Правда ли, что советская интеллигенция молилась на Запад?
В очередной раз читаю: «Либеральная советская интеллигенция молилась на Запад».
Но как могли идеализировать Запад люди, читавшие (на первый случай) Сартра, Камю, видевшие фильмы Феллини, Антониони!
Советская интеллигенция прекрасно понимала, что там, на Западе, жизнь не сахар. Совсем не рай. Их удивляло, почему же Советская власть так жестко ограничивает туризм в капстраны. Казалось бы, пусть народ ездит, самолично убеждается в том, как отвратительно гниет капиталистический мир, как бесчеловечно эксплуатируют трудящегося человека в каменных джунглях, как обострились социальные противоречия. Во всяком случае, так рассуждала интеллигенция среднего достатка.
Интеллигенция с достатком ниже среднего считала несправедливым, что в стране победившего социализма молодые врачи и учителя, педагоги и музейные работники - хранители уникальной Русской Культуры и Высочайшей Духовности – получают сущие гроши - намного меньше молодых строителей и водителей автобусов, не говоря уже о скорняках и слесарях-сантехниках. Гуманитарная интеллигенция (о технической разговор особый) были также очень недовольны тем, что так трудно подписаться на «Новый мир» и купить в книжном магазине последний роман знаменитого автора.
Наконец, самый высокооплачиваемый в СССР отряд интеллигенции - выдающиеся музыканты, звезды эстрады и кино, модные драматурги - считали себя больше всех обделенными: на Западе такие артисты, как Райкин, Рихтер, Андрей Миронов, Алла Пугачева, такие плодовитые и популярные писатели, как Юлиан Семенов, знали, что в условиях «рынка» имели бы не в три-четыре раза, как в СССР, а в тридцать-сорок или даже триста-четыреста раз больше, чем коллеги среднего и ниже среднего уровня.
Не дачка в Подмосковье, а вилла в Майами.
Но большинство интеллигенции, повторяю, отнюдь не идеализировало западную жизнь. По меньшей мере, догадывалось, что в условиях рынка они будут обречены на конкуренцию, на демонстрацию своей высокой квалификации, на постоянное подтверждение своей незаменимости. - к этому интеллигенция совсем не была готова, этого интеллигенция совсем не хотела.
Послабление режима - вот максимум, на что интеллигенция смела надеяться. То, что дала в этом плане горбачевская перестройка была пределом их мечтаний, вполне устраивала..
О «рыночной демократии» мечтали комсомольские вожаки, молодая партийная поросль, вкупе с цеховиками.
Они к конкуренции были готовы. Они Сартра и Камю не читали...
Комментарии
Комментарий удален модератором
- Как же? А Ломоносов?
- Это он сейчас Ломоносов, а раньше был Ораниенбаум!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Также пишут, что Ломоносов разработал молекулярно-кинетическую теорию газов. Не разработал! И не мог разработать, поскольку очень слабо знал математику. Именно по этой причине все его «труды» в области физики и химии были просто беспомощными фантазиями.
Ломоносов – не ученый. Он администратор, человек, который умел хорошо делать только две вещи – пить и выбивать деньги на безумные проекты. Например, он организовал псевдонаучную заморскую экспедицию: ему пришла в голову следующая идея – достичь Индии, обойдя Америку через. Северный Ледовитый океан. Почему-то Ломоносову втемяшилось в голову, что Ледовитый океан свободен ото льда на широтах севернее 80 градусов. Глупость очевидная, но влияние Ломоносова при дворе было так велико, что он легко выбил деньги на две экспедиции. Обе, естественно, закончились провалом – за Шпицбергеном корабли уткнулись в тяжелые многолетние льды. Кто оказался виноват? Уж конечно, не Ломоносов, а командир экспедиции Чичагов, который подвергся жесточайшему разносу в адмиралтейской коллегии.
Комментарий удален модератором
И он не всякий...
Известный во всем мире математик, ну, и диссидент.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одни шизофрении боятся шпиенов партизанов, наполеонов, А этих вечно евреи преследуют. И днем и ночью в постели)))))
капусты в карманах и качеством жизни
таких унылых рож в общественном транспорте
в те времена не было, и это не было результатом
совковой пропаганды
у всех нищебродов и замкадышей
лица людей отпахавших на рудниках
не один десяток лет и знающих
что в этой жизни им уже ничего не светит
могу заблуждаться, но я хорошо помню то время
и счастье не в наличии видика дома
и колбасы на прилавке магазина
тот США, тот НАТО...тот Удальцов .... и прочие название яиц у того знаменитого танцора. Который прославился своими большими яйцами)))))))).
