Откуда взялся миф, что при царе было лучше чем при большевиках
"Штирлиц знал, что из разговора запоминается только последняя фраза."
1. ЛЕГЕНДА
Очень простая: при царе было жить хорошо, вкусно и сытно, а при большевиках – плохо, голодно и холодно.
2. А КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Глупо делать вид будто ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. А все преступления в ней совершали только жыды и цыгане, а помимо перечисленных выше занятий, народонаселение в ней занималось только тем, что прогуливаясь майскими вечерами по берегам молочных рек.
Упертые любят говорить, что в царской России все было, и всего было много. Говорят они это на том основании, что, дескать, в процентах много прирастало. Например, за пару лет до рекордного 1913 года приросло почти 300% угля (уголь — главный источник энергии того времени, почти как нефть сейчас). Вот только в 1913 угля стало добываться 36 миллионов тонн, а в Британской Империи — 292 миллионов тонн.
Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог, но в США уже в 1890 году было 263 227 километров.
Короче - куда ни плюнь такая подстава. Просто когда чего-то совсем мало, и это наконец-то начинают делать, рост в % выходит большой. Было два паровых котла, за год смастерили еще два, и рост 100% (гордись!), а в какой-нить Англии если была тыща и сделали сотню за год, рост в % не внушит гордости.
Если Англия в 1911г. потребляла на душу населения 24 пуда ХЛЕБА, Германия - 27 пудов, а США целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИДУЩЕГО НА КОРМ СКОТУ) . Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как США, Англии, Германии и Франции, - хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, - в свежем и консервированном виде.
Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.
"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» .
//Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.
"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает".
//Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.
Кстати, СССР продавал Германии фураж. Что такое фураж, надеюсь, знаете.
А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).
В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд., (это при том, что госбюджет был 3,4 млрд. рублей. ).
Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала.
Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
Ну и какие были перспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...А вернее – сначала была война.
3. НОСИТЕЛИ ЛЕГЕНДЫ
Как вы думаете – сможет ли до своих потомков в Советской России донести мысль о том, как хорошо было при царе участник Русско-Японской или Первой Мировой войны. В принципе мог, но маловероятно, т.к.
В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет.
При «проклятых» большевиках продолжительность жизни однако начала расти:
С 32 лет в 1917г., до 47 лет в 1939г, и 71 год в 1985г. (а дальше падение).
Таким образом, наиболее яркие и четкие, а главное массовые отзывы о том как было при царе могли дать те, кто родился в последние 10-15 лет царизма, т.е. на рубеже веков.
Непонятно? Объясняю:
-Работяг из крестьян , не раз голодавших, и знающих по чем фунт лиха в 1890г. – в 1920г. было мало.
- Молодежи, видевших последние годы царизма и первые годы Советской власти – много.И именно онп и родила легенду, что при царе было хорошо.
Самое интересное, что они по своему правы: при царе действительно было хорошо. Но недолго.
4. «Правило Штирлица»
Только факты:
1-е. 1911-1913г. были относительно благополучны для империи.
2-e. Россия была экспортно- ориентированной и аграрной страной. Лозунг известного царского министра финансов И.А. Вышнеградского: “Недоедим, но продадим” осуществлялся целенаправленно. В стране голодали, но хлеб – продавали.
3-e. 90% русского экспорта шло через Черное море. А после прорыва в Черное море немецких линейных крейсеров «Гебена» и «Бреслау» и вступления в вону Турции – экспорт накрылся.
4-е. Что будет с ценами на ГСМ в России, если накроется экспорт нефти? Цены на пару-тройку лет будут очень низкими. Но до тех пор, пока не законсервируют скважины или ни снизят добычу нефти до экономически выгодного уровня.
Что было с ценами на продовольствие в вечно-голодающей стране, когда экспорт этого продовольствия из страны прекратился? Хлеба в 1914г – 1916г. в стране было много.
Таким образом, в 1914г. весь экспорт накрылся, а излишки товаров на складах пошли на внутренний рынок. Для экономики - это растянутая во времени смерть, но для населения – в краткосрочном периоде – неплохо.
5-е. Куча трудоспособного населения была призвана на фронт, а следовательно - поднялась стоимость наемного труда. А особая лафа наступила для высококвалифицированных работяг, т.к. их было очень и очень мало, и следовательно – призыв им не угрожал, а угрожали хорошие заработки на заводе.
6-е. Кучу "ништяков" которые ранее закупались в Германии теперь нужно было делать самим, и на этом очень сильно поднялись, например, ижевские "пролетарии".
Но такая лафа не могла быть долго – и уже в 1916г. (еще при царе) все начало становится хуже и хуже.
Февральская революция 1917г. началась с перебоев с хлебом, да и продразверстка была введена еще при царе.
А потом - конец царизма, 2 революции, 5 лет гражданской войны, и тяжелая работа по борьбе с разрухой, сокращением отставания страны - короче труд тяжелый, а жизнь – скромная, но уже к 1939г. средняя продолжительность жизни в стране была – 39 лет, против 32 в 1917г. и 27 лет 1898г.
Однако грань в умах многих молодых людей того времени между 6 последними годами правления царя, и 6 первыми годами, когда его не стало – осталась.
Комментарии
В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету [7]:
В России — 24,2 руб.
В Великобритании — 61 руб. (6,5 фунта стерлингов)
В Германии — 57 руб. (123 марки)
В США — 112 руб. (57,4 доллара)
Во Франции — 41 руб. (108 франков).
А средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. т.о. доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока.
http://p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before-wwi
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Грузчики и сплавщики, рабочие на мыловаренном и пробочном заводах - Около 20 рублей
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 20-35
Высококвалифицированные рабочие — токари, слесари, фрезеровщики, электротехники — на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 75-120
Капитан армии - 105
Депутат I Государственной Думы - 350
Токарям много платили не потому что хозяевы были добрые, а потому что их было реально мало...
Ну а мне бы, как преподавателю, платили бы столько -
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии -102 рубля
Ибо он наглядно доказывает - КОГДА народу было лучше.
И в России, и "у них".
Весьма любопытненько получится....
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.
Хи! Предельная точность!
Жидобольшевички лишили Россию перспектив.
И до СИХ ПОР не можем выкарабкаться.
- это аргумент, но - не убийственный
*
были штрафы
были субъективные вычеты
был 14-часовый рабочий день
при этом не было:
медобслуживания
права на отдых
права на улучшение жилищных условий
6-дневная рабочая неделя
отпуск (если был) порядка 2 недель
*
дети не имели права на образование
(3 класса максимум)
дети рабочих начинали трудиться с малолетства, причём далеко за 8 часов в день при 6-дневной неделе
*
венец всего - рабочие сначала вообще не имели права на голосование, затем введена пропорция: 1 голос буржуа = неск. тыс. голосов рабочих (а у крестьян и того меньше)
- даже если Сталина считать таким вот большевиком, всё равно остаётся непонятка - зачем было убивать страну спустя 40 лет после Сталина?!
*
Вся разруха от трухи в голове (как-то так сказал один доктор, а В.И. Ульянов добавил: и от буржуев с помещиками, которые хотели утопить в крови жаждущий свободы русский народ, - и в этом они были агентами мирового капитала, котрый охотно субсидировал т.н. "белое" движение)
И зачем он пишет такую ахинею, что в крестьянской стране народ "понятия не имел", что такое каша??
И - дайте сноску на издание.
хлеб стоил несколько копеек
*
аналогично стоила простецкая еда с рынка: картофель, яйца, рыба. Наесться рабочему можно было
*
но если дети, если болезни, - то кранты. Вылечиться и улучшить жилищные условия было нереально
*
это объясняет цифры смертности (как среди детей, так и среди взрослых)
*
в общем и целом - денег хватало только на пропитание. Это то, к чему ведут власти сейчас - отложить и накопить на дом нереально
техник, кстати, получал 150руб., а инженер 200руб.
"Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий" - Струмилин, в советское время этот показатель был достигнут только в 1987 году, когда он составил 3387кал. в РФ максимум был достигнут в 2007г и составил 2564 кал.
в 1914 году рабочий на пропитание себя и своей семьи тратил 11руб 75коп в месяц. что составляет 44%заработка, в Европе в среднем 60-70%, т.к. уровень цен был выше. в 1916 году, несмотря на войну доля расходов на продукты упала и составила 25%.
а чтобы еще понятнее, некоторые цены 1913-го:
аршин х/б ткани 7коп;
пуд муки 50коп;
ужин в ресторане на 12 персон с крабами, икрой, и т.п. обошелся бы в 5 руб;
костюм тройка в лучшем салоне Питера 5руб;
корова 3руб;
драгун. лошадь25р.
*
это очень простая мысль - в стране, где все вооружены и все поставлены под ружьё, да ещё и интервенты лезут ПРОТИВ СОВЕТОВ, - побеждает именно та сила, за которую абсолютное большинство населения, т.е. за победивших большевиков
*
среди большевиков, даже при Ленине, конечно, были нехорошие люди, но в целом партия была лучшей в тогдашней России. Если вы возьмётесь проанализировать сколько большевики сделали за первые 5-10 лет правления, - увидите, поверьте, огромный скачок вперёд.
а помимо всего этого был лес с грибами, ягодами, орехами, медом, дичью, вход в который не был запрещен никому, как в Европе; и река с рыбой, раками и пр. не в пример нынешней рыбалке - это вобще никто никогда не считает и не учитывает почему то.
цифр, наверное, нет.
И только больной может поверить, что 40 % крестьянской молодёжи впервые попробовали мясо лишь в армии.....
Это агитка для идиотов.
Там - факты, а не досужие суждения.
с 1785г. в России был установлен 10-часовой раб.день при 6 раб. днях в неделю. В 1897 году число рабочих часов в России не превышало 2592 в год, в США оно достигало 2700 (в России не работали и в дни 17 годовых, преимущественно православных праздников). Hа казенных предприятиях постепенно вводился 8-часовой рабочий день, планировалось введение всеобщего 8-час. раб. дня.
Законом 1903 года хозяева предприятий обязаны были оплачивать каждый несчастный случай на работе, даже если виновным был сам работник. Это пособие составляло 2/3 зарплаты в случае потери работоспособности и 1/3 в других случаях и выплачивалось до самой смерти пострадавшего.
Россия первой в Европе ввела обязательное бесплатное начальное обучение. ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, к 1922 году неграмотность должна была исчезнуть. в России в 1914-м было более 100 вузов с числом студентов 150 тыс., в Германии - 80 тыс, Франции - 40 тыс
1. Дезертирство из Красной армии приняло катастрофические размеры.
2. Тогда же родилась песня - "Не ходил бы ты , Ванёк, во солдаты"....
3. 1919 - 1922 - почти ВСЯ центральная Россия была охвачена крестьянскими восстаниями. Ленин писал, что в 1919 году они представляли для Советов большую опасность, чем все белые армии. Ленину - верите?
4. Восстание ижевских рабочих пртив большевиков - РАБОЧАЯ армия в 40000 бойцов ожесточённо сражалась с красными.
5. Демонстрации и забастовки рабочих путиловского заводв в Питере - разогнанные и арсстрелянные.
Не надо сказок, что народ "пошёл" за большевиками. Его повели в "светлое будущее" под дулами винтовок.
чуть выше я еще кое-что привел: http://maxpark.com/community/politic/content/1645232#comment-19455445
А в 1890 треть населения Ирландии от голода вымерло - вы в курсе?
"А в 1890 треть населения Ирландии от голода вымерло - вы в курсе?" - боюсь что сами ирландцы не в курсе - Великий голод был в 1845-1849
То то их развелось сейчас, видать пример покоя не даёт.
Такими вот нехитрыми жульническими приёмами комми и "убеждают" в "беспросветной" жизни в царской России......
Откуда ж взялось столько винтовок?
Или хисту тока балагурить хватает?
завтрак в среднем - 12-13 коп;
обед - 22 коп;
ужин 10 коп.
- так и мои суждения = обобщённые факты
*
по вашим фактам:
1) дезертирство - не вижу самой цифры. Не вижу сравнения с Белой армией
2) Песня не есть доказательство. Её и красные могли петь, т.к. смысл - устыдительный.
3) Восстания крестьян - факт известный. Зелёное движение было не только под большевиками, не правда ли? Но большинство населения были всё-таки крестьяне, а выиграли не зелёные, а большевики. Где логика?
