Английские расстрелы
На модерации
Отложенный
Что для СССР «военное преступление» то для англичан «военная необходимость»
Будут ли англичане каяться за Черчилля? Вопрос не праздный, ибо все, что делал Сталин во внешней политике, делал и Черчилль, совершенно аналогичным образом. Более того, если, например, расстрел в Катыни польских офицеров чинами НКВД достаточно методично и аргументировано отрицается советской стороной, то расстрел французских вчерашних союзников англичанами или расстрел ими же греков-антифашистов, солдат и офицеров ЭЛАС в Афинах никогда и никем не оспаривался. Об этих фактах англосаксы обычно молчат, а когда им напоминают о них, то привычно и хладнокровно ссылаются на «военную необходимость».
Очередной, бессчетный уже пример кликушеской демагогии – статья «В заложниках у лжи» Бориса Соколова. В статье он пытается объяснить, почему это США ТОЛЬКО СЕЙЧАС решились обнародовать якобы имевшиеся у них с войны документы по катынскому делу. То есть на протяжении всей холодной войны, вставая порой на грань ядерного апокалипсиса, натравливая на Москву польскую «Солидарность», всячески разыгрывая в великом противостоянии польскую карту, о Катыни США молчали, как партизан на допросе. Но тут вдруг прорезалось в 2012 году (когда мы уже официально не враги, а партнеры) в американцах неслыханное правдолюбие, и они не пожалели даже своего Рузвельта (на коего молится бы должны), выставив его соучастником катынского дела!(1)
Случилось это аккурат после того, как польская сторона постеснялась предоставить независимой экспертизе переданные ей Ельциным «документы» по советскому следу в Катыни, и официально объявила ельцинскую липу потерянной.
Банда анонимных алкоголиков в Кремле так плохо подделала даты и подписи, так нелепо перепутала слова «ВКП(б)» и «КПСС» на документах, которые якобы возникли за много лет до появления аббревиатуры «КПСС», что полякам остается только уповать, что «потерянные» документы никогда не «найдутся».
Не доверяя более кремлевским анонимным алкоголикам, США смастерили пакет документов сами, и радостно его опубликовали. Но осадок (почему только в 2012 году? Почему не в период крушения советского блока?) остался.
Этот осадок и пытается вытравить легион, один из клонов которого - Борис Соколов. Дело в том, что в эпоху холодной войны, представители американского правительства никогда не возлагали прямую ответственность за Катынь на Советский Союз, мотивируя это отсутствием неопровержимых доказательств. И не только в публичных заявлениях, но даже и в конфиденциальной переписке. Даже тайно не пытались пугать Москву «скелетом в шкафу». Так продолжалось вплоть до признания Горбачевым советской ответственности за Катынь в 1990 году. Тут уж американцы просто приняли подарок судьбы от которого невозможно отказаться.
Почему же американцы так долго телились со своей «правдой»?! Соколов объясняет: «…и Рузвельт, и Черчилль опасались, прежде всего, реакции общественного мнения в своих странах. Публичное признание советской ответственности за Катынь означало бы, что США и Англия находятся в союзе с режимом столь же преступным, как гитлеровский».
Как бы там ни легла карта в Катыни – США и Англия находились в союзе с режимом ничуть не более преступным, чем они сами. И «общественное мнение» в их странах (хвала относительной свободе прессы) – знало об этом ничуть не хуже нас.
3-го июля 1940 года на стоянках французского флота Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла расстреляла в упор своих союзников, братьев по оружию, французских моряков в количестве 1 400 человек из опасения, что они в новых обстоятельствах могут пойти на службу к французскому правительству в Виши.
Это была бойня совершенно не готовых к отпору французов. В ответ на этот выстрел в спину французское правительство, не объявляя Англии войны, разорвало с ней дипломатические отношения. Примерно как польское правительство в Лондоне с СССР…
Ещё одна английская «Катынь» находится в Греции.
В декабре 1944-го антифашисты греческой освободительной армии ЭЛАС, попав в руки британцев, были беспощадно расстреляны за свою социалистическую ориентацию. Общие потери греческой антифашистской армии, изгнавшей немцев с территории страны, от английских расстрелов измеряются десятками тысяч человек, в основном – пленных солдат и офицеров.
Все началось, когда вооруженные формирования красных греков в начале 1945 г. попытались по пятам отступавших немцев захватить Афины, но натолкнулись на ожесточенное сопротивление британских войск. Хорошо вооруженные англичане при поддержке авиации и горной артиллерии нанесли грекам тяжелые потери. Это положило начало гражданской войне в Греции, которая с небольшими перерывами длилась вплоть до 1949 г.
