Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И про то,что «после Октябрьской революции была введена единая для всех—от полового в трактире до народного комиссара финансов—зарплата в 125 рублей в неделю»,тоже глупость.
Бугера В.Е. Собственность и управление. Стр.337.
Это Вы откуда (из какого произведения) такое почерпнули?
Кстати... Старикам, детям и прочим неработающим кушать точно не нужно давать?
Вот кстати: http://technocosm.narod.ru/k2f/money.htm
Сегодня происходит именно это и это очевидно по объёмам производства и потребления. Это кстати так и определяется, а не по наполненности прилавков.
Троцкисты несут такую ахинею совершенно не понимая смысла.
Почитайте мои статьи.
При социализме ни один вид деятельности не является ПРИВИЛЕГИЕЙ.
А на прилавках одно дерьмо, как продукты - суррогаты, так и техника не пригодная для использования. Невозможно даже приобрести ножниц аналогов тем советским. Так о чём вы пишете?
Можете своими словами СВОИ же мысли изложить?
Производительные силы человечества ВПОЛНЕ МОГУТ в будущем расширить диапазон сортов сыра. И если эти сорта не нужны Вам, это вовсе не значит, что интересы более взыскательных потребителей надо игнорировать.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров".К.Маркс.Ф.Энгельс. Собр. соч., т.19, стр. 18.Врачи и пенсионеры будут получать из общественных фондов, куда производители подшипников и колбасы будут отчислять часть своих средств.
Вы мне вот подскажите, где сегодня можно купить качественные ножницы и не очень дорогие, как это было в СССР. Требования не очень строгие: возможность резать бумагу, картон, тонкую жесть (немного толще фольги), резать волос при стрижке. Современные ножницы это отказываются делать категорически, а вот советскими ножницами я это прекрасно делаю.
Если решат, что лес можно вырубать - то так тому и быть. Если решат, что оборудование устарело и нуждается в замене, тогда будет позволено его выпиливать.
Я понимаю, что у нас в детстве было ощущение острее, но сделайте скидку и на наш возраст.
Про ножницы вы не внимательные. Я вот что писал: Вы мне вот подскажите, где сегодня можно купить качественные ножницы и не очень дорогие, как это было в СССР. Требования не очень строгие: возможность резать бумагу, картон, тонкую жесть (немного толще фольги), резать волос при стрижке. Современные ножницы это отказываются делать категорически, а вот советскими ножницами я это прекрасно делаю
И к этому добавлю ещё: не надо меня посылать к точильщику на базаре. У меня есть и свои руки и если сегодня могут производить такие ножницы, то они попадают в те же руки, что и мои старые советские. А ведут себя непристойно.
И по этой причине СССР никакой монополией не был и быть не мог.
А то один написал "Я помню чудное мгновенье..." а второй "Служил Гаврила почтальоном..." Или один допустим описал "тунельный эффект" а второй разработал "ОТО"? Марксу ввести здесь квитанции не пробовал? А за таблицу Менделееву вообще никаких квитанций не положено. Спал чудак, а не работал, трутень эдакий. Да и Ньютон в саду яблоки не собирал, так что пусть голодает - бездельник!
Это не личная ведь, а общественная собственность. Это в отличие от частной собственности. И право вы имеете не в том, чтобы наносить ущерб общественной собственности, а на общих основаниях, со всем пользоваться плодами от её совместного, общенародного владения: бесплатное образование, жильё, здравоохранение. Ни один здравомыслящий человек не вздумает её пилить, а различные порывы психов общество нейтрализует.
http://technocosm.narod.ru/k2f/money.htm
"Если человечеству удастся преодолеть межпланетный барьер роста (что сделает доступным огромные запасы сырья), овладеть секретом управляемого ядерного синтеза (доступная энергия), развить сетевые технологии до такой степени, что любая информация станет мгновенно доступной, и создать саморазмножающихся универсальных роботов (что сделает труд и услуги также абсолютно доступными ресурсами), то объективная необходимость в деньгах как посредниках обмена отпадет - все вещи и услуги будут производится в необходимых количествах в том же месте и в тот же момент времени когда в них возникает необходимость (см. "живые вещи") - в такой ситуации какой-либо обмен бессмысленнен."
А на поставленный вопрос Вы так и не ответили.
Буржуазия продаст любую гадость искусственного, химического происхождения под видом натурального продукта и по его цене. Вот, например, в магазине стоил красная икра "Балтийская закуска". Ну, вот какое отношение эта химическая продукция имеет к Балтике, и тем более к закускам, а?
Мне из искусственной икры больше нравится "Тайны океана".
А тайна в том, что она делается из морских водорослей.
2. Достижимо это через развитие науки и техники, и через равную доступность плодов прогресса для всех людей.
3. Новый человек, который относится к людям по-товарищески и не тащит к себе вещи "с запасом", может вырасти только в условиях бесплатного изобилия вещей, при котором нет необходимости драться с себе подобными за скудный кусок. Проповедями и пропагандой такого человека не воспитаешь.
