Главная (Newsland) ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА Приобретение с предоставлением. Законодательная афера в сфере ЖКХ

31.10.2012 04:00

Приобретение с предоставлением. Законодательная афера в сфере ЖКХ

Иногда приходится слышать, как губернаторы объясняют премьерпрезидентам угрозу экономическим интересам монополистам в сфере ЖКХ, которые страдают от неплательщиков. Со стороны олигархов и депутатов поступают предложения ужесточить санкции против неплательщиков вплоть до выселения за просрочку оплаты "жировок". А угроз-то нет никаких

С одной стороны, интересы монополистов - теплоснабженцев и водоканалов - никак не могут пострадать от неплатежей со стороны физических лиц. Почему? - Потому что подавляющее число многоквартирных ломов "управляется" управляющими организациями (ТСЖ или УК), и договора на "предоставление коммунальных услуг" монополисты заключают не с гражданами, а по большей части с этими ТСЖ и УК. Так что только они могут быть неплательщиками. А граждане в сделках с монополистами чаще всего не участвуют.

Вместе с тем, отработан механизм привлечения к ответственности неисправных ТСЖ и УК. Арбитражные суды уверенно выносят свои решения. Так что имеющиеся средства судебной защиты надежно защищают интересы монополистов.

Даже сверхнадежно. Поднимем подпункт "а" пункта 17 статьи 2 Федерального закона 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса». Там закреплена норма, согласно которой ТСЖ и иные управляющие компании «приобретают товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме». В Словаре Ожегова "ПРИОБРЕСТИ" означает "стать владельцем, обладателем чего-н., получить что-н".

Таким образом, по закону монополисты "отпускают ресурсы" после предоплаты. Что еще надо для спокойной старости?

Все сказанное относится к случаю - по закону. А Бенито Муссолини в свое время требовал "Друзьям - все! Врагам - закон!" Поэтому норма 2-17-а закона 210-ФЗ не соблюдается нигде. Монополисты "отпускают ресурсы" не в порядке, предусмотренном законом - с предоплатой, а в ином порядке - с последующей не гарантированной оплатой - то есть за пределами правового поля. Так что проявлять беспокойство относительно незаконных экономических интересов просто безнравственно.

Но еще более безнравственным мне представляется содержание закона 210. Оно касается, помимо прочего, оказания коммунальных услуг. Но под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").

Это значит, что потребителем услуг может быть исключительно физическое лицо, но никак не юридическое. Природа услуг такова, что ни УК, ни ТСЖ не могут "приобретать услуги" бытового характера.

А кто у нас муж? потребитель? Пресловутая статья 2 закона 210 говорит о таких участниках процесса оказания услуг как лица, приобретающие услуги для последующего предоставления лицам, пользующимся помещениями. Чувствуете, как мозг ступорит от прочтения такого? Понимаете теперь, какие суммы были задействованы, чтобы инициаторы такого закона могли залезть на трибуну и убеждать депутатов проголосовать за закон?

Зачем законодатели "затирают" потребителя? Может быть затем, что у него есть права? Согласно закона «О защите прав потребителей" потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем. А еще по закону о защите прав потребителей можно требовать информацию об услугах и воздерживаться от оплаты до получения исчерпывающей инфоромации. И наконец, можно обращаться в суд без оплаты госпошлины, можно требовать наложение штрафа, можно требовать компенсации причиненного морального вреда ... Как можно признать за потребителем такие широкие права потребителя? Не-ет. Пусть он будет лицом, пользующимся помещением

Но самая большая собака зарыта все-таки в посреднике. Если есть потребитель и есть исполнитель услуг, то какое место займет ТСЖ и УК в части исполнения коммунальных услуг? Ему же нет места! Посредников, перепродавцов услуг не существует. Это не товар.

А что делать, если очень хочется внедрить эту паразитирующую прокладку? Так вот для ради паразитов исполнителя услуг переименовывают в ресурсоснабжающую организацию. потребителя услуг - в лицо, которому представляют ..., и выводят на сцену лицо, якобы приобретающее для последующего предоставления

4 125 1469

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4709 участников

Смотрите также

Госжилинспекция М.о. с выездом на место 06.03.2012г., с участием представителей УК рассмотрела моё обращение от 15.02.12г. «по вопросу неудовлетворительного состояния конструктивных элементов и инженерных коммуникаций жилого дома № 2 по ул. Комитетский лес г. Королёва М.о.»

По результатам проверки инспекцией выдано предписание УК на проведение работ по устранению выявленных нарушений до 1.10.2012 года.

Проверка, проведённая инспекцией 11.10.2012г., показала: «Работы, указанные в предписании, в установленные сроки не выполнены».

В связи с этим Госжилинспекция направила мировому судье протокол об административном правонарушении и материалы дела для «рассмотрения и принятия решения о привлечении УК к административной ответственности».

Только почему-то оба предписания сделаны только на один подъезд, в котором я живу, а их 6 в 9-ти этажном доме, построенном в 1975 году, и весь он в полной разрухе.Написано, что проверка была внеплановой, А когда была плановая, которая должна проводиться ежегодно?

1 Экспертное мнение

Ирина Островская

2012-10-31

# 19258521

В силу ФЗ № 131 обязанность по водо-тепло- ... возложена на муниципалитеты, и монополисты, в силу ЗАКОНА, не вправе заключить договора на "предоставление коммунальных услуг" не ТСЖ ни с УК в силу отсутствия у них имущества и денежных средств, гарантирующих возврат средств за поставки воды, тепла и т.д.

Все монополисты имеют с ТСЖ и УК ТОЛЬКО ДОГОВОРА НА ПРИЁМ ПЛАТЕЖЕЙ в их пользу.

ВСЁ. ДРУГОГО НЕ ДАНО и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Ну какой дурак-монополист может заключить договор с общественной некоммерческой организацией ТСЖ, которая ,ПО ЗАКОНУ, не вправе заниматься никакой коммерчекой деятельностью, и которая, даже перед своими членами ТСЖ, не отвечает по обязательствам? Или с УК, которая имеем уставной капитал 5 копеек и которой никто из собственников не передавал своё имущество в доверительное управление, и котрая фактически является только платёжным агентом?

При этом, совершенно очевидно, что многие ТСЖ, а так же муниципальные УК, зарегистрированы в ЕГРЮЛ по подложным документам, Т.Е. их деятельность является изначально не лигитимной, вне зависимости от признания их регистрации недействительной, а следовательно все заключённые ими сделки являются НИЧТОЖНЫМИ.

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19261253

Полагаю, что приведенные доводы весьма и весьма ...