4) Об ижевских рабочих слышал. Серьёзные сомнения в числе рабочих, которые по убеждению воевали против красных на стороне белых. Помнится, меньшевики поработали с ними. В целом грязноватая история
5) демонстрации рабочих Путиловского - мало знаю. Знаю, женщины пытались выходить, но это быстро закончилось. Если вам не трудно будет - пошлите мне ссылку
*
так что, как видно, даже эти рубоче-крестьянские довески на весы Белого дела весы поколебали лишь в малой степени.
*
самое сильное из доводов - слишком позднее введение НЭПа. Но я точно знаю, что НЭП - это ещё дореволюционная теория социал-демократов, а также что нелюбимый вами жидобольшевик Троцкий просто требовал (ране Ульянова) введения НЭПа
*
несерьёзно и определение средней цифры "семьи рабочего на пропитание", - если не указывать число (!) членов семьи
Это у вас с ярлыками перебор
- был бы весьма признателен за указание источника ваших ценных сведений
http://www.newsland.ru/news/detail/id/655235
2592 часа разделите на 312 дней (число дней при 6-дневке без отпусков) = 8,3 часа в день (а у вас - 10 часов в день). (хотя, повторяю, обычным был труд по 14 часов в лень, но нередко и 16 часов)
У вас же получается, что рабочий при царе уже имел практически 8-часовой рабочий день!!!
.....
К примеру живет какой нибудь бюргер где нибудь в Голандии. У него дом, семья, французские булки три раза в день, восемь коров. И вот приходит к нему т. Ленин и т. Троцкий. "Вся сласть Советам" - говорят, "земля - крестьянам" - говорят и прочую лабуду.
Сомневаюсь я что этот бюргер бросит свой дом и полезет на баррикады.
Нам слабо признать, что мы действительно находились (и находимся) в своем отсталом развитии. А, вернее, в своем нормальном!!! уровне развитии. Отсталым оно выглядело только на уровне тех стран, которые эволюционно зародились раньше и раньше прогрессировали. И не стоит пыль в глаза СЕБЕ ЖЕ пускать. У меня родители были свидетелями царской жизни. А ЭТО самые лучшие показатели той нищеты, в которой всегда жила Россия. Немного лучше всегда жили люди определённых категорий профессий. Так оно и сегодня одни плачут от безденежья, а другие пухнут от избытка. И кто нам виноват, что мы не умеем уравновешивать эти показатели? Кстати бедствуют и сейчас, самые ГЛУПЫЕ, ЛЕНИВЫЕ и НЕУМЕЛЫЕ видеть возможности создавать свое благополучие.
Несомненно, и царь тоже хотел лучшего для народа, но коль пока в голове ветер гуляет, в кармане и на столе не прибавиться. Так было всегда, так есть и сегодня. Этого не понимает ещё и НАШЕ правительство, а уж тогда тем более, сложно было и понять и в головах навести порядок. Всему своё время. Сегодня куда более возможностей и головы разумом наполнить, и пользоваться возможностями лучшей цивилизации, но ведь народ опять ждёт это от власти, когда ему починят его дом, квартиру, когда огород вспашут и вырастят на огороде что-нибудь. А чуть вырволся из народа, сразу зрит, как обобрать народ. И гадить мы тут, как тут. Наш "голодающий" народ Любимую Родину мусором от ПИЩЕВЫХ отходов так активно засоряет, что скоро живого места не останется на наших необъятных просторах. Я хоть и не пухну от избытков сегодняшней жизни, но никогда бы не желала ни себе, ни кому либо вернуться в царское время
- Вопрос глупый. Зачем мне их видеть, если простой арифметический рассчет показывает, сколько трех рублевых коров можно купить за месячную зарплату в 24 рубля ?
http://www.русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/3776-korova-za-tri-rublya-ceny-i-jalovaniya-v-carskoi-rossii
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек, а зарплата простого рабочего, коих больше всего - 20 рублей...
Альтернативное и основное средство передвижение в те времена,
естественно, была лошадь, которая стоила:
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
http://www.русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/3776-korova-za-tri-rublya-ceny-i-jalovaniya-v-carskoi-rossii
Альтернативное и основное средство передвижение в те времена,
естественно, была лошадь, которая стоила:
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским СМИ: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство!"
16 часов в день работали на английских мануфактурах, ты рамсы попутал совсем.
на всех российских предприятиях с круглосуточным рабочим циклом 8-часовой рабочий день был установлен еще законом 1897 года. для всех остальных промышленных предприятий был установлен рабочий день 11,5 часов в сутки, но к 1900-му средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял 11,2 часа в день, к 1904-му уже 63 часа в неделю, т.е. 10,5 часов в сутки: за семь лет уменьшилась на час.
для сравнения в Австралии рабочий день в 1900г. равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9,75, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10.5, Германии — 10.75, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.
Натырил лаве и стал умным и работящим?
уровень образованности в России был намного выше, чем в Европе: знание 3-4 языков в среде русской интеллигенции было нормой, в Европе редкостью.
Русскую культуру французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес света". Даже в чисто светском приложении она привлекала высоким нравственным "слогом". Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе по объему и разнообразию тематики. Всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи. В 1913 году в России вышло 35.000 книг, столько же, сколько в Англии, Франции и США вместе взятых!
и кто все это читал, если все неграмотные.
о количестве студентов высших учебных заведений я уже писал выше.
ни в одной стране Европы в то время всеобщего среднего образования введено не было - не было даже всеобщего начального образования - не фантазируй.
статистическое обследование 600 семей Киева дает среднюю заработную плату 37руб., но ювелир зарабатывал 55,27; печатник 52,30; металлисты 49; портные,столяры 37,95; сапожник 24,95.
бюджет среднего рабочего:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
Табак и алкоголь — 2,04 руб.
Сборы и налоги — 0,03 руб.
Прочие расходы — 1,47 руб.
Всего: 36,34 руб.
там же:
Общепит и рестораны:
Первоклассный ресторан при гостинице — стоимость табльдота — полноценного обеда — 1 руб.
Обед в кухмистерской — 40 коп.
Обед в "Дешевых обедах" (содержались за счет всевозможных благотворительных обществ) из двух блюд — 15 коп.
Часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше.
"Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может»
http://pravda.tvob.ru/istoriya/762-god-1913-rossiya-kotoruyu-mi-poteryali
=====
в каждом колхозе в среднем по 10 ферм...плюс курятники и свинарники
а теперь смотрите как при компрадорах...
что с нимии стало:
высший пилотаж антисовка-реки с кисельными берегами...никаких проблем!!!
расскажите про поликлиники и детские сады для рабочих подробнее...
===========
а стих не помните:
***...-свела промозглость корчею...
неважный...мокр уют...
сидят впотьмах рабочие
подмокший хлеб жуют..****
Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
А вообще - гугл вам в руки
статистическое обследование 600 семей Киева" - ОПРОС ПРОВЕДЕННЫЙ В ИНТЕРНЕТЕ "ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ИНТЕРНЕТОМ", ПОКАЗАЛ, ЧТО 100% РОСИЯН ПОЛЬЗУЮТСЯ ИНТЕРНЕТОМ )))
Когда журнанилисты проводят стат исследование - это всегда настораживает....
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/3776-korova-za-tri-rublya-ceny-i-jalovaniya-v-carskoi-rossii
Странно....
И почему же тогда они царя-батюшку на руках не носили, а революции устраивали?
Комментарий удален модератором
Кстати, сейчас (после подорожания на 70%) хлеб в России стоит 11000 тыс за тонну, т.е. 176 руб за пуд (в 358 раз больше указанного Вами), средняя зарплата квалифицированного рабочего сегодня - 31 000 (официальные цифры), т.е. в тысячу раз больше, чем в 1913 году. Правда, сегодня высоквалифицированные рабочие составляют не 0,5% как в 1913 году.
Выводы делать имеете или подсказать?
Повторю: если все так было прекрасно, что ж тогда те же самые рабочие вместо целования царя-батюшки в попу, устроили революцию?
Логика в том, что жидобольшевики крестьян сначала обманули, а потом - подавили восстания.
Сталиноверы, как правило - глупые и НЕ ЗНАЮЩИЕ фактов. Да именно потмоу они и - сталиноверы.
Сейчас уже не секрет, что "революцию" делали жидобольшевики, иностранные агенты, отряды из военнопленных, наёмных китайцев и латышей. плюс - уголовнички всех мастей и психи....
Скорпио их привёл. Можете их опровергнуть?
Вот и получается. что оболваненные головы - это главный признак сталиноверов - факты не знают, но лезут со своими "идеологическими суждениями".....
Он приводит сухие цифры - Вы - суждения....
Опровергните его данные, что до 1917 года рабочий питался лучше - только и всего.
Там - статья австрийского экономиста, который побывал в России и был дико удивлён.
Да - при многих заводах были детсады. И школы - более того - хозяин ДОПЛАЧИВАЛ рабочим, которые учились в вечерней школе. Вывод этого австрияка - положение русских рабочих намного лучше, чем в его австро-Венгрии.
Сам разговаривал со стариком - который ещё подростком работал на "буржуя" до 1917 года - в обед ЗА СЧЁТ ХОЗЯИНА каждый рабочий получал кружку молока и большую булку.
Царская Россия отнюдь не была раем - проблемы были, но - ТЕ ЖЕ самые, что и во всей остальной европе - не больше! Поэтому дико смешат потуги комми изобразить Россискую Империю "империей зла"....
И "революция" в России - плод ВРАЖЬИХ замыслов и сделана руками предателей России.
Россия до 1917 года по всем показателям была на 2-7 месте в мире.
Даже СССР её не смогла обогнать по этим показателям - особенно - по уровню жизни!
Но удержать власть операясь на наемников на огромных просторах России, это вряд ли. Например, движение Махно. Поднялась практически вся Украина. И поддержали коммунистов как раз из-за национализации земли.
Нельзя отрицать, что идеи коммунистов были для крестьянства привлекательнее идей "Белого движения" вернуть господ.
1. массовое дезертирство из Корасной Армиию
2. Массовые же восстания крестьян по всей центральной России.
Вы хоть что-то об этом знаете?
Это одна из причин, почему к рейту и плюсикам-минусикам я отношусь весьма иронично.
Но могу Вас утешить - щас ему минусик нарисую))
Чтобы в крестьянской стране 40 % населения до армии не знало вкуса мяса - бред, рассчитанный на дебилов.
И потмоу, что тдля них главным была единая и неделимая Россия.
А красные надули крестьян и заигрывали со всеми националистами...
http://1sci.ru/a/197
И нашёл в неё много ляпов.
После приезда из командировки, может, вернусь к ней.
кроме того, в семье рабочего помимо самого работяги есть дети, бабушки и дедушки. от 40 до 60% рабочих были из деревни, потому жили в общежитиях и отправляли деньги домой, семье. которых
что касается цен, то для того, чтобы перевести те, которые я указал, нужно их умножить на 1070. т.е. "французская" 1,5-кг. булка хлеба стоила 8,56руб. на современные деньги. а средняя заработная плата составляла в пересчете на нынешние деньги в1913-м году те же 30 тысяч, квалифицированные рабочие металлисты или печатники получали по 57-60 тысяч в месяц.
Спрашиваю: -А зачем им сенокос? Без скотины не прожить?
- Ну конечно. Есть-то надо было.
- А при советской власти тоже зарплата не кормила?
- Ну - у... некоторые (!) все-таки коров держали.
-Три дня лучше, чем месячный оплачиваемый отпуск?
- Ну-у ... Зато он был помазанник божий!
эта хрень с боепрпасами была в 1915-м и первой половине 16-го года, к концу 16-го, началу 17-го наделали столько, что хватило не только на всю гражданскую, еще и в 41-м вскрывали ящики с патронами изготовления 1916-го.
русская артиллерия была на порядок лучше немецкой, а уж подготовка артиллеристов просто несравнима. наши стреляли прицельно, немцы били по площадям. уже в 1915-м немецкий генштаб, исходя из опыта боев, при планировании операций закладывал соотношение артвыстрелов и орудию в три раза большее по отношению к русской артиллерии.
рабочая казарма в Лобне для рабочих хлопкопрядильной фабрики купцов Крестовниковых
комната рабочего в семейной казарме в С.-Петербурге
" А в чем же бред редкостный ? Подскажите, где там указаны высокие цены ?"