И что Вы на это скажете? Ресурс гибкости капитализма?
А ответ простой. Госкомцен, как прикапитализме не стало. Главный инструмент выставления стоимости товара - потолок. Не зря крупные фирмы гонят цены, которые закнчиваются на 99. И вся наука о ценообразовании.
Монополия должна работать
как потребительский механизм.
http://gidepark.ru/user/632656317/content/676570
==================
Если ТНК не монополия,
то и бог с ней.
.
А где "бесплатно" ?!
.
А кто знает (!)
ЧЕГО и СКОЛЬКО надо ?!
А какой "Госплан" решил,
что нам нужны
автомобили и компьютеры,
если их раньше на было ?
.
Вода;
Жир пищевой из какой-нибудь рыбы или морского млекопитающего идентичного натуральному;
Соль;
Масло подсолнечное рафинированное, дезодорированное и чтобы без холестерина;
Агар пищевой;
Краситель „солнечный закат” E110
Вкусо-ароматическая добавка DEL’AR® 10.05.010
Стабилизатор Гелеон-130С;
Регулятор кислотности – лимонная кислота E330;
Сорбат калия E202;
Бензоат натрия E211
Ага. И ещё написано: ООО "Первая икорная компания". Вот и вопрос: а причём здесь какая-то "икра" и "компания", которая, может быть и любит есть потреблять натуральную икру, но зачем это писать на упаковке? Честнее было бы написать: ООО "Химпром", но этого не написали.
Конституция СССР. Статья 1.
«(обще) народное государство есть такая же бессмыслица и такое же отступление от социализма, как и свободное народное государство». В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.33,стр.66.Вот и объясните чем народное государство отличается от общенародного.
вода очищенная, обогащенная ионами серебра
соль иодированная
экстракт морской водоросли ламинарии
масло растительное
Консерванты сорбат калия, бензоат натрия
Краситель пищевой
Зауститель гуаровая камедь
антиокислитель
приправа со вкусом и ароматом черной икры
ароматизатор, идентичный натуральному, "лосось"
регулятор кислотности, кислота лимонная.
ООО "Полезные продукты", г. Барнаул.
Видите, насколько я более полноценно питаюсь? Шутка. :)))
Ну написано же там, что икра искусственная. Кстати, и в СССР бывала белковая икра, что указывалось на банке.
Абсолютно согласен.
С рабочими надо гуманно обращаться и беречь их.
Ничего не путаем, а разбираем как раз то, что вы напутали.
Вам пока от этого оторваться трудно, но оторваться возможно. Старайтесь.
Они туда пойдут, где свободнее и богаче по сравнению с буржуазным обществом. А не туда, где бедность и запреты. Привлекательная картина коммунизма - это мир изобилия и свободы. Именно такую картину мы и должны предлагать людям.
Если вы решаете математическую задачу, где стоит символ "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО", то будьте уверены, как бы ни были точны все остальные цифры и символы, задачу вы не решите никогда.
В формуле социализма, Маркс написал целых два приблизительных символа. "От каждого по способностям- каждому по труду". Кто, на каких весах взвесит количество труда и вознаграждения?
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров" - Вы Маркса цитировали?
Процент от производства чего может получить математик добавивший новые системы рассчётов, допустим отличающиеся от интегрированиня и дифференцирования? И каким образом Вы собираетесь учитывать количество труда такого человека?
2. В стремлении обосновать коммунистическую перспективу оптимизмом научно-технического прогресса, ничего мелкобуржуазного нету, это азбука марксизма. "Марксизм насквозь проникнут оптимизмом прогресса, и потому непримиримо противостоит религии" (с) Л.Д.Троцкий
3. Коммунизм это последняя эксплуататорская формация, но значение его не только в этом, а в удовлетворении потребностей человечества, в первую очередь. Первобытный "коммунизм" диких бушменов не имеет к научному коммунизму Маркса никакого отношения. Ибо коммунизм по Марксу - основан на более высокой производительности труда, чем при капитализме. А это немыслимо без НТП.
Может трудящиеся и знают, на каком станке чего лучше делать, да они не знают о новых изделиях внедряемых в производство и технических требований к ним. Вот это как раз решать инженерам, конструкторам, технологам.
Вот поэтому сегодня Абрамович не ударив палец о палец ни в чём себе не отказывает. А тот, кто на него пашет вынуждены затягивать пояса. Опять разницы не заметил?
Коммунизм - действительное общество потребления.
P.S. Сложно представить общество, где ходят без штанов за неимением штанов - да оно и не нужно.
*******************************************************
Мой "Минск" на даче пашет более 40 лет без единой поломки, Газовая колонка "ЗИЛ" лет 60 наверное. "Электроны" -два отпахали более 10 лет пока не начали садится кинескопы - и все без ремонта. А за 20 "качественных" лет сменил три газовых колонки. Хваленые "Юнкерсы" и польские "Aquaheat" говно!!! Только для мягкой воды.