Тут напрашивается параллель с советской оккупацией восточной Европы и английской оккупацией Греции. И в том и другом случае под воздействием внешних сил был нарушен естественный для данных территорий социальный процесс. И если рассуждать, что советы принесли коммунизм в Восточную Европу на штыках, то не будем забывать, что и капитализм в Грецию англичане принесли на тех же штыках. Впрочем, в отличии от нас, каяться за это не собираются: победителей не судят!
С началом войны правительства мира действовали примерно одинаково, вынужденно и по обстановке. Например, состоялось тотальное интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.
То же самое касается СИММЕТРИИ советских действий в Польше и Финляндии с действиями англофранцузов в Чехословакии и Дании. О мюнхенском сговоре, расчленившем Чехословакию написано немало. Меньше пишут о действиях англо-американцев на датской территории.
Исландия была частью датского королевства, Дания была ответственна за внешнюю политику и оборону Исландии.
9 апреля 1940 года страна подверглась удару немецких войск. Дания была завоёвана и оккупирована в течение одного дня. В тот же день британское правительство направило правительству Исландии послание, заявив в нём, что Великобритания не потерпит немцев в Исландии и собирается ввести на эту датскую территорию британские войска. Исландские сепаратисты были приглашены Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское общество отвергло это предложение.
Территориальное правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации. Не помогло. Спустя год британские оккупационные силы были заменены американскими, хотя США на тот момент ещё не вступили во Вторую мировую войну. Американские войска находились в стране до конца войны. Затем ни Исландию, ни другие острова атлантического севера, отторгнутые от Дании, Копенгагену так и не возвратили.
12 апреля 1940 года в результате операции «Валентина» британские войска оккупировали Фарерские острова, бывшие владением Дании. Лондон понимал, что контроль немцев на ВСЕЙ датской территории будет представлять собой страшную угрозу британскому контролю над Северной Атлантикой.
Не менее важным было то обстоятельство, что англичане хотели получить собственные военные базы в Исландии, чтобы укрепить положение своего патрульного флота в этом регионе. Примерно так же, как СССР хотел укрепить свое положение на Буге...
«В мае 1940 года мы транспортировали королевских морских пехотинцев в Исландию, и остров был оккупирован 10 мая 1940 года, чтобы предотвратить его захват немецкими войсками. Немецкие гражданские лица и технические специалисты в Исландии были пленены и вывезены в Великобританию» - писал позже Стан-Форман, старшина на HMS «Бервик». Там были и свои жертвы и свои трагедии. И самоубийства от несогласия или растерянности.
«Хотя действия англичан были направлены на то, чтобы исключить любой риск захвата немцами Исландии, в действительности у Германии на тот момент не имелось таких планов» - пишет уже современный историк.
Почему-то вся эта операция «Вилка» никогда не описывалась «демшизой» как «удар в спину терпящему поражение от гитлеровцев датскому государству». Хотя аналогии с советской оккупацией западных Белоруссии и Украины более чем очевидны: польское правительство, так же как и датское, потеряло способности к сопротивлению гитлеровцам, правительство СССР тоже опасалось занятия немцами стратегически важных районов, населенных не поляками (в случае с Данией – исландцами) и тоже «ударило в спину терпящему поражение»
«Демшиза» смеется над выражением «освободительный поход» по поводу событий расчленения Польши, но и не думает всерьёз обсуждать проблему расчленения датского королевства. Между тем у Советов к Польше было куда больше претензий во враждебности, чем у англо-американцев к Дании. По стандартам двойной морали расчленение Дании ударом в спину проигрывающей стороне объясняется военной необходимостью и военной целесообразностью. Поход же русских в Львов и Брест – «кровавое преступление советского режима».
Отсюда недалеко до совсем уж бесстыдной позиции: все, что делают англо-американцы хорошо, потому что делают это англо-американцы. А все, что делают русские плохо, потому что это делают русские. Как выразился Буш-младший, «хорошим парням все можно, потому что они хорошие». Следственно, «плохие парни», даже если ничего и не сделают – просто по определению плохие.
Обильно сетуя на раздел Польши между СССР и Германией, «демшиза» практически не касается такой щекотливой темы, как раздел Ирана между СССР и Англией. Причина проста и понятна: обсуждая раздел Ирана, придется признать, что «кровавая тирания» Москвы и «светоч демократии» Лондона действовали не только солидарно, но и вполне симметрично. На английских листовках, выдаваемых в Иране всем участникам событий, был изображен советский солдат, с широкой улыбкой, а ниже надпись на английском языке: «Этот человек – твой друг. Он воюет за свободу». Цель – чтобы английские стрелки опознали своих в этом походе и не стреляли по людям с красными звездами на касках…
Именно поэтому в современных слюнораспылениях «демшизы» тема иранского раздела начисто выпала из слабой памяти англофилов. Двойные стандарты? Только ли на время войны?