одна компартия правдива.
Вот поэтому и случилась революция - не умело царское правительство НИ ЧЕГО. И если при нём хорошо жилось дворянам и крупным чиновникам, спекулянтам и горстке квалифицированных рабочих, то это лишь было раздражающим фактором для остальных 90% населения.
Комментарий удален модератором
А заработок рабочего - около 20-25 рублей
Далее, из этих 20 рублей надо заплатить и за
- съем жилья заплатить - 5-7 рублей/месяц
- и неизбежные траты на случай болезни
- и одежда для членов семьи
- и помощь родителям- ведь пенсии тогда не было
Что бы было проще считаь, давайте возьмем условно, что семья рабочего - он, жена, трое детей и один старик родитель питались исключительно курицей (просто проще посчитать). Не будете возрожать если возьмем увлоно, что семья съедала в день 3 кг. курятины (на 6 чел), а это 2,6 рубля.
т.е. за 7-8 дней семья могла съесть месячный заработок работяги.
за полтора года мы обогнали Англию и Францию в производстве артиллерии,выйдя на второе место после Германии. выпуск орудий вырос в 10 раз! и достиг 11,3 тысяч в год. тяжелые орудия,которые практически не выпускались,уже в 16-м достигли 1 тысячи в год. выпуск снарядов увеличился в 20 раз (67 млн. в год),винтовок в 11 раз (3,3 млн. в год)
за год возникло 3 тысячи новых заводов,а старые расширялись и модернизировались.
за три года войны было проложено 5 тысяч км. новых ж.-д. магистралей, количество шоссейных и железных дорог к западным границам удвоилось.
был построен новый незамерзающий порт Романов-на Мурмане (Мурманск),а в ноябре 1916 было закончено строительство Мурманской железной дороги, связавшей его с Питером.
по авиации Россия догнала Германию и Францию, на фронте имелось 1039 самолетов, выпуская 220 в месяц.
хрень про завод под откос - ха-ха
"Киевский телеграфЪ" №(338) (1914 год)
на самом деле все просто - идете в библиотеку и читаете дореволюционную прессу, "Новое время", "Петербургская газета", "Русский инвалид", "Нива", там эти темы в порядке вещей - и поликлиники, и дет. сады за счет работодателя, масса подобного рода статей.
Осмелюсь вам привести прейскуран цен на некоторые предметы той поры
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Таким образом, только для того, что бы купить себе ОДНУ ВЫХОДНУЮ РУБАХУ
ваше предок должен был продать 3*2*100=600 кур..
Ужас! Страшно подумать кем должен был работать ваш дед, для того что бы смочь купить себе брюки... Директором птицефабрики?
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
свежее пироженое 3 коп, вчерашнее 1-2 коп
цены и зарплаты верные приведены выше
Неужели Вы не читали историю?
Неужели Вам не приходит в голову просто посмотреть статистику Российской империи?
Ну надо же и думать, а не просто перепевать одно и то же.
Если в России ВСЕ так прекрасно жили, почему десятки миллионов пошли за большевиками?
Во Франции - нет, в Великобритании - нет, даже в побежденной Германии революция не удалась.
А в сытой, благодушной России - революция!
Пожалуйста, ПОДУМАЙТЕ!!!
Десятки миллионов пошли за большевиками!
От хорошей жизни?
Но почему десятки миллионов подданных сытой и благодушной Российской империи пошли за большевиками?
Распропагандировали?
Но почему в САСШ, Франции, Великобритании и пр. где люди (судя по Вашим комметариям) жили много хуже России эта пропаганда не прошла и революций не было?
Видимо у них не было костюмов-троек и ужинов с икрой и крабами.
Но я не об этом. Вы разве не понимаете, что наша индустрия издыхает, воры её приватизивовали, выжимают все соки, уже изношенность зашкаливает все пределы, никто ничего не строит, только хапают деньги и раскидывают таким программистам, чтоб больше хапать пока есть что. Ваш программист что нибудь постоил новое? Нет. А кто построил, не халтурное, не для жилья, а для производства и выживания страны? Неужели непонятно, что ныне пир во время чумы. Ну высосут эти воры последние ресурсы, а дальше что? Куда побежит Вш программист?
НИКАКИЕ цифры - по моему - НИЧЕГО определённо не доказывают. МЫ живём здесь и сейчас. Хорошо бы, чтобы БЛАГО-состояние мерилось не в пудах на душу, а в объёме ОСУЩЕСТВЛЁННЫХ мечт.
а с дореволюционными кирпичами я на работе столкнулся: лет десять назад фирма, где я работал, сняла помещение в доме 1904 года постройки, потребовалось поднять проем на входе сантиметров на 30 - работяги ругались на чем свет стоит - два долота на отбойнике убили на выброс: помимо того, что кирпич с клеймом "И.П.Воронинъ" попрочнее бетона, так еще и раствор на швах не цементный, а какой-то известковый, говорят его на горячую клали, в результате вся конструкция напоминает какой-то композиционный материал, монолит. искры летят и нифига не колется - так его фактически "счесывали", в конце концов решили. что и 20 сантиметров хватит.
а один целый кирпич, с именным клеймом, когда приямок восстанавливали, в забутовке нашли, так мы его под стекло в приемной поставили. "слава России" назвали.
вот так и у народа иногда крышу сносит. а большевики политически оказались сильнее нормальных людей, сначала разделили обещаниями рая сейчас и здесь, законами о земле и мире и развязали руки для грабежа всем, кто на их сторону встанет, а потом уничтожали по частям всех несогласных.
ложь и террор без всяких тормозов оказались очень эффективны, да и идеологически эту бойню в России сто лет готовили.
а революции были и в Германии, и в венгрии, и в польше пытались раздуть, и в Испании, только там контрреволюция оказалась способной также адекватно ответить - в Германии вон Розу Люксембург и карла либкнехта с дырой в башках нашли в канаве, вовремя, и революции капец.
в Болгарии наши белогвардейцы в 1920-м, наученые горьким опытом в России, тоже революцию на корню удавили.
пожар можно погасить только в начале, когда дом заполыхал гасить уже поздно.
мало я своих бабушек и дедушек о дореволюционной жизни расспрашивал, малой еще был, сейчас жалею. но то, что на всю деревню из сотни дворов плохо жили пару пропойц да пяток бобылей никчемных.
именно эти пьянчуги и бобыли, вооруженные наганами и тотальной пропагандой, и стали потом опорой советской власти. "кто был ничем, тот стал всем".
когда ослаб террор и стала вскрываться ложь, вся эта коммунистическая химера и рассыпалась.
и никакие миллионы большевиков не поддерживали, через восстания против этих самозванцев прошли сначала старая управленческая вертикаль, устроившая просто саботаж, викжель, потом в гражданскую с ними насмерть бились и рабочие дружины (у Колчака довольно долго под красным флагом,(, причем это были нарвне с каппелевцами лучшие его соединения; а рабочие киевского завода Арсенал трое суток из цехов не выходили, чтобы отремонтировать для деникина два бронепоезда и не пустить в город красных), потом вся крестьянская Россия в разных местах, которую пришлось душить голодом.
Я думаю, крестьянин , подаив своих восемь коров.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14381/РАБОЧИЙ
http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/Mas_ist/gl4.htm
Как видим не больше 30 % относятся к рабочим, которые хорошо ели. Т.е. к квалифицированным.
К тому что рабочих в начале века в России было от 15 до 25%. Большой разброс зависит от того кого считать рабочим.
голову надо включать иногда: в православной стране, где крестьянин ДОЛЖЕН читать Священное Писание он может быть поголовно неграмотным?
засуха или саранча - это стихия, это бывало; целенаправленный геноцид правительства это совсем другое.
неужто действительно невдомек почему за Махно пошли? за обещания безнаказанного грабежа. только за этим. ничем другим махновцы не занимались - брали города "на щит" и подчистую выгребали все, так же как и все остальные "зеленые", "красные партизаны" и т.п.
за тем же самым и ядро большевиков пошло - те миллиона два-три изгоев дореволюционной России (пьянь, бездельники, бобыли) плюс уголовники, плюс латыши и прочий "интернационалистский" сброд, типа белов кунов и пр. - вот это и есть социальная база большевиков.
ленин прямо говорил, что делает ставку "на сволочь", ставка оказалась верной.
именно загадки человеческой психики и лежат в основе подавляющего большинства событий мировой истории.
Именно из-за непосильной жизни при Советах росла численность населения России и увеличивалась продолжительность жизни.
Спасибо что просветили, а я по простоте считал, что только коммунистическая пропаганда называла махновцев бандитами. Оказывается дело коммунистической идеологии живет.
Успахов Вам в поедании ржаного хлебушка.
Крестьянин не должен читать Священное Писание.
Он ДОЛЖЕН слушать что ему толкует поп.
Именно несоответствие толкования и реальной жизни позволило попам летать с колоколен в 17.
а поп ничего не толкует. если хоть раз приходилось бывать в Церкви, знал бы это.
"Киевский телеграфЪ" №(338)
Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году". Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.
На что тратил деньги киевский рабочий?
Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
высокая детская смертность снижала среднестатистическую продолжительность жизни, причем детская смертность: умирало от 8 из 100 младенцев в богатых семьях до 30 из 100 в бедных
здесь есть один существенный момент: 60% умерших младенцев не доживали до года, из тех же, кто перешагнул год до 10 лет умирало 10%, а до 15 примерно 5%.
те же русские. которые перешагивали 15-летний возраст зачастую жили и подольше нас с вами.
а теперь смотри: после революции рождаемость рухнула, тоесть те самые младенцы, которые резко ухудшали дореволюционную статистику просто не рождаются и цифры не портят. зато те самые из выживших дореволюционных младенцев в период разрухи, голода и болезней перешагнувшие первые пять лет жизни к 1927-му году пришли к возрасту, когда смертность всего 5%. вот тебе и вся статистика, вот и все "успехи советской власти" - рожать бабы перестали, а вот выжившее дореволюционное поколение резко поднимает общую среднюю продолжительность жизни.
есть правда одна "мелочь", которую автор и прочие спекулянты даже в рассмотрение не берут, а она меняет все:
Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
Расходы на питание — 16,79 руб.
Аренда жилья — 5,43руб.
Одежда — 5,52 руб.
Гигиена тела — 1,55 руб.
Посылка денег — 1,20 руб.
Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
Врачебная помощь — 0,61 руб.
Табак и алкоголь — 2,04 руб.
Сборы и налоги — 0,03 руб.
Прочие расходы — 1,47 руб.
Всего: 36,34 руб.
ЭТО - ХОЛОСТОЙ РАБОЧИЙ
Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату.
В среднем разные типы квартир обходились:
Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп.
Комната — 8 руб. 45 коп.
Полукомната — 4 руб. 36 коп.
Койка — 4 руб. 33 коп.
Уголь — 2 руб. 99 коп.
мне это сделать или сам попробуешь? если до революции до совершеннолетия доживало в среднем 25-30% детей, то сейчас, с учетом 10 абортов на 1 родившегося, получается, что до совершеннолетия доживает в десять раз меньше чем до революции.
вот вам и результат той самой революции и советской власти.
а уж рост численности населения до революции и при советах никому из комунистов сравнивать даже и не стоит - самоубийственно.
Запаведь первая:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"
И про церковь и ее убранство есть:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода"
Исход, глава 20
Вот что могли прочитать крестьяне в Священном писании. Попам это надо было?
здесь не та тема, чтобы вступать в подобные прения, схватимся где-нибудь в "религии и вере", разберем завалы сектантского мышления. здесь же отмечу только, што 1 заповедь предписывает христианину не только единобожие, но и Богопознание, которое без изучения Священного Писания просто невозможно. а значит без чтения никак не обойтись.
и еще: чтение Библии было запрещено мирянам в католической церкви, мы же говорим о России.
Население Российской Империи с Польшей и Финляндией 1913г. - 155 млн, 1959 - 208 млн.
Продолжительность жизни:
Начало века -32года ,1957 - 67 лет
та фраза. которую ты выдернул принадлежит на самом деле князю Багратиону, на которого ссылается Меньшиков рассуждая о целесообразности изменения призывного возраста, а юноши, 40% из которых не пробовали мяса до призыва это "Из 360 опрошенных кн. Багратионом новобранцев 25 проц. ушли из семьи 17 лет, 30 проц. -- 19 лет и только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года. Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец" - это речь о бродягах, убежавших из своих семей и скитающихся по разным заработкам.
