше изучать слова, у Вас в этом ощущается явная необходимость...
Но вопрос здесь не в выгоде.
Самое выгодное - это ворованное.
Вопрос здесь в честности всех участников жилищно-коммунальных отношений.
Для одних - в честном признании фактически расходуемых литров и смиренном согласии с этим фактом, для других - в экономической обоснованности устанавливаемых тарифов. Двум ворам сложно вести друг с другом борьбу за честность.
У граждан с т.н. властью - полный консенсус: ей плевать на граждан, гражданам - на неё.
http://maxpark.com/user/3728300546/content/1663930
На картинке пишут - как раз те, кому - не плевать...
И пока каждую их дурь (ПеПе-354 - просто хрестоматийный пример дурости) будем воспринимать как должное, и - задрав штаны - бежать исполнять, - вместо посылки по всем известному адресу, - так и будет.
- ЗАСЛУЖИВАЮТ того отношения к себе, которое имеют...
Видимо, судя по всему, не зря Общественный совет исполкомом Казани оказался невостребованным.
Законодательство РФ в отношении общего имущества, общедолевой собственности в многоквартирных домах не содержит в должной мере, к сожалению, важного понятия "делимые и неделимые вещи".
А это, возможно, и мешает жителям МКД легче разобраться в природе общедолевой собственности.
http://maxpark.com/community/1574/content/701720 - здесь представлен подход к общему имуществу, основанный на делимости и неделимости конструкций, элементов, систем многоквартирного дома.
Жаль, что Вы с таким упорством пытаетесь вводить людей в заблуждение. Ошибки законодателя - это не повод отвергать природу общедолевой собственности.
Фундамент у дома один. Он не может быть собственностью какого-то одного из собственников помещений в МКД или какой-то группы собственников. Он может находиться только в общей собственности, в составе общего имущества, если в доме не один собственник.
Но, к примеру, мусоропровод в каждом подъезде дома обособлен от других подъездов и никак с ними не связан. И логически мусоропровод, скажем, в 5-м подъезде должен бы находиться в общей собственности собственников помещений только этого 5-го подъезда. Также логически мусоропровод этого 5-го подъезда является чужим имуществом для собственников помещений других подъездов этого дома в такой же степени, как и для собственников помещений в других домах.
Также и входные двери в подъезды, двери в холлах, почтовые ящики, лифты и т.д. - целый список оборудования, конструкций, элементов, которые являются делимым имуществом легко расписываются по подъездам, этажам и логично их считать общим имуществом только собственников помещений соответствующих подъездов, этажей. Это целесообразно, разумно и естественно минимизирует неизбежное коллективное хозяйство в МКД.
Один из вопросов, от которого Вы уходите, это вопрос о моменте возникновения общего имущества, общедолевой собственности. А зря.
http://ук1-нв.рф/about/shareholders_39_meeting.php
почитайте в том числе, Решение единственного акционера ОАО «Управляющая компания №1»
Решение №2 единственного акционера ОАО «Управляющая компания №1» от 01.08.2012
ФЗ № 131 вне ЗОНЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ УК, созданной чиновниками
Единственный момент - ПеПе 354.
Начисления КУ на ОДН ВООБЩЕ ПРОТИВОЗАКОННЫ!
А у ПеПе - НЕТ НИКАКОГО СТАТУСА.
Ergo
- ПеПе 354, НЕ подлежащее исполнению с момента издания, - в сортир на гвоздик (в жо.. его психически больного аффтара).
Я не оплачиваю другие хотелки жуликов.
Восьмой год уже пошёл, как. :)
А суд... Ну - подавали, четыре года назад...
Ну - выиграли...
И что?
Вы думаете, ИМ от этого полегчало?
Так что и ОДН: нехай предъявляют, всё равно ни рубля не получат. :)
"Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем..."
И если не представили - какие претензии могут быть? ;)
По-Вашему, неуклонное следование ЗАКОНУ - валяние дурака?
А ведь я никаких ЗАКОНОВ [т.н. общества] - НЕ НАРУШАЮ. Наоборот, - строго им следую.
В отличие от жулькомхамья.
И - вот. "Получай фашист, гранату".
Или Вам завидно, что, в отличие от, Вы НЕ МОЖЕТЕ послать жульё - туда, куда оно заслужило?..
