13.10.2012 04:00

Нужна ли в жизни цель?

На модерации Отложенный

Что-то у меня, похоже, настал философический период в жизни.. то ли осень.. то ли съела чего..

Но вот о чем задумалась: а нужна ли в жизни цель? и если нужна, то должна ли она быть в виде конкретного результата или может быть процессом? а если не нужна - тогда почему все вокруг твердят, что нужна?

В общем, я вдруг поняла, что у меня цели как таковой - нет.. и не уверена, что она когда-то была.. если и была, то не очень долго.. все остальное - это некие краткосрочные желания, не больше...

а если посмотреть на мою жизнь одним взглядом на всю (начиная с более или менее осознанного возраста), то я не столько стремилась К чему-то, сколько убегала ОТ чего-то.. но ведь, убегая, не известно куда попадешь.. и не факт. что в хорошее место.. совсем не факт...

Если кому интересно, поделитесь своими соображениями на тему цели в жизни.. если еще и свою цель сформулируете - буду благодарна вдвойне :)

195 344 2338

Восточный Экспресс

186 участников

Смотрите также

ну...сквозь храп воспринимается еще лучше повторяю: Жизнь - это всегда процесс. У некоторых он связан с достижением определенных целей, значимых на данном этапе, у других - сплошное удовлетворение физиологических потребностей , пустоцвет одним словом.

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил mikele **

2012-10-13

# 18735177

хм... а разве удовлетворение своих потребностей не может быть целью? :)) я ж не говорю об оценке цели, я только о наличии ее..

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735738

про пирамиду маслоу помнишь? так вот у этих пустоцветов одна цель - не умереть! а можно ли это назвать жизнью - другой вопрос...

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-13

# 18736484

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Буковка . ответил mikele **

2012-10-13

# 18736544

помнишь :) но согласись - выживание (даже физическое) - это тоже цель :)

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18736730

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Нео СчастьеЕсть ответил Буковка .

2012-10-13

# 18736760

И не самая худшая.

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-13

# 18736801

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-13

# 18737072

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18737416

Дорогой Андрей Никитенков! Мы так давно общаемся с Буковкой( и даже мылись в бане вместе), Продавцом пирожков и другими Суперджобовцами, что у нас уже нет необходимости писать в коментах очевидные вещи, которые логически вытекают из смысла ранее сказанного. Иными словами 1 пишем 2 в уме... так мы привыкли общаться, я думаю, что и с вами консенсус будет найден, комплаентность достигнута и в баню в следующий раз пойдем вместе!!!))

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-13

# 18737569

Извините, контекст не уловил.

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18744535

mikele имела в виду, что я и без оговорок поняла, что это не наезд на тех, кому важны физиологические удовольствия :)

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18745589

Я был не прав. Не сдержал эмоции.

1 Экспертное мнение

Олег Нефёдов ответил mikele **

2012-10-14

# 18751947

Молодец, женщина! Хорошо сказала...

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Олег Нефёдов

2012-10-14

# 18752211

дай лапу и плюсег!!!

4 Экспертное мнение

Олег Нефёдов ответил mikele **

2012-10-14

# 18755103

Плюсег здесь, лапу телеграфирую...

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18759634

А минусы вы влепили или вас ревнуют?

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-14

# 18760164

Я минусы только фашистам ставлю и то редко.

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-14

# 18761232

Я действительно контекст не уловил. У Вас очень энергичная манера общаться, не часто встречается.

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18761646

гы)))) мы вообще очень талантливые)))

тока я ступила, позвала вас в баню, не оглядевшись... кому-то видно не понравилось и заминусили тут же))

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-14

# 18761822

Скорее всего вас приревновали. У меня столь тесных отношений на ГП ни с кем нет.

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18761968

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-14

# 18764015

Интересная у вас жизнь!

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18764759

у вас тут тоже не скучно))

1 Экспертное мнение

Tamara Klementieva ответил mikele **

2012-10-15

# 18769850

Я собираю в свою копилку английские слова в русской транскрипции. Вот ваше "комплаентность" тоже туда же)

Бедный русский язык.(

0 Экспертное мнение

Яна Виноградова ответил mikele **

2012-10-15

# 18770664

Прекрасно сказано!

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Яна Виноградова

2012-10-15

# 18774376

кланияццо)))

1 Экспертное мнение

Показать 32 ответа

Свернуть ответы

Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18733481

процесс не может быть целью

цель может быть только конкретной и оцифрованной в объёме и временном промежутке

3 Экспертное мнение

mikele ** ответил Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18734269

эт ты типа перевел)))

3 Экспертное мнение

Буковка . ответил Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18734300

почему не может? может.. может же быть целью - быть честным и справедливым... или защищать слабых, например :)) или зарабатывать деньги... это все процессы... да, каждый из этих процессов можно разложить на промежуточные финиши.. но по жизни это таки процессы :)

1 Экспертное мнение

Продавец Пирожков ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735400

это в Вас феминность так проявляется

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18735474

эээ.. слово-то какое красивишное :)) лано, пусть прояляется :)) я не против :) не маскулинности же во мне проявляться :)

1 Экспертное мнение

Продавец Пирожков ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735571

всё перечисленное - это инструмент достижения цели...

примерно такой же, как дорога, соединяющая пункты А и В

дороги на земле сложились, когда у кого-то получилось добраться из одного пункта в другой

иногда случайно, иногда специально...

с целями в жизни тоже самое...

если Вы процессы называете целью - это поиски черной кошки в темной комнате...

процесс клевый...

мозг будет рад поиграть в процесс до бесконечности, если ему не сказать, что цель - схватить кошку

1 Экспертное мнение

Продавец Пирожков ответил mikele **

2012-10-13

# 18735678

что и с чего?

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18735755

с русского на русский))

3 Экспертное мнение

Буковка . ответил Продавец Пирожков

2012-10-13

# 18736024

ну.. насколько я помню, многие сильно богатые люди признавали. что деньги/слава/власть для них уже достигнуты в достаточной мере, а вот зарабатывание денег как процесс затянуло.. и теперь они зарабатывают, чтобы зарабатывать.. да и получение удовольствий для некоторых вполне может оказаться целью само по себе..

3 Экспертное мнение

Александр Втюрин ответил Продавец Пирожков

2012-10-14

# 18745617

А аналоговую можно?

0 Экспертное мнение

Продавец Пирожков ответил Александр Втюрин

2012-10-14

# 18746003

можно, главное, чтобы воспроизводилась точно

1 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18734278

Я знал, но забыл.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18734309

а щас есть?

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-13

# 18734378

Удовольствия.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18734875

надеюсь, получается ее достигать :)) иногда это бывает важно в жизни :)

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735301

Нормально. Жалко, что мало с кем я могу их разделить. Не понимають люди в удовольствии.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18735497

это да :)) отдыхать и получать удовольствие - тоже надо уметь :)

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735882

Да в этом деле дураков нет. Люди разные. Объединяют людей, фактически, только физиологические потребности, по большому счёту. Если детальнее посмотреть на смысл жизни в этом плане, то получится очень пёстрая картина.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-13

# 18736518

пожалуй, про "только физиологически потребности" не соглашусь, т.к. знаю массу примеров, когда это не так

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-13

# 18736738

Я знаю мало таких примеров. В виде исключения. Правда можно эти потребности группировать и классифицировать, тогда мы получим людей понимающих искусство, любящих технику, зверей, рыбалку, футбол и т. д. Но по большому счёту им все нравится своё и они, даже, общаясь слушают каждый себя. Есть интересные рассказчики, но это от таланта рассказывать.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18744489

ну, значит у нас разное окружение :)

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18745907

Я имею в виду, что вкусы разные. Не из окружения,а даже просто из знакомых, мои музукальные вкусы похожи ещё с 2-мя человеками. Не уверен, что это сказывается на общем смысле жизни. Вы спрашиваете нужен-ли он, а для ответа начинаешь думать "к чему-же я стремлюсь", и тут возникает сразу много всего.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18748843

не, про смысл я не спрашивала :)) я только про цель :)

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18749465

Оказывается я смысл и цель не различаю не различаю. Какая-то каша в голове.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18749838

вот и у меня каша :)) потому и задаю вопросы - хочу как-то упорядочить содержимое своей головы :)

2 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18750943

Мне нравится такой подход. Сам так делаю иногда. Опять надо, получается.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-14

# 18752040

ну, когда собственных ресурсов уже не хватает - нормально попросить помощи :)

2 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Technocom T

2012-10-13

# 18734330

Убегаем мы от того, что причиняет нам боль. В общем случае, это разрушительные стихии природы (болезни, голод, холод, землетрясения, наводнения) и разрушительные стихии общества (безработица, преступность, тирания, нищета). Значит, смысл жизни человека в преодолении, уничтожении того и другого. Как уничтожить эти беды? Над стихиями природы человек одерживает верх с помощью науки и техники, над социальными бедами - путем общественной деятельности. Вот вам и смысл: способствовать научно-техническому прогрессу и общедоступности плодов прогресса, познавать и улучшать окружающий мир.

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Technocom T

2012-10-13

# 18734989

хм.. ничто из перечисленных вами причин возможного бегства ко мне не имеет отношения :(( ни природные, ни общественные.. и мне кажется, смысл и цель - это все же разные вещи... да и звучит этот смысл в такой формулировке для меня - дежурно-патетически.. как лозунг, но не как цель.

1 Экспертное мнение

Technocom T ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735136

"ни природные, ни общественные." - то есть, Вы никогда не болели? Не тревожились за поступление в ВУЗ или выживание родных и близких?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Technocom T

2012-10-13

# 18735574

хм.. а какое это все имеет отношение к цели в жизни? не к смыслу, к цели...

1 Экспертное мнение

Technocom T ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735679

Ну ладно, если не имеет. :)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Technocom T

2012-10-13

# 18736078

так я не знаю.. я просто не поняла логики ваших высказываний и связи с моим вопросом.. если брать их как высказывания сами по себе, безотносительно к теме, тогда все понятно.. просто я связи не уловила.. но, наверное, для вас она есть?

