Британцы убеждены, что именно они были центром антифашистской коалиции «Свободная пресса» уже писала об участии поляков и французов в сражениях с немецким фашизмом. Безусловно, все, кто отдал свою жизнь в борьбе с гитлеровцами, заслуживают самого высокого уважения. Но свои войны и Польша, и Франция проиграли в считанные дни. Такая же участь постигла всю континентальную Европу. Отсидеться за водной преградой удалось лишь англичанам. Справедливости ради, они тоже воевали, правда, до лета 1944 года на второстепенных театрах боевых действий. Однако современное британское общество в массе своей не сомневается в доминирующей роли англосаксов в разгроме Гитлера.
Налицо подмена исторических фактов, а то и намеренная дискредитация подвига советского солдата. Делается это, в том числе, и для того, чтобы нанести репутационный ущерб нашей стране, как державе, способной постоять за себя против самого грозного врага. В этой связи интересно взглянуть на труды английских историков и общественных деятелей, а также вспомнить, как Британия Гитлера громила.
Предвоенные игры с Гитлером В английской военной историографии самым тяжелым обвинением, которое неустанно выдвигается против нашей страны, считается пакт Молотова-Риббентропа, якобы, развязавший руки немцам. Между тем, многие авторитетные историки, убеждены, что спусковым крючком к началу великой трагедии 20 века являлись ремилитаризация Рейна, фактически разрешенная Лондоном, и Мюнхенское соглашение от 1938 года, подписанное премьер-министром Великобритании Чемберленом, премьер-министром Франции Даладье, рейхсканцлером Германии Гитлером и премьер-министром Италии Муссолини. В частности, эксперты Э.Карр и А. Тойнби назвали этот договор «сговором» и прелюдией ко Второй мировой войне. Попытки же оправдать «Мюнхен» слабостью Англии вообще вызывают удивление.
«В 1935 году было заключено англо-германское морское соглашение, по которому между германским и британским флотами устанавливалось новое соотношение 35:100, - вспоминал немецкий вице-адмирал Курт Ассман. - Ясно видно подавляющее превосходство военно-морских сил Англии и Франции над немецким военно-морским флотом (к началу Второй мировой войны)».
Собственно, «Мюнхен» вписывался в классику британского политического мировоззрения, основы которой заложил еще 1580 года английский драматург и романист Джон Лили, написавший, что «Англия как Новый Израиль, избранна и уникальна». Вплоть до разгрома Парижа в 1940 году, Лондон и впрямь считал себя вершителем судеб народов. Неудивительно, что влиятельный лорд Ллойд, которого цитировали ведущие лондонские газеты «Дейли экспресс», «Морнинг пост», «Дейли мейл», комментировал действия кабинета Чемберлена по итогам «Мюнхена» именно с этих позиций. «Мы предоставим Германии свободу вооружения, - говорил Ллойд. - Мы откроем Германии дорогу на Восток и тем обеспечим столь необходимую ей возможность экспансии».
Впрочем, Гитлер невысоко оценивал «богоизбранность» англичан. «Я дал ему свой автограф на память», - сказал фюрер о Чемберлене после подписания античехословацкого пакта.
Бегство из Франции Вместо крестового похода на Восток, на который надеялись западные европейцы, Гитлер обрушил удар по Франции. Несмотря на то, что хроника операции «Гельб» известна с точностью до секунды, и в ней есть белые пятна. Например, до сих пор непонятно, почему британцы не бомбили танковую группу Клейста, которую истребители «спитфайеры» обнаружили в Арденнах еще 8 мая 1940 года. Советский историк В. Секистов, один из наиболее авторитетных специалистов по этой тематике, был уверен, что 400 английских бомбардировщиков сожгли бы всю немецкую бронетехнику на горных дорогах без какого-либо ущерба для себя. Тогда в Арденнах образовалась гигантская пробка, которую создали машины 2-ой танковой дивизии. Лишь передний отряд 6-ой дивизии танкового корпуса Рейнгардта смог вырваться из транспортного хаоса в строгом соответствии с планом «Удар серпом».