читать нужно источники, на которые ссылаешься.
население Российской Империи с 1902 до 1913-го увеличилось с 139 до 175 млн. человек, т.е. за 11 лет на четверть. (к 1959-му было бы при этих темпах 450 млн, а не 208) - причем 7 детей на семью это рождаемость русских семей, а не инородцев. в ссср же поперла рождаемость инородцев, зато русские "благополучно" тормознули. средний размер семьи в 1959-м 3,74, т.е. 1,74 ребенка на семью. зато у казахов или грузинов порядка 3-х. это вместо 6,8 детей в русских семьях в 1913-м.
цифры-то далеко не в пользу большевиков работают.
Первое, нельзя интерполировать численность населения линейно.
Второе, нельзя выбранный отрезок в несколько лет экстраполировать на десятилетия, без учета внешних факторов( война, неурожай, землетрясение).
И третье, рост благосостояния снижает рождаемость.
Если мозгов у вас побольше, чем у насекомого от имени которого Вы выступаете, может быть вы начнете их включать.
Неужели - по всем? А по грамотности - тоже? -)
Но дело, в общем-то, понятное. "Есть мы, патриции, и есть они - плебеи." "Миру ли провалиться или мне чаю не пить?"-) В РИ и голода никого не было - так, "недород-с".
выбраный отрезок в несколько лет тоже содержит в себе войну с Японией, первую революцию и неурожай (и ведь что интересно, даже во время войны с 1914 по 1917 год население России еще выросло на 1,5 миллиона человек несмотря на потери в войне) - так что выборка вполне представительна.
рост благосостояния наоборот должен повышать рождаемость - это логично. чем богаче семья, тем легче ей накормить, одеть, обуть, выучить детей. дворянские семьи в России были не менее чадородны, чем крестьянские. это, кстати, позволяет сделать логический вывод еще и о том, что при большевиках роста благосостояния как раз и не было.
Посмотрите другие цифры.Как раз про 14 - 18 год.
население России к концу Первой мировой войны вместо ожидаемых 195,2 млн. человек, сократилось до 110 млн. человек
http://www.perspektivy.info/osobaya_tema/voiyna_smertelno_opasnaya_dlya_rossii/obshhije_demograficheskije_poteri_naselenija_rossii_v_period_pervoj_mirovoj_vojny_2009-01-26.htm
я же привел численость населения в границах Российской Империи 1914-го года по состоянию на март 1917-го (читать надо внимательнее написаное), т.е. до февральского переворота.
а в твоей ссылке, кстати, есть и оценка демографических потерь в результате революции и гражданской войны, 8-13 млн. человек прямые потери и 21-25 млн. человек общие (см. абзац 7) - вот это вклад большевичков.
у меня есть более точные цифры, но достаточно и этих - совесть включи, дружище, твоя же ссылка демонстрирует кто был ху...
Лишний раз убедился - незнание фактов приводит к непарвильным выводам.
Сердешный - наберите хотя бы в ГУГЛе - "дезертирство из Красной Армии" - знание фактов делает умнее.....
Храни Вас Сталин...
А из тех, кого раскулачили и в тайгу загнали - погибло намного больше членов семейных кланов....
Эту МУЛЬКУ я не раз читал.
Агитка для лохов.
- может, о делах первого Петроградского совета была речь?))
*
а вообще-то единичные опыты проводили ещё в средневековье. Только строй от этого не менялся. В конституции записи не было. Обычая и гос.требования такой организации (мы говорим о социальной стороне жизни) - тоже не было. Ну и (главное) ФИНАНСИРОВАНИЯ
*
"работал на "буржуя" до 1917 года - в обед ЗА СЧЁТ ХОЗЯИНА каждый рабочий получал кружку молока и большую булку" -
- учитывая нашу предыдущую дискуссию, вы знаете цены на простейшую еду. По-вашему, это нормальный обед?!)))
http://basawruek.livejournal.com/13868.html
http://nstarikov.ru/blog/18947
и т.п. - все дружно на один источник ссылаются
*
все - путинцы
*
осталось сослаться на бумажное издание, которое реально можно увидеть, да провести анализ по всем (!) статьям бюджета рабочего
*
не говоря уже о нормировании на рабочее время, на калорийность, на оценку условий труда, на вред для здоровья
У меня ещё со студенческих лет около 4 десятков толстых общих тетрадей с выписками на разные темы - и на память пока не очень жалуюсь, но найти это место не так просто. Если найду - сообщу конкретно.
Молоко и булку от буржуя рабочий получал не ВМЕСТО обеда, а как ДОПОЛНЕНИЕ к обеду - "тормозки" с собой брали, или жена (кстати, часто - не работающая) - мужу в обед кастрюльку с едой приносила.
Наши споры сводятся к одному - я Вам факты и цифры, Вы мне - абстракные "суждения"....
Но - утомительно.
Даю Вам последний шанс -
1. То, что из Красной Армии было МАССОВОЕ дезертирство - свидетельствует о поддержке красных народом? да. или нет??
2. То, что ВСЯ центральная Россия под большевиками была охвачена крестьянскими восстаниями против них - свидетельствует о поддержке большевиков крестьянами? да, или нет?
Юрий, хватит Вам ума и совести чётко и без словесного блуда ответить на эти 2 вопроса???
*
ещё раз отвечаю - нужны НАУЧНЫЕ факты и их НАУЧНЫЙ анализ - прошу читать Кирьянова Юрия Ильича
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
*
вы не думаете, что то, что вы извлекаете из памяти, всего-лишь часть НАУЧНОГО факта (допускающая различную интерпретацию)?
*
например, говорят о калорийности. Да при 14-часовом раб.дне и сплошном физ.труде калорийность обязана быть выше (на сутки). Мало что ли толстяков было в 30-е, 60-е, 80-е? Но у советских рабочих (конечно, если они не пили) ещё и деньги на дом, обстановку и машину водились
*
и т.п.
да и что мы сравниваем? Одно питание? Я устал уже повторяться. Сменились СТАНДАРТЫ жизни, образование, обслуживание рабочих. Не говоря уже об ощущениях свободы. Дети рабочих свободно становились инженерами и учёными в "Совдепии". И массово
*
а по-вашему, похоже, получается, что самый лучший рабочий - это когда он на капиталиста трудится. Именно тогда он и максимально эффективен и счастлив?
*
всё равно от таких деятелей одно враньё.
*
большевики были бы смешны, выдвигая лозунг 8-часового раб.дня (когда он, оказывается, был введён ещё в 1897-м)
*
то, что "сообразил" Анатолий, мало что меняет. Считать научись. Поэтому и цифру дать побоялся
*
Что же "сообразил Анатолий"? 2592 часа в год делим на 295 раб.дней = 8,8 часа в день. Ради этого смехотворного отличия "хорошие" капиталисты большевиков на каторгу гоняли? )))
*
комики, да и только!
Вам же привели ФАКТЫ и ЦИФРЫ о продолжительности рабочего дня при царе! Зачем Вы опять талдычите о 14-часовом рабочем дне??!!
И опять сбиваетесь на "общие", а потому и АБСТРАКТНЫЕ суждения.
Даже лучшие из вас, сталиноверов, ен способны к объективному беспристрастному анализу фактов и цифр - без демагогии.
За сноски - спасибо. Но и Кирьяков пишет о максимальной продолжительности рабочего дня (хотя и не везде) - в 9-8 часов. И - надо учитывать - КОГДА изданы книги Кирьякова. А мне хорошо известно - ЧТО требовали от автора любой книги по истории в ТО время. И КАК обращались редакторы с текстами таких книг.....
Игорь, но ведь это же чистой воды ЖУЛЬНИЧЕСТВО!!
Тогда сейчас, плюс 3 часа на дорогу для многих москвичей - получается. что у них - 11-тичасовой рабочий день!
Немудрено, что так много ЖУЛЬНИЧЕСТВА в подобных работах - без него "доказать", что царская Россия была "адом" - никак не получится.
Не вижу смысла разубеждать Вас - пусть для Вас царская Россия остаётся сплошным адом, а советская власть - сплошным раем.
Раз уж Вы привыкли мыслить такими "детскими" категориями.
Не можете пойти в свою библиотеку и запросить из архива?
Не можете найти адрес Публичной библиотеке ( бывшая Ленинская) в Москве, чтобы сделать письменный запрос и оплатить заверенный скан?
Не умеете самостоятельно в Интернете осуществить поиск ( информации на тему о жизни в РИ до 1917г много) и провести самостоятельный анализ информации?
Так это причина Вашего скудоумия и лени
Информации много от статистических справочников РИ :
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/03.php
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
http://www.balancer.ru/society/2007/10/t57986--mesto-rossii-v-mire-v-nachale-xx-veka.html
Место России в мире в начале XX века
До книг и записок живших в то время:
А.И. Шингарев (1869-1918 министр Временного) очень красочно писал о жизни до революции
О.Семенова Тянь-Шанская «Жизнь Ивана»
Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897
Да введите в поисковик скажем «евреи и воинская повинность» или «евреи в РИ» и становится понятно почему большинство революционеров имели еврейские корни
Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках... Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с
Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа. Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с о
Специальные жилые помещения, за ничтожным исключением трех или четырех фабрик (напомним, что мы говорим о фабриках Серпуховского, Коломенского и Бронницкого уездов), по своим качествам везде одинаковы. На мелких фабриках, а иногда на крупных, как добавочные к монументальным казармам, они встречаются в виде небольших отдельных домиков или в виде одной или нескольких комнат (нередко в сырых подвальных этажах), выделенных в зданиях, назначенных для производства. На всех же больших мануфактурах жилые помещения представляют типические громадные многоэтажные казармы с центральными, сплошь и рядом чрезвычайно узкими, кривыми и темными коридорами с комнатками – «каморками» по сторонам, за кое-как сколоченными дощатыми перегородками, обыкновенно не доходящими до потолка. Встречаются фабрики, где все казармы разбиты на каморки, в которых помещаются и семейные и одинокие рабочие. На иных же число каморок бывает сравнительно ограничено, и большая часть рабочих, в том числе и семейные – размещаются в общих спальнях.
Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого. Только в виде исключения встречаются фабрики, где администрация, при размещении рабочих, до известной степени, вместе с другими соображениями, принимает во внимание также и то обстоятельство, работает ли помещаемый в тойже смене, что и прочие его сожители по каморке, или в другой. Этим дается
Картина, представляемая общими спальнями, почти ничем не от
Не говоря уже о каких–либо более серьезных и надежных вентиляционных приспособлениях, в огромном большинстве случаев нет даже простых оконных форток, а в тех случаях, когда они есть, число и величина их всегда недостаточны; но и эти фортки обыкновенно тщательно забиты и замазаны. Подобное положение дел
Известно, что возобновление воздуха в жилых помещениях, путем естественной вентиляции, через наружные стены, доставляет далеко не все то количество воздуха, какое необходимо для предупреждения конечной его порчи или поддержания на той степени его порчи, далее которой он становится явно вредным. Известно, далее, что с увеличением размеров здания значение естественной вентиляции, вследствие относительного уменьшения вентилирующей поверхности стен, более и более падает в значительной степени… то естественно, увеличение зданий далее известного предела тем самым обязывает, помимо особой заботы об искусственной вентиляции, и к гораздо менее густому населению, обязывает давать жителям этих больших зданий гораздо большее кубическое пространство на каждого, чем в зданиях мелких. В фабричных казармах мы видим все как раз наоборот, и теперь понятен весь ужасный смысл этих мелких цифр долей кубической сажени на человека
Таковы жилые помещения для рабочих при фабриках. Наемные помещения нисколько не лучше, но и не хуже заурядных, сплошь и рядом встречающихся фабричных спален. Осмотрев и обмерив десятки частных квартир рабочих в с. Озерах, в Митяеве и в Боброве Коломенского уезда, мы везде нашли одно и то же. Как пример наемных помещений рабочих в избах, мы опишем одну из заурядных в с. Озерах. В избе о двух комнатах, шириною в 7 и длинною в 7 или 6 аршин /1 аршин = 0,71 м./,
Итак, мы скажем, что для 30,4% наших рабочих, при средней месячной заработке взрослых и подростков мужчин в 13 р. 75 к., женщин в 10 р. 27 к. и малолетних в 3 р. 8 к., квартира с продовольствием обходится в 3 р. 35 к. для вторых и третьих и в 5 р. для первых, что составляет 36,38% заработка у мужчин, 32,62% у женщин и 65,94% у малолетних. Остальные 69,6% наших рабочих имеют жилое помещение бесплатное и тратят
Мы получаем крайне удивительных, на первых взгляд, факт одинаковой стоимости квартиры с продовольствием и одного продовольствия. Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточных, но оно в высшей степени низко по качеству, как крайне грубая растительная, с чрезвычайно малым количеством животных веществ, и однообразная пища. Она состоит из черного хлеба, щей из кислой капусты, гречневой или пшенной каши с говяжьим салом, картофеля, кислой капусты в сыром виде с конопляным маслом или квасом и огурцов – вот буквально вся пища рабочих изо дня в день, круглый год, без малейшего разнообразия; лишь в постные дни, составляющие до 190 дней в году, говядина или солонина в щах, потребляемая в ничтожном количестве (от ½ ф. на человека в мужских артелях до 19 золотн. в женских и детских) заменяется снитками или селедкой, а говяжье сало – конопляным маслом. Продоволь
…
Сопоставляя расходы нашего рабочего с такими же расходами рабочего в Америке, мы находим, что наш рабочих тратит на продовольствие вчетверо меньше, между тем как, при сравнении цен на съестные припа
Таблица продолжительности рабочего дня:
Часов Работы % Фабрик
Менее 12 10
12-12,5 29
13-13,5 44
14-14,5 11,5
15-18 5,5
...Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.
Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. На первом месте стоит работа Коломенского
С учетом различных профессий и неполного дня некоторых рабочих, средняя продолжительность рабочего дня составляет после всех поправок - 12 часов 39 минут, но эта величина имеет чрезвычайно широкие колебания... Определить точный рабочий день многих работников и работниц, которые живут на работе, крайне сложно, потому что все семейные работницы в процессе работы отлучаются то по одному, то по другому делу.
Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов. Результатом этого является то, что например, 9,5 % прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще. Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества. На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень
В результате всего этого потомство рабочих слабеет все более от поколения к поколению и происходит прогрессирующее ухудшение физических качеств населения, то есть то, что называется вырождением расы.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г.
Государь! 251
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили р
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительн
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
Дальнейшее про пущу, и вот их требования:
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4)
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7)
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства
Как видите много информации и в Интеренете и в печати - учитесь анализировать самостоятельно
законы о всеобщем обучении приняты
в Пруссии в 1717 и 1763,
в Австрии в 1774,
в Дании в 1814,
в Швеции в 1842,
в Норвегии в 1848,
в США в 1852—1900 гг.,
в Японии в 1872,
в Италии в 1877,
в Великобритании в 1880,
во Франции в 1882.
А в 1870-х годах в Германской Империи было введено ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
В России - В октябре 1918 введено положение "О единой трудовой школе РСФСР" которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.
26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны
начальных училищ и школ грамотности
1894 г. 60592 с 2.970.066 учащимися
1903 г. 87973 с 5.088.029 учащимися
К концу 1914 123745 с 8.902.621учащихся около 82% всех учащихся
это были начальные школы, в основном рассчитанные на 50 учеников и одного учителя и одного законоучителя
Но попробуйте сравнить, с тем, что было сделано потом –
Культурное строительство в СССР. Статистический сборник. http://istmat.info/files/uploads/22545/kultstroy_1940_2.pdf
2восстаниями была охвачена не только Россия,но и все окраины,большевики не смогли по-иному решить вопрос с крестьянством и оказались не в состоянии выполнить обещание "земля крестьянам",потому что не смогли выстроить экономические отношения,принципы крестьянского хозяйствования вошли в непримиримые противоречия с принципами хозяйствования большевиков,и одна из систем должна была погибнуть...
Вы настоящий виртуоз манипуляций с цифрами.
Берем синее, добавляем холодного, получаем жидкое.
Котлеты отдельно от мух считать не пробовали?
2. У белых дезертирство, конечно, тоже было. Но - В РАЗЫ меньше!
3. Крестьянство составляло около 80 % населения. И если Вы САМИ признали, что схемы большевиков вошли в непримиримые противоречия с крестьянством - как Вы МОЖЕТЕ после этого твердить о поддержке красных народом????? Ведь БОЛЬШИНСТВО этого народа и составляли те, кто никак НЕ МОГ принять большевистские принципы отношения с деревней!!!!
4. Вы сами признали, что большевики СИЛОЙ уничтожили крестьянский уклад жизни.
Вы и после этого посмеете утверждать, что народ никуда не двигали СИЛОЙ, и народ "радостно" поддержал большевиков???
Реальная зарплата рабочих за пределами Москвы - от 10 до 16 тысяч, и редко - больше.
И не знаете элементарных фактов о "революции" и Гражданской войне....
у белых,в многократно меньшей по численности армии,формировавшейся на принципах добровольчества и когда только небольшая часть была мобилизована,тоже по определению не могло быть столько дезертиров,не ищите ответа, в этих разных по сути структурах, путем их сравнения...
правильно вы заметили,принципы хозяйствования вошли в противоречие и большевики не смогли выстроить действенную схему сотрудничества с крестьянством на старых принципах,по которым жила деревня...и заметьте не вся страна восстала одномоментно,а только те районы поочередно где эти противоречия обострялись,в то же время в остальных районах поддержка власти сохранялась,иначе большевики просто не удержали бы власть...
2. Одномоментно восстала против большевиков ВСЯ центральная Россия.
3. Вместе с Вами мы сообща установили. что ПРОТИВ большевиков было не менее 80 % (!!!) населения. И удержались большевики у власти ТОЛЬКО благодаря террору против народа.
Поэтому никогда не говорите о "народной поддержке" большевиков - это просто смешно.
2.одномоментно,то есть в один день централизованного общего восстания не было,а только в разное время и разные очаги...
3.не говорите абсурдных вещей,одна только Красная Армия в пять с половиной миллионов личного состава,не оставляет от ваших доводов, с вашими же процентами, о поддержке народом власти, камня на камне...
2. Не суть важно - в один день, или с промежутком черз неделю - ВСЯ центральная Россия восстала против большевиков. Свидетельствует ли это о "поддержке" их народом?))))
3. Простите - чушь: Если б Вы доказали, что все эти 5 млн пошли в Красную Армию ДОБРОВОЛЬНО, и - не было МАССОВОГО дезертирства из неё - вот тогда это и было бы народной поддержкой.....
2.как это не важно когда и какие регионы бунтовали?если бы произошло общее восстание во всей России,то большевики не удержали бы власть,разве это не очевидно?а когда эпизодически и в разных местах вспыхивали волнения,то остальные регионы на тот момент,как минимум оставались нейтральными к этим событиям,что и позволяло большевикам держать ситуацию под контролем...
3.а зачем я буду вам доказывать,что добровольно,я вам и говорю о мобилизации...
Курской губернии, где дезертирство в конце мая достигло 50 —70%[104]. В Путивльском уезде (поданным на 13 июня) мобилизации не давали результатов, дезертирство было поголовное. В конце мая во Владимирской губернии 90% призывников уклонились от мобилизации. В Тверской губернии на сборные пункты не являлось до 80 —85% призывников.
ЧТО скажете??!!
Читайте - lit.lib.ru/d/dobruskina_i_a/text_0320-1.shtml
- www.istorya.ru/referat/6561/1.php
- rusk.ru/vst.php?idar=321701
И не надо врать.
Не можете пойти в свою библиотеку и запросить из архива?" -
- странные вы вопросы задаёте. Почему это я должен идти в архив?
*
я вполне доверяю книгам учёных, работавших в социал-демократическом направлении до и после Революции (в обсуждении я привёл источник и ссылку)
*
"это причина Вашего скудоумия и лени" -
- хамов твоего типа я отправляю в ЧС.
*
общий свод литературы (к тому же не имеющий никакого отношения к теме) - это школьникам и студентам для внеклассного чтения
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
*
тема-то какая?)))
- да вы посмотрите ветки дискуссии! там же бездоказательный бред: то 10,5-11 часов/день, то вдруг 2592 рабочих часа годового фонда раб.времени при 6-дневке (вычисляем - получаем меньше 9 !!! часов в день. Большевики тупые за 8-часовой на каторгу за это шли?!)
*
"Даже лучшие из вас, сталиноверов" -
- это ярлык. Горячка-с. Не мешало бы знакомиться с материалами блога (моего). Сталиновером НИКОГДА не был
*
Я речь вёл о Кирьянове - вы о КирьяКове каком-то
*
"хотя и не везде" 8-9-часовой раб.день -
- стакан не был на половину полон.
в "§ 1. Продолжительность урочного рабочего дня" - цифры совсем не 8-9, как вы почему-то упорно утверждаете, а 12-14, 12-15 (причём без различия пола и ВОЗРАСТА), "а иногда и 16 часов и более", и даже 20 часов
*
кстати, в этом параграфе есть и критика статистики Министерства торговли и промышленности в предреволюционное 20-летие
*
читайте внимательней
*
"надо учитывать - КОГДА изданы книги Кирьякова" -
- это научное издание (в отличие от много НОВОГО, что обретается в Инете). Проверять лично я не собираюсь, но если кто-то докажет целенаправленные фальсификации - почитаю
- откуда вы это взяли?!
он лишь повторяет цифры дореволюционных отчётов (сделанных задолго до его рождения)!
это ж фантасты из группы "Альтернативная история")))
Совсем они заврались.....
Кстати, может, бабушка что перепутала, и говорила именно о первых годах славной советской власти?
Мой дедушка, 1890 года рождения, рассказвал мне СОВСЕМ другое и жизни и пище крестьян....
А что поганые жидобольшевики без суда и следствия расстреляли талантливого публициста - в это я очень даже легко верю.....
Есть пропагандаи есть факты.
А факты таковы: народ с радостью встретил отречение "царя-батюшки". Есть второй факт: абсолютное большинство народа пошло за большевиками.
И все это от хорошей и сытной жизни.
Попытайтесь подумать!
осталось сослаться на бумажное издание, которое реально можно увидеть, да провести анализ по всем (!) статьям бюджета рабочего
*
не говоря уже о нормировании на рабочее время, на калорийность, на оценку условий труда, на вред для здоровья
Я предложил Вам информацию, где есть ВСЕ ОТВЕТЫ НА НЕГО, причем подробно
Я давал Вам не общий свод литературы, а ссылки на статинформацию, которой МОЖЕТ быть пользовались и эти авторы, в том числе и исследованием Дементьевой.
Что касается ЧС, то Вы не первый либераст, у которого сдают нервы, когда я привожу ФАКТЫ опровергающие Ваши и их "псевдодаказательства".
Что касается ссылок - то это я, а не Вы привели ссылки, в споре со мной. У Вас в нашем споре - одни пустые слова и клише - пролистайте тему
а я стараюсь, пройдя по указанному материалу, проверить либо по прилагаемой литературе, либо из других публикаций.
Хочу, в данном случае пояснить, что речь веду не о действительном положении, а о тексте Меньшикова. А о действительном положении... Стоит посмотреть дореволюционную кинохронику о деревне... Все ясно становится.
2. Численность студентов сама по себе ни о чём не говорит.
3. Сейчас - слишком часто встречаются студенты-дебилы, что является весьма странным словосочетание.
4. Уровень грамотности в Швеции был ниже, чем в Российской Империи. К 1950 году - выровнялся - как и почти по всему миру. Так что "достижения" коммунистов здесь не при делах.
Итог - РИ не была раем. Но только незнающие фактов пытаются доказать, что она была адом.
Информации много от статистических справочников РИ :
ссылка на
www.gumer.info
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
ссылка на
www.balancer.ru
Не надо ёрничать, надо знать источники и статистику. Только и всего.
И избегают писать о 1912.
А крестьяне, кстати, тоже срвсем не плохо жили в РИ. Как правило, совсем нищими были , в основном, лодыри и пьяницы.
*
от тебя один хлам, а не аргументы. Тролль захламил своим спамом всю страницу
*
либерастом я никогда не был. Ты явно не в адеквате
*
так что в ЧС
Скажите, советская статистика хоть КОГДА-Нибудь - учитывала время, которое рабочий тратит на дорогу?? И - включала ли это время в продолжитеьность рабочего дня??