Эти двойные стандарты были продолжены и после войны. Когда в ноябре 1956 г. советские танки крошили асфальт на улицах Будапешта, добивая фашизм в самой прогитлеровской из всех стран-сателлитов Германии, Запад помалкивал, ибо знала кошка, чьё сало съела.
По иронии судьбы ПАРАЛЛЕЛЬНО подавлению венгерского бунта Израиль, Великобритания и Франция в те же самые дни упоенно бомбили египетский Каир.
По ветру летела пыль Александрии, Порт-Саида и Суэца. Чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН осудила агрессию против Египта, но военные действия продолжались.
------------------------
(1) Документы, кстати говоря, совершенно идиотские. По ним выходит, что еще в мае 1943 года группа американских и британских военнопленных побывала в Катынском лесу (немцы привезли их туда против их воли). Там они, привезенные против воли, и «убедились в том, что расстрел польских офицеров был совершен Советами». Понимаете – военнопленные – убедились!
Далее, двое американских пленных, капитан Дональд Стюарт и подполковник Джон Ван Флит, сумели по тайному каналу связи передать из концлагеря соответствующие соображения разведке американской армии. Очень «убедительно»! Трудно ли понять в связи с этим Рузвельта, который, по версии 2012 года «предпочел поддержать позицию Сталина, опасаясь развала антигитлеровской коалиции». А военнопленные в немецком концлагере, видимо, этого совсем не опасались…
Соколов мотивирует: «Кроме того, американский и британский лидеры в 1943 году еще надеялись на сотрудничество со Сталиным в послевоенном устройстве мира и явно были не готовы к последующей конфронтации с ним».
Автор: Александр Леонидов
Комментарии
Комментарий удален модератором
Точно так же всем пофиг на английские расстрелы. Только англичане имеют силу признать их.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
— О, проклятый язычник! Проклятый язычник!
Но когда рассказчик, продолжая свое повествование, описывал, как грек, поймав турка, режет его на куски или живьем окунает в кипящее оливковое масло, Дугали кротко бормотал:
— Что было делать бедняге! (То есть, что было делать бедняге-греку, кроме как окунуть врага в кипящее оливковое масло? Ведь жарить турка на сале ему не по карману!)»
(Кальман МИКСАТ. «Осада Бестерце»)
Но тут вдруг выяснилось, что в 1940 году Особое совещание никого не имело права приговаривать к расстрелу: по его решению преступники ссылались в отдаленные местности СССР, и максимум, что Особое совещание могло, это приговорить к 8 годам лагерей. То есть выяснилось, что на самом деле прокуратура доказала: поляков расстреляли немцы, как оно и было.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=printpage;topic=17618.0
Замечательная цитата. Очень к месту.
Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой – это более десятка концлагерей, тюрьмы, сортировочные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Брестской крепости (здесь было четыре лагеря) и Модлина. Стшалково (на западе Польши между Познанью и Варшавой), Пикулице (на юге, недалеко от Перемышля), Домбе (под Краковым), Вадовицы (на юге Польше), Тухоле, Шиптюрно, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Бобруйск…
http://telegrafua.com/world/13025/
"Как-то перед одной из встреч с Ярузельским Горбачев дал срочное поручение:
– Принеси мне документы по Катынскому делу.
Я попросил срочно найти эти документы в архиве. Часа через полтора мне принесли два закрытых пакета с грифом «совершенно секретно» и припиской, что вскрыть их можно только с разрешения заведующего Общим отделом. Разумеется, и генсека, хотя это на пакетах и не значилось. Сам вскрывать пакеты я не стал.
– Нашел? – спросил Михаил Сергеевич, когда я появился в его кабинете.
– Не знаю, то ли это, – ответил я, подавая ему конверты.
Он вскрыл их, быстро просмотрел несколько страничек, сам запечатал пакеты, проклеив липкой лентой, и, возвращая их, сказал:
Знаю, что позже о необходимости предать гласности все материалы Катынской трагедии в ЦК КПСС лично к Горбачеву не раз обращалась польская сторона, специально созданная совместная советско-польская комиссия, в которую входили от МИДа Л.Ф. Ильичев и от Института марксизма-ленинизма Г.Л. Смирнов. Запрашивали документы В.А. Крючков, В.М. Фалин, но генсек-президент не реагировал на просьбы, и все обращения, записки на его имя остались без ответа, а Общему отделу он запретил выдавать эти документы. Более того, говорил сам и поручил сообщить польской стороне, что достоверных фактов о расстреле, кроме тех, что были обнародованы еще во время войны, не найдено. Горбачев был серьезно повязан этой ложью. И это, надо сказать, был еще не самый большой его
Запрашивали документы В.А. Крючков, В.М. Фалин, но генсек-президент не реагировал на просьбы, и все обращения, записки на его имя остались без ответа, а Общему отделу он запретил выдавать эти документы. Более того, говорил сам и поручил сообщить польской стороне, что достоверных фактов о расстреле, кроме тех, что были обнародованы еще во время войны, не найдено. Горбачев был серьезно повязан этой ложью. И это, надо сказать, был еще не самый большой его обман, который он применял для введения в заблуждение нашего и мирового общественного мнения.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/312
См. Катынский синдром
===
В одном народном рассказе лукавый монах вознамерился полакомиться поросенком. А время было для этого совсем неподходящее - только что наступил пост.
Монах дерзко пренебрег строжайшим запретом церкви - "в пост мяса ни-ни"; однако он пошел на это лишь после того, как почтительно обратился к господу богу с молитвой об отпущении всех его грехов, прошлых и настоящих. А затем торжественно, будто заклиная, произнес: "Ну, порося, обратись в рыбу карася"
===
Вот так и поступают твои любимые англосаксы!!
Отзыв о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (старшем), который принадлежит, как указывают некоторые американские авторы-мемуаристы, 32-му президенту США (1933—1945) Франклину Делано Рузвельту (1882—1945).
Так что,СССР находился в состоянии войны с Польшей,и не надо при куче доказательств фальсификаций, обвинять в расстреле поляков НКВД.
это оправдывает преступления сталинизма ленинизма7
Если бы поляки не оккупировали Западную Украину и Западную Белоруссию, никому они не нужны были бы.
2. Большое количество документов из этого следственного дела дано обнародовано и выложено в Интернете, например здесь:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/index.html
3. Все эти смешные аргументы про бумагу и печати производят впечатление только на людей плохо знакомых с делом, которых таким макаром пытаются отвлечь от основных вопросов, типа: ичезли в апреле-мае 1940 г. 15 тысяч польских военнопленных из трех лагерей. Немцы в 1943 г. раскопали четыре с половиной тысячи из одного лагеря. А куда бесследно исчезли еще десять тысяч поляков, которых с весны 1940 г. никто никогда больше живыми не видел.
Население СССР на 22.06.1941г. - 196,7
Население СССР на 31.12.1945г. - 170,5,
в т.ч. род. до 22.06.1941г. - 159,5
Общ. убыль населения из числа живших на 22.06.1941г.
(196,7 млн – 159,5 млн = 37,2 млн чел.) - 32,7
Кол-во умерших детей по причине повышенной
смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из
уровня смертности 1940 года - 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны
(37,2 млн + 1.3 млн – 11,9 млн = 26,6 млн чел.)
См.http://liewar.ru/content/view/231/1/
Ну вы демократы и фантазеры!!
Это же так надо - сначала СТАЛИН, а потом уж только Ильич )))
Безумию вашему нет придела )))
===
Красиво, ни чего не скажешь - нет приказа , нет жратвы.. и расстреливать не надо...
Сами подохнут... сработано чисто по польски...
А вот американцы не повелись и не опубликовали эти данные...
Так эта утка (про расстрел НКВД бедных поляков) и живет своей жизнью...
- Из двух зол - переплатить или остаться в дураках - умный человек предпочитает первое;
- Адвокат и в одиночку может содрать шкуру хоть с целого комитата;
- Ну, и т.д.
И потом,Алексей, как Вы считаете,почему якобы расстрелянные поляки не попали в списки расстрелянных в СССР за 1940 год?
Архивы советских спецслужб были засекречены,и коммунисты и предположить не могли,что в результате предательства власть захватят противники коммунистов, и начнут копаться в архивах.
"Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революцию в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому в очередь дня Коминтерна нужно поставить вопрос об организации
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_079.htm
Да,большевики надеялись отбить оккупированные поляками земли,но всю Польшу они не хотели захватить.
Просто так Польша вам по барабану,но как только связка "Польша-большевики", вы вмиг становитесь ну такими "поляколюбивыми".
А если речь пойдет о Российской Империи и поляках,постоянно поднимавших антироссийские восстания, вы все тоже мигом броситесь защищать поляков?
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков — тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
А насчет американцев вы тоже не в курсе. Они давным давно во всем разобрались. В
Историки двух стран, изучив документы, пришли к общим выводам
Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Это первый совместный труд российских и польских историков и архивистов о судьбе красноармейцев, попавших в польский плен во время войны 1919-1920 гг. — 85 лет назад...
В.Г.Матвеев в российском предисловии критикует подсчеты З.Карпуса и оценивает общую численность плененных за 20 месяцев войны красноармейцев примерно в 157 тысяч.
По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев...
http://www.novpol.ru/?id=498
:)
:))))))))))))))))))
А после объявления СССР в 1946 году Черчелем Врагом № 1 что еще было ожидать!
И почему терпели до 1952 года?
Странно это совпадает с таким событием:
Образованием - государства: Польская Народная Республика — государство социалистического типа. Конституция ПНР была принята 22 июля 1952 года (временная конституция — в 1947 году)!!
Как все случайно получается ))
Этим англосаксы пытались помешать Польше встать ОКОНЧАТЕЛЬНО на социалистический путь развития...
Вас тут на ГП рекомендуют как историка - так и смотрите на происходящее ШИРЕ !!
==
(Я на 100%, был уверен что вы мне "комиссию Мэддена" упомянете...) !!!!
Я тоже уверен, что если бы вы кому-то рассказывали про таблицу умножения, то ,наверняка, упомянули бы, что дважды два равно четырем. А как без этого?
А "терпеть до 1952 г." никому ничего не нужно было. Польша с 1945 г. находилась под нашим полным контролем, и всякие бантики в виде той или иной конституции никакой роли ни в чём не играли (как, впрочем, и везде).
Они все так с сучились, что уже и сами не знают ....
Чьи они сукины дети!! И кто есть кто...
А сказали вам неправильно - я не историк, просто интересующийся.
===
Но вот в Венгрии (То же под нами была) получилось же качнуть!!
===
А Польша была выбрана Америкой, абсолютна логично - кто как не поляки должны были первыми устроить бузу!!
Ан не получилось - промашка (Хорошо наши тогда сработали) даже оппозиция пикнуть не смогла....
===
А "терпеть до 1952 г." никому ничего не нужно было
Да, все явно видели что в СССР явно готовится смена власти!!
США - Готовились заранее
к русофобской тематике - это довольно очевидно и давно всем здесь известно.
Это же ЭЛЕМЕНТАРНО Ватсон!!
Простая логика и знание психологии ))
Я же вам и задал этот вопрос!!!
Упомянув про то что: """ А вот американцы не повелись и не опубликовали эти данные."""
Ответ САМ НАПРАШИВАЕТСЯ )))
Так что все намного проще ))))
А может, лишь на товарняках ? :))))
Здесь есть ГП-кер Алексей Скворцов - историк. Ему я доверяю. Он приводит ссылки.
===
Вот так и рождаются мифы )))
===
Значит я для вас и Константина Крашенинникова - буду буфером!! )))
Ладно... буду буфером между вами и Алексеем Скворцовым ))
==
Правда от этого не пострадает )))
Дай Бог здоровья и продолжения долголетия Этушу Владимиру Абрамовичу !
А правда страдает очень часто. В том числе и здесь. В том числе - и историческая, и человеческая.
Делают свое дело не спеша, но делают, и к сожалению у них это получается..
2012 год - Путин, отъебался от семьи ЕБНа,
3й срок - он сам выиграл (Кто как хочет так и считает, законно или нет - это не важно)
По всему миру идет реальная война, так как все что можно заложить за зеленые бумажки - заложено!!
Объем долгов на вторую Землю хватит..
Больше финансовая модель, основанная на все увеличивавшемся ПОТРЕБЛЕНИЕМ (В долг) не работает..
Ну не возможно все жрать,и жрать в долг и на бумажки ФРС..
Единственный выход - найти вторую Землю и впихивать туда свою зелень за блага и жрать и жрать!!
Или второй выход - война (Как первая и вторая мировые)
Вот они все эти долги обнулят...
А Россия опять начинает становиться на ноги..
Подрастающие молодое поколение вопреки ожиданий - ненависти к СССР и Сталину
Стало разбираться во всей той лжи что кормили эти 20 лет СМИ запада и наши дермократы..
Поэтому опять достаются из чуланов старые куклы и страшилки..
Только все -- поезд ушел..
СССР 2.0 будет ))
Есть такой метод спора - я считаю самый эффективный ))
Попробуйте, вам понравится ))
Намного безобидней и никогда не содержит хамства и всегда заканчивается, ну если не полным согласием сторон, но пониманием позиций друг друга - Да!!
Посмотрите в интернете за 2011 год публикаций на тему РПЦ и сейчас в 2012 году..
Количество публикаций выросло (Особенно негативных) в 1500 раз !!
Не хило???
История (Взято ИЗ ТОРЫ) отсюда и ИС ТОРИЯ ))
И вам я свою точку по поводу Истории скажу:
Я вообще не верю в Историю, так как ее пишет ПОБЕДИТЕЛЬ, и пишет себе в угоду...
История (Взято ИЗ ТОРЫ) отсюда и ИС ТОРИЯ ))
Я верю в ХРОНОЛОГИЮ событий, и их взаимосвязь, иначе никогда не узнаешь правды ))
И еще повезло дружу (семьями) С Панкратовым -Черным..
То же прямой человек ))
Ведь не нашли же они остальных 10 тысяч поляков (из Старобельского и Осташковского лагерей), расстрелянных той же весной 1940 г. - и что? Кто-нибудь разве считает, что их какая-то другая участь постигла?