Кабинет министров Англии так и не дал добро на бомбардировку, хотя вопрос обсуждался три дня. Было ли это очередным ходом знаменитой «британской дипломатии» по ослаблению заклятого союзника Франции, или являлось следствием неразберихи, до сих пор является предметом спора историков.
Кстати, 10 мая 1940 года, когда началась операция «Гельб», Уинстон Черчилль стал премьер-министром Соединенного Королевства. Узнав об очевидных преимуществах немецких войск в ходе начавших боев, он принял решение об эвакуации британских войск. Произошло это после того, как Вермахт установил контроль над Булонью и Кале. Последующие события получили название «чудо Дюнкерка» - в честь города-порта на берегу Ла-Манша, в окрестностях которого в котле оказались 350 000 солдат коалиции, прежде всего из британского экспедиционного корпуса.
Немцам не составило бы труда разгромить деморализованных союзников, но спас их «стоп-приказ» Гитлера, в конечном счете, позволивший эвакуировать в Британию 337 131 солдат, значительная часть которых была англичанами. Об этих цифрах сообщил военный эксперт Джон Фуллер. Между тем, 24 мая 1940 года передовой отряд 19-го танкового корпуса Гудериана находился всего в 14 км от Дюнкерка, а оставшиеся после котла от устья Сены до линии Мажино 65 потрепанных французских дивизий были не в состоянии прийти на помощь окруженным. В германском Генштабе ждали решения Гитлера о переброске на север Франции 4-й армии Гюнтера фон Клюге, дабы ликвидировать котел.
Это был поистине драматический момент для британцев. Потеря такого количества военнослужащих была бы для англичан в течение 1940 года практически невосполнимой. В этом случае побережье юга Британии защищали бы всего 25 тысяч штыков (без учета ВМФ и ВВС). И это против миллиона солдат Вермахта. Впоследствии Гудериан назвал гитлеровский «стоп-приказ» исключительно политическим. Рвавших в бой немцев останавливали специально прибывшие из Берлина офицеры. По одной из версий, Гитлер считал, что англичане оценят его «подарок» и объявят нейтралитет. Имеются и другие предположения, в том числе, и о неких тайных договоренностях. Впрочем, большинство экспертов объясняют «чудо Дюнкерка» техническими моментами.
Потери Англии в операции «Гельб» оцениваются в 68 111 человек убитыми, ранеными и попавшими в плен. Немцам было оставлено в качестве трофеев практически все тяжелое вооружение. Бежавшие союзники смогли взять с собой в основном лишь винтовки и пулеметы.
За водной преградой «Ход мировых событий изменился, - так охарактеризовал английский военный историк Лиддел Гарт положение дел после сорокадневной войны за Францию. - Катастрофа привела к падению Франции и изоляции Англии. И хотя Англии удалось удержаться за своей водной преградой, спасение пришло лишь после долгой мировой войны».
Ряд фактов указывает на то, что Гитлер рассчитывал атаковать Британию раньше войны с СССР. Однако план «Морской лев», как и многочисленные десантные учения Вермахта, в германском Генштабе вызывал лишь глухое раздражение. Дело в том, что немецкие военные видели свое преимущество, прежде всего, в сухопутных кампаниях. С другой стороны, качество английской армии ничем не отличалось от разгромленных французских войск. Но Гитлер серьезно опасался удара с Востока. В СССР полным ходом шло перевооружение, и в 1942 году такие очевидные преимущества Вермахта, как мобильность, радиосвязь и современная авиация, были бы утрачены. 15 февраля 1941 г. генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель в секретной директиве назвал операцию «Морской лев» ширмой для плана «Барбаросса».
Именно поэтому бомбардировки Лондона и других английских городов, начавшиеся летом 1940 года, осенью стали менее массированными.
