ЖКХ и молоко, или Почему так много жалоб на управляющие компании?
Жалобы – это выражение неудовольствия чем-либо. Мы, например, все хорошо знаем, что каким должен быть на вкус нужный нам продукт. Поэтому, когда в пакете молока обнаруживаем кислую белую жидкость, - осмысленно выражаем неудовольствие простоквашей вместо молока за наши 40 рублей. Мы без лишних жалоб возвращаем некачественный продукт, потому что и продавец в магазине, и покупатель понимают (чаще всего одинаково) параметры качества продукта.
В аналогичной ситуации при покупке тепла, воды в кране, услуги по ремонту трубы - мы чаще всего понятия не имеем, за что и почему столько мы платим управляющей компании. Так вот я уверен, что количество жалоб было бы куда меньшим, если бы собственник одинаково с управляющей компанией понимал, что может от нее потребовать.
Почему такого понимания сегодня нет?
С одной стороны, здесь нет вины собственников жилья: на государственном уровне отсутствуют стандарты качества предоставления жилищных услуг, нет сегодня и четких правил и требований к деятельности по управлению многоквартирными домами. То есть никто до сих пор четко не определил, по каким параметрам мы определяем – кислое ли молоко, годно ли оно для использования, или по всем стандартным показателям его можно вернуть продавцу как некачественное.
А с другой стороны, это, безусловно, вина собственников. Это мы все с Вами – собственники жилья - в кардинально изменившихся с 2005 года условиях жилищного законодательства ДО СИХ ПОР не стали грамотными. Не хотим! Скажем, пьем ли мы воду из-под крана? Обычного водопроводного крана в квартире безо всяких фильтров? Скорее всего - нет! А все равно платим, и платим, обращаю внимание, - за ПИТЬЕВУЮ воду!
Платим по первой строке своей квитанции управляющей компании, а за что конкретно – часто не знаем. А должны четко знать: на такую-то сумму мы, собственники, заказали две скамейки, новую дверь во втором подъезде, песочницу и ремонт отмостки.
В нашей стране жители очень часто понятия не имеют, ЧТО именно управляющая компания «содержит и ремонтирует» не потому, что она плохо работает. Смотрите, сплошь и рядом компании выходят к собственникам с предложениями, благими начинаниями. Как их встречают?
Первая мысль жителей: «Что-то задумали! Хотят своровать, поэтому предлагают!» Доходит до абсурда. То там, то тут компании предлагают установить общедомовые приборы учета на выгодных собственникам условиях, а собственники не только отказывают, но и жалуются на управляющие компании. Это же нонсенс!
Вторая мысль собственников: «Я и так много плачу, 4-6 тысяч рублей каждый месяц! Это обдираловка! УК - воры, нужно жаловаться!» А теперь скажите, кто из этих людей задумывается о том, что до 85% платежа по квитанции за ЖКУ к управляющей компании вообще не имеют отношения? Что эти деньги уходят поставщикам воды, тепла, электроэнергии. Вдумайтесь, более 3/4 суммы по квитанции! Так, по данным Министерства регионального развития России наиболее крупные предприятия энергетики (далеко не все!) за 2010 год получили чистую прибыль в размере почти 340 млрд. рублей. Суммы, которые по незнанию зачастую считают частью оборота управляющих компаний.
Жалоб на управляющие компании так много именно потому, что другие неотъемлемые части системы ЖКХ - непонятное для собственников законодательство, водоканал, котельная - они где-то очень далеко, в стороне. А ведь эти звенья в коммунальном круговороте - едва ли не основная его часть! В том круговороте, в котором из крана течет вода - ржавая или прозрачная, горячая или чуть теплая.
И только Управляющая компания – это тот орган во всей огромной машине ЖКХ, который работает непосредственно с каждым из нас, это те люди, которых мы видим каждый день и с кем мы ассоциируем все неприятности в нашем доме, зачастую не имеющие никакого отношения к управляющей компании.
В большинстве своем, Управляющие компании – это профессионалы в своем деле, те самые мастера, которые знают каждую задвижку каждой из наших труб в нашем же подвале, как родную, и душой болеют за то, чтобы она послужила подольше. Именно этих людей мы видим каждый день, именно они, к сожалению, становятся для рядового собственника олицетворением любой жилищно-коммунальной проблемы.
Говоря сравнениями, на кого жалуется человек, купивший литр кислого молока?
На корову, которая была в плохом настроении? На завод, который произвел молоко не по технологии? Нет. Жалуется он - на магазин, который продал товар, заботливо храня его до передачи вам в холодильнике.
Управляющая компания – это магазин, в котором собственник покупает услуги, которые ему нужны, в том качестве, в каком они ему нужны и на ту сумму, которую он готов заплатить. Наш нынешний собственник - и я повторюсь, это лишь наполовину его вина – в жилищно-коммунальном магазине требует, чтобы ему просто дали пакет с продуктам. Продавец кладет набор продуктов по своему разумению, покупатель платит за него вслепую названную сумму, а затем жалуется, что в пакет ему положили не то, что он хотел.
Я могу ответственно заявлять, что на рынке сейчас немало добросовестных УК, многие из них состоят в Саморегулируемых организациях управляющих недвижимостью. В такой ситуации особенно отчетливо видны типичные жалобы собственников на те УК, которые в полном объеме выполняют свои обязательства.
Благодаря положительному опыту работы зарекомендовавших себя управляющих компаний национальное объединение, которое я представляю, хорошо понимает проблемы современного состояния дел в ЖКХ и предлагает конкретные пути их решения.
Первое. Необходимо срочно формулировать и законодательно закреплять требования безопасности к объекту – многоквартирному дому, требования к деятельности по управлению этими объектами и требования к самим управляющим компаниям. Здесь речь идет и об установлении элементарных параметров качества работы управляющих компаний (и других организаций коммунального комплекса), и об обязательном регулировании их деятельности в форме лицензирования или обязательного саморегулирования. По мнению Вице-премьера Правительства России Козака Д.Н. введение обязательного саморегулирования сократит число недобросовестных УК на рынке, так как сами участники будут контролировать собственную деятельность. Этот вариант, по мнению вице-премьера, является более эффективным, чем введение лицензирования, так как лицензирование «является коррупционным». Так мы поможем собственнику понимать предмет его жалобы и легко применять способы воздействия на управляющую компанию.