А я тут причём?
Но, у нас "специалисты" в ЖКХ от скуки на все руки -для них Законы не существуют. Тарифы на содержание и ремонт ОИ утверждает руководитель ПЛАТЁЖНОГО АГЕНТА, который никаких услуг не оказывает, не имеет имущества на праве хозяйственного ведения и обслуживающего персонала для "Управления" МКД, а управляет только денежными средствами, поступающими от населения, которые его руководитель сам утверждает, сам предъявляет к оплате, при отсутствии заключённых договоров, и получает на свой счёт. При этом, тарифы утверждает не на содержание ОИ конкретного МКД, состав которого НЕ ОПРЕДЕЛЁН, а на содержание ОИ всех МКД ГОРОДА, состав которого НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН, и не зависимо от периода содержания. Сам себя избрал УК, сам утвердил тарифы, сам предъявил к оплате!
Зачем мелочиться? Кидалово!
Комментарий удален модератором
Что же до тарифов, то - это уже НЕ мои проблемы: кто сочинял, тот и ответит. Рано или поздно. Куда эти придурки (а иным в админисрацыю путь заказан) денутся - с подводной-то лодки?
А ПРИНУЖДЕНИЕ, без оснований, установленных Законом, как раз и рассчитано на НЕОСВЕДОМЛЁННОСТЬ... Обыкновенный человек не может, и никто его не может обязать, быть специалистом, и не только в области ПРАВА, но и в сфере содержания сложных инженерно-технических сооружений, которыми и являются МКД. Для этого и существуют муниципалитет и его органы, которые и предназначены для защиты прав граждан.И для этого граждане содержат муниципальные органы ЗА СЧЁТ НАЛОГОВ, которые они уплачивают из ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ!
Надеяться, кроме себя, НЕ НА КОГО!.
"Уверяю" и "едва ли" ... Из-за отсутствием основательных аргументов Вы пытаетесь уверять читателя в том, в чём сами не уверены. Вы сомневаетесь в той теории, которую пытаетесь распространять. "Квартира - моя собственность, фундамент и крыша - собственность муниципалитета" - такой вычурной, надуманной формулы собственности многовековой опыт человечества на практике не имеет ни в одной стране мира. И неслучайно. Невозможное невозможно.
1. Приватизация жилья - это и есть та сделка, на которую обе стороны пошли добровольно, если уж Вас так беспокоит вопрос наличия сделки.
2. О переходе имущества. В данном случае с имуществом личным (умывальник, смесители, унитаз и т.д.), очевидно, у Вас вопросов нет. Вас, как я понимаю, беспокоит, что не было передачи фундамента и крыши МКД "от одного субъекта к другому". Но разве Вы не видите бредовость самой постановки такого вопроса? Вот в доме появилась первая приватизированная квартира. Вы считаете, что муниципалитет должен был собственнику этой квартиры по акту передать фундамент и крышу всего МКД? И при этом муниципалитет остаётся собственником всех остальных квартир в доме? Это не бред? А что тогда?
Оформить акт передачи позже? Когда? Когда 80% квартир приватизировано? И тогда у муниципалитета остаётся 20% квартир, но без фундамента и крыши?
Вы всерьёз не понимаете, что НЕДЕЛИМОЕ имущество невозможно передавать из рук в руки?
Согласен, что только пациенты сумасшедшего дома могут додуматься до постановки вопроса о приёме-передаче ОБЩЕГО имущества друг другу. Находясь в здравом уме, невозможно себе представить, как "от одного субъекта к другому" передавать то, что является и продолжает оставаться для них всех ОБЩИМ и НЕДЕЛИМЫМ.
Если бы экспертное сообщество хотело, то давно бы основательно обсудило всю проблематику вопросов, относящихся к общедолевой собственности и к тому, что и как делал с этим понятием законодатель 20 с лишним лет.
По-моему, это один из ключевых вопросов реформы управления многоквартирными домами.
Комментарий можно править. В течение 5-ти минут.
Проблема собственности и МКД заслуживает обсуждения, организовать которое в Казани можно без проблем.