Но это всё - пустое: какие бы цифры и факты Вам не предложили, Вы останетесь в святом убеждении, что РИ - ад, а СССР - рай.
Поэтому не вижу особого смысла....
Я Вам - цифры и факты, Вы мне - досужие "суждения" и нелепые вопросы.
Вам даже не достаёт мужества признать собственные фактические ошибки и незнание материала: Вы мне твердите, что выступления крестьян против большевиков начались только после Гражданской войны, я Вам - ФАКТЫ о восстаниях с 1918 года.....
А Вы продолжаете схоластикой заниматься.
Не интересно.
Прощайте.
Посмотрите лучше вот это -
ссылка на you1917-91.narod.ru
- ссылка на lit.lib.ru
- ссылка на www.istorya.ru
- ссылка на rusk.ru
ПОЧТИ в первый раз......
Но всё же не в первый.
И не о чем тут судачить.
Значить лодырей и пьниц было больше тех кто жил не плохо. Кто то же поддерживал большевиков.
Иначе бы ссылались бы на документы, а не сйты, где каждый пишет все, что не лень.
Вы еще на Википендию сошлитесь.
Прощайте.
Комментарий удален модератором
Надо быстро бегать и больно кусаться,иначе сожрут.
Сначала и сами большевики довольно долго называли произошедшее в 1917 году переворотом. Думаю это верно. Сначала был заговор и переворот, а затем уже позже закрепившиеся у власти большевики начали проводить в стране революционные преобразования.
СССР сравнивал свои достижения с самым успешным 1913 годом царизма.
Нынешняя власть с самым спадом 1990-х.
.
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный ибецыл.
.
- мало ли кто злобствовал и кого с кем сравнивал. Важно, чьи идеи выбрал русский народ, когда пришло время))
Средняя продолжительность жизни
в России в 1896—97 составляла 32 года,
а в СССР
в 1926—27 — 44 года,
в 1958—59 — 69 лет,
в 1970—71 — 70 лет.
Ежели у вас есть данные жругим странам- узнаю с интересом, но глубого сомневаюсь, что бы в 1971г. средняя продолжительность жизни британца превышала очень сильно порого 70-летия.
*
В Америке вон даже чёрненького назначили!
Потому что соху они сперли, продали в Метрополитен, а деньги....
Но один факт, что война Первая Мировая пошла на пользу квалифицированным рабочим и даже подсобным действительно говорит о том, что большевики никогда не имели влияния в рабочей среде, как ни старались и революцию для большевиков совершили КРЕСТЬЯНЕ в солдатских шинелях и с ружьем.
Совершили за обещание дать ЗЕМЛЮ "без выкупа". Ну им и дали.
Кстати, от войны выирали еще и русские производители сосновых досок и гробовщики...но ведь вы не будете превозносить это как благо?
Я не говорил, что все рабочие имели "бронь", так что Ваш арнумен "холостой".
Я говорил, об отсутствии у рабочих прямой заинтересованости в Октябрьском перевороте.
Потому что на фронте основная масса была крестьянская и для нее большевицкие лозунги были близки и понятны.
В то же время для рабочих в Петрограде лозунг "Фабрики рабочим" тоже был понятен тем, что заводы НЕМЕДЛЕННО остановятся и кормить их большевики не станут.
Поэтому Рабочий в революции больше "экономист" чем "политик", потому что он понимает, для того чтобы уменьшить рабочий день и повысить зарплату не дай Бог растрелять владельца завода.
Тогда НИХРЕНА не будет. Что и произошло.
Ведь вся фишка Октябрьского переоворота не в том, чтобольшевики ОТБИРАЛИ ВЛАСТЬ, а в том, что по сути, они ее ПОДБИРАЛИ..
После июльского путча Ленин бежал из столицы и большевики ушли в подполье.
С "сильными позициями" подполье не требуется.
Вот у кого действительно были сильные ПОЗИЦИИ в Петрограде, так это у Председателя петроградского Совета, Льва Давыдовича Троцкого, и это именно его люди "попросили" временное правительство из Зимнего.
Но Троцкий НИКОГДА большевиком не был.
Поэтому большевикам не стоит "гордиться" ВОСР.
Они к ней не причастны.
Надо понимать, что такое Армия и что такое военная самодеятельность.
И при Советах замечательно.
Да и теперь зашибись.
Вопрос: кому?
Вот, например, вы пишете:"... Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог, но в США уже в 1890 году было 263 227 километров..."
Но при этом не упоминаете, что Россия занимала 2-е место в мире, после США по длине ж-д. При этом длина железки к 17-му году выросла в 4 раза по сравнению с 1891-м. То есть, Россия бурно развивалась.
Долг берете по 17-му году, когда все воюющие страны сильно задолжали. Германия вообще разорилась: немцы после войны получали зарплату миллиардами марок.
А если взять 1907 год (уж какие данные нашел), то долг составлял 19 процентов от общих госдоходов России, а во Франции - 31 процент, в Италии и Японии - 20 процентов, Австро-Венгрии - 22.
Бюджет в 1913 составил 3,4 миллиарда. Только он вырос с 1900-го в 3,5 раза. Кто еще знает такие темпы?
И так - по всему: откровенная ложь чередуется с подтасовками и умолчаниями. Что с вами можно обсуждать? Вашу честность?
транссиб так уже не строили. беломорканал и вернул самые дикие времена.
Комментарий удален модератором
//Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.
Однако автор статьи сильно прокололся - сам приведя такой ФАКТ - Заставшие последние годы царизма и первые годы советской власти считали, что при царе было ЛУЧШЕ.
Вот и ВСЁ! И НИЧЕГО больше не надо.
Потому как им - пожившим и при "плохом" царе , и при "хороших" большевиках - было виднее.
Только и всего.
Жертвы голода 1890-х годов, а равно как и и крестьяне с крайне непрдолжительной жизнью - воспоминаний не оставили..а оставили в массе - молодежь, которая помнила 3-4 относительно благополучных года, и резкий перелом - революция и гражданская война...
Однако,Ю почему то средняя продолжительность жизни в 1927г. была поболее чемв 1913г.
А всё остальное - демагогия.
И продолжительность жизни тогда - ВЕЗДЕ была относительно небольшой.
А не по сказкам Горького.
Хотя на фоне Голода в России (1891—1892) - о, и последующего - 1897-го, . год 1895 -й- был относительно неплох.
Миллионы погибших от голода - это большевицкое достижение.
И просто не знаете, что статистика стала лживой лишь при большевиках, которым надо было "показать" свои успехи.
При царе статистика была наукой. И предельно честной. Потому как незачем было врать, придумывая "успехи". И - статистика служила для планирования, посему за лживую статистику могли сильно дать по голове.....
*
мафия в СССР была. как раз её задача была искажать факты, подделывать документы, особенно экономические - она с этого кормилась
*
из советской мафии выросли нынешние капиталисты. И статистика теперь служит их интересам, кстати. 60% экономики в "тени". Сами понимате, что это за деньги. За такой "интерес" и "капитал" могут убить хоть пол-России
Только и всего.
"Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал..."
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!..."
А. Аверченко, наверное, в тогдашних ценах отлично ориентировался.
:-)
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.
Очень ярко показано, ЧТО на ЧТО променяли русские рабочие....
15 ноября 1920 Севастополь был взят красными. За несколько дней до этого Аверченко на одном из последних пароходов уехал в Константинополь." (Википедия) -
- товарисч Аверченко получал деньги от белых именно за такую продукцию. А то, что в Крыму было голодно, надеюсь, знаете
Уж коли Вы ссылаетесь на Википедию, то почему же "элегантно опустили" оттуда следующее?
===================================
В 1921 году в Париже опубликовал сборник памфлетов «Дюжина ножей в спину революции», где герои — дворяне, купцы, чиновники, военные, рабочие — с ностальгией вспоминают о прошлой жизни. Книга вызвала отповедь в советской печати, в частности, Н. Мещеряков назвал её «юмором висельника»[5]
В этом же году вышла статья Ленина «Талантливая книжка», в которой Аверченко назван «озлобленным до умопомрачения белогвардейцем», однако при этом В. И. Ленин нашел книгу «высокоталантливой».
В ответ Аверченко пишет рассказ «Приятельское письмо Ленину», в котором подытоживает свой эмигрантский путь «из петербургских „варяг“ в константинопольские „греки“, начиная с запрета большевиками „Нового Сатирикона“ и проведения широких арестов»[6]
====================================================
Да и книжка была выпущена уже в эмиграции (1921 г.).
При чём тут Крым?
Свободны, короче, товарищ.
- и в чём я передёрнул?!
*
Ну а умолчал по необходимости - не могу же я перескзывать биографию Аверченко, - тема-то другая
*
"При чём тут Крым?" -
- ну как же, гражданин, - вы ж сами цитировали:
"Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник..." -
- а бежал Аверченко лишь в ноябре 1920-го, так что НАБЛЮДАТЬ (предположим, не выдумывать) рабочего Аверченко мог лишь в Крыму. Так-то, гражданин. Думать след, когда чегой-то цитируете, да-с.
*
так что "гуляй, вася"!
*
Жаль, что в краеведческих музеях экспозиции, которые могут донести правдивую информацию о СССР в сравнении с РосИмперией уничтожаются, а о сравнении СССР с нынешним приобщением к "международному разделению труда" - и вовсе нет речи
"...Если Англия в 1911г. потребляла на душу населения 24 пуда ХЛЕБА, Германия - 27 пудов, а США целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда..."
А вот из Википедии:"...Россия наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба.."
Пишет: в России в 17-м было 70 260 километров ж-д, но в США уже в 1890 году было 263 227 километров..."
Но при этом не упоминает, что Россия занимала 2-е место в мире, после США по длине ж-д. И так по всем пунктам.
Лучше прочитайте статью "Рос. империя" в Википедии.
*
автор правильно пишет о потреблении (!) на душу населения, а не о СБОРЕ или урожайности. Почувствуйте разницу - может уродиться хорошо, но хорошо ли соберётся; можно хорошо собрать - но плохо потребить. Об этом речь
*
Говоря о железных дорогах вы также не правы. Автор имел в виду, что плотность железных дорог (отношение длины дорог к полезной осовоенной площади страны у США было высоким, но, помнится, именно островная Англия оставалась на первом месте, как и развитая Европа. А вот с Россией был завал. США здесь приведены как бурно развивающийся капитализм (с особо благоприятными, ТЕПЛИЧНЫМИ, я бы сказал, условиями).
*
Так что Википедия в данном случае содержит плохонькую статью. Лучше читайте солидную БСЭ, - её готовили лучшие учёные страны. Могу рекомендовать и "Финансово-кредитный словарь", - там тоже есть экономическя цифирь
*
так что автор моолодец и так просто его не взять))
*
вопрос важный: от отношения к истории зависит отношение к настоящему
*
он не говорит, что РосИмперия ВОВСЕ не развивалась. Он говорит, что она развиваллась, как КОЛОНИАЛЬНАЯ по сути страна типа Индии или Китая (см.цифры)
*
аналогичные цифры и для современной РФ. Вот в чём беда
*
но для русских социал-демократов всё понятно: строй определяет достаток (если брать этнос в целом)
Вы вообще-то знаете КТО и КАК пишет статьи в Вмкипендии?
Поинтересуйтесь, пожалуйста.
Будете весьма удивлены.
Если при короле Рене, в Монако и в 20-м веке - то да...не спорю...
"царь монако" - также смешно как "одиссей-царь итаки".
"о эпохе одного из лучших русских Государей за всю историю России" -две просранные пойны, две революции...ню-ню
"страна имела самые высокие темпы экономического роста в мире" - а когда в аутсайдерах по развитию находишся - удваивать и утраивать...Если в стране есть только ОДИН звод, а построили ещеи ВТОРОЙ - то имееи 100% роста.
" самая высокоразвитая культура..." - вы серьезно? НАСМЕШИЛИ! % ГРАМОТНЫХ, Т.Е. в т.ч. и тех кто мог хотя бы вывеску прочитать - 20% населения.
не вина Николая II, а беда страны, что дворянство к началу 20 века сгнило, перестав поставлять качественные кадры военных и управленцев: войну с Япониейц проиграло русское интендантство, а Отечественную 1914-17 похитили любимуе тобой большевики и вся остальная революционная мразь.