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Светлана Василевская

2012-10-13

# 18734518

Конечно нужна в жизни цель.Не обязательно долгосрочная. Может быть просто - дожить до отпуска, съездить наконец-то в Париж(Лондон, деревню Гадюкино, Анталию-подчеркните нужное...) Или- построить дом-здорово! И всех кто такую цель ставит-добивается этого.Кто-то легко, кто-то долго и трудно...Или -выучить английский(немецкий, французский, итальянский -подчеркните нужное)! Это Буковка, вернее-Наталия-я про себя. Жаль не хватило упорства для осуществления этих замечательных целей...

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Светлана Василевская

2012-10-13

# 18735065

понятнимаю :)) краткосрочные цели и у меня случаются.. мне бы понять. есть ли у меня глобальная цель.. кажется мне. что краткосрочные цели - они как промежуточные финиши единой большой цели (если она есть).. она может быть не осознана, но если посмотреть на набор и развитие коротких, то можно делать вывод о большой..

1 Экспертное мнение

Светлана Василевская ответил Буковка .

2012-10-14

# 18754863

Можно конечно и долгосрочную, глобальную...Только зачем? Нужно жить здесь и сейчас.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Димыч 49

2012-10-13

# 18734743

Не ешьте на ночь и не смотрите ЦТВ. Осень уйдёт в зиму, а зима в весну, а весна в лето. )

Цель есть мечта, которые сбываются или не сбываются.

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18734848

ниправда ваша...цель и мечта - разные весчи!!!

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18735083

ага, и не читайте газет по утрам :)) помню :))

2 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил mikele **

2012-10-13

# 18735218

А докажите, плиз. У меня была мечта купить хорошую фотокамеру и я поставил цель - накопить бабла на неё. Через некоторое время мечта моя осущесвилась и цель была достигнута. Щас с удовольсвием с ней работаю. Так и какая разница между мечтой и целью? )

1 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил Буковка .

2012-10-13

# 18735444

Ну, да... как говорил профессор Преображенский у Булгакова. И пить надо в меру за обедом, шоб не произошла деградация личности. ))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18735609

именно :)) мудрый был человек :)) одно слово - профессор!

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18735819

цель- купить камеру, деньги - средство для ее достижения...и не спорьте!

2 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил mikele **

2012-10-13

# 18736081

А заработать эти денги на камеру разве не цель? И не возражать! )))

2 Экспертное мнение

mikele ** ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18736273

заработать деньги - процесс!!! так что все укладывается в мою формулировку (см. выше, первый комент) и не пиликать!!!

2 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил mikele **

2012-10-13

# 18736517

Фи, моветон какой... и каша в головке. )))

0 Экспертное мнение

Нео СчастьеЕсть ответил Буковка .

2012-10-13

# 18736655

Увы, профессор не всегда синоним мудрости)

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18736845

ну да... когда нечем крыть начинаются обвинения\оскорбления\посылания - это разве не комильфо?

2 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил mikele **

2012-10-13

# 18737322

А я вот плюсик поставил, а не минус. Привык, знаете-ли, уважать собеседника. Не комильфо общаться в таком категоричном тоне. А крыть мне нечего пока. Про кашу шуткую- я же там три улыбки поставил. )

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Димыч 49

2012-10-13

# 18737502

а я ваще никому минусы не ставлю... у нас раньше на Суперджобе этого не было, так что мы еще не привыкли минусить... вот если плюсик попросят - то пожалуйста!!!

3 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил mikele **

2012-10-13

# 18738125

Я тоже не ставлю "мнусы". У нас, в "пристани", это не принято. Плюсуем без просьб, в знак уважения.

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Нео СчастьеЕсть

2012-10-14

# 18744466

в данном случае - синоним :)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Димыч 49

2012-10-14

# 18744481

а поясните мне, пожалуйста - эти плюсы/минусы, они вообще зачем?

2 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил Буковка .

2012-10-14

# 18745536

Обозначают отношение собеседников друг к другу, одобрение или нет коммента (поста), влияют на рейтинг.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Димыч 49

2012-10-14

# 18748827

а что? словами одобрение или неодобрение написать влом? и зачем нужен рейтинг? что он обозначает?

1 Экспертное мнение

Димыч 49 ответил Буковка .

2012-10-14

# 18753584

Словами можно, только это в лом. А рейтинг обозначает цифры, которые мне нахрен не нужны, но некоторые ими дорожат и балдеют... ))

0 Экспертное мнение

Нео СчастьеЕсть ответил Буковка .

2012-10-14

# 18758265

А почему именно восточный экспресс?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил mikele **

2012-10-14

# 18763340

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

mikele **

2012-10-14

# 18764022

увы...этот период очень недолог - всего 9 месяцев!

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Нео СчастьеЕсть

2012-10-15

# 18795291

простите, мэм, вы чего спросить-то хотели? :)) а? :))

0 Экспертное мнение

Нео СчастьеЕсть ответил Буковка .

2012-10-15

# 18795575

Почему именно это сообщество? Кто-то порекомендовал, наугад, слово понра?

0 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

Вит Иванов

2012-10-13

# 18735446

По моему мнению, цель в жизни - химера. Что может быть нелепее всю жизнь подгонять под под свою давнюю мечту, которая к тому же, как правило, со временем теряет свою притягательность. Человек просто становится рабом обязательств перед самим собой. Нет ничего лучше, чем жить сегодняшним днём и ловить кайф от каждой прожитой минуты. А жизнь по любому всё расставит по местам. Без краткосрочных целей конечно не обойтись, но и они напрягают.)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Вит Иванов

2012-10-13

# 18735644

ну, во-первых, никто не говорил. что цель обязана быть всю жизнь неизменной :) во-вторых - получать удовольствие от каждой минуты жизни - это уже само по себе может быть целью.. как раз тот случай, когда цель - процесс :)

0 Экспертное мнение

Вит Иванов ответил Буковка .

2012-10-13

# 18738170

Если цель не рассматривать как мишень в тире, то Вы правы. В общем я за цель - процесс.)

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Буковка .

2012-10-14

# 18740058

смысл жизни - в самой жизни! и получать от нее удовольствие - твоя задача. а реализуется она достижением значимых целей в результате твоих действий, т.е. процесса - ну как?

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил mikele **

2012-10-14

# 18744464

Майор Звягин в полный рост :) прочитала или вы просто совпадаете? :)

1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Буковка .

2012-10-14

# 18752075

лично знакома не была, но в вики прочитала: "В книге описываются эпизоды из жизни моралиста, циника, гуманиста и идеального героя «по Веллеру» — майора Звягина." в двух словах - он злодей или нормальный мужик??? неохота книгу читать...эээээээ ... и больше так далеко не посылай!

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил mikele **

2012-10-14

# 18753449

ну нет, так нет :))

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Нео СчастьеЕсть

2012-10-13

# 18736610

Почему-то с 3 класса до 5 курса меня считали ну очень целеустремленным человеком.

Почему - непонятно.

Училась неплохо, но это не цель, а неумение и нежелание ваять халтуру.

Работу искала - тем более не цель, а средство. Ну хотя бы выживания, а дальше больше.

Ну и зачем мне цель? Ее на хлеб не намажешь.

А помечтать могу)))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Нео СчастьеЕсть

2012-10-14

# 18744453

мне кажется целеустремленность и наличие цели в жизни - это все же разные вещи...

а чем мечта от цели отличается?

1 Экспертное мнение

Нео СчастьеЕсть ответил Буковка .

2012-10-14

# 18758343

Да? А что тогда целеустремленность?

Мечта от цели мало отличается в том случае, когда у них есть конкретный план действий. Иначе это разные понятия.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Vika Hundor

2012-10-14

# 18739562

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Vika Hundor

2012-10-14

# 18740078

забаньте спамера!!!

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18743902

Мои такие соображения - все просто, как насморк в октябре. Есть одна цель и одна потребность. На всех.

Цель - быть счастливым и не страдать. Потребность - самовыражение, самореализация. Все остальное - это средства , не более того. И как раз потому, что средства принимают за цель - несчастность множится, а неудовлетворенность возрастает.

Говоря языком веры, цель - вернуться к Богу, к себе истинному. Стать тем, каким ты создан изначально. И помочь другим в этом.

Стать счастливым, кстати, самое простое из всего этого...

1 Экспертное мнение

nina w ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18744076

Жирная точка)))) Доброе утро и хорошего дня))))

0 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил nina w

2012-10-14

# 18744218

Утро всегда доброе, это вечера злые бывают ))

Взаимно ))

2 Экспертное мнение

nina w ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18744334

Спасибо! Тогда меняю пожелание: Здравствуйте и доброго Вам вечера сегодня и каждый день))))

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18744432

не уверена, что цель и потребность - это одно и то же.. они могут совпадать, но могут и не совпадать.. Быть счастливым - это хорошо, но счастье для каждого - свое. Языком веры разговаривать не могу (возможно, к сожалению), т.к. я не верующая и что такое вера - представляю себе слабо.. а то, что представляю - меня никоим образом не устраивает... Найти себя, понять себя - это важно, согласна, но целью это становится крайне редко.. буквально в единичных случаях..

2 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Буковка .

2012-10-14

# 18744676

Вообще-то, у меня разделены эти понятия )

Либо счастлив, либо нет. Никаких "своих" счастий нет. Эту хрень несчастные придумали для сапооправдания.

ОК, не можете так, попробуйте иначе: выбросите все (умозрительно) из своей жизни - работу, деньги, вещи и т.п. - и посмотрите, что останется. И вот с этим уже разбираться надо.

1 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил nina w

2012-10-14

# 18744699

ОК.. Буду спать днем - и каждый вечер станет утром, которое, как мы выяснили, всегда доброе ))

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18745096

полностью согласна, что понятие счастья - цельное :)) либо есть, либо нет :) просто состояние счастья у каждого наступает по его собственным условиям :)) и согласна, что материальная составляющая к счастью не ведет.. к довольству - да, к счастью - сомневаюсь.. по крайней мере среди сильно богатых не видела счастливых, долько довольных :) а если видела счастливых, то материальное состояние к счастью отношения не имело... правильно ли я вас поняла, что вашей целью в жизни является познание самого себя?

2 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Буковка .

2012-10-14

# 18745393

Материальная составляющая ведет к страданию, если ей значение придавать особое. Потому что человек находится постоянно в страхе потерять - не важно, яхту или тапок, бомж может быть не менее привязан к материальному, чем олигарх. Довольство - кратковременное, страх - постоянный. Какое тут счастье может быть? ) Последняя цитадель такой привязаности - свое тело материальное. Отсюда страх смерти или болезни. Тело тоже можно потерять ведь, а вот себя потерять нельзя никаким образом...