Второе. Необходимо менять подход к многособственнической модели зданий в нашей стране. Триста собственников в российской многоэтажке на практике никогда ни о чем не смогут договориться! В результате становится невозможным принятие решений, многие из которых жизненно необходимы для обеспечения безопасности жизни граждан. Необходимо законодательно определить лицо, принимающее решение по вопросам управления домом от имени всех собственников. Проще говоря, так мы исключим ситуацию, когда на 40 рублей каждый член семьи в магазине хочет свое: кефир, йогурт, простоквашу или молоко, а не получив - жалуется. Решение принимать должен кто-то один, ответственная за вкусный сытный ужин.
Третье. Необходимо просвещение граждан на государственном уровне! Жилищное законодательство кардинально изменилось. Большинство граждан живут не по закону, а по привычке. Итог – любое общение с коммунальными структурами из-за непонимания друг друга превращается в нелицеприятное зрелище, отражение которого – многочисленные телешоу на федеральных телеканалах.
Четвертое. Необходимо системно и единообразно раскрывать информацию о деятельности управляющих компаний, ТСЖ и энергетиков, чтобы данную информацию мог увидеть и проанализировать даже самый жилищно-коммунально-необразованный собственник. Так же, как информация на этикетках для удобства восприятия её формализована для пищевых продуктов.
И если снова вернуться к молоку и ЖКХ, для нас очевидно следующее. Только в таких условиях, когда решать, какой пакет молока купить, будут родители; когда государством или профессиональной ассоциацией молочников на прилавки будут допущены только пакеты, прошедшие соответствующую проверку; когда мама осознает, что только она несет ответственность за здоровье близких (даст ли она попить детям ледяное молоко из холодильника, или подогреет его); когда мама будет по понятным признакам легко определять на пакете жирность, срок годности и другие характеристики молока, - вот тогда у нас собственник не будет покупать кота в мешке. И что не менее важно – за такого проданного кота будет кого привлечь к ответственности.
Комментарии
Кроме того, коммунальщикам вообще не очень хочется на передовую линию фронта. Безопаснее же вальяжно расположиться за спиной УК, по которой и ведётся основной обстрел населением, СМИ, властями... Удобно иметь козла отпущения...
И создали их сами муниципальные чиновники в нарушение ЖК РФ.
В «Правилах оплаты жилья и коммунальных услуг», утвержденных Постановлением № 392, в п.38 (б) предусмотрена необходимость указывать в платежном документе наименование ИСПОЛНИТЕЛЯ .
А УК разве исполнитель??? У УК отсутствует имущество для осуществления хозяйственной деятельности.
Ну какие отчёты по управлению имуществам они могут предоставить гражданам, если ни чего сами не делают и не за что не отвечают???
Все УК – только платёжные агенты, деятельность которых регулируется не ЖК РФ, а ФЗ № 161 "О национальной платёжной системе" и ФЗ N 103"О деятельности по приёму платежей». И управляют не имуществом домов, а денежными средствами без наличия банковской лицензии.
В силу ФЗ № 131 между УК и РСО могут существовать только договора на приём платежей от физлиц, что предполагает наличие прямых договоров между собственниками и исполнителями, т.е. непосредственный способ управления, а также наличие заключенного договора с платёжным агентом, которым подтверждено согласие оплаты услуг РСО - УК.
Так должно быть по Закону.
А фактически…
Почему телефонное и электросбытовые компаниимогут работать по прямым договорам, а тепловики и водоканалы нет?
В чём основная проблема такого положения дел?
Комментарий удален модератором
А наш администратор Андурский Ефим Яковлевич предлагает передать муниципалитетам в придачу к Теплосетям и Водоканалам ещё и Общее Имущество в наших МКД.
Что скажете об этом?
Комментарий удален модератором
Никаких исковых споров в публичных правоотношениях между ВЛАСТЬЮ и ГРАЖДАНАМИ существовать не может. А у нас муниципальную собственность обязали содержать граждан, а права собственности на ОИ у граждан нет. Так что, Вы не поняли - Ефим Яковлевич не призывает вернуть ОИ, он призывает муниципалитеты содержать ОИ МКД, как свою собственность, и за счёт налогов граждан.
Комментарий удален модератором
Но пока не нашёл среди тех, кто придерживается мысли о том, что ОИ муниципалитеты собственникам не передавали, знающих ответ на простой вопрос о процедуре передачи ОИ, о форме акта передачи. Не могут ответить. Потому, что нет ответа на этот вопрос и быть не может.
Само понятие "передача" в отношении ОИ - это уже абракадабра. И Андурский, и его сторонники не хотят понять, что общедолевая собственность не может передаваться из рук в руки.
Понятие "ОИ" возникает с появлением в МКД двух собственников помещений и исчезает, когда в МКД остаётся один собственник.
БТИ. А собственник знает только о стоимости КВАРТИРЫ - она указана в ПАСПОРТЕ КВАРТИРЫ.
Да и аммортизация за износ имущества начислялась в балансах муниципалитетов, а куда её включали, знаете?
Квартиры приватизировали без ОИ. Ои осталось там где и было - в муниципальной собственности. И никаких доказательст его передачи собственникам квартир не существует.
А какое отношение имеет собственность к обслуживанию домов? Что такое обслуживание? В законе прописано СОДЕРЖАНИЕ ОИ МКД, которое должно осуществляться только на основании договоров, заключённых с его собственниками. Вы ведь как собственник квартиры не заключаете договор на её содержание сам с собой? А если ОИ Ваше, то Вы являетесь долевым собственником и заключаете договор с исполнителем на управление Вашим имуществом!
Комментарий удален модератором
1
Мало того, просто НЕДОПУСТИМО, чтобы кто-то - помимо, например, Водоканала, - имел доступ не к поверхности металла с наружной стороны трубоводов, а к рабочему агенту, перемещающемуся во внутритрубном простанстве. Закинул заразу и будут отравлены все , кто будет употреблять воду, хоть через фильтр,
Поэтому трубопроводная сеть закрытая система. Неподконтрольная никаким Укам. А Гражданском кодексе сформулировано понятие - "по присоединенной сети"
2
У УК нет никаких технических средств и специалистов для исполнения коммунальных услуг - нет ни лабораторий для проведения биоконтроля той же воды, ни средств для доведения качества воды до соответствующего СанПин
3
Сам автор статьи признает, что 75% платы УК передает потом другим... Это значит,: УК получает деньги на три четверти не за исполнееную работу (оказанные услуги), а всего лишь как платежный агент, только действующий в нарушение норм
4
Нет никаких гарантий, что полученные три четверти оплаты будут достаточно быстро или вообще когда-либо вообще перечислены исполнителю услуг. Поэтому сама по себе регулярная оплата коммунальных платежей означает поддержку беззакония
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по поводу невозможности ОСС в Вашем МКД, выходит, Конституционному Суду виднее... И Вас это устраивает? Если да, то что ж, тогда жители МКД и дальше могут жить так, как есть сейчас... Впрочем, если уж ничего сделать нельзя, то, может быть, лучше забить на всё это ЖКХ?
Кроме того, потрудитесь разобраться для себя, что такое общедолевая собственность.
Пора бы понять -ЖК не ГК!
Думали мыши, собираясь повесить колокольчик на кота
Такого легко купить за взятку.
А УК будет погупать "молоко" по любой цене или сумеет привлечь при помощи антимонопольную службу. Выгодна ли покупку УК " молока" по выской цене?
Что лучше???
Власть НЕ ПОНИМАЕТ КУДА ЗАВОДИТ ЛЮДЕЙ НЕ ОТВЕЧАЯ НИ ЗА ЧТО И ВСЁ ВРЕМЯ ОТБИРАЯ У НИХ ?
http://www.audit-it.ru/news/others/303142.html
1."введение обязательного саморегулирования сократит число недобросовестных УК"
опыт строительных СРО показывает ,что обязательное СРО приводит к умиранию малых и средних компаний. На рынке с СРО выживают мега монстры, качество которых не зависит от СРО, а цены от вступления в СРО как раз растут. Эти большие монстры неповоротливы и не идут на малые объемы и малую прибыль. Думаю 99% ремонтов в хороших ТСЖ сегодня выполняются подпольными строителями без СРО, ибо СРОшника на эти копеечные объемы не заманить.
2."Необходимо законодательно определить лицо, принимающее решение по вопросам управления домом от имени всех собственников"
Благое пожелание, но... кто этот потенциальный висельник? Доброволец или по принуждению? Выбран жителями или чиновниками?
3. "Необходимо системно и единообразно раскрывать информацию о деятельности управляющих компаний, ТСЖ и энергетиков"
никчемное потакание шариковщине. В этом нет никакого смысла и блага.
Нет.
Отчетность перед монополистами очень строгая и точная. Не успел вовремя привезти отчет с показаниями - тебя рассчитают по нормативу или по диаметру трубы и получишь в два раза больший счет.
Бегать в поисках жильцов, которые подпишут снятие показаний в отчетный день - это идиотизм.
К тому же в теплосчетчиках вы всегда можете распечатать показания за любой месяц. Подделать их невозможно, все данные хранятся в опломбированном теплосчетчике.
С водомерами питьевой воды и вовсе все просто - колесики крутятся, цифирки бегут, показания проверяются в любой момент. Приписки скрыть невозможно. Да и на фига УК приписки если все деньги за потребленный ресурс уходят в мосэнерги и водоканалы? В этом нет смысла.
Вот так происходит "списывание" показаний. Вы мне предлагаете в этом цейкноте начать бегать, искать того, кто захочет посмотреть на то как я в подвале суну флешку в счетчик и уйду в контору. Куда идет ваш пенсионер? Идет дальше со мной смотреть, как готовится бумажный отчет или идет домой спать?
"то никакая уборщица столько не намоет,у всех индивидуальные счетчики и 350 гастарбайтеров у нас нет."
А не надо гастеров. достаточно двух бабушек БЕЗ счетчиков и с вечно протекающим унитазом.
У вас такие в доме есть. Уверен что да и больше двух.
потому что у нас социально ответственное государство.
Надо было просто по жесткачу запретить возможность одновременного существования в доме жильцов со счетчиками и с нормативами.
Нет счетчика? - отключаем воду или ставим за счет государства, а ты потом оплачиваешь счетчик + громадные % за твое кредитование.
В доме либо все должны быть со счетчиками, либо уж не фиг маяться их установкой.
но у нас государство социальное и к пиплу нежное, а пиплу от этого только хуже.
Пипл за это должен ненавидеть государство, но нашим ребятам удается переключить ненависть на жкхашников из ук.
Знаете страна где сантехники ловят воров обречена на гибель.
Воров должны ловить и наказывать правоохранительные органы.
Перекладывание этой функции на граждан ведет к самосуду и разрушению государства.
Я пытаюсь рассказывать людям, как должен выглядеть нормальный жкх http://gidepark.ru/community/3439 , но людям больше нравится орать "Ату их!" и "Путин спаси!".
Комментарий удален модератором
А на ваши и наши разумения ГОСУДАРСТВЕННЫМ ресурсным монополистам покласть.
У меня однажды директора на месте не было и отчет я подмахнул сам. Уломал бухгалтершу шлепнуть печать "на меня". А в теплосети меня выпалили, что подпись не та и не приняли отчет. Знаете, как пришлось метаться и извращаться.
А некоторые жители мечтают, чтобы в их домах и УК стали ГОСУДАРСТВЕННЫМИ компаниями.
советским людям нравится фсе государственное.
Комментарий удален модератором
У нас шо капитализм какой? С какой стати госкомпания будет бегать за Потребителем и клиентом? У нас фсё по правильному: о потребителя ноги вытирают всюду, у нас чай социализм, а не загнивающий капитализм.
У нас в России есть и дистанционная передача данных. Пару лет назад теплосети нас нагнули: заставили поставить GSM модем для передачи показаний теплосчетчика на их центральный пульт. Взгрели нас на тысяч 25 рублей на этот модем. И шо вы думаете?
Они по этому модему просто смотрят показания в информационном режиме, а отчеты все так же требуют на бумаге с синей печатью.
Россия, XXI век
Хотите, чтобы я сопровождал вас в экскурсиях по подвалам тогда, когда вам захочется? Никаких проблем. Давайте только о цене за это сопровождение договариваться.
Если в цене не сойдёмся, то можете сами, без меня, ходить по подвалу дома. А чтобы не было проблем с ключами от дверей подвала, можете держать их открытыми. Но тогда ко мне никаких претензий не предъявляйте, если из подвала что-то исчезнет (к примеру, вентиля и краны, как цветные металлы) и берите на себя обязательства всё исчезнувшее восстановить за свой счёт. И за всякие механические повреждения в своём подвале отвечайте сами.
Еслиработы и услуги не приняты плательщикам, то почему он должен их оплачивать??? А ведь УК не покупает воду и тепло сама у РСО и не является плательщиком. УК вообще третье лицо, и не исполнитель, а лишь ПОСРЕДНИК, у которого вообще нет права на получение платежей за услуги, оказанные другими организациями.
Закон должен поставить собственников помещений в МКД перед выбором: или в ХОЗЯЕВА или в НАНИМАТЕЛИ.
Если в ХОЗЯЕВА, то с полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за МКД.
Если в НАНИМАТЕЛИ, то с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ перед НАЙМОДАТЕЛЕМ только в рамках договора найма.
И чем быстрее собственников поставят перед этим выбором, тем лучше для МКД. Но власть продолжает игру в "социальное" государство.
Комментарий удален модератором
Производят тепло одни компании, транспортируют до дома другие, в доме УК из перегретого тепла делают воду для помыться и погреться и подают её вам, а оплачивается это всё и вовсе четвертой энергосбытовой компании.
Так что про просто посредника не надо мне рассказывать.
Организуйте ТСЖ, перезаключите договор на себя и потом веселитесь сколько угодно показыванием счетчиков кому угодно. Можете хоть всем домом ходить списывать показания.
УК от этого будет только легче.
Хотите оказаться на месте УК, когда каждый житель будет требовать, чтобы показания снимались именно при нем?
Ф путь!
ЛЮБОЕ социалистическое государство включая СССР ВСЕГДА думает только о госкомпания, а не о потребителях.
В жертву госкомпаниям приносились миллионы людей 70 лет.
Сегодня эта практика продолжается.
В России важен Газпром, а не вы. Это и есть социализм и госуправление.
Все абсолютно логично и совсем не смешно.
Особенно не смешно когда пипл орет:"Даешь ещё больше государства в нашей жизни!"
...и получает ещё больше государства в своем анусе, простите за плохой французский.
При этом, основные фонды, приносящие сверхприбыль, и созданные за счёт прибавочной собственности, были «прихватизированы» в пользу «избранных», и население было просто поставлено перед фактом его изъятия.
А убыточные основные фонды, государство скинуло на граждан, осчастливив их возможностью приватизации квартир, и не предупредив о возложении, в дальнейшем, обязанности содержать и капитально ремонтировать ещё и ОИ, кинутое в придачу к квартире.
Вот такая у нас постоянно изменяющаяся государственная политика, направленная на перераспределение, за последствия проведения которой никто не несёт ответственности перед населением-ставка налога одна, стоимость содержания в МКД одна, а зарплата «по способностям»! Власть продолжает игру в "социальное" государство.
А кто и как вернёт населению изъятую прибавочную стоимость и сверхприбыль, за счёт которой которая можно было содержать ОИ МКД ? Где ответственность государства!
В автоматическом режиме по всей России дай Бог если 1% данных передается.
"Снятие показаний" - у ресурсных монополистов существует правило: если ты ведешь журнал учета показаний счетчиков, то в случае его поломки тебе выставляют показания по последним записям из журнала, а с момента поломки начисляют по "нормативу" или "по трубе". Я деньги своих заказчиков берегу, поэтому мой персонал списывает эти показания ЕЖЕДНЕВНО.
И проверки работоспособности и целостности пломб делается ежедневно.
В России 99% показаний снимаются либо через флешку, либо через притаскивание принтера к счетчику.
Это факт.
Что за каменный век?
Есть такая вещь, как страховка.
У нас вроде с утра был 21 век на дворе.
"связанная с управлением чужой собственностью - ни ответственности , ни обязательств, ни собственных денежных средств у ВАС НЕТ?"
УК отвечает только за полноту и правильность обслуживания. Ровно на это распространяются её обязательства и ответственность. Если в результате действия\бездействия УК будет нанесен ущерб, то возместят все в соответствии с ГК РФ.
С какого фига УК должен ремонтировать ВАШУ собственность и покупать ресурсы за СВОЙ счет я признаться не пойму. Таких практик нет НИГДЕ в мире.
К тому же если говорить формально, то УК ВСЕГДА покупает ресурсы за СВОЙ счет, а потом собирает компенсацию\возмещение с жильцов.
И о каком использования вашего общего имущества Управляющим Вы говорите?
Вы хотите договор доверительного управления заключить вместо договора управления домом?
Ну, предложите Управляющим проект такого договора, обозначьте условия.
Вы же нанимаете работника.
Сформулируйте, что Вы от него хотите.
Сегодня эта практика продолжается."Какая практика?Какое социалистическое государство?Вы сами то поняли,что написали?
До поры до времени таким образом горе-управленцы "управляли" Саяно-Шушенской ГРЭС. А теперь всё изменилось. А потребовалось для этого случиться трагедии...
И чо? Помогло?
и простите С-Щ ГЭС к ЖКХ хрущевок не имеет никакого отношения.
потому что никакого ЖКХ не было. Оно было убыточным, государство в ремонты НЕ вкладывалось, все откладывали на потом и на авось. Это "потом и авось" начало наступать уже в 90-х.
"Какое социалистическое государство?"
Обычное. Путинская Россия. Путин строит СССР-2, а вы этого не заметили?
А сейчас всё идёт к тому что УК - посредников просто ЛИКВИДИРУЮТ !
Роль, которая была возложена на них ВЛАСТЬЮ - выполнена.
Долги муниципальныхпредприятий ЖКХ переложены на граждан в стоимости услуг ЖКХ, предъявляемых посредниками. Федеральный бюджет не пострадал.
Муниципальные бюджеты очищены, а УК заигрались и стоимость не изменили.
А это уже опасно для самой ВЛАСТИ.
Однажды мы участвовали в реконструкции 100 летнего дома в центре Москвы.
Там в КАЖДОЙ квартире были самодельные стояки из разных времен от Ленина до Ельцина. Ни одного стояка, который был бы целиком заменен при плановом ремонте я в этом доме не нашел.
Обычный многоквартирный 4-х этажный дом.
Не было ремонтов в СССР.
В СССР строили новое жилье и о ремонтах не думали. Мои родитель въехали в новый дом в 70-х и через пару лет в складчину с соседями меняли стояк отопления в доме.
Вот такое прекрасное советское ЖКХ.
"и не повторяйте чужих бредней."
Какие бредни? Все кто считают себя либералами и бужуазией ходят на митинги против путина.
Те кто раньше голосовали за коммунистов сегодня с упоением голосуют за Путина.
У путина чисто левый, социалистический электорат. Вся его власть построена на ублажении\задабривании бюджетников и пенсионеров.
Путин социалист с фашистским уклоном.
Это очевидно.
Подтверждение этому 7 лет со дня вступления его в действие.
"Это и есть социализм и госуправление"
А управление ОИ МКД-это САМОУПРАВЛЕНИЕ, а не политический строй и не властное управление.
"Особенно не смешно когда пипл орет:"Даешь ещё больше государства в нашей жизни!"
Где ещё осталось ГОСУДАРСТВО! Оно ушло, или почти ушло из всего -образования, здравоохранения,социального обеспечения, и даже оборонки....
У власти и населения пути разошлись!
И уже сегодня на производстве некому работать, а в армии не кому служить.
Все хотят ВЛАСТИ!
Ну а дальше что? Как может существовать ГОСУДАРСТВО, в котором власть сама по себе, Законы сами по себе и суд для себя?
И Государство ли это?
Тарифы на тепло и свет устанавливает государство. Энергетические и ресурсные компании принадлежат государству. Школы сплошь государственные, поликлиники тоже самое. Оборонка так и вовсе к государству присосалась - не оторвать.
Без государства ни чихнуть, ни пернуть.
Я был наблюдателем на избирательном участке и видел, как ТОЛПЫ таких как вы пенсионеров голосовали за путина и единую россию.
Я знаю кто его выбрал. Его выбрали вы (пенсионеры и бюджетники).
и уже глубоко фиолетово вас купили или запугали.
А путин социалист, ибо голосуют за него пенсионеры, бюджетники и уралвагонзавод.
И строит он именно люмпен-социализм-монополизм, классического советского разлива.
"но капремонт не застала."
его никто не застал, ибо его откладывали на потом.
К 2000 году мы должны были жить при коммунизме, вот тогда ремонты и должны были начаться.
Государство при этом лишь ПРИСУТСТВУЕТ!
Центральное отопление: инструкция по применению
В наши дни уже немногие могут представить себе, что когда-то обитатели городских многоквартирных домов обогревались самостоятельно с помощью газовых колонок, не говоря уже о дровяных каминах и печках-буржуйках. Однако в том виде, в котором центральное отопление было реализовано в СССР, оно проигрывало колонкам и даже каминам с буржуйками по одному важному параметру: со стороны конечного потребителя тепла, то есть жильца, отопление было нерегулируемым. И поэтому с наступлением холодов в большинстве городских квартир становилось... невыносимо жарко и душно. В жилом фонде, построенном до начала 2000-х (а это до 80% всего российского жилья), такая ситуация сохраняется по сей день, причём теперь за лишнее тепло приходится ещё и платить немалые деньги. Перемены начались относительно недавно, но, к сожалению, происходят они не столь быстро, как того хотелось бы.
Возможности как-то влиять на режим отопления своих квартир у жильцов нет, так как отопительные приборы в них не оснащены регулирующими устройствами. В лучшем случае (и далеко не во всех домах) были когда-то простые ручные вентили, да и то обычно не работающие и почти всегда подтекающие. Нет у собственников и инструментов для регулирования подачи тепла в дом в целом. Более того, при такой схеме теплоснабжения этого и нельзя допускать, так как вся тепловая сеть района и даже целого города статична и нерегулируема, поэтому, если в каком-то одном месте начать менять режим потребления тепла, это неизбежно отразится на теплоснабжении других объектов, а в некоторых случаях может даже привести к авариям.
На сегодняшний день в России концепция регулируемого потребления тепла только начинает внедряться, и реализована она пока ещё далеко не везде. Если практически все ТЭЦ, а также многие крупные теплосети уже провели модернизацию на своих объектах (так как она даёт в итоге немалую экономию), то с жилым фондом дела обстоят не так хорошо. Автоматикой пока что оснащали новые дома, а также некоторые из тех, где проводился капитальный ремонт в рамках целевых муниципальных и федеральных программ реконструкции. Что же касается радиаторных терморегуляторов, то они массово устанавливаются только при строительстве нового жилья (так того требуют действующие нормативы). Но повлиять на ситуацию можно.
Центральное отопление: инструкция по применению
http://gazetakoroleva.ru/?number=2012111&st=338
Центральное отопление: инструкция по применению
Муниципалитет через расчёты, взятые с потолка поставщиками этих ресурсов!!!!!!
Тарифы на коммунальные ресурсы устанавливает региональное правительство, утверждающее ежегодный допустимый коэффициент повышения этого тарифа.
Вот и выходит, что муниципальная власть через УК и поставщиков ресурсов стрижёт нас как овец. И ничего сделать нельзя!
И как уютно за их спиной производителям и поставщикам тепла!!!
Их как ещё при "славном" СССР рассчитали, так особо и не пересчитывают.
"Вот и выходит, что муниципальная власть через УК и поставщиков ресурсов стрижёт нас как овец."
Ага, а ещё в этом участвует Сбербанк и кондуктор автобуса, который везет вас в сбербанк.
УК НЕ зарабатывают на тепле, электричестве и воде. Все деньги уходя государственным энергетическим компаниям.
Но власть не хочет, чтобы люди это понимали.
А люди сами не желают этого понимать и несут всякую пургу из помойных газет про ворюг в УК.
Комментарий удален модератором
А разве я сказала, что зарабатывают?
Я пишу, что нормативы устанавливает МУНИЦИПАЛИТЕТ ! Городские сети водоканала и теплосети представляют свои расчётьы потребности жителей в воде и тепле, которые и утверждает муниципалитет.
И каковы же эти нормативы?
По воде холодной 7 кубов, горячей 4 куба на человека в месяц. 11 кубов на рыло хватит для того, чтобы ежедневно слона купать.
По теплу установлено в расчёте 0,0286 Гкал на 1 кв.м жилья при тарифе 1200 руб. за 1 Гкал для всех категорий домов. При чём норматив установлен для температуры на 5 градусов ниже, чем в г. Кирове (Вятка) у полярного круга!
Так, что никакие деньги не уходят государственным энергетическим компаниям, а напрямую идут местным поставщикам, а дальше на взятки местной администрации и в Правительство Московской области! Громова, генерала помните и министра финансов Правительства М.о. Кузнецова, который сбежал заграницу с миллиардами? Это не гос. энергетические компании!!!!!
Ау! Попробуйте меня услышать.
Эти местные поставщики ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании муниципального или федерального уровня.
"Это не гос. энергетические компании!!!!!"
У нас вся энергетика принадлежит ГОСУДАРСТВУ.
"А разве я сказала, что зарабатывают?"
Вы писали, что УК участвуют в цепочке этого воровства. Это ложь.
Вас обворовывает ГОСУДАРСТВО, а то что в процессе передачи денег участвуют УК и сбербанк это НИЧЕГО не значит.
Цепочка следующая:
1.Администрация г. Королёва в 2008 году отдаёт в управление без конкурса двум управляющим компаниям - Муниципальным унитарным предприятиям (МУПам) 980 МКДомов.
2. МУПы фабрикуют фальшивые договора на управление, якобы заключённые с собственниками на основании протокола общего собрания. Этих договоров никто из собственников не видит и даже не знают, что от их имени они были заключены.
3. Жалобы в УВД, прокуратуру, вплоть до генеральной с приложением ксерокопий фальшивого договора ничего не дают, кроме отписок, что всё проверено, нарушений нет. В возбуждении уголовного дела на жалобщика по ст. 306 УК (за ложный донос) - отказать!
Всё - приехали! Делай, что хочу, вступай в СРО на нелицензируемые виды деятельности. Что делали, то и продолжим делать! Раскошеливайся, а то самого засудим!
Комментарий удален модератором
Что хочу, то и ворочу.
Госдума этот закон изготовила, Президент подписал.
Норматив грабительский утверждает Муниципалитет, и делает это по закону.
А вот непосредственный грабёж исходит от фальшивых договоров, санкционированных муниципальной властью - Администрацией города!
УК разработала приложение к фальшивому договору на основании Постановления Администрации, утвердившей перечень работ и их стоимость для арендаторов и нанимателей жилья. В перечне работ есть
1.работа по вывозу, сбору и утилизации мусора по 3.20 руб. с 1 кв. м. жилья в месяц. У УК нет лицензии на этот вид деятельности;
2.Обслуживание лифтов по 7.71 с 1кв.м в месяц -лицензии нет;
3. Обслуживание газопровода- нет лицензии; и др.
Администрация утвердила только общую стоимость работ по содержанию и обслуживанию 1 кв. м жилья для 3-х категорий домов: с лифтом и мусоропроводом-28.55 руб; без лифта, но с мусоропроводом, и без лифта и мусоропровода. А внутри перечня находится всё, что угодно, вплоть до взыскания налога, какого неизвестно, потому что сумма взыскивается с учётом НДС!
Кстати, деньги за содержание с нас взыскивает посредник АНО "КРКЦ", услуги которого уже заложены в этот расчёт. Хотя по закону выписку платёжки должна осуществлять УК.
Раньше наш город назывался Калининград М.о., переименован в Королёв, т. к. С.П. Королёв работал здесь в ЦУПе (Центр управления полётами) главным конструктором космических кораблей и ракет после того как был выпущен из концлагеря.
4 октября 1957 года, 55 лет тому назад был запущен в космос первый спутник.
Вам попался старый сайт.
И чо? Для этого существуют субподрядчики.
"2.Обслуживание лифтов по 7.71 с 1кв.м в месяц -лицензии нет;"
для этого нанимают лифтовые организации, так происходи ВО ВСЕМ МИРЕ и это прописано в наших правилах и техрегламентах.
"3. Обслуживание газопровода- нет лицензии;"
Могут нанять подрядчиков, хотя обычно с газом занимаются газовщики сами и никому этого не отдают.
Вы хотите, чтобы у УК были все лицензии?
А вы не думали, что за все эти лицензии заплатите ВЫ?
Или вы хотите сама напрямую разбираться с мусорщиками почему они опять не вовремя приехали и опять не вывезли все контейнеры? Хотите этим веселиться?
"взыскивает посредник АНО "КРКЦ""
Передача расчетов единым расчетным центрам позволяет СНИЗИТЬ ваши платежи на квартиру. Если каждая УК будет содержать толпу тупых расчетчиц вы совсем разоритесь. К тому же единый расчетный центр позволяет вам платить в терминалах в ОДНО место, а не в ждесяток мосэнерго, мосгазорв, мостепла, мосводоканала.
Это забота о ВАС и ВАШИХ деньгах.
Однако все они сильны. И диктуют частенько свою волю властям. Даже местная (городская) коммунальная монополия держит за горло городскую власть. А уж областная вообще на муниципалитеты плевать хотела.
А у чиновников в органах местной власти выбор не такой уж и большой. Или "дружить" с монополистами. Или воевать. И если воевать, то очень быстро становиться побеждённым.
УК зарегистрирована как управляющая компания, работающая на основании договора с собственниками (по ЖК РФ - с каждым собственником) на СОДЕРЖАНИЕ и УПРАВЛЕНИЕ ОИ МКДома!
Она должна была на общем собрании собственников заключить договор управления вместе с перечнем работ и цены на содержание 1 кв. м. жилья. В нём записаны все виды работ, входящие в обязанность УК, которые она обязуется выполнять своими силами и для выполнения которых у неё есть специалисты.
В перечень работ нашей УК входят такие работы, которые мы оплачиваем, но УК их не может выполнить без подрядчика. Это текущий и капитальный ремонт, обслуживание
сложного технического оборудования, к примеру, лифтов, работы по вывозу мусора, если у неё нет спецмашин и лицензии на этот вид деятельности и т. д.
Все договора на управление-фальшивки, перечень работ на собрании собственников никогда не утверждался, деньги платим чужому дяде, которого избрала Администрация города, заставив своим постановлением пять муниципальных учреждений -две УК, Автобытдор, Теплосеть и Водоканал, за счёт их взносов в 1 млн. рублей учредить АНО "КРКЦ".
А я и не делаю. Ну вот представьте: вы убрали мусор из договора УК, заключили прямой договор с мусорщиками. Утром выходите, а мусора полная гора перед подъездом и мусоропровод забит до 4-го этажа.
Что вы будете делать?
Звонить в мусорную компанию? Сами будете с ними ругаться?
А кто будет потом убирать срач, который останется из-за несвоевременного вывоза мусора или из-за того что Петров из 32 квартиры проводя ремонт засрал и забил весь мусоропровод.
Кто должен этот мусор убирать УК? Вы у них мусор из договора вычеркнули.
Мусорщики? да им насрать на вас. У них по договору только вывоз 3-х контейнеров в день, всё остальное ваши проблемы.
Думаете это фантазия?
А это РЕАЛЬНОСТЬ работы УК.
Ежедневная реальность.
"деньги платим чужому дяде"
Соберите собрание, создайте ТСЖ и наймите своего дядю, с перечнями, списками, лицензиями, с чем угодно.
"Соберите собрание, создайте ТСЖ ..."
Советы давать легко! Я буду это одна делать?
15 лет в городе правили жулики под руководством Главы города. Сначала были УК- МУПы, с 2009 они превращены в ОАО, без актов пероедачи, без эмиссии акций, вообще с нарушением законов о приватизации, об акционерных обществах. Все МКД переданы в управление двум УК - монополистам без конкурса.
К началу 2012 года только Теплосеть имела 450 млн. руб. убытков, а остальные, в т. ч. и обе УК несколько десятков млн. И что делает Администрация города? Она печатает в местной газете статью с рекомендациями о том как создать ТСЖ в тех домах, которые находятся сейчас под управлением этих двух монополистов, обещая при этом свою помощь: http://gazetakoroleva.ru/?number=2012057&st=143
Кому? Мне, наверное! .
В 2009г.МУПы Теплосеть, Водоканал, Автобытдор, и две УК по постановлению Главы города учредили АНО "КРКЦ", внеся в уст. капитал по 200 т.р.-1 млн.р. РЦ заключает с каждой УК отдельный договор, по которому получает 3% от всех платежей за ЖКУ.
кроме того УК в перечне работ на содержание и управление ОИ каждого МКДома предусматривает оплату услуг РЦ по 2 руб. в месяц с каждого кв.м жилья. Всего площадь жилья под управлением этих УК - 3 млн. кв. м.
Комиссия, куда вошли представители контрольного управления и контрольно-счётной палаты М.о. работала в городе в августе этого года и выявила, что ОАО «Теплосеть» заложило в «Межтопэнергобанке» своё имущество (сети, 13 котельных и тепловых пунктов), балансовая стоимость которого составляет порядка 800 миллионов, при этом кредит взят всего на 100 миллионов рублей. А по итогам работы за 2011 год она "наработала" 450 млн.р. убытков.
Другие
Вадим Постников:# написал комментарий 5 октября 2012, 18:52
Вообще институт ТСЖ создан для жуликов. Государство все сдедало для этого:
- государственная регистрация любого ТСЖ проводится по заявительному принципу - никто не проверят ни Устав, ни протокол собрания...
- специально снижен срок для оспаривания решений общего собрания до полугода, тогда как общий - 3 года,
- судебная практика склоняется к защите незаконных интересов председателей
- ЖК РФ - не закон о некомммерческих организациях - регулирует проыедуру проведения собрания - а по сути оставляет это направление привлекательным для мошенников
у вас тоже рожа на аватарке страшная.
Вы излишне самокритичны. Вы не кухарка, просто вы не знаете, ЧТО ТАКОЕ адская формализованная бухгалтерия ресурсных монополистов. Не знаете, потому и пишите глупость про "ресурсоснабжающие в доле и делятся с УК.".
Знаете я таки думаю любая кухарка может управлять жилым домом, просто ей надо перестать истерить, нести пафосный бред и начать изучать, как устроено современное домоуправление.
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Это самая больная тема для основного населения.
Только глупый этого не понимает.
Хотите правду?
Мне насрать на судьбу УК занимающихся жильем совков.
Моя УК занимается офисной недвижимостью и у меня проблем с клиентами нет, ибо нет у меня клиентов-совков.
Даже если всё ЖКХ жилья накроется медным тазом я всегда смогу одеть робу и организовать нормальную эксплуатацию МОЕГО дома.
А ваша судьба и судьба вашей недвижимости меня абсолютно не парит.
Если для вас эта тема больная - лечитесь.
Для меня эта тема абсолютно не больная.
Пойду потренируюсь.
Что хочу то и ворочу!
Тема ЖКХ "больная" для всего населения России( кроме власть имущих и олигархов).
Больниц не хватит!
Если "насрать на судьбу УК" ,что Вы так паритесь и нервничаете?
Это Вам пора уже лечиться. Не знаете чем заняться, не лезьте в темы, которых не понимаете.
Не требуются. Миллионы кухарок владеют, ремонтирубт и обслуживают свои автомобили. С ЖКХ точно так же.
прекрасная позиция халявщика, живущего за счет соседейи налогоплательщиков.
Эта тема уже здесь разбиралась. Перечитайте и тему, и сам Закон о приватизации жилья http://gidepark.ru/community/1574/content/1291811
Квартиры по социальному найму даются НУЖДАЮЩИМСЯ, тем кто не может в силу финансовых ресурсов снять коммерческую квартиру.
Как только финансовое состояние улучшается СОЦИАЛЬНУЮ квартиру у него ОТНИМАЮТ.
Когда человек умирает СОЦИАЛЬНУЮ квартиру забирают и передают другим нуждающимся в СОЦИАЛЬНОЙ защите, а не родственникам и племянникам умершего.
Так работает СОЦИАЛЬНОЕ государство с СОЦИАЛЬНОЙ справедливостью.
Вы же хотите быть собственником, но не нести ответственности и обязательств собственника.
Такое возможно только в лядском путинском режиме.
Нашему народу нужен образ врага. Этот образ ему и рисуют. И лучше УК для этого никого не найти, потому что сфера ЖКХ запущена донельзя с 1917 года...
В чём заключается Ваша деятельность, связанная с управлением чужой собственностью - ни ответственности , ни обязательств, ни собственных денежных средств у ВАС НЕТ???
Какими нормами ГК РФ регулируется такая деятельность???
Чем управляет УК, если ей НИКТО НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА НЕ ПЕРЕДАВАЛ В УПРАВЛЕНИЕ ?
УК САМОВОЗЛОЖИЛИ НА СЕБЯ ОБЯЗАННОСТИ ПО СОДЕРЖАНИЮ ИО МКД, которое
не принадлежит собственникам дома - принадлежность его собственнику квартиры только продекларирована в ЖК РФ, но права собственности на него НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А если права собственности нет, то как могут возникнуть обязанности по его содержанию???
А так НЕ ДОЛЖНО быть.
СОЦИАЛЬНЫЕ квартиры должны получать люди НУЖДАЮЩИЕСЯ в социальной поддержке и строго в порядке общей очереди, а не родословной и кровных уз.
"Умрём мы - останутся жить дети или внуки. Единственное условие: кто-то должен быть прописан."
Вот именно что вы ВЛАДЕЕТЕ квартирой, но не желаете нести ответственность за неё как СОБСТВЕННИК.
Спрятались за совково-путинской подлостью и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ под названием "социальный" найм и считаете себя умнее всех.
Таким как вы выгоден бардак и лядский путинский режим ПЖиВ.
Вы в нем, как рыба в воде.
Что Вы цепляетесь к УК? У вас есть возможность заниматься домом без неё...
Ну, а если без неё никак, то разберётесь, если захотите, зачем она Вам нужна... А не разберётесь - невелика беда...
А своё личное мнение у Вас по общедолевой собственности, конечно, может быть. Но значения особого оно не имеет, к счастью.
Что касается прямых договоров потребителей с поставщиками, то ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКАМ, желающим миновать посредников (в Вашем понимании, алчных) нужно провести ОСС и вперёд, с протоколом в ресурсоснабжающие организации.
И к Вашему сведению, "алчные" УК не дождутся, когда ОБЩЕДОЛЕВЫЕ СОБСТВЕННИКИ это, наконец, сделают...
Слышали о таком слове - ПРИНУЖДЕНИЕ!
Всё население выстроили и заставили платить УК услуги ЖКХ, которых она не оказывает!!!!!
И это уже не ахинея, а действия, запрещённые ГК РФ.
Он - работник славной воровской армии УКистов!
Всё время прославляет "тяжкий" их труд и их абсолютную, кристальную честность и трудолюбие, блин!
И не навязывайте её нам.
Никаких "СОВМЕСТНЫХ РЕШЕНИЙ" нет!!!
Да и быть не может.
Я даже с вами не могу и не хочу "СОВМЕСТНО" - у меня своя точка зрения и видение проблем в ЖКХ, отличная от вашей.
Хватит абсолютно разным людям навязывать теории "колхоза", "одобрямсы", сыты, плавали знаем.
Увы...
А вот ответьте, пжл., на мой вопрос: почему в течении 50 лет, послевоенных, тяжелейших - оплата за ЖКХ составляла 2-3-% (в т.ч. от пенсии), а сегодня - 30%. Ведь качество услуг в 10 раз не улучшилось, а скорее в 10-ки раз стало хуже.
А вот почему хуже - вы сами себе ответьте, пжл.
Комментарий удален модератором
Главное в том, что по нашему дурацкому закону форма собственности ракообразная.
Касаясь производителей ресурсов - все их тарифы фальшивые - т.к. они потолочны в принципе -нет оснований расти им даже на % 5 в год, а тем более на 25
Еще в 2005 году рентабельность отрасли была близка к 100%, а сегодня - это самый большой секрет...
Сама структура ЖКх срослась с властью и проросла кланами.
Что это за национальное объединение, которое Вы представляете? Как оно называется? Неужели объединение гендиректоров УКомпаний всех национальностей?
По поводу СРО выяснила, что УК "Жилкомплекс" в г. Королёве М.о. не вступала в СРО управляющих компаний, но она зарегистрирована СРО профессиональных и проектных организациях:
ОАО «Жилкомплекс» является членом Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство «Национальное объединение профессиональных строительных организаций». Адрес сайта WWW.NUP-SRO.RU.
ОАО «Жилкомплекс» также является членом Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство «Объединение проектных организаций в области строительства «ПРОЕКТСТРОЙСТАНДАРТ». Адрес сайта WWW.PSSTANDART.RU.
И всё это без лицензий на эту деятельность! Как Вам?
Вот такие канализационные трубы у нас в доме, построенном в 1975 году, после управления УК "Жилкомплекс" г. Королёва М.о.
Администрация города отдала в управление этой УК без конкурса 760 МКДомов.
УК не вступала в СРО управаляющих компаний, но зато вступила в СРО профессиональных строителей и проектировщиков, не имея лицензии, заплатив регистрационные и вступительные взносы-1,2 млн.руб.
ОАО «Жилкомплекс» является членом Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство «Национальное объединение профессиональных строительных организаций». Адрес сайта WWW.NUP-SRO.RU.
ОАО «Жилкомплекс» также является членом Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство «Объединение проектных организаций в области строительства «ПРОЕКТСТРОЙСТАНДАРТ». Адрес сайта WWW.PSSTANDART.RU.
Чего уж мелочиться?
Давайте уж сразу коммунальную ОПРИЧНИНУ, что б два раза не вставать.
Смотри ФЗ № 131.
УК ТОЛЬКО ПЛАТЁЖНЫЙ АГЕНТ И ИМЕЕТ С РСО ДОГОВОРА НА ПРИЁМ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА УСЛУГИ РСО!
Нам ради спрафелифости ничего не жалко.
Даешь коммунальную опричнину!
Интересно когда опричники отрубят первую голову неплатильщику за ЖКХ на его устах застынет улыбка?
2 - Исключить из обращения понятие - доходы управляющей компании. Нет собственности - нет доходов.
3 - Оплату энергоресурсов - исключительно по факту в соответствии с показаниями общедомовых приборов учёта.
4 - Оплату выполненных работ УК - по факту приёма выполненных работ советом МКД, коллегиально, без председателя, который ликвидируется вместе с ТСЖ-воровской организацией.