теперь по поводу заводов:
В 1910 году в России 53 % промышленных рабочих работало на предприятиях с числом занятых свыше 500 человек, в США 33 %. На предприятиях с числом рабочих свыше 1000 человек в России было занято 44 % рабочих, что в два с лишним раза больше, чем в промышленности США.
В приведенные данные фабричной инспекции не вошли наиболее крупные казённые и все металлургические заводы. Включая и эти заводы, норма концентрации рабочих на крупнейших заводах России повышается в полтора раза. Таким образом, доля крупных предприятий в России была в три раза больше, чем в Германии и США.
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было 14.
при расчете ВВП на душу населения для европейских стран брали объем ВВП вместе с колониями и делится на численность метрополии, а для России такой подход ВВП на душу населения занижает: основной производство сосредоточено в центральной России и Урале, а население берется вместе с ортсталыми окраинами, естественно.
нетрудно сообразить, что при таком методе счета первое место будет у того, кто больше всего колоний имеет: Англии.
если пересчитать правильно, то Россия с Германией будут делить первое-второе место по этому показателю.
В 1901 году коэффициент младенческой смертности в Российской империи был 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии — 93 на 1000.
Детская смертность в разных странах в конце 19в.
Общая смертность в Российской империи равнялась 29,1 на 1000 жителей в 1913г., а детская смертность в том же благословенном году составила 268,6 на тысячу живорожденных (т.е. появившимися на свет живыми.
"Отечественную 1914-17 похитили любимуе тобой большевики и вся остальная революционная мразь." - СПАСИБО - ДАВНО ТАК НЕ РЖАЛ...НАПОМНИТЬ, КТО БЫЛ ОРГНИЗАТОРОМ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПРЕТВОРЯЛ В ЖИЗНЬ ПРИКАЗ№1 ?
"В 1910 году в России 53 % промышленных рабочих работало на предприятиях с числом занятых свыше 500 человек, в США 33 %." - ЧТО ГОВОРИТ ЛИШЬ О МАЛОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИИ...
"Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было 14." - А СНАРЯДОВ ПОЧЕМУ ТО НЕ ХВАТАЛО )))
.
что-то здесь все совсем не так в твоей туфте.
поинтересуйся только во сколько раз русская промышленность за год увеличила выпуск артвыстрелов и патронов, и сравни со сталинскими "рывками" - не в пользу усатого будет. причем без надрыва, карточек и концлагерей. и даже без военного положения в стране.
Сравнивать несравнимое есть демагогический приём, а статистика есть девка продажная.
Можно стебаться на разные темы, самому по ходу придумывая мифы и легенды.
- призывать НЕ СРАВНИВАТЬ - вот это демагогия
Бездарность Н2\безвольного ,манипулируемого внешними врагами\ поставила РИ на грань катастрофы..
Дальнейший ход кампании был катастрофичным для РИ..причём.. нависала проблема займов и т.дю...
А в 1927г. средняя продолжительность жизни стала "догонять" развитые страны.
"Не доедим но продадим" - кто такой лозунг придумал?
Хорошо бы сравнивать не только данные 13 года , но и то же самое сделать по состоянию 1986 года, ДО ПЕРЕСТРОЙКИ. И тогда увидим динамику. Это во-первых.
Далее. Попытаемся немного проанализировать величину ВВП тогда и в 1986 г. В сравнении с той же страной. Далее. Попытаемся проанализировать СТРУКТУРУ ВВП. Дело в том, что при нормальном соотношении военных и гражданских расходов, "выброшенных "денег, вошедших в ВВП, но бесполезных для народа - это 10-18%. Но в СССР, это до 70%. И ещё. Будем помнить, что такую стройку века, как БАМ мы строили 10 летним бюджетом страны. Это стоило нам триллион рублей. На ВВП это повлияло, казалось бы, положительно. Но для рядового потребителя это не дало ничего, даже коробки сгоревших спичек.
http://wordweb.ru/ist_rus_xx/01_08.htm
Небольшая выдержка:
По сравнению с дореформенным периодом промышленность России выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высокими в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими – производство стали возросло в 2234 раза, нефти – в 1469 раз, угля – в 694 раза, продукции машиностроения – в 44 раза, продукции химии – в 48 раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преимущественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд. руб., а промышленность – на 5,6 млрд. руб.
@Иногда нужно очень быстро бежать чтобы оставаться на месте@ Л. Кєролл
Если взять только один показатель- протяжённость железных дорог тогда, в России и в той же Америке, и сейчас. За советское время протяжённость у нас только удвоилась. А вы слышали о всенародных стройках века ТОГДА? Я не слышал. А металлургия там росла с помощью заключённых, всенародным надрывом? Ценой разорения крестьянства? Нет, вроде бы...
Толку от наших достижений, в сельскохозяйственном машиностроении взять если. У меня в блоге есть фото страницы газеты тех лет. В 1932 году мы перегнали США по количеству тракторов и комбайнов. Но это не помешало тому, что у нас в те времена погибло от голода миллионы людей. И становится на самом деле интересно.
"Но большевизму этого было не нужно. Им нужен был плацдарм для разжигания мировой революции, и им была выбрана Россия." - ВАМ НАПОМНИТЬ ЧТО ТАКОЕ ТРОЦКИЗМ, И ЧЕМ ПОЗИЦИЯ ТРОЦКОГО ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ СТАЛИНСКОЙ?
"А металлургия там росла с помощью заключённых, всенародным надрывом? Ценой разорения крестьянства? Нет, вроде бы..." - КАК НИ СТРАННО - ДА. В АНГЛИИ, НАПРИМЕР, ДА И В США - ТОЖЕ...
Что толку от первенсва СССР в количестве тракторов (в позднем СССР мы делали их в три (!) раза больше американцев, мы делали больше их : цемента в 5 раз, кирпича- в 3 раза, стали выплавляли в 3 раза больше... Но мы создали технологии затратившие материала в 10 раз больше, а энерги в 5 раз больше на каждый килограмм продукции.
Троцкизм, сталинизм. .. Это всё из одного горшка. Они все учились на "Катехизисе революционера" Нечаева. Поищите, найдёте легко. И почитайте. А потом ответите, если захотите, что Сталин делал не так, как написал Нечаев.
"Троцкизм, сталинизм. .. Это всё из одного горшка." - НУ ЕЖЕЛИ НЕ ВИДИТИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПОСТРОЕНИЕМ СОЦИАЛИЗМА В ОТДЕЛЬНОЙ СТРАНЕ И МИРОВОЙ РЕВОДЮЦИЕЙ - ТО НЕ ВИЖУ О ЧЕМ ДАЛЬШЕ С ВАМИ МОЖНО БЕСЕДОВАТЬ...
А Достоевского почитать! Неужели не помните Сонечку Мармеладову и ее семью? Бараки, за занавесками по семье, кроме как в проститутки женщине пойти не куда. Замуж - или в проститутки. А за мужем та же нищета, голод, побои. Моя прабабка научилась читать только при советской власти, бабка пол жизни была неграмотная, в старости по слогам выучилась. А вот дед, рожденный в 1918 году уже смог закончить институт. Кто бы его к институту допустил при царе! Крестьянского сына! Не надо сильно умным быть, чтобы оценить правильно.
Это буревестник революции, Горький исходил сиропом в своих "отчётах" о поездке по лагерям ГУЛАГА. ООн там с восторгом описывал хорошее содержание и прекрасные результаты перевоспитания. Ещё бы! Нужно ведь было отрабатывать дворец, условия и пиетет, которым окружили власти этого "интеллигента".
http://festival.1september.ru/articles/210985/
Загляните сюда.
Вы сможете решить эту задачу устно?
Кандинский, Филонов, Малевич...
Броцкий, Шемякин, Высоцкий, Окуджава, Ахмадулина...
И даже Сахаров и Солженицин - все они из советской эпохи!!!
Запрещали, не принимали, не понимали, но давали возможность работать! Начинать, состояться, пусть даже уезжать потом.
Сейчас никого не держат, никому не запрещают. Но культура вымерла напрочь. Везде гламур и доллары.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сказать - меня не устривает статистика, поэтому я ей не верю - фарисейство.
При царе Россия принадлежала Царю, его семье и родственникам за границами. Народ был рабом!
При большевиках Россия принадлежала больше народу, и выходцам из народа.
Народ учился быть хозяином и выдавливал из себя раба! Это не так легко! Но у многих получалось. Мы 250 млн. противостояли западному миру 2500 млн. и выдерживали. Многие до сих пор пользуются тем полученным образованием!
При царе Бориске и наследниках Россия опять принадлежит семье (семьям) и родственникам за границами. Народ опять стал рабом!
а если есть желание определить вашу генеалогию добро пожаловать Москва ул.космоната Волкова
дом 5 генетическая лаборатоия
необученым обзавут я на таких идиотов не обижаюсь я их только к пожизненому ЦИК с говоздями приговариваю
Зарплата работяги - 20 рублей...
Курица стоит - (1 кг -0,7 рублей) - 1 рубль
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.
страна была самой отсталой в Европе, при царизме была с сохой , при Сталине получила атомную бомбу.
народ жил лучше в СССР, чем сейчас, было больше возмоьностей для развития и для достойной жизни, сейчас лучше живут всяческие воры - но что такое их жизнь ? украл, пропил, и дальше ? даже в тюрьму их уже не садят.
это ходить по каким-то кабакам, да по борделям и оставлять там ворованные деньги - достижение нынешней россиянской "цивилизации" ?
В 13 году мы были на 5 месте, а вот до перестройки, когда ещё экономика так не рушилась, мы оказывались уже на 86 месте. Для чего это, спращивается затевать перестройку было, если всё так шоколадно было?
Сейчас Россия даже в 50-ку не входит.
Одна цифра (на 5-м месте (по чему?), которая у вас есть, у вас вообще взята с потолка, и неясно вообще , о чем конкретно речь идет, да вы и сами не знаете, пишете, лишь бы языком молоть),
а если бы да кабы , то во рту росли грибы.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_16335/
Материалу много лет. опубликован в 1987 году. А вы до сих пор не можете этого понять.
кроме того, в 1987 публиковали очень много дезы, все для того, чтобы обуржуазившаяся верхушка поделила между собой народное добро.
страноо, что вы этого до сих пор не поняли, вся страна в заднице, а будет еще хуже, и все под предводительством буржуев.
Познакомьтесь, как можно жонглировать цифрами:
http://viktr.narod.ru/select/perestr/selunin.htm
В СССР работала идиотская, придуманная экономика, основанная на приписках и обмане. Но СТРАНА была ещё целой. Ходили поезда, работали заводы, производя что-то там в соответствии с планами. Работали хозяйственные связи. Люди ходили на работу, (не факт, что занимались полезным трудом) но получали заработную плату. И страна, лежащая в руинах. Разорванная в куски. С ценами, сложившимися в Советском Союзе на сырьё и материалы, никак не связанными со здравым смыслом. Отсутствие границ. Бери, вези сколько сможешь. Фермер средней руки со своими десятью тысячами долларов мог тогда скупить половину Пензы.
Эстония, напрочь не имеющая ничего связанного с цветной металлургией, стала вторым в мире экспортёром меди. Чтобы прекратить это есть только два выхода- Первый- восстановить границы, защитить ими свои цены, ( а это 60 тысяч километров) и второй- выровнять цены с окружающим миром. Это можно сделать в неделю. Но тогда вклады, и прочая вся остальная экономика рухнет. Что ибыло . У вас есть свои предложения, что можно было сделать тогда?
с тех пор конечно все пошло хуже, начали искать панацею в капитализме (косыгинские реформы 1965 г) - стало еще хуже. А уж после перестройки и того хуже, дальше некуда.
капитализм не работает, отмена социалистических механизмов в той же Западной Европе (после уничтожения СССР) привело только в кризисам (и это на фоне неограноченного использования рынка бывшего СССР).
выход в возврату к социализму - с учетом и контролем, учет и контроль кстати на капиталистических предприятиях очень сильный. А в СССР с приходом Хруюева все сатли банально развововывать, кроме того, он отстранил от власти тех , кто реально понимал в жкономине и мог планировать.
ведь были уье разработки и совственные компьютерные системы в концу 50-х и 60-е годы, все разработки эти были запрещены, стали копировать все западное, причем неудачно.