Скорее, сама жизнь и есть и цель, и путь. Самопознание - это занятие больше, постоянное, чем цель ) Но если так вот конкретизировать, то саморазвитие - цель каждого человека. Опционально, по крайней мере )

3 Экспертное мнение

Буковка . ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18748665

жизнь - и есть цель? но тогда надо понимать, что это такое - жизнь...

а про каждого я бы все же не стала говорить.. для кого-то - да, саморазвитие цель, а для кого-то - вовсе нет.

2 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Буковка .

2012-10-14

# 18749194

Чтобы понять, что есть жизнь, надо жить. Можно, конечно, сидеть и думать, что это такое, пока не придут музыканты с вальсом Шопена ))

А вы знаете людей, у которых цель - деградация? )

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18749979

понятно, объяснения у вас нет :)

1 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Буковка .

2012-10-14

# 18750357

Объяснения, почему жизнь не имеет смысла? Вам же этому нужно обоснование, чтобы продолжать по накатанной дороге не верить ни во что, кроме матчасти ) Такого объяснения у меня нет и не будет.

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Михаил Фоминых

2012-10-14

# 18750814

прелесть какая :)) вы даже искренне верите в то, что знаете, что мне нужно? :)) ну что ж.. это ваше право :) продолжать общаться с выдуманными вами же собеседниками :)

1 Экспертное мнение

Троль Тролялянский ответил Михаил Фоминых

2012-10-15

# 18770039

Вы здравые вещи говорите, Михаил, спасибо большое.

Самопознание - это занятие больше, постоянное, чем цель ) - не могли бы конкретизировать. В чем это "самопознание" заключается ? простым русским языком - что делать то нужно ?

1 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Троль Тролялянский

2012-10-15

# 18770068

Перво наперво уборку сделать в себе и все лишнее повыкидывать. В принципе, каждый знает, что мешает, но не каждый готов расстаться с мусором. Чем меньше хлама - тем яснее вектор движения.

1 Экспертное мнение

Троль Тролялянский ответил Михаил Фоминых

2012-10-15

# 18770089

вы знаете, мне тоже самое сказал знакомый священник, только он про дом говорил, про голову я сам добавил. у нас на самом деле много мусора (лишнего) в голове, вопрос - как понять что это нужно - а это точно нет...

1 Экспертное мнение

Михаил Фоминых ответил Троль Тролялянский

2012-10-15

# 18770106

Сердцем, как еще.. Тем, что "совестью" называют, опять же. Посмотреть, что приносит дискомфорт и себе, и ближним, да выбросить это. Жизнь на другой уровень выйдет сразу. Во всем, причем.

1 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Александр Втюрин

2012-10-14

# 18745592

На мой взгляд, это глубоко личное дело -- иметь ли цель в жизни вообще, и какую именно -- в частности. Самое глупое дело -- позаимствовать ее у кого-то просто потому, что этот кто-то вот такую цель задекларировал. Самое подлое -- навязывать ее кому-то.

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Александр Втюрин

2012-10-14

# 18748598

полностью согласна :)) поэтому не собираюсь заимствовать или навязывать :)) хочу лишь выйти из круга лишь собственных мыслей на эту тему и посмотреть на вопрос шире.. с разных точек зрения.. какие-то из них будут мне близки, какие-то неприемлемы.. возможно, я увижу новый для себя поворот :)

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Леонид Панченко

2012-10-14

# 18745736

То, что человек живет без цели, я не верю. Не верю потому что без цели он жить не может, это глубочайшая форма депрессии приводящая к самоуничтожению. Возможно вы просто не зацыкливаетесь на осознании своего существования и это значит, что вам легко жить. Практически все живущие неоднократно задумываются о смысле жизни. Этот вопрос вечен и, каждый ищет на этот вопрос свой ответ, а он лежит сверху и возражать на него просто глупо. Все живое, бактерии, растения, животные и люди в том числе, главный смысл их жизни, это воспроизведение себе подобного. Все остальное, квартиры, машины и т.д. есть не что иное как удобства в достижении этого природного закона. Многие правда считают,что жизнь им дана для их удовольствия,а это уже одна из форм психических отклонений.

0 Экспертное мнение

Александр Втюрин ответил Леонид Панченко

2012-10-14

# 18746716

С "точки зрения" бактерий и вообще живых существ смысл их жизни -- в сохранении и воспроизведении своего вида (строго говоря -- генотипа), а не лично себя - любимого. Именно поэтому даже среди бактерий имеются проявления альтруизма -- жертва интересами отдельной особи для повышения выживаемости вида.

С этой точки зрения целью жизни отдельного человека может быть повышение выживания и продолжения жизни человечества как вида, в целом. Но тут возникает куча вопросов о том, что именно способствует этому выживанию и продолжению.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Леонид Панченко

2012-10-14

# 18748550

не сказала бы, что мне легко жить.. и смысл жизни и цель - для меня разные вещи... и я не согласна, что смысл - лишь в воспроизведении.. то есть женщина, родившая и оставившая ребенка в роддоме - достигла своего смысла жизни? она же воспроизвела.. может даже не один раз.. и всех - бросила..

1 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Леонид Панченко

2012-10-14

# 18753627

Для человека воспроизведение себе подобных не полностью определяет смысл жизни. Если у кого-то нет детей это не значит, что у него нет смысла в жизни. Получить образование, создать семью, посадить дерево и построить (купить) дом тоже не предел для совершенства. Многие начинают зацикливаться на этом и меняют обстановку, начинают с нуля. Но в итоге приходят к томуже и ситуация повторяется. А есть ли смысл в материальном комфорте, деньгах и прочих вещах? Это делает человека зависимым. Обрести целостность и единство тела и сознания, думаю, первый шаг к достижению личной свободы и независимости от материального груза.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Nikolas Svoevolin

2012-10-14

# 18746130

Цель нужна обязательно большая и длинная.

0 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Nikolas Svoevolin

2012-10-14

# 18747589

На электричку похоже)))))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Nikolas Svoevolin

2012-10-14

# 18748476

например, какая? :)) у вас есть?

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Ефросинья *

2012-10-14

# 18746137

Мне кажется цель очень нужна, но не в виде чего-то конкретного в упаковке с бирочкой, а в виде удовлетворительного результата для сердца и души! Цель - наверное это некий камертон, и достижение чистоты звука инструментом человеческой души должно соответствовать этой абсолютно чистой ноте! Если по прошествии жизни, человек чувствует себя более гармоничным, меньше раздираем противоречиями и вопросами к себе и не себе, если лицо его начинает излучать светлую радость, и успокоенность, то похоже, что этот человек достойно прошел свой путь! Всегда любила смотреть на лица стариков! В этих лицах отпечатан их пройденный Путь... Если цели были поставлены верно, то в глазах и улыбке в невероятной степени присутствует Жизнь и Приятие, Любовь и Гармония. И порой даже немного начинаешь завидовать тому, как замечательно они справились со своей задачей....

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18748469

хм.. это все верно.. но оценимо лишь после достижения цели.. а как понять это ДО???

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Idunn _

2012-10-14

# 18746413

Вообще, цель - великая вещь ... на шкуре своей поняла. Ещё поняла, по достижении - что цели слишком глобальные на короткре время ставить - здоровье гробить ... тут гомеопатическими дозами надо, чтоб успеть адаптироваться к изменениям и к нагрузкам, связанным с.

0 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Idunn _

2012-10-14

# 18747570

Мне кажется цель не должна измеряться на вес и объем... Одно слишком грузно само по себе, другое слишком легковесно и дробно может выглядеть ( это я не про Ваши слова, а исходя исключительно от звучания образов заложенных!). Почему заострила... Обращаю внимание на своего подрастающего сына, который пока) "заточен" на конкретную глобальную цель, в виде успешной карьеры и благополучия душевного и материального (это не комментирую!)... Так вот вижу как изнуряет себя человек сам более всего тем, что на пути к "большой", ставит себе много маленьких целек еще до кучи... А потом удивляется, что ходит депрессивный и дерганный... По сему подумала, что любая цель, пусть даже микронная - это запрос, а запрос, находящийся в процессе "рассмотрения") не дает должной удовлетворенности, поскольку итога пока не имеет. Вот и думаю, что слишком "мельчить" тоже не стоит... Если только цели не нанизаны как бусины четки, одна за другой, где все переходы закономерны...)

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Idunn _

2012-10-14

# 18748385

согласна.. цель должна быть выполнима...

3 Экспертное мнение

Буковка . ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18748433

это уже целый стратегический план на жизнь получается :)

2 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18748662

Вот прочитал два ваших коммента... Далеко нам ещё до Образования. Нет, это не про вас в частности. Это я о Принципе. Вы просто отразили то, чему вас научили. А вот наши учителя... Т.н. Учёные... Это я о вашем выражении про Цель и Итог. Цели есть ВсеОбщая, Общие и Основные. Шаг шагнул - достиг Цели... Получил Результат. Функция Бесконечна. И каждая её Точка есть Определённый Результат. Главное в том, что ФУНКЦИЯ должна быть ЛИНЕЙНОЙ. Отношения Координат всех Точек Функции тогда Пропорциональны - РАВНЫ. СИСТЕМА - Пропорциональные Отношения Элементов. ОБЩЕСТВО тоже должно быть Системой. В Общество же входит и Управляющие Органы. Примеров может быть сам Человек. Это Система. Все его т.н. Органы имеют Пропорциональные Отношения, почему т.н. человек и живёт. Происходит Деятельность. Управляющим Органом является Мозг. Всё происходит через него - он получает Информацию-Энергию. Появляется МЫСЛЬ. Мысль Отражается Знаками. Системами Знаков. Это называется ЯЗЫК. Синтез Мыслей есть ОБРАЗ. Это и есть ИДЕЯ. Потом её человек воплощает в Проекте, по которому Строит свою собственную Деятельность. Проект тоже Система - Проекций, расчётов, пояснительная записка, и т.д. Строит Предмет.