У меня в семье из 4-х человек три ноутбука и два компьютера. Оба компьютера и ноутбук в ремонте неск. раз. В компьютерах неск. раз меняли вентиляторы, особенно на видеокартах. В ноутбуке блок питания.
Не знаю как режут ваши ножницы (во всех семьях еще советские), но мой приятель владелец стройфирмы покупает на блошином рынке старые советские молотки.
И поделитесь, где вы видели здоровые продукты??
Вы наверное в лесу живете и телевизор не смотрите.
Сейчас все без исключения мясо содержит гормоны роста, витамины и антибиотики.
Почитайте состав колбас, сыров, рыбы, пирожных и т.д.
По-моему приступ не у "Гражданина СССР", а у вас
руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая
верность своим революционным традициям,
опираясь на великие социально-экономические и политические
завоевания социализма,
стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,
учитывая международное положение СССР как составной части
мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную
ответственность,
сохраняя преемственность идей и принципов первой советской
Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции
СССР 1936 года,
закрепляет основы общественного строя и политики СССР,
устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы
организации и цели социалистического общенародного государства и
провозглашает их в настоящей Конституции.
4) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.
5) В интересах обеспечения всей полноты власти за трудящимися массами и устранения всякой возможности восстановления власти эксплуататоров декретируется вооружение трудящихся, образование социалистической Красной Армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов.
III.
1) Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей, преступнейшей из всех войн, III съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящимся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.
В тюрьму за неотданные кредиты у нас не посадят, а просто приедут, увезут в лес и там живьем закопают. Поэтому за кредиты и расплачиваются.
Хреновое качество бутербродного масла - неоспоримый факт. Если о валенках я только слышал, то масло это кушал сам, а ведь практика - критерий истины. Поэтому коммунисты не должны поднимать лозунга "назад, в 1970-е к бутербродному маслу", а должны выдвинуть лозунг "Вперед, к обществу, где масло будет лучше и разнообразнее нынешнего".
Голодная свобода это оксюморон.
Мне даже не интересно стало разговаривать с вами на эту тему. Ибо такого не знания действительности я представить себе не могу. Как говорится- дальше всё ясно.
И, когда в Москве трагические
Залпы радовали слух,
Были жутки в ней - классические
Силуэты трех старух.
И на площади, - мне сказывали,
- Там, где Кремль стоял как цель,
Нить разрезав, цепко связывали
К пряже - свежую кудель.
Кроме магазинов были ведомственные больницы, санатории, профилактории, базы отдыха, детские лагеря.
Я спрашиваю КАК Вы собираетесь учёт труда учёных вести???! Основываясь на ЧЁМ Вы собираетесь выдавать талоны=квитанции=купоны=карточки=фантик, или как Вы там ещё назовёте эквивалент денег?
Далее У вас же написано, что акционеры, с правом решающего голоса ( то есть не мелочь пузатая, бестолочь, а держатели приличных пакетов акций, и, обычно неплохо разбирающиеся в бизнесе, управляют своими производствами ЭФФЕКТИВНЕЙ колхозов. И, наконец, нигде не сказано, что свои заработные платы, коллективы назначают методом голосования. Ежемесячные бардаки с мордобитием и полицейским вмешательством трудно представить, что он там проходит. А иначе невозможно.
В. Селюнин, Г. Ханин. Лукавая цифра
"...Нац. доход с 1928 по 1985 гг. возрос в 6-7 раз, материалоемкость
возросла в 1, 6 раза, фондоотдача снизилась на 30%.
Уровень жизни стал расти только в 50-е годы.
Планирование общего объема пр-ва привело к стоим. показателям.
Дзержинский: наша отчетность — фантастика и квалиф. вранье.
Бердичевский: рост цен за год "поднимает" произв. с 10 до 90%.
ЦСУ в 1929 г. подчиняют Госплану — чтоб не вольничали.
Недостоверными становятся и натуральные показатели.
За 1929-1941 нац. доход возрос только в 1, 5 раза.
В с. х-ве уровень 1928 достигнут лишь к 50-м годам.
Успешное развитие в 50-х: производительность увел. на 62%.
Экон. реформа 1965 привела к росту опт. цен на 33% за пятилетку.
Товарник тот, кто стоит за определение опт. цен покупателем.
В 70-х спасает рост цен на нефть и увел. ее добычи.
Абсол. сумма прибыли падает с 1965, сегодня сошла на нет...."
Разве не видите, что человек, ни чего не понимающий в этой сложной отрасли, пытается смоделировать её по своему усмотрению. Этакий Хрущёв в миниатюре. Подождите. он ещё своих противников пидорасами станет называть. Когда терпение закончится. И ботинком стучать. По клаве.
Анатолий Вассерман. Коммунизм и компьютер
Почитайте о качестве советского планирования. И вообще. о возможностях планового ведения экономики.
И опять таки пусть распределяют учёные: "То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме." - КАК???
А учителя и врачи? Вы каким образом производительность мерять собрались?
"Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое же количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров" - Вы Маркса цитировали?