В числе наиболее жестоких налетов числится разрушение 14 ноября 1940 города Ковентри – одного из центров английского авиастроения. В небе развернулась воздушная война между королевскими ВВС и Люфтваффе, получившая название «Битвы за Англию».
Сообщение сторон о потерях самолетов носили взаимоисключающие сведения. Англичане писали о большом количестве сбитых немецких истребителей и бомбардировщиков. В Германии эти цифры опровергали. Историками потери сторон в этой воздушной битве (с 9 июля по 30 октября 1940 года) оцениваются в 1547 сбитых самолётов королевский ВВС и 1887 машин Люфтваффе.
Северная Африка Британия, являясь крупнейшей колониальной державой, вела боевые действия в самых разных регионах мира: в Скандинавии, на Балканах, в Ираке, на Дальнем Востоке, и даже на Мадагаскаре. Но особое внимание в английской военной историографии по Второй мировой войне уделяется Средиземноморскому театру военных действий. Тот же Лиддел Гарт, анализируя сражения 8-й британской армии против африканского корпуса Роммеля в 1941 году, был вынужден признать факт позорного поражения англичан в условиях их абсолютного превосходства в силах и средствах.
Всё началось с разгрома итальянцев, которые на 7 февраля 1941 года потеряли в Северной Африке 8 дивизий и 130 тысяч солдат пленными. Гитлер пришел на помощь Муссолини, и направил в Триполитанию Роммеля, получившего позднее кличку «Лис пустыни». Началось второе крупнейшее после французской кампании сухопутное противостояние королевских войск и Вермахта.
В сражении 18 ноября 1941 года германцы в количестве 40 тысяч солдат и силами 200 самолетов и 552 танков, из которых только 174 являлись современными, вступили в противоборство с английской 118-тысячной армией, укомплектованной 924 танками и 1072 самолетами. Вскоре в танковом сражении у Сиди-Резега «Лис пустыни» разгромил британцев. Потери сторон составили: у англичан 430 машин из 500, у немцев – 70 из 160. Кстати, в английских справочниках приводятся иные цифры соотношения сил, с учетом итальянцев, которых Роммель за солдат не считал.
«Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен сказать, несмотря на эту опустошительную войну, великого полководца», - вынужден был констатировать Черчилль. В Германии и в Италии аплодировали немецкому африканскому корпусу. «Державы оси были удовлетворены невероятно быстрым и грандиозным успехом Роммеля, показавшего свое высокое мастерство в командовании, - так охарактеризовал эту кампанию германский генерал-фельдмаршал Альберт Кессельринг. - Прискорбная сдержанность Гитлера в отправке сил на Средиземное море была понятной уже ввиду большой потребности в войсках на Востоке».
Сломать немцев англичане смогли лишь 23 октября 1942 года в битве у Эль-Аламейна при значительном превосходстве в танках, самолетах и в бронеавтомобилях. Например, соотношение в авиации составляло 1200:120 в пользу британцев. Да и по танкам был шестикратный перевес, если учесть равные боевые возможности техники.
Потери сторон на этом театре военных действий являются примерно равными: англичане – 220 тысяч, немцы – чуть меньше 207 тысяч.
Второй Фронт После Атлантической хартии от 14 августа 1941 года, а также после объявления Германией войны Америке Англия стала сателлитом США. Всё чаще вопросы решились в Вашингтоне. Например, британцы любой ценой стремились торпедировать операцию «Оверлорд» по открытию Второго фронта. Янки видели в этом панический страх союзников перед Вермахтом. «Очевидно, что англичане, последовательно выступавшие против наступления через Ла-Манш, теперь считают, что более нет необходимости в операции «Оверлорд», - констатировал осенью 1943 года американский комитет начальников штабов. В этой связи на Лондон было оказано мощное давление, и британцам пришлось согласиться.
В свою очередь и англичане не были уверены в США, полагая, что, если случится поражение в Нормандии, Британия может оказаться на линии основного удара Вермахта. Английский генерал-лейтенант Харольд Александер в письме фельдмаршалу Алану Бруку высказал свое мнение об армии США в весьма мрачных тонах. «Они просто не знают своего дела как солдаты, и это относится ко всем, от самых высоких инстанций до самых низших», - писал Александер. Это мнение он сформировал по итогам войны в Северной Африке.
Страхи Черчилля усилились после сокрушительного разгрома английского гарнизона на греческом острове Лерос, который был уничтожен меньшим по численности немецким десантом (в ноябре 1943 года). Однако медлить с высадкой тоже было нельзя, чтобы «не допустить в Европу русских». «Я молю бога, чтобы оно (наступление в Нормандии) нам не обошлось слишком дорого», - написал премьер-министр Англии в процессе подготовки ко дню «Д».
Впоследствии Черчилль, который назвал главной победой Великобритании во Второй мировой войне сохранение суверенитета, огласил количество погибших и пропавших без вести англичан-военнослужащих. По его данным речь идет о 303 240 чел. Однако советский демограф Борис Урланис, считая этот вопрос политически принципиальным, вывел другую цифру убитых, ставших инвалидами и пропавшими без вести – 1 246 тысяч солдат Королевства. В частности, по его расследованиям, общие потери американцев и англичан с 6.06.44 по 8.05.45 г. оцениваются в 1 300 тысяч человек, и это при том, что Второй фронт был в четыре раз короче советско-германского. Для сравнения, в РККА за этот же период времени потери составили 1 800 тысяч солдат - фактически в три раза меньше на один километр боев за один и тот же временной промежуток.
В шеститомнике «Большая стратегия» под редакцией профессора из Кембриджа Дж. Батлера, на основании которого составлены школьные и университетские учебники Англии и Америки, крайне скупо рассказывается о кровопролитных сражениях РККА с Вермахтом. Например, в «Истории нашего Мира» (History of Our World) авторства Прентиса Хола об окончании войны сказано следующее: «6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии. Известная как «День D», десантная операция стала началом массированного похода союзников на Восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944 года в битве в Арденнах немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.».
Безусловно, каждая страна вправе гордится своими героями. Но когда в списке 10 главных сражений, приведенном в официальной английской и американской истории, говорится лишь о поражении Красной Армии в 1941 году, а битвы за Москву и Курск почему-то упоминают в контексте со Сталинградским сражением, и при этом ничего не рассказывается об операции «Багратион» и Висло-Одерском наступлении, то это вызывает, как минимум, недоумение.
Впрочем, цену нашей Победы мы знаем.
10 самых значимых битв по версии англосаксов
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию
Битва за Британию с июля по октябрь 1940
«Барбаросс»
Битва за Сталинград (Москва и Курск)
Битва за Эль Аламейн
Битва за Монте Казино, Италия
Вторжение союзников в Италию через Анцио
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденнская битва в Бельгии – декабрь 1944.
Из досье «СП»
В Висло-Одерской операции потери РККА составили 159 034 всего убитыми, ранеными и пропавшими без вести. В ходе этого сражения была освобождена значительная часть Польши к западу от Вислы и захвачен плацдарм на левом берегу Одера. Вермахт потерял 35 дивизий, при этом было пленено 150 тысяч солдат противника. Еще в 25 немецких дивизиях выбыло до 70 % личного состава.
В битве за Эль Аламейн союзники потеряли 13 560 убитыми и ранеными. В ходе операции англичане захватили Бенгази, Триполи и Тунис. Было разгромлено 4 немецких и 8 итальянских дивизий.
Комментарии
Комментарий удален модератором
----------------------------
Они были антигитлеровцами от начала до конца, а СССР вначале заключали договор о дружбе с Гитлером и совмесно делили Европу. В битве за Британию Гитлер проиграл, не по зубам была Британская империя Гитлеру и он решил захватить сначала СССР для ресурсов и набравшись сил сломить британцев
"Расейские" колхозы были по достоинству оценены нацистами на оккупированных территориях - гитлеровцы не смогли придумать столь эффективной машины ограбления крестьян, как придумали коммунисты и на оккупированных территориях колхозы ВОССТАНОВИЛИ.
Комментарий удален модератором
А вы, товарищ Порфирий, либо невежда, (не очень верится), либо человек начисто сгнивший в своей совести.
А "честно работать" в переводе с комжаргона на нормальный русский язык - работать БЕСПЛАТНО. Не иметь паспортов и быть фактически прикреплёнными к земле, т.е.крепостными.
Коллективизация началась с погромов и уничтожения работящих крестьян, продолжилась голодомором, закончилась утратой продовольственной безопасности страны и повальным дефицитом.
Для справки - колхозы - идея Троцкого - вариант "трудармии",а от этого мерзавца приличного ничего не исходило. Как и от прочей комбратвы..
Как и то, что именно Англия с 1 сентября 1939 года воевала с Германией, а СССР до 22 июня был с нацистской Германией в договоре о дружбе.
Правда и то, что именно СССР вынес основную тяжесть в совместной с антигитлеровской коалицией борьбе с нацисткой Германией. И то, что даже через 70 лет неизвестны подлинные людские потери нашей страны в той войне.
Почему? - Потому, что эти цифры - приговор тому строю и режиму.
А вам с этого что?
Вам от этого что ли пенсии прибавят или хорошие дороги появятся?
А товарищ Сталин в 1945 году назвал "точную" цифру - 7 млн человек. Тот же Генштаб в июне 1946 года направил Сталину докладную записку, в которой безвозратные потери Вооружённых Сил СССР оценивались в 15-16 мон.
Другой товарищ - Хрущёв - назвал 20 млн - тоже, "с точностью до одного человека". Третий товарищ - Горбачёв - озвучил 26,9 млн.
Сколько реально - власть до сих пор НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ. И сколько лежит непогребёнными в год 70-летия Победы.
Интересно, кто из перечислоенных товарищей предпочитал цифры от Солженицина?
Реальность же такова за период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года было призвано 34,5 млн. На 9 мая в списках ВС СССР числилось 11 млн.
Убыль - 23,5 млн.Отсюда и считать - сколько безвозвратных. Без учёта мирного населения, прежэде всего, оставленного Красной Армией на оккупированных территориях.
Интереснейшая наука. Порой она оперирует ФАКТАМИ, с трудом воспринимаемыми т.н.общественностью. Но - ФАКТАМИ.
Позвольте ответить мне - ПОТОМУ, ЧТО ТАМ НЕ БЫЛО КОМВЛАСТИ И КОЛХОЗОВ.
"Проклятые империалисты", в числе прочего, поставили Красной Армии почти полмиллиона автомобилей, превратив е1 в МОТОРИЗОВАННУЮ АРМИЮ.
Про прочие поставки и говорить как-то неудобно.
Но - коммунисты это не признают - признать очевилное, факты, для них серпом по причинному месту.
Потому они и гадят.
Именно ПОРОЙ ФАКТАМИ, а в основном - цифровыми данными.
Хихикать нужно над вами, но не стану -то результат комобразования.
Мелман, Европу начали делить с Германией Англия и Франция, ещё в 1936 году в Мюнхене, когда разделили Чехословакию! А Сталин с Гитлером ничего не делил - он взял то, что раньше входило в состав России.
Только... не в коня корм оказался для Гитлера СССР!
А какое вам дело, что подумают о вас в Литве или Латвии?
Вам не кажется, что независимость от чужого мнения -это черта сильных людей?
По вашему американцы виноваты в том, что советские полководцы - мясники не привыкли ценить солдатских жизней и положили 20 миллионов человек в войне с маленькой Германией, у которой было в семь раз меньше танков и самолетов, чем у громадного СССР?
Не стоит судить всех со своей колокольни. Если для советского мясника Жукова солдат -это просто расходный материал, которого бабы еще нарожают, то для американских полководцев солдат -это тот, чью жизнь надо по возможности сохранить. Суть советского командования -не считаться с жертвами, заваливать трупами. Суть американского командования - сохранить как можно больше жизней американских парней. Именно поэтому Эйзенхауэр не отправлял американских солдат маршировать по минным полям как советский мясник Жуков гнал на минные поля советских солдатиков.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оно таковым и является.
Ведь ему не было никакого смысла нападать на СССР. Он захватил большую часть Европы, а для удержания Европы в узде ему нужно держать войска в Европе. Далее, Гитлер не может победить Британию. На суши еще худо -бедно с Британией воюет, а вот на море у Гитлера полный завал. Ибо Британия на тот момент - морская держава, а Германия нет. Нет у Гитлера мощного флота, чтобы победить Британию на море. Кроме того за спиной у Британии США. Так, что Гитлеру крайне хреново - и Европу нужно "держать", и с Британией тяжело ему воевать, а тут еще США Британии помогают. И в таких тяжелых для себя условиях Гитлер взял и напал на СССР. Британию еще не победил, а поперся еще в СССР воевать. Это не глупость?
Глупость. Но можно ли ее объяснить?
Можно. Объяснение только одно: Гитлер понял, что Сталин нападет на него, поэтому и напал первым. СССР захватил Буковину и Бессарабию, а там рукой подать до нефтяных районов, которые и питали нефтью Германию...
Мои комменты совсем о другом - о том, как будут вести себя люди, которые наплевали в колодец, а потом будут пытаться из него пить... Вот этот момент и трансформация этих людей, пытающихся скрыть свое поведение и все их лицемерие и представляют интерес с точки зрения психологии... Неужели я не ясно излагаю?
Для того, чтобы держать Европу в узде Гитлеру нужно много солдат. Вот и посчитайте ВО ЧТО обходилось Гитлеру содержание своей армии в Европе.
А касательно Суворова... Так у него все логично. А у вас никакой логики нет.
Зачем?
Или решили тупо заняться афромишингом?)
а Сталин Молотову
:))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот Риббентроп, который и подписывал этот Договор - ни одним слово не упомянул этот факт, и не подтвердил существование этого приложения - хотя в первую очередь был заинтересован в этом.
Комментарий удален модератором
Но главное действующее лицо там был все таки Риббентроп, и поэтому он не должен был "подтверждать, что так оно ПРИМЕРНО все и было", а совершенно точно сам рассказать, что и как было. Потому что он все знал не примерно,а лучше Рауса.
А так - все, что произносилось на суде "со слов Рауса", служило подсказкой для Риббентропа и других, какую линию защиты вести.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Смысл войны заключается не в том, чтобы умереть за свою страну, а заставить сукиного сына с той стороны умереть за свою."
так что нехрен трындеть про бездарность. другой армии у нас не было.
Бездарно английское и американской командование
В частности, по его расследованиям, общие потери американцев и англичан с 6.06.44 по 8.05.45 г. оцениваются в 1 300 тысяч человек, и это при том, что Второй фронт был в четыре раз короче советско-германского. Для сравнения, в РККА за этот же период времени потери составили 1 800 тысяч солдат - фактически в три раза меньше на один километр боев за один и тот же временной промежуток.
«Они просто не знают своего дела как солдаты, и это относится ко всем, от самых высоких инстанций до самых низших», - писал Александер
Не отсиживаться за проливом нужно было, а воевать.
АМериканцам ни когда не приходилось воевать за свою страну.
Все их войны это бизнес.
ЛЮБАЯ война ведется либо ради бизнеса либо ради увеличения власти политиков. После войны усатый дядька хапнул всю Восточную Европу.
и народу начхать, что ты морозишь чушь - не в цифрах, а в том, что написал только то, что любители лозунгов хотят прочитать, а что нужно - умолчал... у них ведь все равно мозгов нет, они не будут додумывать..
вот на этом и построена вся российская пропаганда - на безмозглых идиотах... а тебе не совестно этим пользоваться? или ты на этом зарабатываешь? если последнее, то я замолчу - у тебя получается неплохо... если делаешь это ради идеи, то ты ничем не отличаешься от своих читателей...
а они мне неинтересны... я точно знаю, что они, в отличие от наших, родных, людей с голыми руками на танки не отправляли..
и мне этого достаточно...
там и в мирное время цена жизни человека - ноль...
и что же я умолчал? соотношение потерь? тот факт, что соотношение потерь не в пользу Красной Армии превращать в лозунг про "бездарное командование" и "пушечное мясо" - это и есть там самая ложь, когда вбрасывается тезис без какого-либо анализа.
А, как известно, наступающая сторона несет гораздо большие потери, чем обороняющаяся.
Так что никакого "забрасывания пушечным мясом" не было. Ужасающие потери понесло гражданское население СССР - из-за зверства фашистов на оккупированных территориях.
любишь быдло - получай... не нравится - вали...
это была прилюдия
а по теме.. а не буду я по теме - из тридцати комментариев на мои высказывания ни одно не было по теме - а раз твоим клоунам-соотечественникам нравится так изъясняться, а тебе нравится жить в такой стране, то получи то же самое и от меня одну ругань и плевки в оппонента - не облезешь...
как, понравилось общаться по-российски? приходи еще - мне надоело с вами, недоумками по-человечески разговаривать...
ну, конечно, интеллигенция же! элита!
Однако, немецкий неадекват понял, что все это время его держали за лоха. Посему решил перестать быть советским ишаком и напал на СССР.
интересная версия :)
и, главное - очень недалека от истины...
Приведенное мной соотношение вычислено несколькими путями, разными авторами. Просто очень многие берут при расчетах чисто потери немцев, Вермахта на Восточном фронте, забывая о многочисленных соединениях союзников Германии, не учитывая различные коллаборационистские соединения, воевавшие на стороне Гитлера.
Как вы считаете, румын и итальянцев стоит включать в это число, или, например, французский легион Шарлемань, или дивизию СС "Галичина", состоявшую из укаринцев? А ведь были норвежский добровольческий корпус, нидерлндский, бельгийский - там воевала вся Европа.
А их потери учитывают за страну, получается, что французы, воевавшие под Сталинградом, входят в число потерь французской армии, воевавшей.... против Гитлера!
Союзные Гитлеру страны - от 1 до 1,5 миллиона. Посчитайте, как это будет некардинально.
Особенно если такие потери, как французские, учитывать правильно.
А соотношение 1:1,3 - это не только у Кривошеина. Обычно я не пользуюсь Википедией в связи с ее явно выраженной антисоветской направленностью, однако именно поэтому посмотрел, что там написано, оказалось, что и там все -таки склоняются к этим цифрам, плюс минус 10% .
Сумасшедшие теории о соотношении1:10 (есть и еще более сумасшедшие) я не рассматривал.
К этому же соотношению -1:1,3 - склоняются и многие иностранные авторы.
Ну и вот, посмотрите комменты к этой записи:
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=19175659
к сожалению, сейчас не найду материалы для полноценной дискуссии. в любом случае, очевидно, что:
а) соотношение потерь 1:10 есть горячечный бред
б) лозунг о "заваливании трупами" подлая манипуляция.
поболтаем...
все хищники одинаковы, просто ухищрения лузеров не поддаются прогнозированию... нет ничего хуже нелогичного и обиженного неудачника... он не столько опасен, сколько противен своими грязными методами...
в отличие от меня... я сейчас поговорю и забуду, а им с этим жить... :)
А в СССР разработка радаров была практически прекращена после того как Тухачевкий, который курировал эту тему был расстрелян (и разработчики радаров пошли вместе с ним паровозом). Поэтому у нас для обнаружения самолетов использовались звуковые локаторы (в Англии для дезенформации немцев выпустили пропагандиский фильм, про то как разворачивается сеть звуковых локаторов, в то время как на самом дело они их заменяли на радары).
Мюнхгаузен отдыхает, в момент старта с куратором Тухачевским.
С тем самым, который указывал флажками место удара бомберам.
Не повторяйте сказки англов, лучше Бажова нет.
Это написал не я, а вы.
Так вот, УВАЖАЕМЫЙ, судя по ВАШИМ ссылкам, в снаряд встраивался радиовзрыватель.
А это, баран, не радар.
Да вы идиот, батенька.
У вас есть спутниковая антенна?
Я вас поздравляю: у вас есть радар, или эхолот.
Что-то не очень верится в такие цифры!
Сколько убитых, больше ста тысяч?!!
Плохо верится, что число погибших англичан исчисляется десятками тысяч. Евреев погибло не меньше шестидесяти миллионов?
Пройдёт ещё 70 лет и количество погибших англичан утроится! Или удесятерится?
Как быстро растут цифры? Что написано в книгах 50-х годов?
Понятно, что теперь хочется использовать любые методы, чтобы поддержать дутый патриотизм на уровне, но достойнее было бы выбрать для этого другую тему...
Зачем им дутый авторитет.
у тебя в голове еще что-нибудь кроме них осталось?
И тихонко обошли бомбардировки Германии, которая вынуждена была держать на Западе большую часть авиации и лучших летчиков?
А почему обойдены МОРСКИЕ ПОБЕДЫ СССР? Сравнить бы количество потопленных БОЕВЫХ НАДВОДНЫХ КОРАБЛЕЙ всеми флотами СССР и флота Англии. Причём не забыть при этом и флот Италии.
И ни слова не сказано о втором фронте, на котором воевала Англия - с Японией...
Пропагандонская и потому лживая статья.
Почему не перечислены пофамильно все солдаты погибшие в этой войне?
а по поводу "Битвы за Британию":
"Немецкая авиация за 27 дней боёв с 22 июня по 19 июля 1941 года потеряла 1284 самолёта всех типов(http://militera.lib.ru/h/ww2_german/31.html), что больше чем за два месяца боёв в «Битве за Англию»."
Но немцев зачем держать за идиотов?
4 из 6 воздушных флотов на Восточном фронте, это большая часть авиации.
Умалять чей-то вклад в Победу - глупо. Не надо оспаривать, надо быть больше этого и помнить всех, кто отдал жизни во имя Победы
Еще, заодно, осадкой кораблей.
Авиация - серьёзный козырь. Но и англичане были не беспомощны, что показала битва за Англию в том же сороковом
Скостим Британии маленько за её преступления помня и о её достижениях на благо всему человечеству.
СПАСИБО ДЕДАМ ЗА ПОБЕДУ!!!!!!
Сразу за этот отстой оскара дали)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Прошу не считать моё сообщение за пропаганду гомосексуализма, но и убивать их тоже пожалуй не стоит, а с киношников какой спрос, сняли фильм как захотели, ну а заинтересованные круги, выдавшие Оскар - это уже другая и отдельная история.
У нас наше отношение к Второй мировой войне и Великой отечественной войне, как её главной составляющей, традиционно входит в общий мейнстрим всех учебных и политических материалов.
За 70 лет, прошедших после Победы, цифры уточнялись, но суть для историков соответствовала тому, что происходило на фронтах: хребет Германии переломил СССР и Красная Армия.
Участие союзников никто и никогда не умалял и преувеличивать роль США и Англии нужды нет.
Всё остальное не играет никакой роли в воспитании новых поколений.
Поэтому наш праздник Победы имеет историческое значение.
Засели англосаксы за морями и беды на знают.
У немцев вообще-то были неплохие истребители Ме -109 и ещё неизвестно, что бы произошло с английскими бомбардировщиками, кроме того события развивались стремительно и надо было не только быстро соображать, но и провести материальную подготовку для такой крупной операции и это при том, что идут напряжённые бои в Бельгии.
Комментарий удален модератором