1 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18749968

А я всегда боялась (нет не из нелюбви к точности!), четко обрисованных схем... Может профессия художника "освобождает" от условностей, не знаю... Но не очень верится в то, в конце чего ставится точка и должны следовать ожидаемые бурные аплодисменты!) Мне как-то больше нравится многоточие и обтекаемость формулировок... Не потому что, дает шанс улизнуть от конкретности... А потому как нельзя завесить и огранить такую субстанцию как Любовь, Вера, Познание и пр.

2 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18750663

Вы смотрите на эти Понятия Лирически. А надо к ним подойти Физически - Естественно. Что такое Любовь? Понимание. Понимаешь Предмет, значит, Любишь. Что такое ВЕРА? В переводе с латыни имеет два значения - неоднозначно. Вера - Истина, Правильный. Религия - Отношения. Религиозная Вера - Правильные Отношения. В нашем Окружении есть Информация обо всём. О прошлом и о будущем. Только надо, чтобы она была Правильная. Истинная. А человек этого не понимает. И он создаёт отрицательную Информацию - Бесов, Виев, Панов... И эта Информация потом к нему приходит в виде Энергии, что воспринимается как Привидение. Человек Рождается из Информации, и Умирает оставляя после себя Информацию - Энергию. Это и есть то, что называют - Душа.

1 Экспертное мнение

Idunn _ ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18759600

Ну да - это я всё к тому, чтоб силы рассчитывать)))

1 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Idunn _

2012-10-14

# 18760653

Да, тоже не лишнее....))))))

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Владимир Ивашкевич

2012-10-14

# 18746481

Буковка! Извини, пофилософствовать вряд ли у меня получится. Поговорить с хорощим человеком, готов с большим удовольствием. Если по-просту, то иметь цель совсем не обязательно и не всегда нужно. Когда я получаю полное удовлетворение своих потребностей, то к чему утруждать себя целями. Живи да радуйся. А вот когда чего-то не хватает, то возникает желание это получить. Так что цели появляются у неудовлетворенных.И им они только и нужны.

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Ивашкевич

2012-10-14

# 18748089

логично :)) а бывают всегда удовлетворенные люди? :) мне кажется, таким должно становиться скучно.. когда все само собой удовлетворяется..

1 Экспертное мнение

Владимир Ивашкевич ответил Буковка .

2012-10-14

# 18760111

Вполне согласен.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Андрей Бондарев

2012-10-14

# 18746485

______________________________________________________

Цель важна всегда. Для молодых и зрелых она есть-

учеба, работа, семья.

Для лиц преклонного возраста цель важна вдвойне.

Если ее нет, надо придумать. Сделать то, что возможно

не удалось в более раннее время.

Смотрю, для некоторых цель найти и выпить...

Один ходит по рынку и всем говорит- с утра выпил и

весь день свободен. Хорошо бы всем уйти от такой свободы...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Бондарев

2012-10-14

# 18748166

хм.. слова правильные.. но не живые какие-то.. как лозунг.. учеба, работа, семья - далеко не всегда являются целью в молодости, бывают и другие цели.. и не всегда они - выпить или что-то подобное..

2 Экспертное мнение

Андрей Бондарев ответил Буковка .

2012-10-14

# 18750216

Тема обширная и изложить ее коротко

получается неживыми словами.

А живыми словами на эту тему написаны романы, повести, поставлены фильмы и спектакли...

Так, что прошу извинить...

С возрастом это придет, писать коротко и

по делу...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Бондарев

2012-10-14

# 18751133

это да.. кто что умеет.. мы не можем быть одинаковыми.. для меня более живо звучат слова, сказанные о самом себе.. потмоу что попытка сформулировать единое правило для всех (в моем понимании) обречена на лозунги

1 Экспертное мнение

Андрей Бондарев ответил Буковка .

2012-10-14

# 18754025

Навсколько я понял, тема- нужна ли цель в жизни?

Если бы она была какова Ваша жизненная цель, то

было бы понятно.

А так как сформулирована, так и отвечаю... Успеха!

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

11111 111111

2012-10-14

# 18747344

Пока возраст позволяет и сила есть, можно и нужно ставить себе цель. Когда нет ни силы, ни времени, цель одна - дожитие.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил 11111 111111

2012-10-14

# 18748180

если не секрет, какие цели были (или есть) у вас?

2 Экспертное мнение

11111 111111 ответил Буковка .

2012-10-14

# 18748565

У меня не было цели построить замок, у меня была цель вырастить нормальных детей(получилось) и хорошо работать работу(то же вроде не плохо). Сейчас все стало проще - "великих" целей нет, скорее вопрос дожития, увы.

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил 11111 111111

2012-10-14

# 18749012

так я про великие и не говорю.. те, у кого великие цели - они на форумах вряд ли общаются, им не до того :)) мне так кажется :) спасибо за откровенность :)

2 Экспертное мнение

Андрей Бондарев ответил 11111 111111

2012-10-14

# 18750275

___________________________________

Это не цель, это смирение перед неизбежностью.

Нужно поставить цель, чтобы об этом не думалось...

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Azat Gafurov

2012-10-14

# 18747530

целеустремленность имеет издержки. Но бесцельная животная жизнь еще хуже. Лучше иметь напревление

2 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Azat Gafurov

2012-10-14

# 18747958

Ага... ТРЕНД. И его Аппроксимация...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Azat Gafurov

2012-10-14

# 18748298

коротко и ясно :)) спасибо :)

0 Экспертное мнение

Андрей Бондарев ответил Azat Gafurov

2012-10-14

# 18750579

Направление это путь к цели...

Если нет цели не один ветер не будет

попутным. ( не мое )

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18751322

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Валерий Волков

2012-10-14

# 18747660

Кто никуда не плывет у того нет попутного ветра

1 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Валерий Волков

2012-10-14

# 18747927

Можно плыть, что называется оверштагом, но к Цели...

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Валерий Волков

2012-10-14

# 18748306

а что делать в штиль?

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Вадим Лопатин

2012-10-14

# 18747844

Иван: "Скажи мне, Базин, у тебя есть цель в жизни?" Базин:"Да вот, скоро зима, а у меня нет зимнего "пальта", опять болеть буду". Иван, снимая с себя отличное пальто:"Носи на здоровье, Базин, и мечтай о чём-нибудь великом". К\Ф "Курьер" За точность диалога не отвечаю, но смысл, думаю, понятен)))))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Вадим Лопатин

2012-10-14

# 18748325

о чем же? :) и чем мечта отличается от цели??

1 Экспертное мнение

Вадим Лопатин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18748987

Лично для меня, цель и мечта - это одно и тоже. То есть, о чём мечтаю, того и добиваюсь. Чего не скажешь об очень многих людях...., которые считают, что мечта, это что-то недостижимое и призрачное, и предаваться мечтам можно только лёжа на диване или в ванне. Это так и называется:"Полежу...помечтаю))))

Мне не нужно в рай билета, через мушку пистолета

И не надо в ад путёвки - мне бы лучше МИЛЛИОН

Никогда б я жадным не был, мне бы волю, мне бы хлеба

И корону с королевством, чтобы я взошёл на трон.....

Лично для Ангелочка))))))))

0 Экспертное мнение

Вадим Лопатин ответил Буковка .

2012-10-14

# 18749092

Не нужна мне с неба манна, мне бы только пенна-ванна

И уютная квартирка, три девчёнки средних лет

Никогда б я жадным не был, мне бы волю, мне бы хлеба

Мне бы дачу, мне бы виллу и авто-кабриолет....)))))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Вадим Лопатин

2012-10-14

# 18749955

незамысловато :)

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Вадим Лопатин

2012-10-14

# 18750066

ага.. поняла :)) спасибо :) а много ли целей в твоей жизни? они всегда были?

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18747899

Наверно, съел чё нибудь... Если возник вопрос о нужности Цели, значит, её нету... А зачем она, если её и не было...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18748885

вот эти вопросы я и задала :)

1 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Буковка .

2012-10-14

# 18750078

Ну, и... Что мы имеем с гусь...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18751531

пух и перья :)) а еще жир и шкварки :)

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Надежда Сорокина

2012-10-14

# 18748404

У всех наверное одна цель-просто жить и прожить подольше,потому что дышать лучше,чем не дышать и если бы мёртвые могли, то всё бы отдали за единственный вдох,чтобы он длился вечно.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Надежда Сорокина

2012-10-14

# 18748951

как-то патетично звучит.. но совершенно не жизненно.. просто жить - слишком общо и абстрактно.. у меня были периоды в жизни, когда я вовсе не хотела жить.. и осталась вовсе не из любви к жизни как таковой

2 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Буковка .

2012-10-14

# 18749790

Чего-то прочитала оба ваших комма с Надеждой Сорокиной и вспомнила одну забавную вещь... Когда-то на глаза попалась статейка забавная об одном горном племени, у которого кладбище с надгробиями выглядит в виде высеченных на камне коротких чисел... У кого 24, у кого 5, у кого и того меньше... Когда спросили о значении цифр, то оказалось это суммарный итог Качественно прожитой жизни... Кто его подсчитывал, уже не помню, так как слишком давно читала... Но суть запала в душу...)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Ефросинья *

2012-10-14

# 18750978

я знаю анекдот с этим смыслом.. не самый радужный, но верный зачастую

2 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Буковка .

2012-10-14

# 18751089

А я не знаю, вернее может и знала но забыла...) Будет желание пересказать, я послушаю...

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Сергей Чуйко

2012-10-14

# 18749239

А такой варинт не подойдёт: реализовать себя в тех направлениях, которые сам выберешь?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Сергей Чуйко

2012-10-14

# 18749368

спасибо за участие :) я не думаю, что кто-то сможет "подарить" мне цель :) скорее хочу разобраться, в принципе в этом вопросе..

1 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Буковка .

2012-10-14

# 18750289

А, что такое ПРИНЦИП? Вы, Буковка, не слишком ли глубоко хотите заглянуть, вот так, сразу... Нет, ваше стремление можно только приветствовать. Но как вы себе это представляете? Есть у вас ОБРАЗ? ИДЕЯ...

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18750931

думаю, что у меня есть некий образ внутри.. не осознанный.. и я таки с ним сверяюсь.

1 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Буковка .

2012-10-14

# 18751209

Понятно... Некий Образ... Это не ОБРАЗ, это БезОбразие - Без Образа.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Veniamin Tokalin

2012-10-14

# 18751674

ну если вам удобнее воспринимать это так :)) ваше право :)

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Сергей Суконнов

2012-10-14

# 18749602

Может быть ответ на этот вопрос найдётся в подборке рубаи Омара Хайяма:

Ты вопрос задаёшь мне: что есть человек?