А если стоимоть труда учёных рыночная, то при чём здесь марксизм-социализм-коммунизм???
Кстати и принцип абсолютно не социалистический.
А социализм - крайнее выражение монархической идеи.
Ваши "рыночные отношения" показали себя в последние 5 лет во "всей красе" в странах "золотого миллиарда".
И выяснилось,что все "рыночные страны" существуют в долг.
Природа - дура !
Она ничего не делает !
Всё делается само !
Проблема не в том,
что рынок стихийный,
а в том,
что одни особи
ОТБИРАЮТ
у других !
хорошее там было ?
Само ничего не делается. Без причины даже блоха не укусит. Народ заметил эту истину. Вам расти до мудрости народа ещё чуть-чуть надо. В умной природе сильный отнимает у слабого. Это заставляет совершенствоваться всех- и слабого и сильного.
Там, где волков уничтожили, больные олени, и прочие мелкие животные.
давно уже все забыли.
"антисоветчик" ?
слепая игра
атомов и молекул.
Если у вас есть своя версия- тащите сюда.
На эту тему можно говорить и дальше. Продолжим, если желаете.
СССР уже в 60х годах закончил этот этап и стоял на пороге компьютерного регулирования социалистического рынка. Была разработана Общегосударственная Автоматизированная Система (ОГАС), руководитель разработки академик Глушко. Система предусматривала
автоматизированный сбор информации и составление на ее основе плана производства товаров, их поставок по регионам и контроль эффективности экономики. Там было предусмотрено практически все, вплоть до безналичных расчетов населения - прообраза сегодняшних банковских карт. Однако, под влиянием прозападно настроенных экономистов, обьявивших эту систему слишком дорогой и нереальной ,
от нее отказались, причем уже на стадии внедрения. Маткриалы можно посмотреть, набрав в поиске слово "ОГАС".
Социализм, прежде всего, это плановая экономика. Информационные технологии развиваются стремительно.
Наступит время, когда с применением этих технологий достаточно точно будут рассчитываться спрос и предложение, в соответствии с которыми будет планироваться производство товаров и услуг. Т.е, маркетинг в рыночной экономике, как раз и есть основа будущей плановой экономики. Разумеется, конкуренция сохранится, но она не будет играть главенствующую роль в развитии общества и постепенно будет уменьшаться.
При этом, социализм на НОВОМ УРОВНЕ проявится быстрее в высокоразвитых странах.
Капитализм появился после промышленной революции, а настоящий социализм будет результатом информационно-технологической революции.
Во время войны в СССР было много авиационных КБ. С.В.Илюшин, пользуясь приближенным к Сталину положением, «протолкнул» свой ИЛ-2 в серию против конкурировавшего с ним и не уступавшего ему по параметрам самолета МИГ-3. Но при этом КБ Микояна-Гуревича не исчезло, оно продолжало работать и давать выдающиеся результаты. Решающей является государственная поддержка, которой у капиталистов не бывает. Наоборот, они уничтожают конкурента буквально физически.
http://metrolog.org.ua/concurent
Это когда с выхода какого то устройства сигнал возвращается на вход и воздействует на устрйство. Там несколько характеристик.
Типичный пример обратной связи - это спрос - предложение. В этом случае производитель производит товар и выбрасывает его на рынок, рынок потребляет товар и дает сигнал - товар распродается хорошо. То есть, конечный потребитель - рынок дает сигнал, на который устройство производитель, откликается увеличением производства, и оно будет наращивать его, пока не произойдет насыщение рынка, и даже еще некоторое время после этого. А так как производителе одинакового товара много, то они не все своевременно отреагируют, и рынок будет затоварен, продажи упадут - возникнет кризис перепроизводства, знак обратной связи изменится, производство начнет падать, и так далее. Здесь слишком большая величина времени отклика цепи обратной связи - от момента уравнивания количества произведенной продукции с потребленной, поэтому и кризис.
При автоматической системе управления это время можно уменьшить и избежать кризисов.
Речь идет о Яковлеве и Лавочкие и, естественно МиГ. Самолеты, соответственно, ЯК-1, ЛаГГ и МИГ-3.
Так что там разваливать было нечего, а надо было создавать. И создавать во вражеском окружении.
И "гражданская" война никакая в 1918 году не начиналась. Она началась ещё вначале прошлого века. А в 1918 году была интервенция Антанты с участием внутренних наймитов, коллаборационистов.
Читать, может быть научился, а вот понимать прочитанное и анализировать... увы.
Вот я и пишу тебе, что мало научиться читать, нужно ещё и научиться понимать.
Комментарий удален модератором
При НЭПе какую экономику поднимали и откуда ей было взяться? Базарную экономику, что ли? Это же "экономика" лавочников да трактирщиков. Промышленное же производство, как основа всей экономики, могло появиться только после электрификации и индустриализации.
Ну и чем же конкретно улучшилась? НЭП был введён в качестве временной меры. Не как в качестве рыночной самоцели, а для обеспечения самозанятости в послевоенный период.