Так что не нужно выхватывать какое-то второстепенное звено, и считать, что вы во всём уже разобрались. Это даже не начало разбирательства, а только подход к нему.
Есть настоявшие и порядочные люди с профессией "ИСТОРИК"
Но я очень тяготею к тем "историком" которые могут связывать события, а не быть "историком" древнего Рима..
Ну ты думаю понял меня - все в мире взаимосвязано..
Человечество развивалось не по группам, а все вместе, и всю их жизнь надо и воспринимать в целом..
Этимологический словарь, 2004
Слова уважения ему передайте, если можно, Сергей. Он достойный человек, Панкратов-Чёрный.
Это как история авиации, к примеру - бессмысленно и вредно даже - делить машины на "своих" и "чужих".
Развитие почти всегда целостно. Деградация чаще индивидуальна.
==
Учитывая наши исследования и достижения в области Эфиродинамики и Энергетической физики, предлагаю свои варианты происхождения и значения слова «история»: Ис(точник)-ТОР-и-Я или из-ТОР(а)-и-я. "
==
Можно и так :
Слово история пришло из греческого языка ( ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть». В русском языке представлен словами «видеть» и «ведать»
==
А какое дело до них было Советской России? Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили. После капитуляции Германии в 1918 и ухода немецких войск из Белоруссии туда двинулись с запада польские войска, а с востока - войска Советской России. При этом советское наступление началось раньше польского.
красные военачальники И.И. Вацетис и Н.Е. Какурин в труде "Гражданская война 1918-1921", изданном в СССР в 1930 пишут: "Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши), желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии как для овладения территорией этих национальностей, так и для ЗАКРЕПЛЕНИЯ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ ЗА СОБОЙ" (выделенно мной)
В 1918 Польшей управляло отнюдь не "буржуазно-помещичье", а сугубо социалистическое правительство, официально называвшее себя рабоче-крестьянским. И потом,территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили.
Они не претендовали на российские земли. Они стре-
мились восстановить Польшу в границах 1772 года. А это частично белорусские и украинские земли, но никак не русские.
Ибо такое должен знать каждый гражданин Российской Федерации! Знать так, как он знает результат умножения "два" на "два"!
Напрягите мозги, забейте в поисковик...
Словом, дёрни за верёвочку, дитя моё, дверь и откроется!
Вы хотя бы знаете ,Что активные военные действия против Польши Советы начали с изгнания поляков из Киева?Какого ляха они там делали?
Сейчас пойдут сказки о немецкой гильзе случайно "просочившейся" в яму, что трупы пролежав почти четыре года не распадаются при переноске и т.д. и т.п.
Можно быть упрямым в споре, но не до дебилизма.
И специально для него:
СССР в 1940 находился в состоянии войны с Польшей (объявило правительство Польши в 1939 году).
Единственный "документ" выложен и в интернете. Там Сталин, Берия, Ворошилов и т.д. подписали его левой рукой, наверное знали, что в ГП появится такой "эрудит", как Скворцов.
Путин назвал 30 тысяч...
В 1920 году, пользуясь слабостью Советской России поляки захватили пол-Украины, в том числе Киев.
После победы в гражданской Украину надо было освобождать.
Два фронта -Запдный (Тухачевский) и Юго-Западный (Ворошилов) пошли на Польшу.
Тухачевский, не желавший делиться славой увяз под Варшавой и потерпел поражение.
Вот тогда при контрнаступлении поляки захватили около 150 тыс. пленных.
Что с ними сталось поляки молчат до сих пор.
В 1939 СССР не занимал, не захватывал Польшу, а вышел к границам российской империи, т.е. к своим
Чем чёрт не шутит - а может, и получилось бы, "порассуждать"-то :)))))))))))))
Не смеши. Я с Витей поговорю лучше, к нему и обращался. Он - вменяем, ты - нет.)))))))
Со мной не надо, пожалей себя, ведь - от тебя, "вменяемого", пух да перья полетят - как и всегда.
На сациви пойдет, что от "размышлятеля" останется. В твоём же буфете.
=Со мной не надо= - и пишешь мне..
Заметь, я давно к тебе не обращаюсь, ули ты ко мне?
Комплекс или просто дурь?
Ответ есть? Судя по морде - мозгов у тебя много... судя по ответам - жир..)))
Ни хрена - и по как минимум трём причинам причинам :
1. Не знаешь ни бельмеса.
2. Задет чётко словом "демшиза".
3. Как всегда, сучишь ножонками за русофобов.
1. По сути я ответил, и не тебе, а автору поста, ты мне не интересен.
2. Да, хамство мня не устраивает... то, что это твое нормальное общение - твои проблемы.