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19262193

"...с УК, которая имеем уставной капитал 5 копеек и которой никто из собственников не передавал своё имущество в доверительное управление"

г. Королёв. УК «Жилкомплекс» образовано в 1998 году в результате реорганизации крупнейшего в городе предприятия жилищного хозяйства(бывшего МУПа, т.е имущество передал муниципалитет). Сейчас это- управляющая организация, осуществляющая эксплуатацию и ремонт жилищного фонда силами подрядных организаций. В управлении ОАО «Жилкомплекс» находится 721 многоквартирный дом общей площадью 2 247,7 тыс.кв.м.

К основным функциям управляющей организации относятся: управление жилым и нежилым фондами; планирование и контроль объёма, качества и сроков выполнения работ по содержанию, техническому обслуживанию, текущему и капремонту МКДомов, оказанию коммунальных услуг, поручаемых исполнителям муниципальных заказов и подрядным организациям всех форм собственности.

На местах функции управл.организации осуществляются территориальными отделениями (ТО), являющимися её структурными подразделениями. Работы по содержанию и ремонту жилищного фонда проводятся ремонтно-эксплуатационными участками (РЭУ).

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил вадим постников

2012-10-31

# 19262274

Спасибо Воронежскому прокурору

...прокуратура области, признавая право городской администрации в строгом соответствии с законодательством самостоятельно определять способы проведения жилищно-коммунальной реформы, объявила главе городского округа предостережение о недопустимости нарушений Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", возлагающего на администрацию городского округа обязанность по организации бесперебойного электро-, тепло-, водоснабжения населения", - отметил Дмитрий Михайлов.

Мэрия Воронежа: облпрокуратура опоздала с предостережением главе города

http://www.регнум.рф/news/703757.html

Мэр Воронежа берет деятельность Городской управляющей компании под личный контроль

http://www.regnum.su/news/695362.html

Деятельность муниципальных УК ограничена объектами, находящимися в муниципальной собственности.

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

1 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил вадим постников

2012-10-31

# 19262438

"Доводы" требуют доказательств!

А в Королёве не принимают никаких доказательств, даже имеющихся на руках, что все договоры между УК и собственниками жилья на содержание и управление МКДомами- фальшивки!

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Лидия Лобанова

2012-10-31

# 19262594

ФЗ № 131 опубликован в 2003 году, а введён в действие в 2009 году.

Со дня официального опубликования ФЗ до 1 января 2009 года устанавливался переходный период для приведения в соответствие с настоящим Законом вопрсов местного самоуправления и всех нормативно-правовых актов.

Ст.83 ФЗ № 131.

Три года живём по введённому Закону, а Вы ссылаетесь в комментариях на 1998 год.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19262613

А Королёвский прокурор А. Калинин ярый защитник бывшего Главы города А. Морозенко, который за 15 лет своего царствования в городе привёл ЖКХ к полному упадку. Снят с работы и отдан под суд, но только за нецелевое использование 19 миллионов рублей из федерального бюджета. Итог: 3 года условно и 500 тыс. руб. штрафа. Сейчас только "Теплосеть" имеет 450 млн. руб. убытков.

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Лидия Лобанова

2012-10-31

# 19263321

Люди САМИ несут деньги в карманные ЕРКЦ, ТСЖ и муниципальные УК

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19266757

>>> и монополисты, в силу ЗАКОНА, не вправе заключить договора на "предоставление коммунальных услуг" не ТСЖ ни с УК

- А - на поставку РЕСУРСОВ?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19266812

Давайте всё же разделим мух и котлеты...

Как - по ЗАКОНУ, а не - по "сложившейся (точнее - сложенной жульём) практике"?

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19267276

А что у них есть ещё?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19267509

Не понял. :(

Переформулирую:

Монополисты имеют право на заключение договоров поставки ресурсов - с УО?

С ТСЖ - понятно, договоры невозможны.

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19267927

По Закону - это как по ФЗ № 131.

Смотрим ч.4 ст. 51 ФЗ № 131 , согласно которой МО могут создавать муниципальные предприятия и учреждения,только для для осуществления полномочий по решению вопросов местного значения, которые установлены в в ст.14-18.1 ФЗ № 131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"

и смотрим ст. 41. Органы местного самоуправления как юридические лица

И...делаем выводы: Хотелки Глав администраций -не прокатывают.

Полномочия МО ограничены :

а) Полномочиями по решению ВОПРОСОВ, установленных Законом - ст.14-18.1 ФЗ № 131

б) Уставом муниципального образования, который должен соответствовать Федеральным Законам

в) необходимостью вынесения Думой МО, как представительного органа, решения о создании соответствующего органа местного самоуправления с правами юридического лица;

Т.е. предусматривают регистрацию органов МО,как юридичеких лиц, в особом порядке, отличном от порядка регистрации юридических лиц и предпринимателей.

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19268591

Тогда встречный вопрос- чем отличается договор на поставку ресурсов- воды,тепла, газа и т.д.

от договора на предоставление коммунальных услуг - водоснабжения, теплоснабжения,газоснаб

жения и т.д.?

Вы хотите сказать, что для того, чтобы УО иметь право на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, надо сначала УО заключить договор на поставку ресурсов С РСО, т.е. СНАЧАЛА КУПИТЬ РЕСУРСЫ, и ТОЛЬКО ПОТОМ- предоставить коммунальные услуги?

А кто против??? Желающих СНАЧАЛА КУПИТЬ- не видно на горизонте. В кармане у желающих одни нули!!! А как хочется поиметь... ВСЕХ.., ничего не покупая и требуя, деньги за то, что тебе НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.!!!.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19269812

>>> чем отличается договор на поставку ресурсов- воды,тепла, газа и т.д. от договора на предоставление коммунальных услуг - водоснабжения, теплоснабжения,газоснабжения и т.д.?

- ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за содержание сетей/оборудования - от ввода в дом до водоразборного крана/смесителя. ПОТРЕБИТЕЛЬ a priori не обладает необходимой для этого квалификацией.

- ЦЕНОЙ. Цена РЕСУРСА не включает в себя нормативные технологические потери во внутридомовых сетях/затраты на их содержание, - в отличие от цены УСЛУГИ. Отождествление цены РЕСУРСА и УСЛУГИ - созданная жуликами-монополистами проблема [для УО], которую они же ныне пытаются "разрулить" идиотским ПП-354, выковыряв/высосав из... уж не знаю и откуда абсолютно бредовое словоНЕсочетание "коммунальные услуги на общедомовые нужды".