Ты о каком периоде пишешь? В разные периоды СССР по своей структуре был разным и менялся, что и нормально в процессе развития.
Во второй половине периода СССР формально были классы, но если ты заметил, то классы не были антагонистическими.
А ты вообще не понятно, что лопочешь. Верхушек нахватался, а глубокого осмысления у тебя нет.
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.371. Вопрос о НЭПе это тема отдельного разговора.
книга Сергея Лопатникова "Продолжение следует..."
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: «Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?»
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: «Сергей Леонидович, видите ли... У нас – и навоз – говно»...
Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.
Комментарий удален модератором
"Измы" - средство контрацепции барьерного типа, предохраняющее головы одноразовых человечков от попадания в мозг зародышей интеллекта.
"Измы" - информационный мусор, произведённый для заполнения пустоты в головах одноразовых человечков и обеспечивающий непрерывный процесс интеллектуального потреблятства.
Измомыслие и христанутость - разновидности вялотекущей шизофрении.
Рассмотрим второй вариант распределения. Скажу сразу, к теории Маркса он не имеет никакого отношения и тот, кто хочет распределять продукты поровну не марксист»
====
А как это распределять по труду, если нет никакой объективной оценки труда?
Значит это и будет распределение с помощью батюшки, раввина, мулы по принципу, что если ты пашешь и беден, то значит богу так угодно. Значит кайся, молись и нам неси заработанное.
---
Абсолютно верно. Мера труда - время. При равной продолжительности дня - равная плата всем.
Нет и вряд ли когда-то будет система объективной оценки. Поэтому коммунисты об этом говорят открыто и никого не дурачат, а капиталисты за счёт этого паразитируют и живут безбедно. Да ещё и попам приплачивают, чтобы наворованное ими благословляли и оправдывали тем, что богу так угодно.
А если твои подшипники совсем не нужны производителям приёмников или производителям колбасы? Да и кто такие эти производители подшипников и колбасы? Этот только промежуточная цепочка. Чтобы были подшипники и колбаса, кто-то ещё должен найти и переплавить руду, получить сталь. А для колбасы нужны животноводы, кормозаготовители, ветеринары.
Нет объективной оценки труда и не будет её.
Вполне можно и с Жириновского спрашивать, так как он постоянно путинскую клаку (а не партию) поддерживает.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч. т.20.,стр.319.Ещё раз, для тех, кто на бронепоезде повторяю.Труд измеряется по его результату. Результат труда-товар, который иметь стоимость.Стоимость измеряется относительным способом.
А я вопрос задал: как ты сможешь объективно оценить труд?
Опять ты ничего не понял?
Какая путаница понятий...
Второе лицо в сталинской империи Молотов признался сталинисту Ф.Чуеву, что социализмом в эсэсэрии и не пахло, и эксперимент, стоивший жизни многим миллионам, провалился.
Так что пора наконец уяснить это и прекратить мусолить утопическую чушь.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.Социализм может быть основан не на государственной и не на частной собственности, а на кооперативной.И меньше слушайте Зюганова и К*. Они мозги Вам так запудрят.
Жесткая сталинская диктатура при планировании в СССР нужна была потому, что весь произведенный продукт отбирался в пользу государства, производителю не оставлялось практически ничего. А призводитель всегда заинтересован себе что-то оставить Само.планирование было жестким, потому что огромная государственная машина не в состоянии была бысто реагировать на ситуацию. и быстро что-то менять.
К тому же вы невнимательны, или намеренно лукавы, выуживая из Маркса удобные для себя фразочки.
Вот что писал Маркс о кооперации:
"Кооперация остаётся основной формой капиталистического способа производства, хотя в своём простом виде она сама представляет собой лишь особую форму наряду с другими, более развитыми её формами."
Но вы, не имея аргументов, переводите стрелки на личность оппонента, поэтому отвечу на прощание советом на совет: беспокойтесь не о чужих мозгах, а о своих.
Уважаемый Вук Новик, Если в стоимость товара входит Т= К+V+m , то в таком случае это товарное производство. И деньги тут являются деньгами,не важно как в производственном процессе и сфере обращения будут двигаться эти составляющие Д и Т.
Где П-продукт потребления.
Т(н)-труд необходимый для воспроизводства
Т(в)-труд на собственное воспроизводство рабочего
Т(приб)-прибавочный труд на содержание детей,инвалидов,стариков,чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий.
Такой вид оплаты труда нормируется именной квитанцией, о том,что ВУК Новик отработал скажем 4 часа , и на эти четыре часа своего именного труда вправе взять от общественного продукта свою часть жизненными средствами.
Разница между банковской купюрой и именной квитанцией грандиозна-КУПЮРА имеет только надпись:
осуществляют свою функцию денег при обмене между различными
хозяйственными коммунами. (…) Обмен является здесь в действительности чисто натуральным обменом».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. 20, стр.314.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч. в 9-ти т., т.9, часть Ι, стр. 167.
В СССР рабочие не владели вообще ничем, всем владело государство, которое получало и распределяло прибыль на свое усмотрение.
Для того чтобы обменять такой товар на товар должны быть соглашения между обществеными производителями-предприятиями рабочих.Достигнув такого соглашения они произведут обмен ТОВАРА на ТОВАР. При условии такой договорённости теперь нет необходимости ждать когда из сферы обращения вернётся основной оборотный капитал,для возможности воспроизводства П. П.- Т-Д-Т-П.П. Да при такой форме денежного обращения и обмена товаров казалось бы экономика работает довольно таки успешно. Но зарплата-V -которая переменный капитал после обмена созданного рабочими товара на ДЕНЬГИ ,часть этих денег в виде оборотного капитала -К пойдёт в воспроизводство,другая часть переменного капитала-V(зарплат рабочих) будет гулять на товарном рынке,а часть накопится в карманах бережливых рабочи
Соотношение денежной массы и товара на рынке нарушается и приводит к инфляции.
Это всё тянет за собой массунегативных последствий капиталистического способа производства.
Но и это ёще не всё,и не самое главное. Деньги не пахнут,и поэтому оставляя их в обращении рабочие при буржуазном праве и частной собственности(которую марксизм не отвергает) рождают другие формы товаров которые и товаром то быть не могут-честь,совесть,молодые сексуальные тела,донорские органы,дети,и многое многое другое,что в конечном итоге убивает благие намерения такого государства рабочих сохранивших товпрно-денежные отношения.
Не запаривайтесь на деньгах. Раз приняли в свою душу идею коммунистического общества выкините эти деньги нафик из вашего сомневающегося сознания.
Желаю удачи в простом продуктообмене без участия в нём денег ! )))
Акционерные общества рабочих это неравномерное распределение ЗАРПЛАТ -V , так как прибили то нет !!! Значит за равное количество вложенного труда каждый рабочий владеющий разными пакетами акций будет получать различную зарплату или переменный капитал-V !
Осюда все негативные последствия для такого общества АКЦИОНЕРОВ-рабочих )))
Не запаривайтесь и ВЫ на эту уловку любителей АКЦИЙ, а идите намеченным курсом-ликвидацией товарноденежных отношений и капиталистического способа производства.
Коммуны вот где лежит ключ к успеху . )))
А на самом деле ведь известно, что государство это нечто неодушевлённое. Касательно СССР они ничего себе не присваивало и не присвоило. Не надоели уже подобные либерастные бредни?
Кроме того ,каждое акционерное общество выберает председетеля такого общества+бугалтер+экономист итого такого рода акционерные общества стремятся перераспледелить акции, каким образм,для этого вам надо стать акционером на каком нибудь из предприятий где бы вы работали в качестве ,ну скажем сантехника.....
НЕ мудрите . Всё элементарно -со временем в люмпены попадете ....
Откуда эти же деньги у судьи владеющего четырехэтажным домом,у проститутки элитной и её сутенера,у нотариуса,у врача ездящего на 600 мерсе......?
Мне так кажется,что получение части прибыли это при наличии прибавочной стоимости,а значит это уже найм рабочих. Если же это кооператив тогда найма нет как и прибыли,значит и акционерных обществ быть не может при обшественном способе производства и общественном распределении.
Не заморацивайся ты этими акционерными компаниями,ну их в жопу!
Я лично за коммуны ! Где от каждого по способностям и каждому по труду.
Я даже против этих билетов марксовых,не то что денег !
Так Шо хрен с ними с теми акционерными компаниями социализма.
Давай новую тему ,а то тут уже куча мала ! )))
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.39, стр.72.
Ерунду не городите, а лучше Ленина почитайте.Государство неодушевлённое.
Жму твою руку Друг !
Только бюрократия не должны выбиваться из-под контроля и не жить своей независимой жизнью.
Ты хочешь его переплюнуть?
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Вы не далеки от истины.
А что такое "социалистическая эксплуатация"?
1. Резкое уменьшение класса бездельников - наследничков.
2. Реальное уважение к человеку труда и повышение его статуса.
3. Появление нового стимула к качественному труду, основанного на справедливости.
4. Получение людьми реальных плодов (пусть небольших) от своего труда здесь и сейчас, а не в будущем, когда будет уничтожена коррупция и прочая хрень, которую нам вешают на уши.
Капиталисты на это пойдут. Они мало, что теряют. Детям образование сумеют дать и самим хватит пожить. Билл Гейтс не много своим детям завещал.
частным предпринимателям. Все понимают, что когда люди владеют результатом своего труда, их нельзя ограбить, нельзя эксплуатировать. Человек становится экономически свободным и самодостаточным.
Самодостаточные, свободные люди, имеющие деньги, могут выбирать руководителей, отличных от сегодняшних.
«Экономическая газета» №13(254) август 1999г.
К тому же тот, который произвёл 8 подшипников, но никогда не болеет и ребёнок у них в семье один. А тот, который прозвёл сегодня 10 болеет и получает дорогое лечение. В семье имеет троих детей, которые на равных со всеми подучают медпомощь и образование. Так, что ваша "эксплуатация" совсем неуместна и несуразна.
Комментарий удален модератором
Основной принцип социализма, сформулированный ещё Марксом - каждому по его труду! Поэтому нет смысла рассматривать уравнительное распределение материальных благ.
В эпоху застоя при всеобщей незаинтересованности в производстве (в основном системы управления - рыба гниёт с головы) "опытные " рабочие сплошь и рядом ставили на место молодых, которые "по наивности" становились передовиками производства. При этом, нормы росли, а расценки падали. именно поэтому при застое рабочие были не заинтересованы в модернизации производства и внедрении новых технологий и автоматизации.
В СССР реально столкнулись с проблемами соц. экономики и пытались хорошо или плохо их решить. Например, всеобщая обязательная занятость населения. Безработный - это преступник.
Социализм - это более сложная общественная и экономическая система, чем капитализм. Строить его нужно от простого к сложному. В век компьютеризации планировать легче, но по прежнему не просто. Ошибок и шишек будет набито не мало. На первых порах необходимо совмещать рынок и планирование - не тотальное планирование.
Очень плохо была разработана и применена система переквалификации освободившейся рабочей силы и направление её в востребованные и новые сферы производства. Особенно остро этот вопрос встаёт при переходе количественного производства на заводах-гигантах к гибкой системе небольших постоянно перестраивающихся производств. Это одна из главных задач будущего социализма и плановой экономики.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.371. «А если кооперативное производство не должно оставаться пустым звуком или обманом, если оно должно вытеснить капиталистическую систему, если объединенные кооперативные товарищества организуют национальное производство по общему плану, взяв тем самым руководство им в свои руки и прекратив постоянную анархию и периодические конвульсии, неизбежные при капиталистическом производстве, — не будет ли это, спрашиваем мы вас, милостивые государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?»
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Что касается Маркса. Бухгалтер К.Маркс должен был знать, что менять числитель простой дроби со знаменателем - это недопустимая ошибка. Но именно он запроторил деньги в числитель, место которым изначально отведено в знаменателе простой дроби как регулятору. Что повлекла за собой эта грубая школярская ошибка? Необходимость поиска нового решулятора. Его определяли от попугая до платины, а в итоге вся эта пирамида разваливалась. Называлось это кризисом капитализма, ибо социалистическая экономика изначально поставила деньги в знаменатель. Поэтому в СССР валютчиков расстреливали
Комментарий удален модератором
А деньги не могут выполнять "различные функции", они могут только регулировать рынок. и все. Это и есть их работа, ради которой они и были придуманы. К.Маркс же дискредитировал саму идею денег, наделив их "другими функциями".
====== Перлы да и только!!!
Вообще, из двух способов определения чего-либо необходимо выбрать более точный способ, особенно при определение рабочего времени, это ж как справедливость измерять.
Вот ответьте, почему литр молока у бабушки покупают по цене литра водопроводной воды?
Уравниловка, это не способность общества определить цену труда.
Распределение по труду, это и есть истина. Вся соль которой
как приравнять труд к произведённой продукции. Оценка в рублях, валюте, ракушках и камешках условна и не отражает реальных затрат.
О реальном учёте труда, продукта и деньгах, можно прочесть здесь;
http://gidepark.ru/community/4057/content/1487352
Стоимость труда по энергозатратам
Конечно! И разработку карьеров, полёт на луну, строительство космического аппарата, даже обмен товаров между паралельными мирами, можно производить по энергозатратам. Вот такие универсальные деньги.
Прочтите хорошо и до Конца статью, тогда всё поймёте.
Видите, как человечество продвинулось в изобретении денег для обмена и учёта труда.
Мещанство, это побочный продукт этих денег.
Может лучше хранить реальную ценность - энергию, её зарабатывать, и ею же расчитываться.
1. До сих пор энергии хватало?
2. Тратишь больше, прибыль меньше.
3. Наоборот выгодны.см п.2.
4. Суммой энегозатрат.
5.См. п.2
6.Если шофер оплачивает ГСМ из своего кормана, то чтобы не быть лохом будет экономить. Ведь его деньги это не только лично затраченная энергия, но и сэкономленная.
Количество экономии говорит не только о профессионализме, но и дополнительный заработок, по отношению к лентяю.
Если один маршрут и одинаковые условия, то первого требуется оштрафовать за ленность с возмещением ущерба. Не то ли делает работодатель, когда видит брак в работе?
Воду можно кипятить по разному:
1. зажечь огонь и поставить на него (печь) чайник.
Взяв учебник физики энергозатраты можно просчитать
2.зажечь огонь, а чайник поставить на стол.
Энергозатраты будут просто ошеломительные. Так что, второму повару прикажете заплатить больше?
Мы знаем, сколько энергии сжирает тот или иной станок, сколько её расходуется на тонну метала, на костюм, на 1000 кирпичей. Мы делаем энергетические балансы предприятий. При расчетах эффективности электростанций, мы указываем долю потраченной энергии на собственные нужды, ко всей произведённой энергии этой электростанции, выводя её КПД.