И вопрос непростой и нелёгкий ответ.

Человек – это знак из пучин мирозданья,

Он всплывёт на мгновенье и тонет навек.

Наши знанья о мире – догадки и бред,

Всё исчезнет, умрёт – и развеется след.

Существует не то, что нам кажется сущим,

Ничего достоверного в сущности нет.

Тот усердствует слишком, кричит: «Это – я!»

В кошельке золотишком бренчит: «Это – я!»

Но едва лишь успеет наладить делишки,

Смерть в окно к хвастунишке стучит: «Это – я!»

Чем за общее счастье без толку страдать -

Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.

Лучше друга к себе привязать добротою,

Чем от пут человечество освобождать.

Счастье смелым даётся, не любит тихонь,

Ты за счастьем и в воду иди и в огонь.

Перед Богом равны и бунтарь и покорный,

Не зевай – своё счастье не проворонь.

Если прихоть и похоть владеют тобой,

Ты идёшь нечестивой и ложной тропой.

Нужно помнить, что в мир ты пришёл человеком,

Дорожить до конца уникальной судьбой.

3 Экспертное мнение

Сергей Суконнов ответил Сергей Суконнов

2012-10-14

# 18749641

Ну, допустим, что будет тебе и почёт

И желаний твоих исполненье придёт,

Разве давних друзей ты и юности время

Обретёшь в суете, меж почётных забот?

В мире всё быстротечно, не бойся невзгод.

Всё на свете не вечно и скоро пройдёт.

Нам отпущен лишь миг для утех и веселья,

Не тоскуй о былом и не плачь наперёд.

Не преследуй других по наветам чужим,

Меж людей будь разумен, и добр, и терпим.

Скажешь: «Зло я творил не по собственной воле»,-

Не поверит никто оправданьям твоим!

Не смотри, что иной выше всех по уму,

А смотри верен слову ли он своему.

Если он своих слов не бросает на ветер,

Нет цены, как ты сам понимаешь, ему.

3 Экспертное мнение

Сергей Суконнов ответил Сергей Суконнов

2012-10-14

# 18749652

Путь любви ты избрал – надо твёрдо идти,

Блеском глаз затопить всё на этом пути.

А достигнув терпением цели высокой,

Так вздохнуть, чтобы вздохом миры потрясти!

И не требуй богатств – их не хватит на всех.

Не взирай со злорадством святоши на грех.

Есть над смертными Бог. Что ж до дел у соседа,

То в халате твоём ещё больше прорех.

Будешь в обществе гордых учёных ослов,

Постарайся ослом притвориться без слов,

Ибо каждого, кто не осёл, эти дурни

Обвиняют немедля в подрыве основ.

Человек! Если Бог тебе дал напрокат

Музыкантшу, вино, ручеёк и закат –

Не выращивай в сердце безмерных желаний.

Если всё это есть – ты безмерно богат!

Дураки мудрецом почитают меня.

Видит Бог – я не тот, кем считают меня.

О себе и о мире я знаю не больше

Тех глупцов, что усердно читают меня.

Не тоскуй же! Пока этот мир будет жить,

Людям имя твоё и твой след не забыть.

Пока на небе движутся стройно светила,

Мысль твоя – это к Сути незримая нить.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Суконнов

2012-10-14

# 18751225

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Andrew Severniy

2012-10-14

# 18750442

цель жизни - саморазвитие.

саморазвитие достигается путём изучения внутреннего и внешнего миров.

в процессе развития человеку необходимо пройти стандартные несколько этапов в жизни.

некоторые люди эти этапы перемешивают, а некоторые вообще их число уменьшают или увеличивают.

Также, пока человек развивается, эти этапы, имеющие внутри себя и цели и задачи и связи м/д ними, либо завершаются просто, либо завершаются, видоизменяя следующие этапы, в т.ч. и цели последующие и задачи будущего.

...

*****

в жизни нужна не цель, а фундаментальная идея. не в смысле большая, а из серии: "всё гениальное просто".

она д.б. доступна каждому, в ней д.б. заложено то, что скрепляет большинство процессов в нашей жизни...

***

совет: процессом занимайтесь побольше. лишь в нём есть то многое, что делает нашу жизнь ЖИЗНЬЮ, а не существованием. ((-:

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Andrew Severniy

2012-10-14

# 18750904

а что это за этапы?

0 Экспертное мнение

Andrew Severniy ответил Буковка .

2012-10-14

# 18759877

обычные этапы из жизни людей, женщин и мужчин.

Сами попробуйте вывести их названия, записав на простом листке бумаги что было в жизни Ваших бабушек дедушек, родителей, родственников...друзей.

Все они связаны на самом деле и от каждого этапа есть определённые базовые результаты, которые уже участвуют в осуществлении последующих этапов. Это сама жизнь. Мы зачастую на неё не смотрим вообще и не задумываемся.

Потому не понимаем ни причин, ни истинных смыслов, ни целей, ни в конце концов - знАчимых результатов. ((-:

0 Экспертное мнение

Andrew Severniy ответил Andrew Severniy

2012-10-14

# 18759918

А целей в жизни намного больше, чем мы себе представляем.

Часто не замечая необходимых и выполняя пустые, т.е. в большинстве своём - не свои собственные цели, а чужие. ))-:

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Буковка .

2012-10-14

# 18762885

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Буковка .

2012-10-15

# 18795165

лучше не надо :))

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-10-14

# 18751125

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Буковка .

2012-10-14

# 18751804

слово "правильный" в применении ко всем сразу вызывает у меня резкое отторжение :)) сколько родителей загубили своих детей, пытаясь сделать "правильно".. для каждого - свое правильное.. вот я свое и ищу :)

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Буковка .

2012-10-14

# 18761303

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Sos Top

2012-10-14

# 18763867

Да, так и говорят в Японии "время собирать камни, и время их разбрасывать", таков жизненный путь человека.

Я, лично, за здоровый образ жизни, а что такое правильный - не понимаю, может ПРАВЕДНЫЙ?

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Sos Top

2012-10-14

# 18767071

Да, в Японии тоже есть люди, знающие Библию.

"1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;

3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;

4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;

5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;

6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;

7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;

8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Игорь Бессмертных

2012-10-14

# 18767468

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18767781

Библия, Книга Екклезиаста или проповедника - Глава 3 )

Там же, в гл. 8, сказано:

"6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого,

7 что он не знает, что будет; и как это будет – кто скажет ему?"

"Кто скажет ему?" - Вы не задумывались над этим?

1 Экспертное мнение

Sos Top ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18773275

Конечно, задумывалась... Наверное, говорит сама жизнь "что будет; и как это будет " и цепь событий.

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.

Но, нам сочувствие дается, как нам дается благодать."

Ф.И. Тютчев

0 Экспертное мнение

Sos Top ответил Sos Top

2012-10-15

# 18773929

Это я к тому, что нам и окружающие люди говорят порою, далеко нелицеприятные вещи или вообще, не в тему и не к месту. Говорят, что хотят сказать, но, не то, что нужно или полезно тебе в данный момент. Поэтому, все критерии внутри самого человека. Вами перечисленные пункты могут серьезно помочь в жизни.

0 Экспертное мнение

Буковка .

2012-10-15

# 18786306

вы каждый раз делаете поразительно неожиданные выводы из моих слов :)) и так же поразительно далекие от правды :) восхищаюсь вашим талантом :)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sos Top

2012-10-15

# 18786515

под словом "правильный" как правило понимают "то, что я оценю положительно" :)) только вот обычно оценивают не свое, а чужое :)

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Sos Top

2012-10-15

# 18788988

Уважаемая Надя! Я искренне порадовался и согласен с Вами, что "перечисленные пункты могут серьезно помочь в жизни". Чаще встречаются люди, считающие, что в Библии ничего толкового почерпнуть нельзя.

К слову скажу, что эти пункты перечислил вовсе не я, а царь Соломон, о котором Бог сказал:

"...вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе"

"Кто скажет ему?"- спрашивает Бог.

Но было бы странным, если бы Он только задавал вопросы и не давал ответов...

Но вот и ответ:

"Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав"

(Книга Екклезиаста или проповедника - Глава 8 :5)

1 Экспертное мнение

Sos Top ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18791895

Спасибо, Игорь, что нашли ответ.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Sos Top

2012-10-15

# 18796584

Надя, Вы поблагодарили меня. То есть, этот ответ, данный Богом, как-то Вам пригодится?

0 Экспертное мнение

Sos Top ответил Игорь Бессмертных

2012-10-16

# 18801651

Безусловно.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Sos Top

2012-10-16

# 18822635

Надя, если не секрет, скажите пожалуйста, а как Вы общаетесь с Богом ( ведь мудрость даёт Он)?

0 Экспертное мнение

Sos Top ответил Игорь Бессмертных

2012-10-16

# 18824473

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Георгий Петров

2012-10-14

# 18751653

http://www.proza.ru/2012/08/24/68

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Георгий Петров

2012-10-14

# 18766723

Аминь.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Sashka Borodach

2012-10-14

# 18752432

Думаю цель в жизни во многом определяет смысл этой самой жизни. И соответственно смысл жизни в том, чтобы поставить себе цель и достич ее, для того чтобы жизнь имела смысл.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sashka Borodach

2012-10-14

# 18753358

мне кажется. что жизнь имеет смысл сама по себе.. любая.. как ниточка среди тысяч таких же - в гобелене.. без нее - он уже другой.. а вот цель.. цель может быть не всегда.. или, точнее, она есть, но не всегда она осознана... и тогда человек тычется в разные стороны..

1 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Буковка .

2012-10-14

# 18754092

Я к тому что смысл жизни у всех разный, поэтому и цели разные. В чем смысл жизни у верующего - молиться своему богу и чем больше он молится, тем лучше и так до бесконечности. У неверующего смысл жизни в деньгах и комфорте и чем больше денег он заработает, тем лучше и ему хочется больше. Попробуй представить себя через 10 лет, если сможешь, то это и будет твоей целью.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sashka Borodach

2012-10-15

# 18786271

полностью согласная про то, что у каждого - все свое. хотя не стала бы неверующих так жестко относить к потребителям, как и верующих - к тупым "мольцам"... только вот не получается мне представить себя через 10 лет.. никак..