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19269846

>>> Вы хотите сказать, что для того, чтобы УО иметь право на заключение договоров на предоставление коммунальных услуг, надо сначала УО заключить договор на поставку ресурсов С РСО, т.е. СНАЧАЛА КУПИТЬ РЕСУРСЫ, и ТОЛЬКО ПОТОМ- предоставить коммунальные услуги?

- Ну да. А вообще - ПОТРЕБИТЕЛЮ a priori абсолютно по барабану ИХ взаимоотношения. Скажем, меня абсолютно не волнует, у кого мой провайдер покупает трафик: главное, что ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА выполняются.

С ОБЕИХ СТОРОН. :)

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19269957

>>> в) необходимостью вынесения Думой МО, как представительного органа, решения о создании соответствующего органа местного самоуправления с правами юридического лица;

- Т.е., - УК?

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19276029

Я писала не о законе 1998 года, а о том, что при образовании УК имущество ему передано МУНИЦИПАЛИТЕТОМ ещё до 1998 года: образовано в 1998 году в результате реорганизации крупнейшего в городе предприятия жилищного хозяйства(бывшего МУПа, т.е имущество передал муниципалитет). Это имущество до сих пор находится в доверительном управлении УК, хотя его механически и переименовали в ОАО.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19276115

А я не хочу делать, как ВСЕ люди, поэтому и пишу в те организации, которые призваны осуществлять контроль за этими мошенниками. И делаю то, что мне по силам.

1 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Лидия Лобанова

2012-11-01

# 19276982

ПЕРЕЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ НОРМЫ фз № 131.

"МУПы механически переименовали в ОАО" - ЭТО ЧТО ТАКОЕ???

Вы явно не понимаете о чём пишите.

ОАО могло возникнуть в результате отчуждения муниципальной собственности в соответствии с требованиями ФЗ № 131 и всвязи с изменением ВОПРОСОВ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Но отчуждение -это уже другая песня, и как правило, такая же криминальная.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19279100

знаю и понимаю, о чём пишу! Вы о 131-м законе, а я о том, как им пользуются мошенники при власти!

С 01.01.2009 МУПы «Жилкомплекс», «Жилсервис», «Водоканал» и «Теплосеть» переименовываются в ОАО. Эта афёра была придумана и названа «реорганизацией путём приватизации муниципальных учреждений» бывшим Главой города А.Ф. Морозенко, который сам себя назначил Председателем Совета директоров всех созданных им ОАО.

Морозенко, бывший более 15 лет Главой г. Королёва, пользуясь адмресурсом, имея степень кандидата эконом.наук, используя связи и опыт работы в 1992-95г.г. в финансово-эконом. секторе администрации М.о. и отдел. федерального казначейства Королёва (бывший Калининград М.о), в сговоре с Совдепом, под прикрытием МВД и прокуратуры всех уровней разработал и претворил в жизнь уникальную схему отъёма денег у населения через созданную им сеть предприятий жилищно-коммунального комплекса города.

Издаёт Пост. №914 от 07.07.2008 «О даче согласия на участие МУПов в создаваемой некоммерческой организации» - Автономной некоммерческой организации «Королёвский расчётно-кассовый центр» (АНО «КРКЦ»)». Это «согласие» оформляется Протоколом № 1 от 15.08.2008 собрания Учредителей

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19279581

Учредителей – МУПов «Автобытдор», «Водоканал», «Теплосеть», «Жилкомплекс» и «Жилсервис».В уставный капитал внесено 1 миллион рублей - по 200 тысяч рублей от каждого.

Нарушен п. 5 ст. 1 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996г. «О некоммерческих организациях», в силу которого закон не распространяется на органы государственной власти, иные государственные органы местного самоуправления, а также на государственные и муниципальные учреждения.

01.04.2009 между АНО «КРКЦ» и теперешним ОАО «Жилкомплекс» заключается ещё и договор, по которому в распоряжении АНО «КРКЦ» остаётся 3 % от суммы платежей за все ЖКУ и 5% от суммы пени.

Сотрудников «Жилкомплекса» переводом зачисляют в штат АНО «КРКЦ» и до настоящего времени они выполняют те же функции по выписке счетов, оставаясь на прежних рабочих местах в соответствующих ТО.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19279599

С 01.04.2009 АНО «КРКЦ» становится главным звеном в распределении денежных потоков. К нему стекаются все платежи за ЖКУ, за обслуживание домофонов, за услуги МУПа «Прогресс» по ТО ИПУ воды, которого они не делали, за телеантенну МУПу «Каскад» (с 01.05.2011), за управление и содержание общего имущества МКДомов, включая платежи на содержание самого РКЦ в составе расходов на 1 кв. м ОИ дома. С апреля 2009 г. выкачано из карманов жителей сотни миллионов рублей.

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Лидия Лобанова

2012-11-01

# 19282548

Это сделано в соответствии с требованиями ФЗ № 131. Непрофильное имущество подлежало отчуждению или приватизации.

Но ОАО не АНО? Согласие на участие МУПов в создаваемой некоммерческой организации» АНО было в 2008 году.

С 1.01.2009 года ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ-МУПы акционировались и стали ОАО.

ОАО сохранили уставной капитал в АНО??? Есть решение ДУМЫ???

АНО как я понимаю, не муниципальное. Если муниципальное тоже должно быть решение думы.

Теперь подходим к Главному -договор у Вас с кем и на что??? С ОАО или АНО?

Если и есть афера - она не в этом - а в нарушениях при отчуждении (присвоении) имущества, в нарушении ФЗ № 178 О приватизации государственного и муниципального имущества( они все были в прдбанкротном состоянии) и ФЗ № 208 Об акционерных обществах - муниципалитет не может выступать учредителем, ФЗ № 129 -несоблюдение порядка регистрации МО, ФЗ № 273 -совмещение работы на муниципальной службе и предпринимательской деятельности,

В КАЖДОМ МО СВОИ СХЕМЫ и ЗАМОРОЧКИ.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19290820

"АНО как я понимаю, не муниципальное."

В том то и дело, что муниципальное, его вне правового поля учредили 5 МУПов, внеся в его уставный капитал из оборотных средств 1 млн.руб. Глава города заставил.

Непрфильное?

Две УК были до переименования МУПами, так ими и остались с теми же самыми балансами и кодом деятельности, определённому по общероссийскому классификатору - управляющая организация. Только стали называться ОАО. Даже договор на управление ОИ дома, заключённый от имени МУПа остался действующим после переименования в ОАО.