Антисоветскую роль теперь с успехом оплачивают здесь.
Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалеванная вывеска. А сами по себе вы — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из "любви к искусству"!
Ленин.
В СССР замалчивалось, что эта острая полемическая статья не осталась без ответа со стороны интеллигенции. Интересен, напр., отклик Валерия Брюсова.
ПСС т.16 стр.40
А теперь где Китай, а где мы??
Кстати, Сталин в одном из последних своих выступлений сказал, что нас погубит незнание теории.
Как в воду глядел.
Только граф был не Гайден, а Гейден. Кстати, по отзывам современников, очень порядочный, даже благородный человек.
У кого есть деньги сразу отправляют семьи в цивилизованные страны.
Это потому, что мы раздробили и ликвидировали Россию, а то, что от неё осталось к России никакого отношения не имеет.
Надеюсь, что это временно.
Но вот что пишет об этом человеке сам Ленин:
"...Помещик, граф Гейден, благородно либеральничал до октябрьской революции. Сейчас же после первой победы народа, после 17 октября 1905 года, он без малейших колебаний перешел в лагерь контрреволюции, в партию октябристов, в партию озлобленного против крестьян и против демократии помещика и крупного капиталиста. ....
Да, Гейден был не только человек, но и гражданин, умевший возвышаться до понимания общих интересов СВОЕГО КЛАССА и отстаивать эти интересы весьма умно. "
Ленин был на голову выше своих учеников и соратников, он умел отдать должное и врагу.
Кстати, Гейден, насколько я понимаю, мог возвыситься до понимания не только общих интересов своего класса, но и общеклассовых, общенациональных интересов.Октябристы были готовы пойти на аграрную рфеорму, отдать крестьянанам часть помещичьих земель, но доказывали, что крестьян это не обогатит, а культурные хозяйства разрушит.
Хотя возможно китайцы заберут себе эти территории, и установят цивилизацию быстрее))))))))
Нормальные люди понимают где им лучше, и едут туда. Без перекачки. Спасибо Западу, что создает для них нормальные условия. А не так как в России относятся к таджикам..
Что русские такие же бесправные рабы в России, как и таджики.
---------------------------------------------------
Выехавшие в зарубежные поездки М. Л. Ростровович и Г. П. Вишневская вели антипатриотическую деятельность, порочили советский общественный строй, звание гражданина СССР. Они систематически оказывали помощь враждебным СССР зарубежным организациям. Так, в 1976—1977 годы они дали несколько концертов, денежные сборы от которых пошли в пользу белоэмигрантских организаций. Учитывая, что Росторопович и Вишневская систематически совершают действия, наносящие ущерб престижу СССР и несовместимые с принадлежностью к советскому гражданству, Президиум Верховного Совета СССР постановил лишить советского гражданства М. Л. Рострововича и Г. П. Вишневскую за действия, порочащие звание гражданина СССР.
------------------------------------------------------
А свой талант они вполне осознавали и обделенными себя не чувствовали.
:-)))
О материальной стороне говорить не приходится: от огромных гонораров, которые им платили, у них оставалось небольшая часть, не могли позволить себе пригласить коллегу в приличный ресторан, ответить подарком на подарок и пр. Это я имел в вижу, говоря об униженном положении великих артистов.
Помнится в одной из передач, она рассказывала, как в СССР почти на всех имеется досье, где собирают информацию, если купил что то у спекулянтов. То есть на всех есть крючок...
Да, и о своем тоже. Такой видать, как говорят, менталитет у нашего народа, сперва прикинуть, а не прогадаю ли, не получу ли по морде, в своем единственном лице. Поэтому сопротивляться начинает, когда уж деваться некуда.
Как там в Германии?
Народ он разный. Вот недавно приезжали дети друзей. Отвозили сына (3 поколение) учится в Швейцарию и заехали к нам всем семейством. Они и рассказывали, что нормальные родители, у кого появилось немного денег, стараются чтобы дети учили языки. И поступали учится в европейские вузы. Правда эти ребята дают подписку, что будут возвращаться на родину. Но она ни к чему не обязывает их. Ну а в Германии, народ почти политикой не интересуется, живет для себе. Учится, работает, развлекается.