0 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Буковка .

2012-10-16

# 18801521

Главное не стать "амебой", тогда и смысл жизни теряется. Попробуй стоя перед зеркалом спросить свое отражение "Кто я?", "Кто стоит передо мной?", "Кто этот человек, которого я вижу перед собой?" и так 100 раз, возможно ты получишь ответ. Тогда и первая цель у тебя появится.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sashka Borodach

2012-10-16

# 18801731

хороший вопрос.. я задаю его себе последние лет 20.. и как-то с ответом - полная засада..

0 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Буковка .

2012-10-16

# 18801935

Человек должен найти себя в жизни, иначе будет плыть по течению. Многие проживают свою жизнь, постоянно меняют работу, обстановку, ищут себя и не могут найти, поэтому и цели у них неосознаны.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sashka Borodach

2012-10-16

# 18802686

ну, плыть по течению можно и не меняя работу :)) то есть вы считаете, что цель все равно есть, но она не осознается?

0 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Буковка .

2012-10-16

# 18803262

Для большинства людей цели в жизни не осознаны и определяются согласно обстоятельствам и местом, которое они занимают в обществе. И примерно 10-15% выделяется из простых людей и становятся известными своими достижениями в различных областях науки или культуры.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Sashka Borodach

2012-10-16

# 18803373

по фиг мне известность и достижения :)) но вот знать, куда ж я иду - очень хочется :)

0 Экспертное мнение

Sashka Borodach ответил Буковка .

2012-10-16

# 18803696

Всему свое время. Ты обязательно узнаешь это.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

vafina

2012-10-14

# 18753413

"Если задаться целью-

Упорно к ней идти.

Если не плыть по течению

И не свернуть с пути.

Если пережить все беды,

Познавая боль падения,

Тогда только вкус Победы

Доставит наслаждение."(Ф.Вафина)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил vafina

2012-10-15

# 18786198

если тебе нужно на другой берег, не плыви по течению, не плыви против течения, плыви поперек :)

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Георгий Бурцев

2012-10-14

# 18754555

Не тратьте силы на пустое.Оставите краснобайство и тары-бары. Вступайте в Межконфессиональную партию Экуменических Демократов(ЭДЕМ) и ваша жизнь наполнится великим смыслом.

0 Экспертное мнение

Александр Лебедев ответил Георгий Бурцев

2012-10-14

# 18755041

Не сбивайте россиян с пути истинного - не изобрели еще ничего лучшего в этом мире, чем РСДРП!

НАДО ее воссоздавать, и в нее и только в нее и вступать НАДО!

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Георгий Бурцев

2012-10-15

# 18786177

ниии :)) нафиг-нафиг любые партии! не мой размерчик категорически :)

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-10-14

# 18754572

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Буковка .

2012-10-15

# 18786149

:)) спасибо :)

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Лебедев

2012-10-14

# 18754844

Цель в жизни – разочароваться в ней так, чтобы не жалко было умирать.

Сделать это можно, конечно, только при наличии ума, впрочем, достаточно невеликого, так как и его достанет, чтобы ощутить всю неизбывную мерзость существования, где “достоинство просит подаянье, ложь глумится над простотой, а ничтожество разгуливает в роскошном одеянье!”

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Александр Лебедев

2012-10-15

# 18786133

сурово и мрачно :)) пожалуй, не мой стиль :)) так и до самоубийства недалече.. а мне низяя:)

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Светлана Морозова

2012-10-14

# 18755049

Мучительно долго читала про цель в жизни. Похоже,что цели у вас ,милые комментаторы .обыденные,скучные..Никто не ставит целью ,"своим горящим сердцем осветить людям(таким как мы ) путь в Мир счастья , справедливости."

Я такая же и понимаю это.

Пожалуй я раздела мои цели на две группы:

1.те , что позволяют выжить мне как биологическому виду- денег побольше, отпуск поинтереснее, деток обучить воспитать Стандартный набор и обязательный. Достижение этих целей радует, но не воодушевляет

0 Экспертное мнение

Светлана Морозова

2012-10-14

# 18755327

2.общественно полезная( на мой взглд, что часто не совпадает с желаниями большинства). Это высший класс. Достижения таких целей бодрит, зажигает и хочется жить и творить!

А после 60 , 70, 80,кому как повезет,как высказался здесь один товарищ- дожить надо. Чтобы детей и близких не огорчить своим уходом.

Вывод таков- не выбирайте во власть СТАРЦЕВ . Дожить они хотят, хотя иногда и прикидываются о борьбе " за благо народа"

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Светлана Морозова

2012-10-15

# 18786091

так какие же высокие цели вы сами перед собой поставили? кому именно и каким образом решили осветить путь?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Василий Лавренов

2012-10-14

# 18756059

Человек - это ЖЕЛАНИЕ! Что такое "желание"? Это само-идентифицирующаяся сила, ощущающая нехватку чего-либо и стремящаяся к наполнению! (проще - никак) Чего же это "Желание" желает? Наполниться! Чем наполниться? ПРИЯТНЫМИ ощущениями (наслаждениями). То-есть, человек - это желание к само-наслаждению, абсолютный эгоизм! "Цель" любого человека - ПОЛУЧИТЬ! (естественно, наслаждение). Почему же ни само получение, ни стремление к нему, ни наслаждение, не могут являться Целью (смыслом) нашей жизни? Все просто! Все они "приходящие" и очень кратковременные. Пример: я ощущаю сильную жажду. Прикладываю усилия, добываю воду и пью. Сколько глотков я буду получать наслаждение? 2? 3? 5? Пусть даже 10! Но, как только я "заполню" свое желание, исчезнет и наслаждение. И вот, у меня уже нет ни "желания", ни "наслаждения". Пустота... И - это не только с водой! Это мы испытываем ВО-ВСЕХ своих желаниях-наслаждениях! Мы ТАК устроены, чтобы НЕ СУМЕЛИ наполнить свой эгоизм так, чтобы больше ни в чем не нуждаться! МЫ НЕ МОЖЕМ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАТЬСЯ! Тогда нас просто НЕ БУДЕТ! Именно нужда в чем-либо и стремление "закрыть" эту нужду - и есть НАША ЖИЗНЬ! Ну, вот! Буквы кончились. До Цели не дошл...

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Василий Лавренов

2012-10-14

# 18757207

Человек - существо не только психо-физическое, но и нейро-гуморальное, его цель - удовлетворение материальных и духовных потребностей. Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду, в своей действительности она состоит в совокупности всех общественных отношений. Человеку нужно общение, отношения, высшей формой которых является половая любовь. Эгоизм присущ животному существу и только в этом смысле - человеку.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Николай Корчагин

2012-10-14

# 18758407

С "духовными потребностями" - это Вы погорячились. Какие у человека Духовные потребности?

0 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил Николай Корчагин

2012-10-14

# 18761386

У животных от половой любви кайфа больше потому что мозгов меньше, и совести нет.

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Василий Лавренов

2012-10-15

# 18770762

без комментариев.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Николай Корчагин

2012-10-15

# 18771045

Понятно...

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Владимир Филиппенко

2012-10-15

# 18771175

У животных нет любви, животные живут инстиктами.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Василий Лавренов

2012-10-15

# 18786034

нужда, желание, потребность и цель - для меня разные вещи.. хотя мысль вашу, мне кажется, я уловила :) жаль, что вы не достигли наслаждения :))

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Буковка .

2012-10-15

# 18788327

Вы правильно "уловили". Разная только форма наполнения, суть одна - ПОЛУЧАТЬ! Относительно моего наслаждения - это я только написать не успел...)))

0 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил Николай Корчагин

2012-10-15

# 18797006

Половая любовь это и есть инстинкт, то есть секс и всё.Или нет? И животные друг за другом ухаживают. Ну это всё я у учёных прочитал.

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Владимир Филиппенко

2012-10-16

# 18801233

Любовь - это духовное, нравственное и физическое единство людей противоположного пола. Сексуальные отношения полов не сводятся к инстинкту. Вы читаете не те книги.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

анатолий полухин

2012-10-14

# 18756423

Сама жиэнь-это цель!Проснулся утром-вот и достиг её,а завтра снова достигать эту цель...если проснёшся!!!

1 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил анатолий полухин

2012-10-14

# 18761413

А если не проснёшся? Стрекоза лето красное пропела... .

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил анатолий полухин

2012-10-15

# 18785968

ээээ... как-то это не воспринимается мной как цель :)) цель - это нечто, для достижения/получения чего прилагаются конкретные усилия.. а то, что приходит само собой, вне зависимости от твоих усилий - это не цель.. это что-то иное :)

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Николай Корчагин

2012-10-14

# 18756990

Женщина - пассивное существо, поскольку сделана из ребра мужчины, ей цели не нужны, ей нужен мужчина(настоящий), который бы удовлетворял её. Человек - целеполагающее существо и если у него нет цели, то эт о не человек, а животное.

-1 Экспертное мнение

mikele ** ответил Николай Корчагин

2012-10-14

# 18761811

1) Женщина - пассивное существо

2) женщине цели не нужны

3) человек без цели - жЫвотное

Вопрос: женщина - это существо или жЫвотное???

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил mikele **

2012-10-14

# 18763041

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

mikele **

2012-10-14

# 18763960

Женщину каждый раз делают из ребра. Вам ли этого не знать, коллега!!! Вот я и пытаюсь выяснить, а как появляются те, кто делает женщину?

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Николай Корчагин

2012-10-14

# 18764750

Скажите Вашу цель. Очень интересно.

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил mikele **

2012-10-15

# 18771195

Животное существо.

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Андрей Винипушкин

2012-10-15

# 18771217

Свободная творческая деятельность.

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Николай Корчагин

2012-10-15

# 18771749

Хорошая цель.

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил mikele **

2012-10-15

# 18773971

Вот видите, какие они, целеустремлённые. Нет уж. Я лучше буду бесцельно прозябать и погрязну в чувственных удовольствиях. Притворяться, правда, буду, что как все. Иначе отправят концлагерь, ненароком.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-15

# 18785908

*тихо ржет* если у человека нет цели, то он - женщина :)) ага :)) спасибо, хороший смех в конце дня - бодрит :)

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18790123

Дорогая "буковка"! Ты глупа и это ещё одно достоинство женщины.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-15

# 18792879

спасибо :)) вы мне льстите :)

0 Экспертное мнение

mikele ** ответил Буковка .