Если в Казани есть люди, готовые обсуждать проблему ОИ, то кто им мешает это делать в сети интернет? Их не устраивают имеющиеся интернет-площадки? Кто им, учёным мужам, мешает создать свою интернет-площадку? Ума на это должно же хватить... Или им обязательно нужно видеть собеседника в глаза? Зачем? А может, у них глубоко укоренились привычки к традиционным симпозиумам, конференциям, междусобойчикам, чтобы уединиться от назойливых и не всегда падких на ласкающий слух слова простых представителей интернет-сообщества? А как же тогда эти учёные мужи живут в своих МКД среди своих простых соседей, которые в реальных внутридомовых дебатах бывают в подборе слов и терминов куда круче, чем в сети интернет?
Правда, из практики могу сказать, что в МКД в дебатах о ЖКХ здравые суждения отдельных жителей никак почему-то не связаны с наличием/отсутствием учёных степеней... Перед ЖКХ, как перед богом, все в МКД равны...
Но если серьёзно, то потребность в ЕДИНОЙ ИНТЕРНЕТ-ПЛОЩАДКЕ ПО ВОПРОСАМ ЖиКХ, кажется, назревает всё больше и больше...
Какие такие деньги нужны тем, кого бы Вы "легко" организовали для обсуждения этих вопросов, если бы такое мероприятие проводить очно в Казани?
Какие такие деньги этим людям нужны, чтобы зарегистрироваться в этом сообществе здесь, на этом ресурсе? Что и кто им мешает выкладывать здесь все свои умные мысли, которые у них имеются по ЖКХ для очных конференций? Не нравится этот ресурс? Так есть же множество других... В чём проблема? Почему "молчит наука"? Считает ниже своего достоинства опускаться до прямого общения с рядовыми гражданами? Или что?
Ни технических, ни финансовых проблем для создания ЕДИНОЙ ИНТЕРНЕТ-ПЛОЩАДКИ ПО ВОПРОСАМ ЖиКХ нет.
Я бы, например, тогда получил возможность стать собственником ОИ в вашем доме и первым делом поставил бы турникет на входе в дом. Мои лестницы и всё моё имущество в них я научил бы жителей беречь. За каждый шаг платили бы.Они бы быстро поняли, насколько право моей собственности на ОИ священно и умоляли бы на коленях вернуть им ОИ.
Видимо, действительно в нашей стране нужна такая живая практика. Теория не до всех доходит, несмотря на то, что феномен общедолевой собственности известен с времён Древнего Рима и в других странах в этом есть многовековой опыт. Поэтому там таких вычурных идей ("квартира - моя, ОИ - муниципалитета") и не возникает.
Ефим Яковлевич, Вы всё продолжаете в том же духе, не желая считаться с сутью общедолевой собственности. Дело Ваше, конечно, но если бы Вашу позицию по вопросу общего имущества можно было принять, то следовало бы вернуть ситуацию с собственностью в МКД в нулевое положение, т.е., по состоянию на 1990 год и начать всё с начала.
1. Аннулировать все права собственности на квартиры и комнаты в МКД.
2. Всех жителей МКД объявить НАНИМАТЕЛЯМИ социального жилья.
3. Предложить только ПЛАТНУЮ приватизацию жилья по рыночной стоимости в его фактическом состоянии с переходом к собственникам всей полноты бремени содержания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА исключительно ТОЛЬКО за счёт средств собственников.
4. Гражданам, ранее купившим квартиры и желающим, всё же, быть собственниками с принятием на себя всей полноты бремени содержания общего имущества, вернуть свидетельства о собственности.
5. Дальнейшее содержание МКД, его тек. и кап. ремонты - это полная обязанность собственников в соответствии с их долей в праве на общее имущество. Участие органов власти, как собственников помещений в расходах ограничивается только в пределах их доли в праве на ОИ
7. Согласившимся на ПЛАТНУЮ приватизацию жилья предоставлять жильё, аналогичное занимаемому, в тех МКД, где не будет муниципального или государственного жилья, а только 100% частное.
8. Не допускать наличие приватизированного и муниципального (государственного) жилья в одном МКД.
9. За неисполнение обязанностей собственников в отношении общего имущества в законодательстве будут предусмотрены санкции, понуждающие собственников обеспечивать содержание своих МКД в надлежащем состоянии в полном соответствии с действующими правилами и нормами.
Но кто хотел в 1991 году вникнуть в суть Закона о приватизации жилья, тот мог это сделать. Этот закон не был секретным, как и его проект. Всё тогда уже из текстов было понятно.
Впрочем, если Вы возьметесь все это организовать в Москве, готов приехать к Вам.
ПО СУЩЕСТВУ - в собственность мы получили ВОЗДУХ, и - более ничего.
"Депутаты - тупиковая ветвь человечества". (ц)
Зачем?
Но это благодаря наличию фундамента, несущих стен, перекрытий и прочего ОИ, без чего этот "воздух" в квартире стоил бы ровно столько, сколько он стоит на улице...
Или Вы таки получили СВИДЕТЕЛЬСТВО на свою долю (неделимую, да, и - тем не менее) т.н. ОИ? И акт передачи оформили?
Ахренеть!
М-да.
Вот поговорка "молчи, дурак, за умного сойдёшь" вспомнилась...
И с чего бы это...
Как можно аннулировать право собственности на то чего не существует????
У кого, по Вашему" существует право собственности на ОИ МКД, если СОСТАВ И СТОИМОСТЬ общего имущества дома НЕ ОПРЕДЕЛЁН, ДОЛЯ В ПРАВЕ КАЖДОГО ИЗ СОСОБСТВЕННИКОВ МКД НЕ ТОЛЬКО НЕ ОПРЕДЕЛЕНА , НО И законодатели ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ОПРЕДЕЛИЛОСЬ С ОРГАНОМ, ОТВЕЧАЮЩИМ ЗА ЕЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, если ОИ МКД не передавалось ни в доле, ни в составе имущества собственнику квартиры ! Сплошное словоблудие! Во всём мире собственность имеет СТОИМОСТНОЕ выражение! А в России доля в праве общей собственности измерятся не в рублях, а в квадратных метрах! У нас что, страна "БАРАНИЯ" или страна "идиотов" ?
Желание возложить содержание общую собственность МКД в квадратных метрах выгодно мошенникам, и ещё раз доказывает, что уровень интеллекта и безграмотности "ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ", " ниже плинтуса"! Так же как и возложение управления МКД на Общественные некоммерческие организации под названием ТСЖ, которым ЗАКОН: запрещает заниматься предпринимательской деятельностью, и которые, по Закону, не отвечают по обязательствам даже своих членов!
В части правил и норм технической эксплуатации я это вижу...
Но в части сущности общедолевой собственности лучше бы Вы, действительно, промолчали...
Впрочем, если захотите - разберётесь...
А про акт передачи ОИ - это уж точно, что ахренеть!
Попробуйте всего лишь себе только представить , как бы он мог выглядеть, и у Вас пропадёт всякое желание об этом даже заикаться...
Ну и ну! От Вас никак не ожидал...
Впрочем, давно известно : "На каждого мудреца довольно простоты"
- Отиманна!
Ergo
- Т.н. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО
было и остаётся
МУНИЦИПАЛЬНЫМ!
Без вариантов.
Что бы по этому поводу ни заявлялось в декларациях ЖК РФ. :)
С его ОСС и пр. чепухой.
Сложная неделимая вещь в собственности нескольких лиц - отсюда родом колхоз. Избавиться от него можно только одним способом - у этой вещи должен быть один собственник.
В древние времена это уже поняли...
- И он у неё есть.
Правда ему [пока, в рамках общелиберастического дискурса] УДОБНЕЕ прикидываться шлангом... "я - не я, и лошадь - не моя", но факты - упрямая вещь. :)
Вот и по Ожегову, - "Вещь - То, что принадлежит к личному движимому имуществу", а уж никак не дом...
"Что касается неделимых вещей, то общая долевая собственность на таковые возникает в силу поступления таких вещей в собственность двух или нескольких лиц (п. 4 ст. 244 ГК)"
Это из большого материала (я его как мог минимизировал выделением жирным и цветным шрифтом) "ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО РЕЖИМА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ". . http://maxpark.com/community/1574/content/1607465 Время потратить на этот материал, всё же, стоит, хотя это чтиво и не из лёгких.
А если не было?
С домами-новостройками как, если не было в них никогда ни одного муниципального рубля, ни одного муниципального метра? В них ОИ есть или нет? И чья там крыша, чей фундамент, перекрытия чьи?
Так что лоеры - со своим змеиным языком - идут в жо.
А то - дожили, калейдоскопические идиоты уже постановления правительства пишут...
Нехай лоеры определяют. Они себя охренительно умными считают, вот и - флаг им в руки.
Строитель переблюётся от ПеПе-354, а Вы от этого ДИЧАЙШЕГО бреда - в восторге.
И только слепой и глухой не заметит, что это ПП вынуждает всех заострить внимание на расходах и затратах на общедомовые нужды. И жителям, и УК придётся в этом вопросе разбираться. А раньше это всех мало интересовало. ОДН было спрятано от глаз.
Голова в песке долго была - и как будто не было проблемы. А она всегда была... Это внутренний нарыв. ПП его разрезал и гной вытекает наружу.. Неприятно, больно, конечно... Но с нарывами это обычное дело... Ну, и цитату добавлю, как это часто делаете Вы.
"Как правило, внутренний нарыв образуется при попадании через повреждённую кожу гноеродных микробов в организм. В результате образуется гнойный очаг или абсцесс. Если он прорывает окружающие его кожные покровы и гной изливается из организма, то вскоре после антисептической обработки раны наступает выздоровление. Если же гной не может прорваться наружу, то существует опасность, прорыва вовнутрь организма. А это грозит такими страшными последствиями, как гнойное воспаление и даже сепсис."
Так, может, этот ПП поможет выздоровлению?
Схему определения долей попросите составить ученика 4-го класса.
Про передачу ОИ, про долю в рублях, про ТСЖ и комментировать не хочется... Попробуйте, всё же, разобраться.
- Вам нравится городить чушь - вслед за больным на всю голову аффтаром ПеПе?
Что ж, имеете полное право.
Только - без меня.
Я бред сумасшедших не обсуждаю.
- ВСЁ.
>>> ...до применения этого ПП никого не интересовал. Сколько, на что и зачем затрачено не обсуждалось. Теперь это становится интересно...
- ...недоумкам.
Мне и теперь - плевать более чем абсолютно. Все расходы ВСЕХ ресурсов за дверями моей квартиры - НЕ МОЯ проблема. Читайте "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
Если УК может мыть лестницы без воды, - пусть моет. Если может обеспечить соблюдение нормативов освещённости лестничных клеток без траты электроэнергии, - пусть обезпечивает. И т.д. А если ДОПУСТИЛА утечки, то пусть за них и расплачивается, - я-то здесь причём?
Я за второй вариант. Но второй вариант требует некоторых усилий и собранности жителей МКД. А деваться некуда. Чем раньше начать, тем меньше будут переплаты. А где роль жилищной инспекции?
- ВЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Проблемы "перерасхода" ресурсов - проблемы УК и только УК.
- Оно и видно, что Вас давненько на конюшне не пороли...
А - пора уже.
Я за второй вариант. Но второй вариант требует некоторых усилий и собранности жителей МКД.
- Ну да, именно это нам и НАВЯЗЫВАЕТ жулькомхамьё, ПАТОЛОГИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮЩЕЕ РАБОТАТЬ, а лишь - командовать (и - красть).
Однако... как говорят в интернетах, - классика форева. ;)
"УПРАВЛЕНИЕ имением [Арина Власьевна] предоставила Василию Ивановичу — И уже НЕ ВХОДИЛА НИ ВО ЧТО".
(Тургенев, Отцы и дети)
Поскольку
"УПРАВЛЕНИЕ - элемент, функция организованных систем различной природы (биологических, социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определенной структуры, поддержание режима деятельности, реализацию их программ".
Программы задаёт ЗАКАЗЧИК (собственник), выполняет - ИСПОЛНИТЕЛЬ (УК).
И - не жужжит.
А за попытку управлять ЗАКАЗЧИКОМ, - вылетает с Вольного Базара с белым билетом, и более не имеет возможности получить в УПРАВЛЕНИЕ даже туалет типа сортир на два очка.
В общем, пора уже перестать БЕЗДУМНО поддаваться на провокации пресституток...
Да, есть условие поставки ресурсов, что счетчик должен быть опломбирован и пройти вовремя поверку. Но так как у нас КОНКЛЮДЕНТНЫЕ действия (ст.30) - это когда договора нет и счетчик никто не осматривает. А дальше?? Вообщем, опять что-то не срастается. Опять самотек... и безответственность. А сейчас что бы не написали в Правилах, "исполнитель" ничего уже не хочет делать, а только деньги собирает с населения. Радикального метода управы на них нет, так как население отдельного дома в едином порыве от "исполнителя (УК)" отказаться не умеет, да и не знает даже, с чего начать. Только отдельные всплески эмоций неравнодушных жильцов в затхлом омуте ЖКХ...
- Ну почему же - нет?
Вешаем ПеПе-354 на гвоздик в сортире его больного на голову аффтара (для чего ЗАКОН даёт более чем достаточно ОСНОВАНИЙ), открываем "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (документ, в отличие от - имеющий силу ЗАКОНА), и читаем п. 5.1.2:
"Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
...
- своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
- совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
- внедрять средства автоматического регулирования и диспетчеризацию систем;
- широко использовать прогрессивные технические решения и передовой опыт эксплуатации".
По-моему, - исчерпывающе? ;)
ЖК РФ, ст. 5 ч. 8:
"В случае несоответствия норм жилищного законодательства,
содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации,
законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации,
нормативных правовых актах органов местного самоуправления,
положениям настоящего Кодекса
применяются положения настоящего Кодекса."
И ВСЁ! :)
- Нет. Это ещё один ляп аффтара ПеПе-354 (ну да оно и всё написано поперёк норм ЖК).
ЖК РФ, ст. 161 ч. 9:
"Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией".
ЖК РФ, ст. 162 ч. 2:
"По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, ...) в течение согласованного срока за плату
обязуется
оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме,
предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам,
осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность".
- Кто говорит?
А кто мешает Вам послать говорящего - ...?
- Вы не оригинальны, подавляющее большинство населения (не говорю - граждан) рассуждает точно так же.
ЧТО И ПОЗВОЛЯЕТ УК БОРЗЕТЬ.
Если тебе изменила жена - ты виноват, что дал ей возможность измены. Если тебя угнетает власть - ты виноват, что внес свою долю в ее мощь".
(Александр Зиновьев, "Иди на Голгофу")
И чьи это прорблемы?
Довелось наблюдать довольно близко.
Видал я в гробу ИХ жизнь.
:)
«Если вы хотите узнать, что Бог думает о деньгах,
просто взгляните на людей, которым он их даёт».
Начиная с олигапархата. ;)
Это МНЕ такая жизнь, какой живут ОНИ, что называется, и нахрен не сдалась.
Комментарий удален модератором
Ведь выродок на выродке же, особенно среди олигопархата.
А расхлебываться должен собственник дома.
- Ну наконец-то...
В бронзу!
Кроме того, мы с Вами вместе с нашими соседями-жуликами в отношениях с Управляющим выступаем как одна сторона договора.
Может быть, пока ещё рано делать выводы, но уже заметна положительная роль 354 ПП хотя бы в том, что тема общедомовых нужд, затрат, а особенно жуликов в наших рядах вылезает на поверхность. Совсем недавно, до 354 ПП о жуликах на каждом углу звучало только среди УК, РСО, властей, а народ в МКД оставался в информационном пространстве почти поголовно "кристально честным". Ну, и с вкрапления "идейных" злостных неплательщиков, а точнее любителей "халявы" за счёт других, благодаря умениям использовать прорехи нашего несовершенного законодательства. Тут у нас для неплательщиков пока всё ещё коммунистический рай, в отличие от "дикого" Запада, где чемоданы всяких там "идейных" жилищно-коммунальных "борцов", если вдруг кому такое втемяшится в голову быстро окажутся на улице.
"Люди работают". (ц)
Комментарий удален модератором
У нас в " управляющие компании" напросились платёжные агенты!!! Флаг им в руки!
И - барабан на шею.
А не хотят РАБОТАТЬ - попутный ветер в жо.