Есть решение ДУМЫ??? Какое решение? Глава распорядился - Совдеп вынес решение! На основании которого и совершено это "акционирование". Сплошная уголовщина. Мошенничество в чистом виде!

"...договор у Вас с кем и на что???

Договор с МУПом "Жилкомплекс" от 27.04.2007, остался действующим и после того, как "Жилкомплекс" стал называться ОАО, без внесения изменений. Зарегистрирован в налоговой под названием ОАО с февраля 2009г. Раньше в платёжках писали МУП "Жилкомплекс", и деньги платили ему же, теперь деньги собирает АНО "КРКЦ" и пишет, что исполнитель услуг ОАО "Жилкомплекс".

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19291030

"Если и есть афера - она не в этом - а в нарушениях при отчуждении (присвоении) имущества, в нарушении ФЗ № 178 О приватизации государственного и муниципального имущества( они все были в прдбанкротном состоянии) и ФЗ № 208 Об акционерных обществах -..."

Закон об акционерных обществах, по-моему №66

А по поводу "приватизации" по-Королёвски по 178 закону посмотрите: http://www.democrator.ru/problem/5298

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19291520

Вы правы:ФЗ № 208 Об акционерных обществах

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Лидия Лобанова

2012-11-01

# 19292029

Я прикинул. В России 3 500 000 многоквартирных домов. В среднем «квартплата» составляет 4 500 руб. в месяц. Всего коммунальные услуги плюс плата за помещение составляют по России (грубо) -15,75 млрд руб. По жилищному законодательству население не обязано платить платежным агентам, ЕРИЦам и банкам за прием и перечисление денег. Представим, что потери населения «на круг» составляют 5%.Тогда в целом по стране народ переплачивает в месяц примерно 800 миллионов рублей, а в год — почти 10 миллиардов только внешним посредникам. А внутренние тоже есть-пить-гулять хотят. Им еще 50 миллиардов.

А в год к триллиону приблизимся...

Но народ платит

0 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Лидия Лобанова

2012-11-01

# 19293051

Ну вот, вы сами пишите исполнитель услуг ОАО "Жилкомплекс", а деньги платите АНО "КРКЦ". Мупов- НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а Вы пишите договор остался действующим.

Т.е. ни с тем , ни с другим у Вас договора нет.

Один - управляющая компания,другой платёжный агент.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19300152

Я не считала по всей стране, но в Королёве 2 УК, которым отдано в управление 950 многокв. домов с площадью жилья в них в 3 миллиона кв. м. Сейчас в среднем стоимость содержания 1 кв. м стоит в среднем 23-25 руб. в месяц в зависимости от благоустройства (с лифтом и мусоропроводом - 29 р.; без лифта но с мусоропр.- 22 р., с лифтом, но без мусоропров.- 27р.). Получается за месяц 69-75 млн. руб., за год 828-900 млн. руб.

За тепло тариф за 1Гкал 1400 руб.при едином нормативе потребления без учёта конструктив.особенностей домов-0,0286 Гкал на 1 кв. м. Итого на всю площадь =120 млн. руб. в месяц, в год -1,440 млн. руб. Отопление 1 кв. м. площади стоит 40 руб. в месяц!

И не меряно воды по нормативу на 1 чел. в 11 кубов в месяц. Население - 180 тыс. чел.

Такое количество воды и водоотведение 23,760 тысяч кубов в год. Весь город одно сплошное дерьмо! Собственного отстойника нет, а в Щёлково, куда идёт сброс, тоже достаточно своего дерьма.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Ирина Островская

2012-11-02

# 19300316

вы сами пишите исполнитель услуг ОАО "Жилкомплекс",

Это пишет АНО "КРКЦ", которое дистацирует себя от исполнителя услуг.

Но не в этом же дело! Дело в том, что договора фальшивые, на все отданные двум УК дома.По моему заявлению о преступлении УВД города, не вникая в суть дела вернуло с отказом в возбуждении уг. дела, прокурор тоже.Писала в различные инстанции- по нулям.

1 Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Андрей Радуньский

2012-10-31

# 19264120

"Со стороны олигархов и депутатов поступают предложения ужесточить санкции против неплательщиков вплоть до выселения за просрочку оплаты "жировок". А угроз-то нет никаких."

Так и не собираются монополисты бодаться с жителями-неплательщиками. Они силами УК хотят бороться.

К примеру, водоканалы (во многих городах) и тепловики очень не приветствуют непосредственный способ управления и всячески надавливают через администрации, чтобы те не позволяли УК договариваться с жителями и решать на ОСС вопрос о переходе на непосредственное управление с последующим заключением между собственниками и УК договора только на жилищные услуги.

Многие УК на это желают пойти, и с жителями договорились бы, но коммунальное лобби сильно давит на администрации городов и последние не смеют это давление игнорировать, ибо лишатся кресел. Поэтому и давят на УК, чтобы не смели и мечтать отправить жителей на прямые договоры с монополистами.

1 Экспертное мнение

владимир осинкин ответил Андрей Радуньский

2012-10-31

# 19265590

Услуга - это услуга. Товар - это товар. А как эти понятия и в чем их разница

донести до наших гуманных судов. Или там опять решает все денежка.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Радуньский

2012-10-31

# 19265887

Интересное дополнение

Но давление на УК можно в принципе игнорировать

Ведь инициатива созыва общего соборания - не за УК, а за любым из собственников

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил владимир осинкин

2012-10-31

# 19265957

Что-то плохо представляю, чтобы посредники несли денежку в суд. У некоторых судей накоплено - мне говорили в суде - по 600 рассмотренных дел, решение лепит "по колее"

Просто ж-пой чуют, куда надо склониться

0 Экспертное мнение

Андрей Радуньский ответил вадим постников

2012-11-02

# 19300361

Если бы собственники в каком-то доме дружно заняли принципиальную позицию и готовы были бы стоять на своём, то любое давление на УК не могло бы сработать.

Коротко говоря, эта принципиальная позиция должна базироваться на двух пунктах:

1. Подавляющим числом голосов на ОСС с безупречным соблюдением процендуры принято ЗАКОННОЕ решение о выборе непосредственного способа управления.

2. Подавляющим числом голосов на ОСС с безупречным соблюдением процендуры принято ЗАКОННОЕ решение о выборе управляющей организации для заключения с нею договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

Т.е., в полном соответствии, со ст.164 ЖК.

0 Экспертное мнение

Андрей Радуньский ответил Андрей Радуньский

2012-11-02

# 19300382

Ст.164.

1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

(часть 1.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ).

И далее...

0 Экспертное мнение

Андрей Радуньский ответил Андрей Радуньский

2012-11-02

# 19300396

Ст.164

2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.