3. Ты путаешь фашиков и скинов с любителями Родины. Понятно почему. Ты - фашик.
За артикуляцией слежу - буквы часто теряешь в русских словах. "мня" ... "мня-мня" :))))))
Не оттого ли, что сам - жидик ?
Я не такой принципиальный, был бы евреем, я бы тебя нашел... но ты не интересен.
Да. Арнольд - немецкое имя.... но тебе то без разницы....
Разберёмся, что и как.
Кстати, тебя тоже искать недолго. А я достаточно принципиален. И евреи здесь вовсе ни при чём, о том и речь.
Но тебе не понять.
Ты - прости, проститут... я могу и в глаза сказать и аргументировать как ssssrу... но ты -в способности слышать?* не как оппонент, а как заинтересованный? как - человек?
Вот уж сомневаюсь....
Какой ты мне "оппонент" ? Да ты н и к о м у здесь не оппонент никакой.
Предатель трижды. Вот и весь ты.
Ты личико-то своё холуйское даже и здесь-то боишься показать людям, "кандидат в масоны" :))))))
Тебе ли про "человеков"-то разглагольствовать.
Смешной ты, Леонтьев.
Костик.. ты ПО СУТИ ни разу не сказал..так - буфетчик, масон.... смешной ты.... и - жалкий....
Мордой горазд, но!!!! женщины не любят? Жена изменяет? ..))
Костя, ты - неудачник... у меня есть возможность и в масоны вступить...не зачем..
Так и ты - звиэдишь, как кук на кукареки - понтов много, смысла нет.
Я ему ничего и не доказывал - так, посмеялся над "масоном"-половым :)))))))
Общие безвозвратные потери СССР он насчитал 43 миллиона человек.
Чтобы "задачка сошлась с ответом", он утверждает,что на 1941 год было не 197 миллионов граждан СССР,а 210 миллионов,и он занизил численность населения на 1946 год.
Какое отношение Раппальский договор имеет к Польшу?
Мы могли остановиться на этой границе двадцатью годами раньше. Но у нас же был лозунг "Вперед на Варшаву!" "Вперед на Берлин!".
12 июля 1920 Британия предложила Советской России заключить перемирие с Польшей, исходя из того, что восточная граница Польши будет установлена по ее этнографической границе, так называемая "линия Керзона" .Но 17 июля 1920 Советская Россия официально отвергла предложения Британии. А 23 июля 1920 главком Каменев приказал Тухачевскому:
"…не позже 12 августа выйти на линию Прасныш - Ново-Георгиевск и далее по р. Висле на юг до Ново-Александрии включительно, овладев городом Варшавой."
В результате огня англичан линкор «Бретань» был потоплен вместе с командой. «Дюнкерк» и «Прованс» получили столь тяжкие повреждения, что не подлежали восстановлению. «Страсбург» вырвался из кольца британской блокады и пришёл в Тулон в сопровождении трёх эсминцев.
Операция продолжалась и в следующие дни. 5 июля английская авиация атаковала французские корабли в Мерс-эль-Кебире и нанесла им тяжёлые повреждения. 8 июля атакой с авианосца был выведен из строя линкор «Ришелье» в Дакаре. Человеческие потери французских вооружённых сил в результате «Катапульты» составили около 1400 человек.
Англичане действовали решительно. Операция «Катапульта» была подготовлена британцами в беспрецедентно короткие сроки и проведена всего через 11 дней после капитуляции Франции. Пикантность ситуации заключалось в том, что на этот раз британцы наносили удар своему союзнику, а не врагу. Безобразная сцена разыгралась на палубах французских кораблей, стоявших в английских портах Портсмуте, Плимуте и Девонпорте. Французские моряки, естественно, не ожидали нападения со стороны своих товарищей по оружию.
«Выступление было неожиданным и в силу необходимости внезапным» — напишет позднее Черчилль. Все корабли — 2 линкора, 4 крейсера, 8 эсминцев, 12 подводных лодок и около 200 тральщиков и охотников за подлодками — ранним утром 3 июля 1940 года были силой захвачены британцами. Нападение было столь неожиданным, что вооруженное сопротивление англичанам успел оказать лишь экипаж подлодки «Сюркуф».
Только через два года после «Катапульты», 26 ноября 1942 года немецкие войска впервые попытались захватить французский флот – когда они вошли в Тулон10. Получилось у Гитлера взять под контроль корабли Франции? Нет, находившийся там французский флот по приказу правительства Виши был затоплен.
На дно отправились: 3 линкора, 8 крейсеров, 17 эскадренных миноносцев, 16 миноносцев, 16 подводных лодок, 7 сторожевиков, 3 патрульных судна, 60 транспортов, тральщиков и буксиров11. Как видим, у французов рука не дрогнула. Почему?
Но историю, как известно, пишут победители. Сегодня о предательском ударе Британии по своим французским союзникам практически не пишут. А если и упоминают, то акценты расставляют так: это был вынужденный акт, выбора не было.
И это не самая большая ложь, сочиненная англосаксами о Второй мировой войне...
Тут кое-кому нужны ссылки ?
На здоровье - почитайте перед сном.
Уинстон Черчилль. «Вторая мировая война», с. 406
Ш. де Голль. Военные мемуары. Призыв 1940-1942., М: АСТ, 2003. с. 110
К. Пулман. Арк Ройал./Первые залпы британского флота. М.: АСТ, 2004, с. 531
Ш. де Голль. Военные мемуары. Призыв 1940-1942. М: АСТ, 2003. с. 321
А. Тейлор. Вторая мировая война/ Вторая мировая война: два взгляда. М.. 1994, с. 421
Что французы воевали в ВаффенСС - не новость, там вся дрянь мира воевала.
Только воевали хреново. К примеру, в 42-м под Бородино 32-й Краснознаменноая Саратовская стрелковая дивизия под командованием Полосухина так их отмудохала, что ошмётки от 638-го Французского пехотного полка после переформирования применялись лишь в карательных акциях.
И с "Шарлеманью" примерно такая же картина.
А чему удивляться - это же бежавшие от наступления англо-американских войск пособники нацистов, деклассированные элементы, недоучившиеся студенты, жандармы и добровольцы из французских колоний. Сброд
А вот на стороне "красненьких" отчего-то воевал полк отличных профессиональных лётчиков :))
Из русских коллаборантов смогли хотя бы какие-то авиачасти сформировать. "им. Казакова"...в РОА.
Из сброда - лишь карателей.
отчего-то "жидовствующие". Сие вот - отчего ?
Не о Вас, разумеется.
Однако - совершенно в с е. Одни шмули.
Однако русофобы для меня гораздо омерзительнее.
А здесь они - всех мастей.
Ни одной ссылки, ни одного указания источников.
Текст взят с дурно пахнущего "Русского оборзевателя".
Такое впечатление, что главная лента ГП стала совсем уж заказной.
Комментарий удален модератором
Знамя АП "Нормандия-Неман"
Летчик Семен Сибирин поздравляет своего французского коллегу Альбера Литтольфа с очередной победой (waralbum.ru/1627)
Тем более - здесь настолько уже банальные и тупые приёмы использовались либерастами, что - пускай посмотрят, им это должно понравиться. Им же на самом-то деле "до фени" что поляки, что французы, что британцы...
Им главное - русских попытаться лягнуть по любому поводу...
Вот - пример польской "наглядной агитации" по поводу предательства англичан...
И театр сам себя упорно во гроб пытается уложить уже не одно десятилетие...
Слава Богу, есть ещё и немигалковы, и невиктюки.
По иронии судьбы ПАРАЛЛЕЛЬНО подавлению венгерского бунта Израиль, Великобритания и Франция в те же самые дни упоенно бомбили египетский Каир." Автора очень плохо учили врать окружающим. Читаем подробности тут http://www.waronline.org/IDF/Articles/unfamous_war.htm
++++++++++++++++!
Преступления есть у каждой страны. И свои скелеты в шкафах...
И проститутки - цель оправдывает средства!
Вчерашние болячки вбрасываются троллями!,отвлекая нас с ВАМИ!от проблем СЕГОДНЯШНИХ!
Комментарий удален модератором
а это козырной туз госдепа, хранили до последнего. и Нацлидер с поляками коленки преклонял, перед камуняцкими жертвами, а вдруг Зюган на выборах 40% наберет, надо нищебродов пугануть, так сказать, чтоб никогда более...
Но и после 1968го были ковровые бомбардировки Вьетнама, напалм, расизм в Америке, англичане отбирали детей из "неблагополучных" семей и насильно отправляли их в Австралию.
Потом, после затишья и разрушения двуполярности мира, опять насилие в делах и мёд на устах.
Во вторую мировую войну были совсем другие люди и в головах у них были другие понятия - что говорили, то и делали.
Сейчас бы постарались тщательно спрятать информацию о газовых камерах Освенцима или о неоказании медицинской помощи больным интернированным немцам в лондонском Александра-паласе. Тогда это и не думали скрывать.
Человечество в показушном плане стало гуманнее и честнее, но внутри себя - ещё более жестоким и коварным.
Оно стало подобным двуликому Янусу - левая рука не ведает, что делает правая. Точнее, ведает-то отлично, но делает вид, что не ведает.
И это двоемыслие во всём. Невольно начинаешь думать, что "1984" Оруэлла уже вплотную приблизился к нам.
Причём, это явление всеобщее, мировое, и от страны не зависит.
Комментарий удален модератором