Сейчас как раз клоуны позвонили... Ну ведь "ми же их пердуперждали", ещё ДВА года - тому:
"3. И – последнее. Поскольку договора нет, и, т.о., ОПЛАТА СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ЖИЛЬЯ с моей стороны – вот уже ПЯТЬ лет – ничто иное как АКТ ДОБРОЙ ВОЛИ*, а ЗАДАНИЯ** на нижеперечисляемые деяния ОАО «...» мною НЕ ДАВАЛОСЬ, довожу до Вашего сведения, что, в соответствии со ст.ст. 12, 14 ГК РФ, с 01.12.2010 г. каждый телефонный звонок, в т.ч. «приветствия» автомата с «ПРОСЬБОЙ ОПЛАТИТЬ», стоит ОАО «...» 200 руб., каждое клеветническое «напоминание» о несуществующей задолженности – 500 руб., а каждый визит «незваных гостей», «исполняющих должностные обязанности» по вымогательству несуществующей задолженности – 2000 руб. Указанные суммы – за звонки и «напоминание» – будут сняты в январе с оплаты за декабрь, и будут сниматься далее – до тех пор, пока поименованные ПРОТИВОЗАКОННЫЕ действия в отношении моей семьи*** не будут прекращены. Право пересмотра «тарифов» оставляю за собой".
"* См. ст.ст. 155 ч.2, 155 ч.10 ЖК РФ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ исполнение обязанностей, возлагаемых на собственника ст. 158 ч.1 ЖК РФ.
** Ст. 162 ч.2 ЖК РФ: «…управляющая организация ПО ЗАДАНИЮ […] собственников помещений…»
*** Законопослушных граждан и аккуратных плательщиков".
НЕ ПОНИМАЮТ.
Ну и ... с ними. Если им 500 руб. - лишние, - "тарифы" с тех пор пересмотрены, ага :), - нехай звонят...
Неплательщик ЖКУ - это в большинстве случаев вор, хотя, конечно, формально у нас только суд может назвать его вором, даже если это очевидно и до решения суда.
Точно также и РСО, и УК.
В воровской стране живём...
Вы поинтересуйтесь в интернете, сколько всего предлагается, чтобы искажать в свою пользу показания счётчиков...
Так что о волчьих повадках участников рынка жилищно-коммунальных услуг, возможно, 354 ПП глаза откроет многим...
Правда, выводы делать рано, слишком мало времени это ПП действует... Пока только мелькает мысль: "Неужели они с этим 354 ПП попали в точку и вся эта воровская система начнёт вылезать из под овечьих шкур?" Но надо посмотреть, хотя бы полгода, как мне кажется.
Потребуется время для ответа на вопрос " "Кто-то же тратит эти 5000квт?"
Вот для дураков - да, наступают...
Уже наступили.
http://www.all-sro.ru/srofaces/nazarov-denis-nikolaevich
С тех пор - так и делаю: звонок - минус 500 рублей (поначалу снимал по 200), звонок - минус ещё 500.
В этом году поутихли было, да вот опять взялись: в прошлом месяце эта радость обошлась им в 1000, за ноябрь недосчитаются 500-т. Пока. Если ещё не будут звонить, конечно.
Хотя мысль послать ХАМЬЁ вообще - приходила не раз...
"Условная собственность в условной стране"
http://forum.cnis.ru/viewtopic.php?f=4&t=29&p=107&hilit=%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5#p107
За наводку - спасибо сание зайногабдиновой.
В сюжете на НТВ с Хованской,член экспертного совета Государственной Думы РФ Комитета по строительству, земельным отношениям и ЖКХ Александр Павленко прямо сказал
ОИ муниципалитеты не передавали собственникам квартир.
Сюжет можно посмотреть на сайте
lhttp://lapti.tv/ntv-online.html?start=1353376500&timeng=1353391200
начиная с 15 минуты
http://lapti.tv/ntv-online.html?start=1353376500&timeng=1353391200
ЕДИНСТВЕННОЕ, что действительно ЦЕННО, - это признание Павленко.
А Хованская - или дура набитая, или - лживая сволочь, третьего, как говорится не дано.
Но найдётся ли в стране хотя бы один человек, который пойдёт на один шаг дальше болтовни и попробует составить образец примерного Акта передачи ОИ от муниципалитета собственникам помещений в МКД?
Очень хочется увидеть такую заготовку.
У кого же хватит на это способностей?
Может у кого из ЭКСПЕРТОВ на это хватит мозгов?
Интересно, а "эксперт" - это у нас кличка или звание, которое каждый желающий даёт себе сам?