2012-10-15

# 18797240

вот сокровище-то!!!! надеюсь из его ребра никого не сляпали!

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил mikele **

2012-10-16

# 18798321

ну игнорирует мальчик, что со времен сотворения мира, женщин из ребер уже не делают :)) что ж теперь :)

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18801186

Это ещё одно достоинство, у женщин напрочь отсутствует отвлечённое мышление - они конформны и спекулятивны.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-16

# 18801447

постоянство - признак мастерства :)) за то я знаю, как доставить вам удовольствие :)) надо сказать гадость про женщин :)) как мало иногда надо человеку для щасьтья :)

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18804243

Гадости в отношении женщин непозволительны. Я люблю женщин за их простоту, глупости, спекулятивность в мышлении, конформизм в обществе. То, что я сказал в отношении женщин - не мои выдумки. Я не люблю женщин умных, целеустремлённых, притязательных - с ними жить и воспитывать детей невозможно, тем более - получать удовольствие. Преобразовывать мир - удел мужчин, а мысли женщины должны быть заняты собой, как преподнести себя и увлечь собой окружающих.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-16

# 18805148

"Я не люблю женщин умных, целеустремлённых, притязательных - с ними жить и воспитывать детей невозможно, тем более - получать удовольствие." вы забыли добавить одно слово "мне невозможно" :)) вы удивитесь, но есть странные мужчины, и их не мало, которым вполне удается невозможное для вас.

Но меня удивляет одно :) что вы делаете в этой теме? зачем вы продолжаете разговор со мной? насколько я понимаю, я не вхожу в круг ваших любимых женщин :))

а гадости вы говорите в каждом своем посте :) другое дело, что этими гадостями вы принижаете только самого себя.. может вам это нравится - выставлять себя в неприглядном виде? раз за разом..

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18815121

Вы правильно заметили - это только моя точка зрения. Я люблю глупых и праздных женщин. Я же Вам сказал, что высказанное мной не являетсЯ плодом моих измышлений.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-16

# 18815513

является, является :))

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18819308

Ещё одна особенность женщины, если женщина убеждена, её трудно переубедить.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Николай Корчагин

2012-10-16

# 18826786

*тихо ржет* само собой :)) у мужчин-то все иначе.. если мужчина убежден, переубедить его - раз плюнуть :)

0 Экспертное мнение

Николай Корчагин ответил Буковка .

2012-10-17

# 18842394

Милая Буковка! Согласен с Вами.

0 Экспертное мнение

Показать 22 ответа

Свернуть ответы

Игорь Максимов

2012-10-14

# 18757088

Жизнь без цели, без веры, идеалов и стремлений к её достижению - это не жизнь, а полуживотное существование, прозябание.

1 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Игорь Максимов

2012-10-15

# 18778565

Вера и идеалы более понятны, чем цель. Вера - дар, идеалы - заблуждения, а цель понятна только философам.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Игорь Максимов

2012-10-15

# 18785825

хм.. а если вера, идеалы - есть, а цели - нет? :)) тогда как?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-15

# 18785865

хе-хе :)) а вот мне более понятна цель, чем вера.. ну, идеалы - тоже просто :) а стремление прилагается к цели :)) иначе это просто не цель, коли нет стремления ее достичь :)

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18786574

Рояль в кустах. Сейчас пытаюсь осилить диалоги Сократа. Читаю диалог с его учениками в день казни. Говорит, что цель философа - истина. Всю жизнь он стремился к истине, но тело ему мешало. Истина была целью жизни Сократа, получается. Всё предельно ясно, Сократу. Может и я к истине стремлюсь, да только это не очевидно до конца.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-15

# 18794268

мне кажется, что если цель не осознана, ее можно "отловить" по поступкам.. куда они ведут - то и есть цель..

0 Экспертное мнение

анатолий полухин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18795851

Потому что не каснулось напрямую!!!Вот и считаем жизнь,как само сабой существующей...

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18796385

Может быть. Я почему-то думал, что поступки должны корректироваться целью, поэтому мне и интересно нарисовать себе хоть какую-то цель, пусть и на короткое время, но верную.

Какая-то вокруг неясная картина

Запутался я, тем более Ирина

Что-то там виднеется, все туда бегом

Белое пятно неизвестно чего

(Центр)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-15

# 18796922

если связь есть, то она двусторонняя :)) рыбак может вытянуть рыбу.. но и рыба может утянуть рыбака.. а как будете определять верность?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил анатолий полухин

2012-10-15

# 18796958

не уловила логики...

0 Экспертное мнение

Игорь Максимов ответил Буковка .

2012-10-15

# 18796996

Плохо. Означает жить бесцельной жизнью. Макс.

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18797548

Двухстороняя? Ответы внутри, и снаружи. К этому ведёте? Природа, история, всеобщие законы (слово, для религиозных) создали человека, а не наоборот и, если мир имеет цель, то эта-же цель присутствует в любом предмете. Поэтому есть смысл и себя изучать и всё остальное ради нахождения этой цели.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Игорь Максимов

2012-10-15

# 18797601

понятно :)) доктор сказал - в морг :))

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-16

# 18798793

ну.. где-то так :)

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18801840

Получается, что любое познание раскрывает цель. Бери кошку или собаку, изучай их и вместе с рефлексом выделения слюны, ты узнаёшь цель всего.

Инженер, - Цель всего всего - освоение космоса,

Астрофизик, - освоение космоса,

Сантехник, - чтобы всё работало.

Я с сантехником согласен.

Каков ответ на Великий вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального - 42. ("Автостопом по галактике")

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Андрей Винипушкин

2012-10-16

# 18802404

Йог - цель всего - быть хозяином себе.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Андрей Винипушкин

2012-10-16

# 18802767

хорошо сказано :)

0 Экспертное мнение

Андрей Винипушкин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18803359

А значит, не лишне и поработать.

0 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Марис Гаркушин

2012-10-14

# 18761172

По настроению : индийские йоги вон вообще ничего не имеют , но при этом зачастую ощущают себя лучше , чем все мы вместе взятые ...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Марис Гаркушин

2012-10-15

# 18785782

вот не знаю :)) мне всегда казалось. что уж у индийских йогов цель-то точно есть :)) и четкая такая, жесткая :)) может и ошибаюсь :) но, кажется у них цель - достигнуть нирваны?

0 Экспертное мнение

Марис Гаркушин ответил Буковка .

2012-10-15

# 18786992

Видимо , постижение искусства владения телом ...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Марис Гаркушин

2012-10-15

# 18794221

то есть цель там все же есть :)) и очень конкретная :)

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Владимир Филиппенко

2012-10-14

# 18761245

Профессор Осипов Алексей Ильич (есть его лекции),как то рассказал как умирала госпожа Морган и перед смертью попросила она что бы ей принесли её любимое платье вышитое золотом, и она его схватила и умерла,но схватила так крепко что не могли оторвать и пришлось кусок отрезать и похоронить вместе с ней.Все хотят хорошо жить.И ещё пример привёл он Мы живём временно как на тонущем корабле и пока тонем кто чем занимается,кто то заработать хочет,кто то мородёрствует, кто то напоследок ещё чего то, но конец то приближается... .Я думаю что Бог его знает для чего мы тут, мы же Его проект.Если всё случайно то и смысла нет.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Владимир Филиппенко

2012-10-14

# 18766438

Согласен с вами:

"Если всё случайно, то и смысла нет."

Если всё заканчивается могилой ( большинство именно так верят), то любая цель бессмысленна.

Апостол Павел говорит о том же:

"...какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

(1Коринф.15:32)

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Филиппенко

2012-10-15

# 18785654

Хорошая история :)) но все же смысл жизни и цель в жизни - вещи разные :)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18785678

не соглашусь :) даже если все заканчивается могилой - это не означает бессмысленности.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Буковка .

2012-10-15

# 18789898

Очень интересно, Буковка. А можно узнать, в чём же тогда на Ваш взгляд смысл жизни, если могила - конец всему? И какая цель не окажется бессмысленной, если всё канет в неё, могилу?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18792566

вообще-о предположение, что все кончается могилой, выдвинули вы :)) я в этом не уверена :) но если сделать такое предположение, то СМЫСЛ жизни - в развитии самой жизни, т.к. могилой заканчивает каждый отдельный экземпляр вида.. а весь в целом может вполне процветать и развиваться.. а цель не бессмысленна любая практически, имеющая значение на индивида.. т.к. по ка он жив - ему не по фиг :)

0 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18796557

Да уж.

0 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил Буковка .

2012-10-15

# 18796596

Если смысла нет, то и цели зачем(?)суета сует.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Буковка .

2012-10-15

# 18797181

Простите, Буковка, но как-то уж очень поверхностно, неубедительно... Видно, что отвечали "на бегу", не продумав... Возникает куча вопросов к Вам, исходя из Вашего ответа. Стоило ли так заявлять своё "не соглашусь", тем более, что Вы "не уверена"...Не понимаю, зачем отстаивать то, в чём Вы не уверены?

Вы почему-то пишете:

"вообще-о предположение, что все кончается могилой, выдвинули вы"

Да не предполагаю я, а верю в живого Бога, что всё не случайно и, что именно это наполняет жизнь смыслом достигать определённых целей, которые не окажутся пустыми в конце концов...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Филиппенко

2012-10-15

# 18797381

эээ.. а когда я успела сказать что-то об отсутствии смысла?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Игорь Бессмертных

2012-10-15

# 18797510

с поверхностностью не спорю, а быть убедительной и не ставила себе целью )) я не верю в бога.. и рассуждать, исходя из веры - не могу :)) а что я отстаивала, если не секрет?

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Буковка .

2012-10-16

# 18799232

Ничего не отстаиваивали? Простите, значит я ошибся... Не обижайтесь, всего доброго.

0 Экспертное мнение

Владимир Филиппенко ответил Буковка .

2012-10-16

# 18821008

Я в смысле что одно без другого трудно представить.Госпожа Морган наверно цели достигла, ну и смысл вот и есть, вместе.