Это разве не тюремный сленг - Бота
НО эти материалы были нужны, если бы понадобилось зацепить человека на крючок.
В начале 80-х один мой пожилой коллега съездил к родственникам во Францию.
Месяц был в депрессии: молчал, вообще ни с кем разговаривать не мог.
Однажды я встретил его посреди безлюдного скверика.
- Эх, знали бы вы, молодой человек, как вас обманывают...
Там он ничего особенно не увидел.
Он просто понял, что мы видим здесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет ненужности на Западе наших крупных артистов Вы крупно ошибаетесь. Музыканты высочайшего уровня, как Мацуев, Спиваков, Хворостовский, постоянно востребованы, ничуть не меньше, а скорее больше наших инженеров. Вот наши "мегазвезды шоубизнеса" действительно никому не нужны, за редчайшим исключением. .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- заявил Владимир Путин на пресс-конференции после саммита Россия-ЕС, в ответ на заявление одного из журналистов о том, что Россия подавляет свободу в Чечне, в ноябре 2002 г.
Цитата из Путина В. В. в вечерних новостях на ОРТ 23/05/2002:
"... Очень часто мы обманываем население. (пауза) Ну, не мы, а государство"...
" Мне в страшном сне не могло присниться, что я когда-нибудь, вы зря смеетесь - я говорю совершенно откровенно, буду участвовать в выборах. Потому, что мне кажется, это абсолютно бессовестное дело."
Любопытная цитата из 2004 года:
• «Говорить о возможности выдвижения моей кандидатуры на… пост президента РФ где-нибудь в 12-м, 16-м году, наверное, не стоит».
Комментарий удален модератором
**************************
Неправда. Но "Голоса" слушали, "Тамиздат" и самиздат читали - это да. Преодолевали несвободу слова и вообще несвободу. Некоторые садились за это в тюрьму.
Об умонастроениях советской интеллигенции хорошо сказал И.Бабель: "В другом письме, И. Л. Лившицу, старому своему другу, он писал из Парижа: «Жить здесь в смысле индивидуальной свободы превосходно, но мы — из России — тоскуем по ветру больших мыслей и больших страстей».(это в 1927 году!)" - http://www.bibliotekar.ru/rus-Babel/3.htm
Комментарий удален модератором
- Простите, вы еврей?
- Нет, просто у меня лицо интеллигентное.
"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
= = = =
И тем не менее, идеализировали и еще как идеализировали!
Они и до сих пор умудряются идеализировать – и это после Югославии, Ирака, Ливии,…!
Да, что Запад, они собственную страну до 17 года, то есть царскую Россию, где-то до года 2000 идеализировали, прочитав перед этим Толстого, Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Островского – им нужно было десять лет стучать по кумполу русским капитализмом, чтобы они, наконец, хоть что-то начали понимать!
По моему, это даже до Солженицина в последние его годы дошло – помните, как славно он возвращался в Россию через Дальний восток воссоздавать добольшевистский, православный, царский рай и быстро прикусил язычок, увидев воочию суконное, русское, рыночное мурло!
Дело тут во врожденной русофобии, презрении к собственной стране и народу – из какой плесени это несчастье проросло в мозгах у Афанасьева, Гайдара, Ясина, Латыниной, Михалкова, Лунгина, Смирнова, Табакова,…- это только первое, что приходит в голову, а исписать аналогичными фамилиями можно все аллеи Гайдпарка – не ведаю!
Поэтому +100500.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интеллигенция не понимала, что там будет на обочине жизни, что только очень немногие, как Сева Новгородцев, пристроятся в системе антисоветской пропаганды. Шансы имели лишь хорошие технические специалисты при знании языка.
Артисты не понимали, что на Западе у них будет масса конкурентов, что надо учить языки, потому что на "милый русский акцент" никто не пойдёт. Райкин, Пугачёва, Миронов... - кому они там нужны? Разве что подкидывали бы деньжат в "холодную войну" по антисоветскому идеологическому фронту. Надо было быть Вишневской и Ростроповичем, сейчас - Хворостовский и Нетребко, чтобы ценой титанического труда и постоянных разъездов при сверхжёстком графике концертов зарабатывать деньги.