Один, правда, стал депутатом Верховного Совета СССР. Совпадение? Не верю.
с этим просто борются везде, если перестать с этим бороться (как это сделал Хрущев и его последыши), результат известен - разрушение предприятия / государства, как это было с СССР.
вся история показала, что даже коррупированный СССР был намного лучше коррупированной воровской России.
то, что вы этого не видите, говорят о вас больше, чем о самой истории.
http://maxpark.com/community/politic/content/1645232#comment-19483259
Пример Д. не по теме, потому что, например, при Сталине, таким промыслом, как подшивание валенок занимались не государственные предприятия, а кооперативные, им приписывать никкого смысла ничего не имело, они получали прибыль с того, что продавали. В этом и заключалась многоукладность социалистической экономики.
Именно Хрущев позакрывал кооперативы, которые до этого делали довольно большой вклад в экономику СССР, и кроме того обладали нужной мобильностью.
А написал не только про приписки, а и про воровство. Воровство сейчас расцвело пышным цветом в крупных размерах - этого не было даже в коррумпированном правлением Хрущева и Брежнева Советском Союзе. А насчет мелочей, так на Западе давно известно, сколько воруют в тех же супермаркетах - и это при полной слежке.
Насчет приписок по-крупному, можно вспомнить дело Энрона- большой капиталистической американской компании. Энрон сознательно завышал стоимость активов и обязательств, чем это не приписки, да в особо крупных размерах? И это один только пример. А спекуляция на бирже, создание денег из ничего, это не приписки?
как можно писать такой бред, как вы? СССР в беднейших странах? Это нынешняя Россия в беднейших странах, а СССР был второй после США по экономическому развитию, теперь второй Китай.
В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США. В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.
Как вы любите всё "валовое".. но вот до "валовых" компьютеров что-то не дотянули.. даже до выпуска банальной туалетной бумаги тямы не хватило. Ну вот скажите кому нужны в век когда технологии меняются чуть не каждые два года эти ваши "валовые" показатели, только для галочки в отчётах наших чиновников? типа "освоили".. а потом пошли покупать в магазины китайские товары (без всяких валовых показателей)
валовые показатели - это объективный критерий, а вот то, что вы пишете - очень субъективно, то есть неправда.
если вы себе купили золотой унитаз, это не значит, что всем остальным живется хорошо, но вы мыслете именно на таком уровне.
полно и других примеров, но вы их не знаете да и не желаете знать, вам главное свой собственный золотой (или позолоченный) унитаз. доказать вам ничего не возможно, поэтому больше и не буду.
написали вы не ради дискуссии, а чтобы похвастаться своим позолоченным унитазом.
я вам дал ссылку несмотря на идиотский комментарий, которые вы оставили параллельно.
но вы продолжаете гадить, гадите, так гадьте в свой унитаз, а не на форуме.
Привёл только факты. Выводы оставлю за скобкой.
- сколько из них было призвано на фронт?
- сколько страдало хроническими болезнями?
- сколько из них перешагуло среднюю подожительность жизни в 1917г?
У нас на работе, в моей молодости ещё, в Сибири, говорила мать товарища моего, что когда колхозы собрали, все вначале перестали работать вообще, пропили всё, и потом убежали в тайгу. Забрали скарб, что смогли, мелочь скотскую... И скрывались почти год. "Зачем работать, говорили- всё ведь общее"...
хрон. болезни - возможно только у старших ( у прадеда, его жены и брата)
среднюю прод-сть жизни перешагнули от силы только те же прадед с женой (36 - 38 лет) - мой дед со своим близнецом были младшими в семье, в 17-м году ему было полных 9 лет
- в 1898- 27 лет
- в 1917г. -32 года....
Но мы ведь говорим о 1925г.? - Так что накинте еще 7 годков, тем, кому еще не было 32 года.
Кстати, о средней продолжительности жизни. Мой дед прожил до 91 года и умер в 1999 году, так что и о хронических заболеваниях нашего рода тоже можно забыть.
Другое дело, что и у царского правительства были свои большие ошибки. Они и привели к Революции: сперва 1905 года, затем - 1917. Это тоже правда.
И сегодня мы возвращаемся к истокам, пытаемся понять их и осмыслить, где наломали дров. И объединяющей мелодией этих попыток является не песня Глинки и уж тем более не песня Михалкова. Объединяет всех....
https://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM
"А кто Илья Муромец выпускал?" - АГА - НАШЕ ДЕРЕВО НА ИМПОРТНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ..
Броневики и автомобили - успешно пережили первую мировую и гражданскую. многие - добегали до второй мировой. По количеству - Россия уступала лишь Британии (да и то навряд ли, в финале войны).
так при какой власти жилось лучше???
Ввш сын был в обязательном порядке кахетезирован?
Ладно, задам вопрос проще: вы сейчас обязаны пользоваться услугами РПЦ в добровольно-принудительном порядке?
Его дед, мой прадед по отцоваской - высококвалифицированным рабочим на гидростанции.
Мой отец жил в 3-х комнатной квартире
Семья прадеда занимала весь этаж-2-й, квартиру из 7 комнат.
Моя мама была домохозяйкой и сама вела дом, воспитывала детей..Двое детей и муж, Кроме того постоянно в домке жили наши родные или двоюродные бабушки
Моя прабабушка не работала. Вела дом, воспитывала детей. В доме была прислуга,Пятеро детей и муж.
Уклад жизни был похожий.
Обедать глава семьи приезжал домой.
Детей учили языкам и музыке. На море выезжали отдыхать всей семьей.
С той разницей, что у прадеда дома стоял белый рояль.А у нас пианино Красный октябрь.
Что в доме прабабушки слыхом не слыхивали о мороженном мясе, а мы парное "добывали" к празднику".
Когда я спросила у бабушки, какие духи ей нравятся и она ответила "Коти", я не нашлась, что ответить, только строчки из "Анны Снегиной" в голове мелькнулиНе могла поверить, что есть реальные, а не в книжках, люди, которые могут любить такие духи.
Как объяснить, что рабочий при царе жил богаче, чем директор заводла при болшьшевиках?
Это миф?
а как хорошо прислуге было - и не говорите , в общем мечта дерьмократа.
ЗП Токаря- 120 рублей
ЗП армейского капитана -105 рублей
ЗП основоной массы рабочих - 20 рублей
А при большевиках понаехал в Москву и пошел не укропом торговать и не по карманам шарить, а работать и учиться. Стал доктором химических наук, работал с Курчатовым и Бочваром, прожил достойную жизнь и умер уважаемым человеком. А при царе батюшке, таком-то хорошем и добром, так и сгнил бы годам к сорока.
Ну и что, что СССР занимал первое место в мире по количеству чугуна на ДУШУ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ? Пусть бы большевики сами грызли свой чугун. Ибо человеческая жизнь измеряется не тоннами чугуна на шее трудящихся, а совершенно другими мерилами.
А ваш народ сейчас сидит в Израиле. Вы-то сейчас где?
Так где вы сейчас, на какой "земле обетованной" ошиваетесь, защитничек убийц русского народа? Скромно умолчим?
"В 1917 году была осуществлена попытка захвата власти большевиками, а кто такие большевики и откуда они взялись, все знают. " - ФРАЗА "ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ" - ХАРАКТЕРИЗУЕТ ОПОНЕНТА НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ ОБРАЗОМ...
"Сталин представлял интересы царской бюрократии Византийского бодяжного разлива" - ВООБЩЕ ТО ОН С НЕЙ БОРОЛСЯ.....И РАЗВАЛ СССР НАЧАЛСЯ В 1952Г, ПО СУТИ.
2 абз. так всё таки - "все знают" или "это и так все знают" - определитесь.
3.абз. Сталин был "рупором" образования СССР, т.е государства по национальному признаку. Что заложили в 1917 году то и получили 1991 году. Всё что смог сделать Сталин - это отсрочить 1991 год, т.е развал СССР. Сталина и большевиков предупреждали, что образование государства по национальному признаку приведёт к его развалу, не прислушались вот и получили.
Что до крестьян, то многие тут не верят, что голодали много. Зря не верят. Не надо смотреть на с\х с высоты современного его состояния. Сельское хозяйство до революции - это ручной труд, непостоянная погода, не гарантирующая урожая и отсутствие технологий сохранения урожая. Регулярные голодные годы вообще в то время были нормой, и не только в россии. Просто колониальные страны избавились от этой проблемы засчет колоний, а мы нет.
Комментарий удален модератором
"революция в 17 году победила ТОЛЬКО в России" - Да вы шо?! А как же Кайзерская Германия, Османская Турция?
"тяжелейшая гражданская война на много фронтов была выиграна красными" - где было не две противоборстувующие стороны - а много
"И очень некорректно сравнивать 13й год с началом 20х." - потму что сравнение не в пользу1913 го?
ОБОСНОВАТЬ СМОГЕТ, ИЛИ ПРОСТО СОШЛЕТЕСЬ НА АВТОРИТЕ БІВШЕГО СТУКАЧА?
"директива об антисоветских элементах" за номером 863/ш, Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар. (место хранения архивного документа)
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия.
http://maxpark.com/static/u/article_image/12/09/03/tmpMB6HvU.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/12/09/03/tmppFy4eT.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/12/09/03/tmpK6Nq1G.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/12/09/03/tmpj_sO37.jpeg
http://maxpark.com/static/u/article_image/12/09/03/tmpZT0mCW.jpeg
А что до нобелевки, так ее ведь и Обаме дали - нобелевскую премию мира )))
насчет того, почему при царе все же лучше (не при конкретном человеке - при монархии).
Человек, взошедший на престол ВСЮ свою жизнь готовился к этому. Он не грабит страну, не выводит из нее свои деньги, он ее развивает.. А все почему? а потому что он оставит эту страну СВОИМ РОДНЫМ детям. И ему не плевать КАКУЮ страну оставит.
А сейчас? Кто правит страной? Сколько денег из наших карманов течет за рубеж? Сколько голодают (недоедают)? Ну и можно продолжать бесконечно, думаю, суть понятна.. А люди.. чтож, до Петра 1 тоже не сладко в России было...
- КАК ВІ ВИДИТЕ Я СРАВНИВАЮ "ДОСТИЖЕНИЯ" ЦАРИЗМА С КРУПНЕЙШИМИ СТРАНАМИ И РЕГИОНАМИ...
Надеюсь, после 3 повтора даже ребенок поймет?
*
так что участвовать в дискуссии возможности нет.
*
какие-то новые хитрые технические трудности запрограммированы в ГП
*
впрочем, подходы апологетов царского капитализма понятны
*
кому реально нужно научное сравнение жизни рабочих, а не приведение голых цифр (из источников, которые невозможно достать), см.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
о экспорту хлеба царская Россия занимала первое место в мире; хлебный экспорт России составлял около трети всего мирового экспорта (35,4 млн. т). Экспорт огромного количества хлеба был результатом недоедания трудящихся и вследствие отсутствия зерна в кормовом рационе скота.
2. Голодали и при царе.
3. в 1932-33г. голод был во многих регионах шарика..в тех же США померло пару милионов.
4. 32-33Г. из СССР был экспорт зерна...по понятным причнам СССР нужны были деньги СРОЧНО - на западе великая депрессия и там были готовы предложить технологии и специалистов по очень низким ценам - в 32-35г. уникальный случай - американские инженеры ехали на заработки в СССР.
Ставшая в последние годы популярной тема "благоденствия" в царской России - не более чем пропаганда с целью опорочить советское государство,я так для себя решил...
Советская "пропагандистская машина" навсегда убедила меня в том, что государственные ясли и детсады, школы и больницы, дворцы культуры и библиотеки в колхозах, кинотеатры и приезды известных и любимых в народе артистов и певцов, путевки в санатории и дома отдыха на всей, любой территории огромного СССР - все это было доступно любому гражданину страны и многое чего еще....
Я жил в это время и знаю что говорю. Теперь я сам, как советский пропагандист, говорю об этом своим внукам. Да, не все было гладко и не везде "мазали медом", но справедливости было намного больше...
Царская Россия - это "хруст французской булки", "бал Наташи Ростовой", и "диван И.Обломова"... И было это только для небольшой части - остальным же досталась "другая Россия" : жилье в бараках и ночлежках, рекрутская служба, крестьянские повинности, церковные десятины.... Короче - драли,как говорится, с трудящихся 7 шкур...
Комментарий удален модератором