0 Экспертное мнение

Андрей Радуньский ответил Андрей Радуньский

2012-11-02

# 19301108

Действия.

Задолго до ОСС:

1. Создать ИГ (инициативную группу, человек 10-15).

2. Подготовить Проект уведомления, бланка решения и протокола будущего ОСС.

3. Официально запросить у Жилищной инспекции дать своё заключение о соответствии проектов этих документов требованиям законодательства.

4. Если потребуется, провести встречу ИГ с руководителем ЖИ, с озвучиванием всех вопросов и составлением протокола встречи.

Накануне ОСС:

5. Провести встречу ИГ с главой администрации с приглашением на неё руководителей РСО, проинформировать о своих ЗАКОННЫХ намерениях воспользоваться правом, предоставленным законом. Также всё в протокол встречи. Особенно просьбу к РСО подготовиться к заключению прямых договоров с жителями.

6. Провести ОСС и принять подавляющим числом голосов нужные дому решения согласно повестке дня.

7. Копии протокола ОСС направить с сопроводительным письмом в УК, РСО и главе администрации с предложение расторгнуть и заключить все необходимые договоры.

8. Подписать с УК договор со сроком вступления в действие через 3 месяца (это должно быть в протоколе ОСС проголосовано).

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19266518

>>> Пресловутая статья 2 закона 210 говорит о таких участниках процесса оказания услуг как лица, приобретающие услуги для последующего предоставления лицам, пользующимся помещениями. Чувствуете, как мозг ступорит от прочтения такого?

- «приобретают товары [ресурсы] для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме»

Чувствуете, как мозг проясняется? ;)

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-01

# 19273634

Все лица имеют совее определение

- Исполнитель услуги

- потребитель услуги

Товары(ресурсы) пернекачиваемые по присоединенной сети НИКТО не может приобрести

Они - кот в мешке. Сеть обладает свойством - герметичность. Так что при всем желании ни увидеть "товара", ни оценить соответствие "товара" ГОСТам - нги пощупать "Товар" - НИКОМУ не дано, тем более УК в штате которых дворники. А "Товар" обязан обладать определенными физико-зимическими показателями, мало того, должен находиться под давлением -

Приобретение товара для предоставления услуги - это изобретение. Услуга оказываемая по присоединенной сети не требует никакого приобретения "товара". Авраийно-восстановительные и профилактические РАБОТЫ, связанные с поддержанием и восстановлением работоспособности арматы и труб - Не входят в состав коммунальных УСЛУГ - и могут оплачиваться напрямую - потребителями услуг - по договору, либо исполнителями услуг - по договору

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-01

# 19295672

>>> Авраийно-восстановительные и профилактические РАБОТЫ, связанные с поддержанием и восстановлением работоспособности арматы и труб - Не входят в состав коммунальных УСЛУГ

- Воот...

А ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ.

Зачем ПОТРЕБИТЕЛЮ ещё кого-то искать? Ему заняться больше нечем?

А кроме того,

все нормативные технологическиее потери и работы по содержанию внутридомовых сетей

УЖЕ учтены - при расчёте стоимости УСЛУГИ.

Вам хочется заплатить ЕЩЁ РАЗ?

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19322857

РАБОТЫ И УСЛУГИ - РАЗНЫЕ РОДОВЫЕ ПОНЯТИЯ

потому никак не могут одно вхордить в другое

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19323676

О ё-моё...

Для того, чтобы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ оказывать (предоставлять) УСЛУГИ, УО просто ДОЛЖНА проводить РАБОТЫ. Да про ту же подготовку к зиме - никогда ничего не слыхали?

А что такое, по-Вашему, - замена нибивки сальников?

А - промывка сетей?

В общем, - НЕ ТАМ КОПАЕТЕ.

Так что - "бить" Вас - не легко, а - ОЧЕНЬ легко.

Оно Вам надо?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19324498

Абсолютное не то

Работы и услуги близкие родственники

Но не могут РАБОТЫ входить составной частью УСЛУГ - или - или

Родовые различия

Вы никого не бьете

Зачем это боевое оперение

Просто поднимите Закон о защите прав потребителя

Там сформирована понятийная сфера

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325083

Вот она - Ваша концептуальная ошибка. Вы смешиваете мух и котлеты.

Тогда как ЗПП - не регулирует жилищные вопросы, а ЖК - вопросы прав потребителей.

Какое дело ПОТРЕБИТЕЛЮ до того, у кого и каким образом ИСПОЛНИТЕЛЬ покупает РЕСУРСЫ? Правильно, - НИКАКОГО.

Зачем Вы "копаете" в эту сторону, - НЕ ПОНИМАЮ.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19325371

Нет никаких ошибок

и концептуальных тоже

НЕ МОЖЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО государства иметь ДВЕ ПОНЯТИЙНЫХ СФЕРЫ длля одного и того же процесса - оказания услуг

Это замучено специально

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325814

И?

"Пилите, Шура, пилите. Они золотые", ага.

НЕТ НИКАКИХ ДВУХ СФЕР.

При опоре на ЖК.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19326016

А, кроме того, есть гораздо более интересные вещи, чем ловля блох.

Например, - почему в сообществе никого не волнует, что граждан ОБУВАЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ - при помощи т.н ПеПе №354, представляющего из себя не более чем аутоанамнез его аффтара, лоера-зенитчика?

"Рекбус. Кроксфорд".

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19326253

И - в т.ч. и Вас.

"Крылья... ноги... хвосты..." (зачёркнуто) Товары... ресурсы... услуги...

КУ на ОДН! - вот главное жульничество сегодня.

И ВСЕ МОЛЧАТ.

Либо - городят несусветную чушь, под стать аффтару "Записок..."

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-04

# 19362133

А между тем...

Сегодня местная брехаловка (учреждённая админисрацыей, ага) выдала матерьяльчик пресститутки липиздриков "ПЛАТИМ ЗА СВЕТ ПО-НОВОМУ" (в связи с пресловутым ПеПе).

РыдалЪ.

Что они (в частности - начальник коммунально-бытовой инспекции ООО "...") несут?!

"...То есть сбытовики (sic! смотрим ЖК и ФЗ-210, - А.М.) получили право выставлять счета за электроэнергию фактически потребляющему её собственнику или нанимателю квартиры В ОТСУТСТВИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА".

А почему?

А потому что больной на всю голову аффтар ПеПе запузырил в поток своего больного сознания - КОНКЛЮДЕНТНОСТЬ!

Какие СБЫТОВИКИ, какая КОНКЛЮДЕНТНОСТЬ?!