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Людмила Колыкова

2012-10-14

# 18762755

Обитель цели - это розово-голубой туман будущего.То,чего еще нет.А цель - перспективный план,какого результата мы хотим добиться.Иногда получается.Чаще - нет.Я,прочитав комменты,соглашаюсь с Михаилом.Главная цель - счастье для себя и своих близких,для всех,кого можно "осчастливить".Это в области морали.А в области практической жизни чем проще цель - тем вероятнее достижение.Но это не всегда приносит счастье.Я думаю,что моя цель - забота о всем живом и еще такая масенькая "целечка" - очень всегда хотела,чтобы меня все любили.В общем,получалось.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Людмила Колыкова

2012-10-15

# 18785247

:)) хорошая цель :)) не уверена, что могу поставить себе это как цель, но быть всеми любимой - дело приятное :))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сергей ПУТНИК

2012-10-14

# 18765495

Нужна цель . В пример возьму свою маму . Ей за 80 . Живет одна в своем доме . Мы все ( дети ) в Москве . Отец умер . Она каждый год планирует что-нибудь на СЛЕДУЮЩИЙ год . Ремонт , покупку чего-либо и т. д. И мы , ее дети , всячески это поощряем и помогаем . У нее есть цель . И она к ней идет . Она этим живет . А без цели , по моему личному мнению , не жизнь , а существование .

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Сергей ПУТНИК

2012-10-15

# 18785182

спасибо :)) соглашусь с вами :) когда мои родители что-то планируют - они и болеют меньше, и чувствуют себя лучше.. а когда у них выпадает период без особых планов - резко сдавать начинают.. так что полностью согласна, что цель - держит на плаву и придает сил :)

0 Экспертное мнение

Сергей ПУТНИК ответил Буковка .

2012-10-15

# 18791669

Это верно . И пусть так и будет ))

0 Экспертное мнение

Светлана Морозова ответил Сергей ПУТНИК

2012-10-16

# 18798464

Вы думаете ее цель - ремонт, покупка мебели?

Это средства. Цель -прожить как можно дольше в силе, чтобы вас , деток своих не огорчить своим уходом.....С пьедестала своего возраста , я так полагаю...

0 Экспертное мнение

Сергей ПУТНИК ответил Светлана Морозова

2012-10-16

# 18808077

Это ЦЕЛЬ . Ремонт это или покупка чего-либо , другое что-то - все это ЦЕЛЬ . Не будет ее - человек сдуется как дырявый воздушный шарик .

0 Экспертное мнение

Людмила Колыкова ответил Светлана Морозова

2012-10-16

# 18811032

Правильно Вы полагаете! Моя мама дожила до 80 лет просто чтобы меня не бросать одну.По ее диагнозам ей и до 50 было не дожить.Но она до 64 работала! И не ставила себе "целей",она так меня любила,что жила для меня,для внука. Когда мы кого-то очень любим и понимаем,что с нашим уходом мы кого-то осиротим,то Бог (или природа) дают силы.Я живу для сына и своих зверушек,для всех,кто меня любит.Ну,и еще потому,что как ни крути,а жизнь здорово прикольная штука!

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Степан тимофеевич

2012-10-14

# 18766050

....Цели и у вас есть Буковка--не переживайте!! Только вот какие?? Это большой вопрос!! Если бы вы были неодушевленным предметом--вашей целью руководила бы Матушка Природа.Но,посколько вы человек, существо одушевленное,у вас есть цели,их у вас много.Это низшие цели-- достать еды,съесть ее,укрыться от холода,от жары,курить,пить,размножаться.Но есть у человека и высшие цели!! Это творчество,это созидание,это воспитание своего потомства,это желание быть нужным кому то,любить кого-то!! Если у вас нет этих целей,--вам надо лечь и ждать смерти.,,,................

0 Экспертное мнение

Ефросинья * ответил Степан тимофеевич

2012-10-15

# 18773182

Степан Тимофеич! Ну чего ж Вы такой мрачный комментарий последним кидаете?) Это я про заключительные слова Ваши... Мне кажется не совсем верным обобщать что либо в декларативно-побудительной форме... Это ж энергия как никак) И потом... В человеке есть цели явленные и не явленные... И я даже не сомневаюсь, что весь смысл постановки вопроса, то бишь темы сегодняшней, заключается в том, что иногда человек находится в стадии, когда возникающие внутри вопросы, и потребность их решения, начинают проявлять и облекать в форму, то что уже сформулировано в глубине души, но еще не успело выплыть на поверхность!

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Степан тимофеевич

2012-10-15

# 18785108

кажется вы смешиваете желания, потребности и цели :)

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Ефросинья *

2012-10-15

# 18785132

да, по сути я как раз с последним утверждением согласна :)) дело не в мрачности :)) но если ничего не хочется - то и жизни значит уже нет :)

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Владимир Семак

2012-10-15

# 18782966

Цель жизни существует не зависимо от нас, это совершенствование (эволюция, прогресс) мы лишь можем ускорять или замедлять его.

2 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Семак

2012-10-15

# 18784861

совершенствование - это слишком общо. цель же не может не быть конкретной.. хотя, если я вас верно поняла, вы говорите о том, что цель есть, но она не всегда осознана? то есть мы не отдаем себе отчета в том, куда именно движемся (что не значит, что движемся не туда, может и туда).

0 Экспертное мнение

Владимир Семак ответил Буковка .

2012-10-15

# 18790220

Это в зависимости от того , что Вы считаете жизнью?

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Семак

2012-10-15

# 18794005

хм.. а что вы считаете жизнью? :)

0 Экспертное мнение

Владимир Семак ответил Буковка .

2012-10-15

# 18797737

Это считаю не я, а так трактуют эзотерические знания. Жизннь один из этапов Бытия. Цель Бытия - совершенствование, а значит оно(совершенствование) и цель жизни. Кроме этого у жизни есть предназначение и смысл.Совершенствование идет по двум независим, но потдерживающим друг друга направлениям: умственному и нравственному. Предназначение жизни - дать очередной сущности выйте в наш мир для дальнейшего совершенствования, т.е. родить себе потобного. Смысл жизни в познании.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Семак

2012-10-16

# 18798308

эх.. это ж надо мне быть такой законченной прагматичкой... пока на себе не узнаю - ни фика не воспринимаю :(( поэтому не люблю эзотерические практики.. сплошные красивые слова.. а на практике что?

0 Экспертное мнение

Владимир Семак ответил Буковка .

2012-10-16

# 18801827

На практике это знания, оставшиеся нам от предыдущей цивилизации, которая шла не по техническому пути развития, а по психическому, значительно опережала нас в развитии и погибла по возможно вполне определенным причинам.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Семак

2012-10-16

# 18802785

это теория, ничем не доказанная.. может она верна, может нет.. каждый верит в то, что ему ближе :)

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Пупкин

2012-10-15

# 18790549

в разных периодах жизни у человека и цели разные !!!

1 Экспертное мнение

Буковка . ответил Дмитрий Пупкин

2012-10-15

# 18794104

это да.. неизменные цели встречаются крайне редко :)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Пупкин ответил Буковка .

2012-10-17

# 18853910

приведите пример...

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Дмитрий Пупкин

2012-10-17

# 18854303

зачем? :)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Пупкин ответил Буковка .

2012-10-17

# 18854820

за интересом - впрочем , ваше дело ...

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Виктор Юшин

2012-10-15

# 18792928

Смысл имеет то, что приближает к цели.

Цель жизни - это сократить время на прохождение своего

Земного пути развития.

Земной (читай праведный) путь развития - это процесс

последовательного изменения базовых чувств человека:

веры, надежды, любви, радости, счастья, блаженства,

святости и преображения. Где каждое новое чувство

является синтезом всех предыдущих.

Тогда праведный путь - это целенаправленная

трансформация состояний организма человека от веры до преображения.

В этом последнем Земном состоянии у человека

исчезаются все болезни и он получает возможность

использовать своё чувство-знания жить неограниченно

долго и счастливо.

Но опять таки это только возможность.

Так вот цель жизни побыстрее научиться её использовать.

Удачи вам.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Виктор Юшин

2012-10-15

# 18794195

вы, видимо, человек верующий... а я - нет.. и в силу определенных причин язык верующих вызывает у меня сильное отторжение.. возможно я и не права, но так сложилось.. возможно то, что вы говорите - правда, но мне это не воспринять.

0 Экспертное мнение

Виктор Юшин ответил Буковка .

2012-10-16

# 18818009

Уважаемая Буковка!

Я не верующий, я автор системы универсальных знаний "Результат".

Она позволяет современному, достаточно образованному человеку,

выйти на свой праведный путь личного гармоничного развития.

Это конкретная технология получения универсальных знаний.

Доступных для человека со средним образованием.

Даю ссылочку на сайт: http://resultsystem.com.ua/

Дерзайте! Удачи вам.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Виктор Юшин

2012-10-16

# 18826958

чур меня :)) универсальные системы, универсальные знания.. держусь подальше от панацей :) предпочитаю разбираться сама :)) так что по этой ссылке вы меня не встретите :)

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Владимир Крицкий

2012-10-15

# 18794510

У любого человека есть главная цель. Не всегда каждый это осознает. Но, рано, или поздно – жизнь заставит осознать суть этой цели. Парадокс заключается в том, что любой человек имеет не одну судьбу, не одну «душу», а в любой момент он «порождает» бесконечное число равноправных собственных копий-двойников, существующих в параллельных ветвях реальности. Мы имеем дело с парадоксами бесконечности реального мира. Из этого следует, что единение с самим собой, с бесконечным числом своих копий-двойников – главная цель, к которой идет человек. Не богатство, не здоровье, даже не смерть, а единение.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Крицкий

2012-10-15

# 18795307

познание себя?

0 Экспертное мнение

Владимир Крицкий ответил Буковка .

2012-10-15

# 18795594

«На пальцах», примерно так. Ваши копии в 16 лет и в 50 совершенно равноправны. Но передать привет из 16 в 50 легко, достаточно написать письмо, или закопать клад. А наоборот, возможно только эмоциональное единение. Если в 50 лет совершить поступок против своей совести, то это скажется и на 16 летней копии. Если совесть в 50 есть, то она будет и в 16.

0 Экспертное мнение

Буковка . ответил Владимир Крицкий

2012-10-15

# 18797163

так.. это уже слишком сложно для меня.. но что-то в этом есть :)

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы