Как и кем создавался Беломорканал?
На модерации
Отложенный
"Беломор" - это папиросы. 4 процента самых консервативных российских курильщиков понятия не имеют о легких сигаретах и сигаретах вообще. И хотя ныне существуют сигареты с фильтром "Беломор", спроси о папиросах любого - вспомнят не "Казбек", не "Север", не манерную "Герцеговину Флор", а непременно "Беломорканал".
Допотопная линия несуществующей уже фабрики имени Урицкого. Хай-тек, оказывается, на производство папирос не рассчитан. Но "Беломор" - это наследие. И нет смысла от этого наследия отмахиваться. Его упаковка - самый массовый агитплакат эпохи: прежде ведь на ней изображали не столько сам Беломор, сколько Беломор в окружении соседей-исполинов: Кильского и Суэцкого каналов. И знатоки понимающе кивали: Суэцкий на 67 километров короче, а строили 10 лет. С Беломором управились менее чем за два года, говоря точнее - за 20 месяцев. Его строили около 300 тысяч заключенных, из которых 100 тысяч погибли. В день умирало до 700 человек. И для уцелевших Беломор - это лагеря, где, по воспоминаниям Лихачева, можно было повстречать бывшего министра Временного правительства Некрасова и простого булочника, арестованного за сходство с Николаем Вторым.
До сих пор остается загадкой, как это все удалось: никаких механизмов, никакого бетона: щебень, песок, бревна. Вплоть до наших дней сохранились шлюзы, сработанные из подручных материалов. Сквозь ледниковые карельские скалы прорубались кайлом и лопатой. И в этом тоже сходство Беломора с египетскими пирамидами. Выезжающий обычно не дальше кунцевской дачи Сталин по приглашению Кирова совершает вояж по каналу своего имени. Чуть раньше Максим Горький с группой товарищей, среди которых Алексей Толстой, Вера Инбер, Михаил Зощенко, посещает стройку в поисках впечатлений. Книгу выпустят, вскоре за упоминание о наркоме Ягоде - к тому моменту опальном - весь тираж уничтожат. С тех пор о Беломоре - только вполголоса.
О том, что Сандармох - место массовых захоронений, знали и раньше. Но официально это признали лет пять назад. Здесь расстреляли 9 тысяч репрессированных: тех, кого гнали этапом с Соловков на Воркуту, простых крестьян-карелов, но главным образом все тех же строителей Беломорско-Балтийского канала.
ББК, как здесь принято говорить.
Беломор - это судьба. Попав сюда однажды, его, как правило, не покидают. Алексей Григорович (канал строили отец и оба его деда) осел в Петрозаводске. И с тех пор собирает архив о Михаиле Григоровиче - своем отце, преподавателе Чкалова, равного среди авиаконструкторов. На Беломор Михаил Григорович угодил ни за что. Просто следователь попался участливый, так прямо и сказал: "Ну, куда вам с голубыми кровями, все равно ведь достанут". И живет с тех пор питерская интеллигенция в карельской глуши - поселке Повенец. Перебирает клюкву и топит дровами печь сестра Алексея - Елена, не в силах покинуть ни сельскую школу, ни дом, в котором родилась. "А что делать? А куда ехать, если здесь каждый камень что-то напоминает? Там живут люди. И живут дико тяжело", - говорит Алексей Григорович.
За 70 лет изменилось немногое. Уцелела приметная маркировка на стенах гостиницы. Уцелела и сама гостиница в центре Медвежьегорска - неофициальной столице довоенной Карелии. Сам канал не то чтобы чудом сохранился - после войны его полностью восстанавливали. И мало кто вспомнит, зачем, собственно, бродила по лесу команда старшины Васкова (фильм "А зори здесь тихие"). Говоря точнее, диверсанты были финские, и к Беломору они продвигались куда большим числом. Но взорвать канал все же пришлось - отступая, это сделали свои же саперы. Причем в том самом месте, где канал переваливает через хребет.
Самое эффектное и оттого самое известное место канала - так называемая Повенчанская лестница. Разница уровней воды между первым и восьмым шлюзами - более 100 метров. И корабли в водяную гору карабкаются и с неё же спускаются.
Ныне корабли спускаются с горы без сутолоки - не то, что прежде. В иные дни шлюзы заполняли по 28 раз, и очередь растягивалась на километры. Но дело не в том, что Беломор плох, - заказчиков не стало. Никто ведь не умаляет достоинств "сложного гидротехнического сооружения". 19 шлюзов, 15 плотин, 49 дамб. Общая длина - 227 километров. Сократив путь от Архангельска до Петербурга в 4 раза, соединив через другие водные системы Белое море с Каспийским, он так и остался рекордсменом.
Словом, Беломор - это канал.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то, что у нас есть президент, это уже хорошо. Хуже бы было, если бы вообще было безвластие, как при Ельцине.
Комментарий удален модератором
Судов нет. Парламент -пустышка. Экс-президент незаконно захватил власть.
Во вторых то, что Вы ставите другие народы выше русского, и особенно признание Путина в качестве президента иностранными государствами, это многое говорит о Вашем патриотизме.
Русский народ, и главное, Конституция РФ его президентом не признала и не признает никогда.
Русский народ никогда не предъявлял Путину претензию на счёт бычков в подъезде. Мы предъявляем ему претензию в разрушении нашей государственности, в воровстве будущего у наших детей, в предательстве интересов России и построении системы коррупции.
======================================
Русский народ = Мы? А кто такие Мы?
Ну конечно, Путин и здесь не причём, ведь зарплату платит не он, а работодатель, только вот МРОТы и "потребительские корзины" формирует правительство, или может и к нему Путин тоже не имеет отношения?
И главное зачем тратиться на завоз новой рабочей силы,вместо того,что бы нормально кормить существуююшую
Беломор канал посторили за 3 года и после строительства тысяч 70 зеков отпустили.
Что бы они рассказали про 100 тыс умерших?
Уничтожать бригады и обучать и комплектовать новые - глупость.
Погибло около 12 тыс.чел.В 1933 году в стране был голод.
Кормёжка была хреновая.Планы большие.Сроки кототкие.
Тогда никого не жалели,тем более зеков,но уничтожать преднамеренно-это глупость
Трудно спорить.И не собираюсь.
Вы - сами не знаете правду.
Просто судить и правда некого.
Какие японцы и немцы?
Я бы предпочёл, чтобы путин остаток дней провёл в одиночке, в "Белом лебеде". Кайлом на свежем воздухе махать всё-таки интересней, чем 24 часа в сутки смотреть на стены....
Если Вы считаете, что шлёпнуть человека, это быстро и дёшево, мне Вас жаль.
Кто что хочет, тот то и видит.
Ни одна страна не может похвастаться тем, что может точно указать число погибших. А вы на этом пытаетесь играть в свои игрища.
Надо было выбивать танки и самолеты у немцев. И живую силу. А на бегу это делать как-то несподручно. Кстати, на войнах солдат противника убивают, а Вы не знали? Приказ № 227 "Ни шагу назад" поэтому и появился.
Есть масса противоположных.
Почитайте биографию Д. Лихачёва, может, что нового для себя откроете и не будете столь заносчивым.
Для вас, а вы попробуйте опровергнуть, только не так как первый раз (комментарий из газеты "Правда". Всё-таки она не врёт в отличие от либералов.
В 1931 году Дмитрий Лихачев в числе других заключенных был вывезен с Соловков: начиналось строительство Беломоро-Балтийского канала, для которого требовалась рабочая сила. Тут ему пришлось стать «счетным работником», потом железнодорожным диспетчером. Долгожданное освобождение состоялось летом 1932 года — на полгода раньше срока благодаря полученному званию «Ударник ББК».
Армия США в Европе воевали полтора года, но и у них есть без вести пропавшие и где их могилы никто не знает.
Поэтому не надо тендециозно подобоанные цитаты выдавать за истину.
Цитаьы подбирали Вы.
И за истину их выдаёте тоже Вы.
"У американцев без вести пропавших во всех войнах с 41 года насчитывается три сотни человек с примерным указанием районов захоронения" - укажите источник.
Вот сами американцы, по уточнённым данным на 2010 год, говорят о 74 тысячах (VFW Magazine, March 2010, p. 20.)
Ну а вообще то пренебрежительное отношение к источникам информации не делает вам чести. Надо иметь голову на плечах и уметь отличать правду от лжи. Где же вы, в таком случае, берёте "достоверную" информацию? Позёрство, не более.
дажн он признают,что война с СССР была не уничтожение нации.
Это не война в своей Европе и мягкой оккупацией.
Но поражают обвинения Сталина,что он своим бездарным руковлдством в 1942 поставил под угрозу Ирак и Индию.)))
будто немцы были дураки и слабаки их в одиночку можно было остановить мудрым руководством.
Про неоткрытый Второй фронт ни гу-гу
Видимо особо расскзывать было не о чем.
Какие японцы и немцы?
иначе интересовались бы когда и по какому поводу он сказал то или иное.
А вообще, Вы очень похожи на М. Суслова.
Того же поля ягода.
Чьи-то мнения выдаёте за истину.
Вы, похоже, дискутируете сам с собой.
Просто не надо набирать однобоких цитат и выдавать их за истину.
А на чём ваш "серьёзный" источник основан? На резолюциях Госдепа или министерства пропаганды д-ра Геббельса?
1. Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
2. Открытое письмо Солженицыну
Если Вам кажется, что я к Вам придираюсь, ничего не могу поделать.
А в принципе у нас нет никакой дискуссии.
Я просто указал, что если Вы хотите критиковать кого-то или что-то, надо подходить к вопросу пообъективнее.
" Человек должен уметь анализировать и искать информацию, ..." - и я вам об говорю, а вы упёрлись в "Правду". У вас, видимо, пунктик с этой газетой связан.
Как можно переработать одному человеку этоу массу,проанализировать и просчитать?
Оно мог только суммировать присылаемые свидетельства.Они могли дублироваться и передублироваться.
Ещё при жизни Солженицина производилисьукрупнённо расчёты на основании норм питания и тд.
Это объективные данные.
И они в десятки раз ниже
И везде провокации,создания туземных армий и нацеливание их на Россию.
Гнусная нация.нация колонизаторов
Откуда он ?
Солженицин мог работать лишь калькулятором,
Ему приятно оплевать всех нас,что бы выделиться на нашем фоне)))
И очень часто по делу.
Репрессии в органах государственной безопасности. Чистки в органах ВЧК—ОГПУ—НКВД проводились задолго до 1937 года. … Среди них было много евреев.
sovietskyi.narod.ru›history/repressii.htm копия е
Очень часто расстреливали и по делу.
Сталин создал систему ГУЛАГа какк произвоственную единицу, а не как филиал освенцима.
Мздоимство и хищения проводились и в ГУЛАГе.Следствие этого и повышенная смертность и срыв производственных заданий.
Расстреливали конкретных руководителей и до Ежова и Ягоды доходило.
Производственная единица ГУЛАГ, рабский подневольный труд в ХХ веке, татунхамоны, мать их...
ГУЛАГ возник раньше чем Освенцим и Бухенвальд, это немцы приезжали в ГУЛАГ перенимать опыт, и производства там тоже были, так что, кто чей филиал, очевидно.
ГУЛАГ НЕ БЫЛ МЕСТО УНИЧТОЖЕНИЯ.
Не сравнивайте.
...В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. … процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились...
rusproject.org›pages/analysis/analysis_3/risks_… копия ещё
2varjag_2007: О ГУЛАГе и массовых репрессиях
...В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. … процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились...
varjag-2007.livejournal.com›771726.html копия ещё
3КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ ТОГДА И СЕЙЧАС? » Хамству...
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых 87% составляли уголовники. … Самый маленький процент уголовников был в 1947 году - 40% из 1,7 млн. заключенных...
xamstvu.net›good/442-kakim-byl-risk…gulage-togda… копия ещё
Вы предлагаете обществу кормитт и уголовников?
И куда ж они подевались,когда Россия попала в бардак по их милости н
Учредительное собрание в стране на 90 % неграмотной крестьянской.
Русская интеллигенция жаждала избирать президента не понятно зачем
Еврейская жаждала покончить с чертой осёдлости,в которой сама и не жила.
Может быть социал-демократия?))
Вы,как я вижу, противник агонизирующей царской России и противник революционных преобразований в одном флаконе.
Вы уж определитесь.
Вы вероятно и сторонник царского режима при котором был промышленный бум и его враг?
Так что же это за агонизирующий режим с промышленным бумом?
А может быть современный режим так же агонизирует как и царский?))
Бум и при большевиках и до них несравним.
Методы ужасные,но темпы огромные.
Вы уморительны в своей непоследовательности и тенденциозности
Промышленный бум огромный.
Поясните.В чём проблема?
Чем царь плох?
Никакого противоречия у меня нет. Революция произошла в феврале, дальше мутили воду марксисты, что довело бардак до крайности, это использовали большевики для своего переворота.
"Так что же это за агонизирующий режим с промышленным бумом?" Про соотношение базиса и надстройки ещё в школе учили.)))
В России после февраля 17 года можно было посторить республику?)))
И зачем это нужна была власть большевикам?Уж не для личного ли обогащения?))
Большевики склеили Российскую империю единственно возможными на тот период средствами после революций ,устроеннной русско-еврейской интеллигенцией численностью от силы в 5 % от населения России.Ирнтеллигенцией "творческой",не технической
Именно им нужна была революция,а не народу для неких идеалов.Техническая работаа и делал тот промышленной бум,про который Вы уже имели честь доложить.
Запудрили мозги царю.
Поломали тогдашнюю "вертикаль" власти.
Ввергли страну с бешенным экономическим подъёмом.
И свалили свою ответственность за единую Российскую империю на большевиков,которые ей склеили.
Сегодня так же доводят Россию до бардака имеено те же интеллигентные радетели свободы гуляющие на бултьарах
Вы и за бум и за революцию
Вспомните слова Столыпина про 10 лет спокойствия.
Не дали,
Вам и сегодня не нужна экономика,а нужен умозрительный социальный проект перманентной смены властей.как и 100 лет назад.
В процессе его осуществления будет новый бардак,плодами которого воспользуются новые большевики.
после такой чудовищной глупости,даже не хочется спрашивать,как можно сделать республику в стране с неграмотным населением.
Любая республика втакой странен будет республикой 5 % населения.
Аналоги можно найти в Речи Посполитой.
До свидания
Евреев бы побольше во власть.Толк будет.
если не евреи,значит большевики))
Откуда цифра 100 тыс?
Здесь ключевое слово: "Согласно официальным данным"!
Уж что-что, а скрывать свои грехи в СССР умели!
http://www.stroyplanerka.ru/AuxView.aspx?ID=10435
Неофициальные данные разнятся от 50 до 100 тыс
Это нормы обеспечения продовольствием.
За воровство и приписки растереливали.
ВЫводы на них о смертности не сложно сделать.
33 год.В СССР голод.
безусловно жертвы были и не малые.
Вся страна пересидела получается.
И не осталось в народе ненависти к Сталину.
В народной памяти.
Не стыковка.Кто то врёт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB#.D0.A8.D0.BB.D1.8E.D0.B7.D1.8B
Куралов в 110 млн. включил не только жертвы репрессий, а также жертвы гражданской войны, Отечественной войны, жертвы голода, кулацких ссылок и депортаций наказанных народов.
В 70-е годы все архивы были закрыты, официальной статистики по жертвам социализма не было. Цифры, которые называет Земсков, ссылаясь на документы архивов (800 тыс. расстрелянных за контрреволюционные преступления, 1.6 млн. умерших в заключении, 4 млн.раскулаченных с 1929 по 1933, более 2 млн. депортированных по нац. признаку) - это тоже достаточно много, чтобы считать сталинский режим преступным.
==с 1929 по 1933, более 2 млн. депортированных по нац. признаку===
Это кто?
ВЫ не даёте периоды по приведенным цифрам
Умерли в заключении 1.6-1.7 млн. чел. с 1934 по 1953 годы
В.Земсков Политические репрессии в СССР
http://actualhistory.ru/2008060101
Более чем 2,6 млн. человек исчисляется количество репрессированных по национальному признаку. Подверглись депортации 11 народов (немцы, поляки, калмыки, карачаевцы, балкарцы, ингуши, чеченцы, крымские татары, корейцы, греки, финны), а 48 народов – депортированы частично.
http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141
Кстати Берию он растрелял как инстранного шпиона.
По законам военного времени предатели растреливаются.
Практически все мужское населеление этих народов ДОБРОВОЛЬНО воевало на стороне врага.
Если бы их растреляли или выселелили,то женщины вступали бы в брак с мужчинами другой нациоанльности и народ бы погиб.
Это гуманизм.
Ваши комментарии тенденциозны и составлены для политических целей)
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B9
Процент русских предателей был ничтожным.
Предательство по принуждению при угрозе смерти-ужасно.
Я не могу их осуждать,так как сам не знаю как бы поступил на их месте.
Другое дело,когда всё мужское население народа переходит добровольно на сторону врага,дезертировавших перед этим.
Когда национальная элита призываете свой народ сотрудничать с врагом,агитирует свою молодеж трелять в спину русским,провожать врага в тыл русским.
Растреливать или сажать в лагеря,но наказание быть должно.Была война и немцы могли вернуться.Однозначности тогда не было.
Никто собственно не доказал,что например заговора Промышленной партии не было.
Не надо тупить,а надо разбираться.
Дискредитация всего советского периода России- имеет конкретную политическую цель.
У меня же нет таких)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я курил "Беломор" около 10 лет, и уж потом перешел на болгарские сигареты...
После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12 484 заключённых, сокращены сроки для 59 516 заключённых.
Куда и для чего шли те сторожевые корабли и пять подводных лодок? Ради прохода этих кораблей стоило загубить 100.000 человеческих жизней?
Построить те лодки на месте, чтобы их по каналам не гонять, не дешевле было бы?
После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12 484 заключённых, сокращены сроки для 59 516 заключённых.
Какой флот, от кого прятали, и результат всех этих прятаний?
Так вы считаете, что в Балтийском море не было подлодок и сторожевиков?
Не имеет значения, где их строят, раз они на Балтике были.
Так же как вы представляете доставку военных кораблей по автодороге - с Балтики на север?
Вы где у меня увидели утверждение о том, что в Балтийском море не было подлодок и сторожевиков? Вы сами себе придумываете повод для пафосного негодования? :)))
в основном действовали на Каспии. Наиболее мощные - это ракетные катера для Каспийской флотилии, класс не помню.
А вы прочитайте свой комментарий - там Балтийское море совсем не упоминается, указывается, что подлодки и катера строят там то и там то. Вот я вам и напомнил, что вобще-то канал межбу Балтикой и Белым морем, а на Балтике есть флот, в который и входят указанные корабли.
К тому же в Канаде такой заболоченности, как в тех краях, нет.
В Британии, как и в США, профессиональная армия, обученная, поготовленная, и умеющая профессионально выполнять поставленые задачи. Куда вам с вашими дистрофическими солдтами равняться с профессионалами? :))))
Вы укомкой выросли благодаря битью?
Сейчас Канада реализует проект национальных скоростных железных дорог. Как эти проекты реализуются в России?
А во вторых, мы сейчас не о России и Канаде говорим - а об СССР в 30е годы. Вы что то можете добавить?
http://drevlit.ru/texts/p/perri11.php
Вы, видимо, и сами не понимаете, кому и для чего нужен был тот канал...
Голубчик, Вы нападение на соседнюю державу без объявления войны называете "неплохой задумкой"? Вы, как офицер, изучали, знаете гаагские и женевкие конвенции о законах и обычаях войны?
Вы подонков, напавших на мирный грузинский порт, называете "профессионалами"?
Странная логика для кадрового офицера.... Если уже офицерство в России без чести и совести, то страна, действительно, обречена на распад...
Сильно сказано, "весь наличный грузинский военный флот"(с). :)))
А то, что в порту Поти стоял тот самый военный флот, это уже само по себе могло быть поводом для акта пиратства, по-вашему? Вы, видимо, забыли, что состояние войны не было объявлено, т.н. "российских миротворцев" в Поти не было, как и счастливые обладатели паспортов РФ не требовали вторжения в Поти российских пиратов. Нужно ли мне напоминать Вам, что бандиты в форме российского флота, разрушали портовые сооружения и механизмы, а не только военные корабли Грузии? Помните, что очумевшие от своей безнаказаности интервенты даже интернировали гражданские суда третьих стран с экипажами, пассажирами и грузами? Это как все называется на путиноидальном новоязе, "защитой миротворцев" или "защитой наших граждан"?
Теперь об осетинах, которые "захотят остаться"(с). Вы помните, что осетины северные и южные, это один народ, и он может остаться только в одном государстве, или в РФ, или в ЮО?
И о чисто военном аспекте. Россия готовила войну с Грузией, и напала без объявления войны. Это несмываемый позор, как для самой России, так и для ее ВС.
Я не берусь судить, что и как могло бы быть, если бы... Я сужу о фактах. Фактом есть то, что Россия без объявления войны напала на Грузию.
Не думаю, что может быть верныммВаше утверждение о том, что "дарованную независимость забрать назад практически невозможно"(с). Пример кровавой бани в Чечне, через которую дарованную свободу и независимость Республики Ичкерия, вернули, не так ли? Как воевала 58 армия мы с Ввми знаем, и даже сегодня можем посмотреть в YouTube, как это было. Да и 45 тысяч вооруженных до зубов из 700.000 населения, это тоже явный перебор.
Вы правильно делаете, что не говорите про Абхазию, и усилия России по оккупации это территории Грузии.
Вы правы в том, что России лучше было бы дистанцироваться от тех проблем, чем принимать на себя функции миротворцам, и вместо мира там цинично и нагло готовить войну. Мы же с Вами знаем, что миротворцы обязаны быть нейтральными, а Россия нейтральной в том конфликте не была. Миротворцы обязаны разоружать незаконные вооруженные формирования, и препятствовать поступлению оружия в зону конфликта, а Россия поставляла туда оружие, и ее офицеры руководили этими незаконными вооруженными формированиями. Вот Вам и реалии.
Мы же с Вами не на партсобрании, зачем эти нелепые глупости повторять?
На самом деле не было ни какой "русской оккупации ЮО и Абхазии". Была российская оккупация, и это тоже факт.
Вы отрицаете, что в Абхазии и ЮО администрация назначеная Москвой? Разве эта назначенная Москвой администрация не есть оккупационной администрацией? Принципиально не важно, батальон, рота или взвод оккупационных войск находятся на оккупированной территории. Не численность оккупационных войск, а оккупационный статус территории является определяющим.
И последнее. Вас не смущает цинично двойственная позиция России к статусу Косова? Независимость Косова Россия не признает, а независимость Абхазии, ЮО, Приднестровья признает. Суверенитет Ю.О. смогла легализовать только в Науру и Тувалу. Даже ближайшие союзники России, Белорусь и Казахстан не признали суверенитет ЮО. Не говоря уже об Украине, для которой нападение России на Грузию было шоком.
Вы добросовестно повторяете чужие глупости, или сознательно лжете?
На самом деле не было, и быть не могло ни "русского" батальона, так как в российской армии нет этнических батальонов, ни, тем более, "осетинского", так как, если бы батальон был "миротворческим", то не могло бы в зоне конфликта вооруженных формировний сепартистов. Вы почитайте текст того трехстороннего соглашения, которое пытаетесь комментировать. Ни одна страна, делегировавшая своих миротворцев в зоны конфликта, не оккупировала страну миротворческой операции в ответ на атаку собственных миротворцев. Ни одна страна, ни когда за все время проведения таких операций. Вы эти примитивные глупости, про "а дальше" верните тем, кто Вас об этом рассказали. Ввод российских регулярных войск в зону конфликта не было противоречием соглашению? А вооружение "миротворцами" сепаратистов, это было предусмотрено тем же соглашением? А направление своих кадровых офицеров для руководства незаконными вооруженными формированиями сепаратистов, это, по-вашему, "миротворчество"? Цинизму вашеу нет предела.
Простите, но Ваши наивные глупости, в том числе и о том, что Украина заберет себе Тирасполь, Вам самому хоть смешные? :))))
Я видел ту банду бородатых отморозков, которую Вы именуете "чеченской бригадой". В российской армии регулярные войска могут иметь такой внешний вид? Несчастная та армия, и там страна, у которой регулярные войска подобного вида....
Еще смешнее Ваше утверждение, что город(!) Владикавказ мог быть гарантом трехстороннего соглашения! :))) Вы подумайте на минутку, как город России может быть гарантом обязательства России по международно-правовому акту? Как называется то, что Вы за Владикавказ придумали, или то, что повторяете за кем-то не включая даже мозг?
Я не переоцениваю осетинский фактор, тем более в развязывании Россией войны против Грузии.
Вы ни на минутку включайте свой мозг, а пользуйтесь им на регулярной основе. Путин в 2008 году не имет полномочий отдавать приказы войскам на операции за пределами национальной территории, и не был Верховным Главнокомандующим ВС РФ. На минуту предположите, что в 2006 году Путин не отдал распоряжение начать подготовку к полномасштабной войне против Грузии. А батальоны ввели в Грузию еще в июле.
Врать тольок не нужно о том, что существует некая договоренность, согласно которой Украина может претендовать на часть территории Молдовы. Вы сами лично текст той договоренности, подписанной Ющенко, читали, или с чужого голоса повторяете небылицы?
Когда и каким документом Правительство Украины заявило то, что Вы ему приписываете?
Танковый полк(!) был введен на территорию Грузии в конце июля. И об этом написал не бульварный листок, а газета "Красная Звезда".
О том, что Путин не Иванов, а Путин, я знал, и до того, как Вы мне пояснили. :)))
Но есть Конституция России, есть Законодательство России, есть конституционные права, полномочия и обязанности должностных лиц России.
Лично мне не смешно о того, что в России любое чмо может позволять себе плевать на Конституцию и Закон, а народ России радостоно превестствует все это непотребство.
Иррациональность желения покарать Мишу понять можно, но никто ни чем самого Мишу не покарал. Не Мишу убивали в Ю.Осетии, и не Мишин дом разрушали и грабили российские мародеры.
Тут не иррациональности желаний Путина можно говорить, а об иррациональности России и россиян. В этом, мне кажется, реальная проблема...
Голубчик, Вам придется или прогуляться самому по по архивам украинских сайтов за последние четыре-пять лет, найти тексты договоренностей с Украиной, подписанные еще во времена Ющенко, о том, что, якобы, Украина заявляла о своих претензиях на территории по правому берегу Днестра, которые заберет немедленно, если Молдова объединится с Румынией в единое государство, скопировать это, и опубликовать здесь, или, извините, но Вам прийдется признать себя лжецом.
Про крены и с избранием Шевчука, мы с Вами поговорим после того, как Вы скопируете и опубликуете цитаты из документов, подписанных Ющенко.
С чего Вы решили, что у Украины какие-то претензии к Румынии по тяжбе за остров Змеиный? До решения Международного Суда тот Змеиный островом не являлся! Вы фантазер, или лгун, не пойму я?
Смешанные силы, по тексту принятых решений, «предназначены для восстановления мира и, поддержания правопорядка в зоне вооруженного конфликта, коридоре безопасности, районах и селах, не вошедших в зону конфликта, осуществления контроля за соблюдением условий прекращения огня и принятия решительных мер вплоть до применения оружия при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК».
В ходе заседания СКК 12 июля 1992 г. стороны договорились зоной конфликта считать местность радиусов 15 км от центра г. Цхинвали, коридором безопасности считать полосу местности шириной 14 км вдоль административной границы бывшей Юго-Осетинской автономной области по 7 км по обеим сторонам границы.
Учреждается Смешанная Контрольная Комиссия в составе представителей Российской Федерации, Грузии, Северной Осетии и Южной Осетии, которая будет осуществлять свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей
Создаются смешанные силы по установлению мира и поддержанию правопорядка по согласованию сторон.
Читайте далее: http://ria.ru/politics/20080827/150715465.html#ixzz288EfqWNc
Читайте далее: http://ria.ru/politics/20080827/150715465.html#ixzz288EubjbC
Про танковый полк, который был введен на суверенную территорию Грузии написал не кто-нибудь, а газета "Красная Звезда".
Так Вы тоже, и тех, кто нападал на Грузию? Тогда, чего с Вами говорить, Вы же один из них...
Не знаете, откуда Кокойты получал оружие? Так я Вам помогу. "К началу 2006 г. российские военные поставки Абхазии и Южной Осетии достигли такого масштаба, что совокупный арсенал вооружений, военного снаряжения и боеприпасов этих двух регионов с совокупным населением в 250 тыс человек превзошел соответствующие показатели Грузии с населением 4,5 млн человек. К началу 2008 г. два мятежных региона обладали запасами оружия и снаряжения (полученными к тому же бесплатно) вдвое большими, чем имелось в распоряжении Тбилиси. По темпам роста вооружений и уровню милитаризации в 2003–2008 гг. оба региона стали мировыми рекордсменами, а по уровню милитаризации на душу населения Южная Осетия значительно превзошла даже Северную Корею." Это цитата из российской Новой Газеты. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
Украина никакого газоносного шельфа не теряла.
Морская граница страны не корректировалась решением того Суда.
На счет оружия читайте на http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
"К началу 2006 г. российские военные поставки Абхазии и Южной Осетии достигли такого масштаба, что совокупный арсенал вооружений, военного снаряжения и боеприпасов этих двух регионов с совокупным населением в 250 тыс человек превзошел соответствующие показатели Грузии с населением 4,5 млн человек. К началу 2008 г. два мятежных региона обладали запасами оружия и снаряжения (полученными к тому же бесплатно) вдвое большими, чем имелось в распоряжении Тбилиси. По темпам роста вооружений и уровню милитаризации в 2003–2008 гг. оба региона стали мировыми рекордсменами, а по уровню милитаризации на душу населения Южная Осетия значительно превзошла даже Северную Корею."(С)
Я помню и СССР, и то, что нынешняя Россия не СССР.
Вы вопроса моего не поняли, или отвечаете не на мой вопрос.
Вы в глаза видели те договоренности, подписанные Ющенко, о которых говорили выше? Вы мне цитату из тех договоренностей можете прислать, где написанно о намерениях Украины отторгнуть от Молдовы часть ее территории?
Вы не издевайтесь на собственным мозгом!
В Поти ваши пираты напали на порт, уничтожали там имущество Грузии, и интренировали суда третьих стран. Вы этого не знали?
Вы пытаетесь защищать убийц и мародоров потому, что они ваши сограждане?
Простите, но детский лепет, если не сказать бред сивой кобыла, Ваша трехмильная пограничная зона Украины! :)))) Вы понятия не имеете ни о морской границе, ни о исключительно экономической зоне.
Я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию на эту тему.
И что у Вас за болезнь вести речь о том, чего не знаете, не понимаете, не читали, в глаза не видели? :)))))))
Международно-правовые акты не могут быть секретными. Более того, такие документы не вступают в законную силу, т.е. остаются без последствий, до момента их ратификации Парлементом страны. Если международное соглашение не ратифицировано, и не опубликовано, то они не имеет ни какой юридической силы. Это знают даже дети. Если Вы не можете подтвердить свои слова, то, голубчик, Вы должны признать себя треплом. И закончим на этом.
Вы полагаете, что грузины перед российскими камерами российских журналистов российских каналов дурачили всех ворованными унитазами, чтобы в такой позорный способ скормпрометиировать российскую армию?
Вы о чем, собственно, голубчик? Что Вы сами себе пытаетесь доказать?
Суда третьих стран были интернирована, или нет? Какое право российские пираты могли отпускать/не отпускать гражданские суда под флагом мирного прохода в порту другой держваы? Вы как эту ситуацию сами себе предстваляете? С какое хрена ваши идиоты давали кому-то разгружаться, или запрещали это делать?
Я не нахожу термин пиратство, применителько в нападавшим на порт Поти пропанандистским штампом. Это точная квалификация агрессивных действия российских подонков, действовавших в нарушение Правил и Обычаем войны на море. Так постапать, как поступали вы в августе 2008 могли только негодяи и подонки, кичящиеся своей безнаказанностью. И не нужно свой кровавых позор пытаться прикрывать слова про ООН.
Вы про резолюции ООН о праве наций на самоопределении Путину расскажите, и тем кровавым идиотам, что убивали в Чечне народ, пытавшийся это самое право нации на самоопределении реализовать.
Вы подонки, пытающиеся оправдаться...
И при чем в вопросу о споре Украины и Румынии суверенитет Грузии?
Вы пустой болтун, и я сожалею о времени, потреченном мною на Вас...
Ни одно(!) соглашение между Украиной и другими державами не может быть секретным. Ни одно!
Вы пустой болтун, который пытается говорить о предметах, в которых не понимает ни хрена. Сожалею о времени, потраченном на Вас.
Жаль времени, потреченного на дискуссию с Вами.
Нет ни единого достоверного свидетельства того, что грузинская сторона применяла РСЗО «Град» или «Градлар» по жилым кварталам Цхинвали. Применяли РСЗО против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. Российская же сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози и ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся Северный городок российских войск, в котором, в частности, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов. Был ли этот обстрел случайной ошибкой ракетчиков или же циничной провокацией неизвестно. Вы не знали об этом, или знали, но продолжаете врать?
Я в Грузии никогда не жил, и не живу, не волнуйтесь о моем месте жительства. К Вашему идиотизму мое место жительства отношения не имеет.
Беломорканал стал одной из первых великих строек страны Советов и первой великой стройкой, где использовался труд заключенных.
http://fotohis.ru/fotohistory/belomorkanal/
Беломорканал стал одной из первых великих строек страны Советов и первой великой стройкой, где использовался труд заключенных.
http://fotohis.ru/fotohistory/belomorkanal/
отработал положенные 3 года, на которые был осужден, и даже за хорошую работу был награжден медалью, после чего вернулся к себе в деревню. Можно посмотреть , есть даже в Википедии.
Шутить тоже надо с умом.
Зубоскалить тут не над чем.
Комментарий удален модератором
2) ЗК : Как будто, "Заключённый каналоармеец".. Были ещу Фаланги и другие итальяно-фашистские термины, но они не привились.
А по бокам то всё косточки русские...
Сколько их Ванечка, знаешь ли ты...
Это происходило в благословенное время самодержавия..., не в красные времена...
Так впору было бы им выложить на откосах канала пять фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, пятерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по сорок жизней: Берман — Фирин — Коган — Френкель — Раппопорт
Там есть коллективная фотография руководства строительством Беломорканала.
Человек 10-15.
Очень, очень любопытно.
Беломорканал стал одной из первых великих строек страны Советов и первой великой стройкой, где использовался труд заключенных.Далее здесь:
http://fotohis.ru/fotohistory/belomorkanal/
Комментарий удален модератором
восхвалившей деяния большевиков.
Жена тёрлась с ЧКистами.И сынок там обтирался,пока
по бухаресту не замёрз на улице.