Раз на одном производстве подыскивали инженера-механика-электрика для ремонта мостовых кранов. Подводили его к крану с нижней точкой в 7 метров высоты, показывали на шаткую лестницу, по которой надо на кран залезть, и говорили: "Залезть - ещё не работа, а работа там, наверху".
Так и в постоянных гастролях - 99% людей не выдержат даже постоянных переездов, а надо ещё выйти на сцену и спеть.
В СССР много болтали, а 1991й грянул и мало кто был готов...
Опасное сравнение! Маятник убыстряет свое движение, достигает крайней точки - и идет в обратном направлении.
Комментарий удален модератором
Конечно, некорректно! Но я же с самого начала сказал, что цитирую, эта фраза в бесконечном множестве раз повторяется, и но никто почему-то не спрашивает: "Что значит "молилась27 Какой смысл вы вкладываете в понятие "интеллигенция"?
Конечно,
Или он что то создал?
Комментарий удален модератором
Давайте попробуем вместе: Саша Соколов, Эд.Лимонов, Аксенов, Войнович, Владимов,А.Галич, В.Некрасов, А.Кузнецов, А.Зиновьев... О музыкантах не говорим, их множество.
Учителя, библиотекари, музейные рабтники не могли отдать "любые деньги", они мало получали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Справедливо замечено! К сожалению, это черта не только интеллигенции, это черта общенародная и общечеловеческая."Задним умом крепок" - это ведь народ не об интеллигенции сказал.
воздух был бы чище
"Ну, как мы бросились, не споря,
Прямо в рыночное море –
Мы хотим плыть на просторе,
Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим по вантам,
Делим гранты по талантам –
Дети капитана Гранта,
Джорджа Сороса птенцы.
Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху –
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по сердцу, им ваше дело – по фигу.
Такой вот получается постылый постулат.
А вы, бедняги, просите его превосходительство:
"Кормилец, дай нам денежку! Добавь хоть медный грош!"
"Конечно же, берите же", – вам говорит правительство.
А вы ему: "Так нету же!" – оно вам: "Так отож!"
Комментарий удален модератором
===========================================
"Букины" адаптированное оттуда.
Эй, интеллигентная прослойка!
Дай огня, не трону, не боись.
Я сегодня пива выпил столько,
Что тебе не выпить за всю жизнь.
Не дыши так часто и напрасно,
Не боись очкарик, будешь жить,
Я сегодня вовсе не опасный,
Я хочу с тобой поговорить.
Ты несешь сто двадцать минус тридцать,
Я несу пять сотен без потерь,
Ты привык в очередях толпиться,
Я могу пройти в любую дверь.
Что ты пискнул? Что за идеалы,
Больше так при мне не говори.
Ты наверно спутал с одеялом,
Высшие материи свои.
Я? Сижу на базе.
Кем? Кем надо!
Я иного счастья не ищу.
Я таких как ты пугаю взглядом.
И беру за вредность что хочу.
Ты не трусь. Скажи что я отсталый,
Что морально надо мне расти,
Ну давай, беги за идеялом,
Нам с тобой как раз не по пути.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это правда. Но зато люди, мало подверженные внушению, могли объективно оценить жизнь советскую... сравнить...
И, в результате, все равно понимали, что нормально живет - неидеальный запад...
И сегодна не дают их потомкам разворовать остатки достояния Российской Империи.
после таких постов сомневаться в отсутствии "у таких, как вы и ваши друзья" ума и вовсе не приходится
Комментарий удален модератором
нам нужны генералы и офицеры . А вор-президент и его чиновники нам зачем?
а генералы и офицеры в народ не входят?
а "капиталистическая россия" ляжет под кого угнодно сама ибо продажна
вот постом выше Диана Пастернак говорит что с немцами воевать не надо было, что хотела сказать?
:-)))
"Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности)." Википендия
Я не молился на Запад, но я интересовался им.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1 Какие" крепнующие силы рабочих и крестьян "? В последнем легитимном органе-Учредительном большевики имели 30%- Что и сегодня кпрф в Думе-после пролитой крови. Ильич до февраля и немецких денег сидел за границей -понимал невозможность переворота -и правильно делал , вскоре его труп туда же и вернется.
2 После операции" весна-"в 36-37-м нквд ликвидировало 75 % царских офицеров ,воевавших за красных-предателей никто не любит .
3 . Останки Деникина ,Каппеля, Ильина с почетом перезахоронены на Родине, а в последнем из оставшихся памятников ильичу в Питере-на Площади Победы организован платный сортир.
4 Серега-учиться надо лучше, а не новый мир затевать строить и воровать .
Грубость терплю из уважения к участникам форума .
Не показывай свою безграмотность -еще раз, Ильин с 1934 -когда сталин активно заигрывал с идеологически близкой большевикам РАБОЧЕЙ партией-нсдап начал преследоваться гестапо- закритику братской ссср , а в 1938-м был выслан из Германии. Вкпб и нсдап-братья близнецы, только вторые свой Нюрнберг уже получили, а большевизм его ожидает-в ближайшее время. Будешь невежлив-общение завершим .
Возразить чего есть ? Хамишь специально- ждешь ,что тебе пороть закончу.
Продолжаю порку из уважения к участникам ГП .
Cоветский период поставил во многовековой истории России три абсолютных рекорд
- По минимальной длительности своего существования
-По числу новомучеников .
-По числу военных потерь за недолгих 70 лет
Рекомендую попу для профилактики помазать маслом .
Злишься-это хорошо Понимаешь свою несостоятельность Для начала-покажи-где в Законе Империи было обусловлено воровство-экспроприация
Дальше жду -0правдание философского понятия" ленинизм", иначе, пороть будем.
Комментарий удален модератором
«Все большей поддержкой среди народа пользовалась идея превратить Союз ССР в могучую индустриальную державу, способную защитить революцию и оказать помощь зарубежным трудящимся братьям в их справедливой борьбе. Политическая история страны обнаруживает процесс постепенного укрепления позиций большевиков государственников и оттеснения от руководства космополитов коммунистов, пораженных болезнью «левизны».Во времена Сталина интеллектуалы действительно ценились государством, а начиная с Хрущева ситуация начала сдвигаться в сторону интеллигенции. Модель интеллигентности держится на рафинированных формах социальности, которые включают в себя ряд самых худших характерных черт.
-Ульянов-погонялова- ильич, ленин ,старик крупский -профессиональный революционер-террорист по-нынешнему, по тяжести содеянного бен ладен отдыхает .
-Джугашвили-погонялова сталин, коба-организатор эксов в Тифлисе .
-Свердлов-вор-форочник яшка .
Они никогда не пользовались поддержкой народа-Учредительное-30% и после первых альтернативных выборов в 90-х тут же крякнулию
Cуд узурпаторов впереди .
Общение продолжаю из уважения к участникам ГП .
И то верно, жить "со лжи" получается побогаче чем "не по лжи".
что такое коммунистическая идеология и в чём её враньё?
Вранье было законодательно закреплено" принципом партийности идеологии", по-русски говоря-заведомого вранья в интересах кпсс >
1 . Понял-чего сказал ? Наука - это поиск человеком ОБЪЕКТИВНОЙ истины .Провозглашенный ульяновым" принцип партийности" превратил ее в инструмент вранья в угоду узурпировавшей власть кпсс. Результат-деградация народа и повальное пьянство-потребление алкоголя в совдепии по сравнению с Империей возросло в 6 раз .
3 . Порку из уважения к ГП продолжаю -не смотря на хамство оппонента и отсутствие признаков у него мысли >
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек
Сравни-количественно с источниками политические репрессии последних 70- лет Романовых-когда Империя боролась за трон и советской власти, чтобы понять-кто царь святой-а кто-кровавый .
Порку продолжаем .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Не зная броду, не суйся в воду". Русская поговорка.
Комментарий удален модератором
Они ее получили! Или подготовили?
Верхние эшелоны, я имею ввиду....
Такого, чего бы не было у Шукшина, Тендрякова и пр?
Я вот например, хотя и читал оных авторов, но рассматривал СССР как свою команду. Не важно - хуже она или лучше, но она моя и я за неё играю.
Чё, скажете я не интеллегент?
Потому - никаких "за ноги". Всего только не дать заменить батарейки. Чтоб ваша музыка не стала вечной.
Мне это случай (или анекдот?) известен в другом варианте:
- Почему не напечаете много книг?
- Нет бумаги.
- Нет БУМАГИ, чтобы напечатать деньги?
Менее остро и парадоксально, но более правдоподобно..