Звиздец и катастрофа мозга.

"Все почти с ума свихнулись".

Вас этот бред радует?

Ведь Вы же выступаете за прямую оплату - [поехавшим крышей] жуликам?

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19266690

Меня, как ПОТРБИТЕЛЯ, вообще не волнуют (и волновать не должны) взаимоотношения РСО и УО: Их отношения - ИХ проблемы.

Как ИСПОЛНИТЕЛЬ, УО меня устраивает вполне.

Другой вопрос, что ОНИ работать не хотят... жульничают... хамят... Вот только ЗАКОН-то здесь причём, когда они его НЕ исполняют?

1 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Андрей Михайлов

2012-10-31

# 19268665

Взаимоотношения УК и РСо ограничены договором УК с РСР на приём платежей за услуги, оказываемые РСО собственникам имущества! А Вам известны другие взаимоотношения??? В чём их суть???

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-10-31

# 19270441

Мне абсолютно всё равно - чем ФАКТИЧЕСКИ ограничены их взаимоотношения. Да хоть - вприсядку вместе пляшут.

Главное - что гласит на сей счёт ЗАКОН.

1 Экспертное мнение

Ирина Островская ответил Андрей Михайлов

2012-11-01

# 19277097

Какой - ГК РФ, ЖК РФ, ФЗ № 131, ФЗ № 103 ,ФЗ № 210, ФЗ № 161, ФЗ № 178 и далее по списку.....???

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Ирина Островская

2012-11-01

# 19294747

ЖК.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Андрей Михайлов

2012-11-01

# 19271587

>>> Но самая большая собака зарыта все-таки в посреднике. Если есть потребитель и есть исполнитель услуг, то какое место займет ТСЖ и УК в части исполнения коммунальных услуг?

- УК - не ПОТРЕБИТЕЛЬ, УК - СОГЛАСНО ЖК РФ - ИСПОЛНИТЕЛЬ. Термином "посредник" ЖК РФ не оперирует.

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-01

# 19272193

Прочтите норму 2 -17-а закона 210 в котором даны термины и определения

Об этом статья

не о ЖК

Ключевой фразеологический выверт вынесен в заголовок

УО - приобретает для представления

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-01

# 19295008

Прочитал.

"потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:

(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 27.07.2010 N 191-ФЗ)

а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;"

Ну - калейдоскопический идиот писал... и - что?..

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-01

# 19295308

Я понимаю, - у Вас idee fixe... :)

И - ВСЁ ЖЕ

- Добро пожаловать на почву ЗАКОНА (на ней как-то увереннее себя чувствуешь).

"Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений

1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

...

6) содержания и ремонта жилых помещений;

...

8) управления многоквартирными домами;

9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;

10) предоставления коммунальных услуг;

..."

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-01

# 19295430

"Статья 5. Жилищное законодательство

2. Жилищное законодательство состоит из НАСТОЯЩЕГО КОДЕКСА,

принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов,

а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации,

постановлений Правительства Российской Федерации,

нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти,

принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства,

содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации,

законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации,

нормативных правовых актах органов местного самоуправления,

положениям настоящего Кодекса

применяются положения настоящего Кодекса".

Ну и?

Мало ли что написано в ФЗ-210...

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19300680

10) услуги оказывают

разговороне

Окажите мне услугу плиз

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19322065

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19323017

услуги оказывают - рункт 10 - коммунальные услуги

работы выполняют - пункт 6 - аварийно-восстановительные и сезонные профилактические работы по содержанию и реморнту трубопровдных сетей, запорной и регулирующей арматуры внутри дома - ВХОДИТ в состав СОДЕРЖАНИЕ

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19324471

Хорошо. Допустим - входит.

Эти ребята такого намутили, что уже и сами заблудились.

Что это меняет ПО СУЩЕСТВУ, когда - согласно ЖК - и то и другое - ОБЯЗАННОСТЬ УО?

И ещё вопрос, на который я никак не могу получить от Вас ответа:

ЧТО Вам ДАСТ замена т.с. адресата платежей? Допустим, Вы этого добились, и - что? Когда РСО - жулик не меньший чем УО, а как бы не больший...

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19325084

А что мне должно дать?

Вот тут я не понимаю вас

Мне важно, опираясь на закон, постоянно дергать ИХ - не то и не так

и пусть ОНИ барахтаются

При этом что-нибудь да выдадут

... Опять указываем - не то

Инициатива на нашей стороне

ТАК и в боксе = не может достать до челюсти - бъем в корпус - сбиваем дыхание - ЗАТРУДНЯЕМ ПОДАЧУ КИСЛОРОДА в МОЗГ - но мы ведем бой, мы навязываем инициативу

а там уж как получится - иногда (не всегда, разумеется) количество ударов - переходит в качество - и победа!

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325181

Кстати и в шахматах

Кстати и в военных действиях - даже термин есть "Беспокоящий огонь" - вроде ничего не дает - кроме причинения беспокойства - оказывается ради такого - может показаться - сомнительного - преимущества - тратятся снаряды

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325648

Бить нужно НАПОВАЛ. :)

Т.е., - ОПИРАЯСЬ НА ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ [что я и практикую постоянно].

Чтобы они и слова не могли вымолвить - в своё оправдание (обоснование своих действий).

А тот же 210-й - разве опора? Ну подумаешь, - формулировка дурацкая...

И "понятийная среда" ЗПП, - ещё раз: КАКОЕ ДЕЛО ПОТРЕБИТЕЛЮ - ДО ВЗАИМООТНОШЕНИЙ УО и РСО?..

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19327298

Можно, конечно.

Только - не блохами.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19327377

Жулики, конечно, и ЖК помаленьку в сборник анекдотов превращают... СТАТЕЙКАМИ с индексом .1... да и изначально ЖК далёк от идеала...

И - тем не менее.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19328004

Я понимаю, конечно, что пресститутки и АНАЛитики - толкают именно гм... "под фонарь", под которым, как известно, - "светлее"...

Посмотрите и ВНИМАТЕЛЬНО послушайте ЭТО: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cVxn9q9GL_0

Шлимазл, в эйфории "головокружения от успехов" возомнивший себя царём и богом, СКАЗАЛ ВСЁ. В т.ч. и - о поименованных.

"Остапа несло", ага.

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Татьяна Кайгородова

2012-11-01

# 19274105

но ведь мы не лица, пользующиеся помещением, а собственники жилых помещений, что подтвержденно договором купли-продажи или "зеленки"......иначе говоря мы не пользуемся помещением, а имеем собственности, а пользуюся те , кто снимает (арендует)........или как? Вадим, хочу Вас услышать..........

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-01

# 19274672

Верно! В пункте 15 статьи 155 ЖК не поленились упомянули все возможные статуся, а здесь в подпункте а пункта 17 статьи 2 закона 210 указали только ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Мы не пользователи

МЫ собственники

Нас касается конечно, потому что право собственности включает право пользования...

но это право УЩЕМЛЕННОЕ

Какие последствия?

Надо полдумать...

А в целом - дружными услиями мы законодателя, похоже, размазали по стеночке

1 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-01

# 19279618

Мне интересно, поскольку встала в позу и не плачу ( кроме злектроэнергии), договора нет, отчеты по расходу средств УК не предоставляет, подали в суд на некачественные услуги...судья" предложил" - договора коль нет- можете не платить ..........Интересный момент) не правда ли......сейчас звонят , орут, кинули в ящик"фиктивный" иск о возмещении с указанием статей и предоставлением документв, где указады; договор и протокол собрания хильцов от такого то числа, чего в помине нет! Вот думаю.......)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-01

# 19291951

Иск! Это значит появился реальный шанс встретиться с вразом на Бородинском поле

У Вас право заявить ходатайство об истребовании доказательств. Истребуйте! И образайтесь к прокурору о прповедении проверки и при выявлении признаков уголовно наказуемых деяний дать поручение соотвекствующим опраоохранительным органам о возбуждении уголовного дела

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-01

# 19292379

В том то и дело, что документов нет в суде, и иска тоже,я как раз хотела посмотреть, что они так накалякали, полчаса момощник искал, в итоге дал справку о отсутствии иска (я попрасила)...что за фигня не пойму...а в прокуратуру ...эт бесполезно....это просто "почта россии")

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19300321

Ай красота какая...

"Орут" - это хорошо, "орут" - это истерика.

От безсилия. :)

А "судья" предложил" - договора коль нет- можете не платить" - и вовсе - нет слов...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19300359

>>> но ведь мы не лица, пользующиеся помещением, а собственники жилых помещений

- А собственники, значит, помещением не пользуются? ;)

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19300413

Мне пару лет назад звонили... "Мы подаём на Вас в суд И начинаем отключение коммунальных услуг. У Вас будет вода, но Вы не сможете ею пользоваться, мы Вам канализацию заткнём".

После моего невинного вопроса: "Вы представляете, ЧЕМ ВЫ мне угрожаете?", - сопливый херой моментально бросил трубку, пролепетав на прощание "я не угрожаю".

"А как дысал, как дысал"... :))

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19300644

Сожалею, но никого Вы не размазали. ФЗ-210 ВООБЩЕ не имеет никакого отношения к ЖИЛИЩНЫМ ОТНОШЕНИЯМ.

Повторю ещё раз (мне не трудно):

ПОТРЕБИТЕЛЯ абсолютно не касается - у кого и как ИСПОЛНИТЕЛЬ покупает РЕСУРСЫ.

"Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

...

10) предоставления коммунальных услуг;", а отнюдь не купли-продажи РЕСУРСОВ.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19300782

Просто лень поднимать закон

Жилищное законодательство включает МАССУ законов, помимо ЖК РФ

Огромный перечень (включая 210). Все это входит в правовую базу.

Потребителя напрямую касается - не столько у кого, а сколько - КУПЛЕНЫ ли - как вы говорите ресурсы - или нет? А может украдены?

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19302962

это вдруг почему нет слов?), согласно закону о защите прав потребителей....соответственно нет договора , нет отношений)......на счёт "предложил", я конечно загнула), вобщем иск от собственников не удовлетворен по причине "нет договора". правда это было несколько лет назад и подавал мой сосед......

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19302983

мне тоже звонят и угрожают отключить электричество....я говорю по какой причине?...Я плачу правда не по вашим тарифам......по скольку вы о них меня не уведомили.......не знаю чем закончится такие танцы)......

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19303023

во во......и я о том же.....мы им не пользуемся , мы его имеем.......которое содержим сами......а что бы его содержать нам нужны услуги, разного толка), или не нужны........например я вычитала(к сожалению не помню где) что вывоз мусора не являемся ком. услугой...я (мзвените) тоже не плачу, поскольку выяснилось, что контейнеры стоящие под моим окном! находятся вообще на теплотрас, что вообще не покаким законам и правилам.....

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19303074

Вадим, опять же, если меня называют потребителем. то в ДОКУМЕНТЕ (договоре) должны быть прописаны все моменты потребления ...как сколько какого качества и куда, тогда появляются отношения между потребителем и исполнителем, которые решаются согласно договору или в суде.....опять же согласно договору........или я чего то не так понимаю?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19303665

К сожалению, обширная судебная практика складывается в таком ключе,

ссылка ответчика на отсутствие заключеннолго договора не освобождает его от уплаты за потребленные коммунальные услуги

Поэтому мой совет

- про договор непременно упомянутоь, но правовая позиция должнв быть ПОШИРШЕ

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19303741

ПОШИРШЕ -ЭТО КАК? платить на своё усмотрение?

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19303774

Мы можем им не пользоваться, если в отъезде или ещё где)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19303967

Выстраивается ПОЗИЦИЯ

В ее основе ДОВОДЫ

Один из про отсутствие ДОГОВОРА

А 4-5 других про ДРУГОЕ

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19304237

Вадим, мне как раз интересно это другое, понятно дело, что платить надо, но мне интересно ответственность где? Когда из моего крана течет песок когда меняют трубы, и т.д.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19321839

И?

А вот в магазине Вы покупаете хлеб-мясо-масло, - а вдруг они украдены?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19321907

Что, однако, нас отнюдь не освобождает... :)

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19321946

Я понимаю, что блох ловить можно ОЧЕНЬ долго.

Вот только - КОНТРПРОДУКТИВНОЕ это занятие...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19322021

>>> это вдруг почему нет слов?

- Потому что такая позиция судьи - редкость необычайная.

Ну да - лиха беда начало... :)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19323135

Так не занимайтесь

Нет времени и сил (пардон, ресурсов - :)) - можно не затеваться

Но можно давать отпор врагу на каждом шагу

Пусть горит земля под ногами ... _ помните такое?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19323188

Татьяна, это все обсуждалось. Не единожды, Именно здесь, Прямо здесь. Не отходя от кассы.

Посмотрите мои статьи.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19323909

Знаете, есть такая замечательная молитва:

"Господи, дай мне сил, чтобы изменить то, что я могу изменить, терпения - чтобы претерпеть то, что я изменить не в силах, и - мудрости, чтобы отличить одно от другого".

Какие враги... какой отпор...

Какая земля горит под ногами...

Один дым, - простите, - ни о чём.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19324010

Я вот вчера как раз очередную отписку из админисрацыи получил... Ну что, - посмеялся... в очередной раз.

И вот этих интеллектуальных угробищ - считать врагами?!

Много чести, как говорится.

А вот папочка - пополнилась. Она у меня - пууухлая... :)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19324647

По закону на собственника возложено бремя ответственностиза содержание

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19324690

Прот отключение э-э

на этом ресурсе размещен материал

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19324789

Призыв был такой

Но в партизаны ушло доли процентов

Это нормально

А то что враги - разве есть какинез-то сомнения

А воевать

Не надо обязательно прямые военные дейтсвия

Есть прекрасный арсенал НЕПРЯМЫХ

Есть целая наука о непрямых военных действиях

Открыл ее для себя в комментариях на мои статьи

И оочень доволен

Враги

и пособники

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325300

"Сегодня битва с дураками"?

Однако...

"Когда последний враг упал,

Труба победу проиграла.

Лишь в этот миг я осознал,

Насколько нас осталось мало".

Враги - за бугром, а ЭТИ... "не ведают что творят".

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19325716

"Чаво чаво на собственника возложено? Не расслышал".

И какие же САНКЦИИ к СОБСТВЕННИКУ предусмотрены ЗАКОНОМ? ;)

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19326427

Вадим, оно конечно не освобождает, это понятно всем. но почему мы не пожем заставить суд встать на сторону жильцов (практики нет, пусть будет)..... пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;"....Вот хочу понять : Я собственник ,но в квартире не проживаю, соответственно не пользуюсь услугами и договора нет и управляет УК.....с кого требовать...только по закону...

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-02

# 19326481

Вадим, спасибо, обязательно посмотрю....я здесь недавно...)

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2012-11-02

# 19327429

Это Вы - про [очередной] вброс Радуньского?

Это - не материал, это - ... (поскипано цензурой)

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Андрей Михайлов

2012-11-02

# 19327716

Полез искать - про дураков, и - вот: оказывается материал есть и на ГП... :)

http://maxpark.com/community/129/content/1431767

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19328150

Методика простая:

- пишете телегу - в адрес ВЫМОГАТЕЛЕЙ:

Согласно ст. 309 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона и иных правовых актов, а односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом (ст. 310 ГК РФ). Прекращение или ограничение подачи какого-либо вида энергии (ресурсов) гражданам, не оплачивающим ее своевременно, в качестве меры гражданско-правовой ответственности потребителей, не предусмотрено ни одним из действующих законодательных актов – ни ст. 547 ГК РФ, закрепляющей общие основания ответственности по договору энергоснабжения (в отношениях абонентов с энергоснабжающими организациями), ни ст. 155 ч. 14 Жилищного кодекса РФ, определяющей форму и степень ответственности граждан за оплату жилья и коммунальных услуг.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19328176

Кроме того, поскольку в соответствии со ст. 541 ч. 3 ГК РФ гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе использовать ее в необходимом ему количестве, а права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом и (согласно статье 55 ч. 3 Конституции Российской Федерации) только в той мере, в какой это необходимо для целей, прямо определенных указанной статьей Основного закона Российской Федерации, положения п.п. 80, 81 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных постановлением Правительства РФ от 25 мая 2006 года № 307, не подлежат применению в силу ст. 3 ч. 5 ГК РФ (ст. 5 ч. 8 ЖК РФ).

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-02

# 19328293

Не помешает и ненавязчиво упомянуть ст.ст. УК 330 «Самоуправство» и 163 «Вымогательство»...

И - отправляете ЗАКАЗНЫМ письмом - в ДВА адреса: вымогателей и прокуратуры. :)

Вообще, ВСЮ переписку с жульём полезно вести с дублированием - во второй адрес: они такие смешные отписки присылают...

И, тем не менее, - "материал копится". А капля, как известно, камень точит. :)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2012-11-03

# 19333417

Я давал материал

ОТключение зха неуплату НЕЗАКОННО

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2012-11-03

# 19333442

Напротив

Никакх врагов за бугром нет

И не предвидится

Все враги здесь

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-03

# 19333465

Надеяться на суд я бы не стал, а позицию надо выстраивать безупречную

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-03

# 19334194

позиция тоже выстраивается на букве закона...........

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил Андрей Михайлов

2012-11-03

# 19334222

Мне зта "почта россии" знакома....можно уже персональный шкап покупать

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-03

# 19334692

само собой

мы устраиваем заго для суда

изгородь из норм закона

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-03

# 19334712

В договоре должно быть отражено, как оплачивать в том или ином случае

ЗА содержание общего имущества - вроде бы надо в любом случае

А за лифт, за воду, за вывоз отходов - НЕТ

Но надо закрепить доказательства, что в квартире нет никого...

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-03

# 19334779

Я хочу заставить УК заключать договоры на взаимовыгодных условия......а УК не заключает, им конечно выгодно, в связи с сложившейся практиой, не отвечать ни за что...зато квитки,как мзду ежемесячно...наш дом практически историческая ценность, уже сипится.....осыпится, спишут на террористов и все дела)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-03

# 19335071

Тогда надо было подавать жалобы в прокуратуру о вымогательстве со тстороны УК

и обращать ся в суд о признании незаконным ...

Если хотите заставить

Или направить им Заявление о приостановлении оплаты в порядке самозащиты права (ст. 14 ГК РФ) ДО ТЕХ ПОР ПОКА

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-03

# 19335404

Хм, страшновато), но попробую.......)

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Татьяна Кайгородова

2012-11-03

# 19352006

Вам надо перехватить инициативу! Сделать первый ход! Вынудить ИХ искать защиту

А потом нападать с неожиданной стороны. И исподволь готовиться к суду. Вы подталкиваете их к обращению в суд.

Но у Вас должна быть папка - из которой следует Вы неоднократно обращались - и к этим, и к тем ...

Щас напишу специально для Вас

НАСТАВЛЕНИЕ

0 Экспертное мнение

Татьяна Кайгородова ответил вадим постников

2012-11-03

# 19352837

Ой ёй....Вадим, будьте тогда рядом.......они же...ё маё ....даже страшно подумать...я к стати обращалась к нашему депутату...на предмет выяснить . почему не заключают договор...ответа к стати небыло....депутат вообще заглох...к стати я то совсем про это забыла)

0 Экспертное мнение