Продолжение следует:
Вопрос энергетической безопасности в нашем глобальном мире, это не праздность, это насущная необходимость реального учета имеющейся и расходуемой энергии.
В противном случае нам как стране, не выжить. Это наша будущая расчетно учетная денежная единица.
Данную экономику целесообразно применить на госпредприятиях, для защиты всей государственности. Т.е. построить гос. Коммунизм. Коммунизм у государства, капитализм у частника. Правила игры частника определяет и контролирует государство. Человек будет сам волен, куда пойти работать и на какого бога молиться. Стать ему предпринимателем или государственным руководителем. Система получит две ноги для устойчивости. Народ будет голосовать ногами. Каждой ноге придётся искать оптимальный вариант удовлетворяющий народ.
Продолжение следует:
Мне трудно уже грузить Вашу страницу. Много теряется времени. Поэтому предлагаю перейти на свою. По теме обсуждения.
Физическая единица способная восстановить мир и порядок. С дополнениями.
http://gidepark.ru/community/4057/content/1487352
Жажда наживы загнала их в Китай, где китайцы не приминули воспользоваться чёртом, чтобы на его плечах заехать в Рай. Наши недоумки, кинулись к черту в руки, а теперь похоже отгребают назад. Наше будущее,это возврат к плановой экономике с государственными профильными банками и единым организмом общения и обмена с внешним миром. Единственное, что надо убрать, камни препятствующие росткам в бывшем СССР и послужившим его засыханию.
И первое и второе ошибочны. Первая Д-Т-Д* (капитализм)- ведут к коррупции и возникновению современных олигархов. Большие деньги оседают на дне в их карманах без пользы для общества.Это характерно для современного общественного строя в России.
вторая Т-Д-Т" (социалистическая) ведёт к анархии производства и безумным складским запасам ненужного обществу товара, (что и было характерно для СССР). И первое и второе порочны по своей сути. Скорее всего выход возможен. если в формулу Д-Т-Д* справа и слева ввести букву "П" и тогда формула Маркса изменится: п-д-т-Д*- П"-Д**-Т"-Д***-П"" (новый план) и так далее. Без плана ничего не получится. Весь вопрос: а судьи кто? кто будет планировать?... это и есть принципиальный вопрос для общества. Если современный "Путин" - то неизвестный ещё истории нашей страны политический строй нам уготован.....
А сегодня надо награбленное вернуть законному владельцу (народу), то есть обобществить.
А вот если добавить к деньгам функцию капитала и изменить фразу на «регулирует своё производство сообразно потребностям как акционерного общества в целом, так и каждого его акционера в отдельности», тогда все работает. Только цели и потребности, каждого акционера заключаются в увеличении капитала, что по закону записано в каждом Уставе «обществ».
1. Увеличение объема производства, т.е. увеличение собственного капитала кооператива;
2. Увеличение цен на свою продукцию, без увеличения объема - спекулятивный способ;
3. Получение денежных средств на "улучшение материального состояния своих работников" от руководства ("сверху", из Главка, Минфина и т.д.) - это и есть социалистический способ производства.
Либо, как это было в СССР - просить "фонды". Могли не дать.
Есть еще способ, наиболее распространенный при Сталине - заставить больше работать без оплаты, либо заключенных (я надеюсь не об этом речь).
"несмотря на сокращение стоимости средств производства" - не корректное определение. Определите, что это - амортизация, окупаемость, устаревание? И какое отношение к этому имеют новые рабочие, если производство было модернизировано до них?
"Потому как прибыль акционеров в первую очередь зависит от прибыли акционерного общества" - понятие "прибыли" автоматически выводит на прибавочную стоимость по тому же Марксу, даже если она не складывается в "карман", а идет на увеличение производства. А изъятие прибыли автоматически ведет советскому социализму и потери заинтересованности в результатах труда. Поэтому рассуждения "о том, как "взять все и поделить" - хороши только в теории. К тому же, разные АО получают разную прибыль, поэтому если им оставлять прибыль, то не устраняется главное противоречие капитализма по Марксу и Энгельсу - " между общественным характером производства и частной формой присвоения его результатов".
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч. в 9-ти т., т.9, часть Ι, стр. 167. Весь вопрос сводится к экономической эффективности таких предприятий.Социализм необходимо вводить не потому что он справедливый, а потому что он более высокоэффективный.И практика это доказывает. Есть уже ряд предприятий, где его собственниками являются сами трудовые коллективы.А критерий истины-практика.Хотя вопрос поставлен очень важный и полностью ответить на него в коротком комментарии невозможно.
Изъятие прибыли и затем централизованное распределение ресурсов, как материальных, так и нематериальных - это советский социализм.
"И практика это доказывает" - практика, к сожалению, доказывает обратное. Социализм в мире, в настоящий момент, пока неудачный эксперимент. А страны, которые иногда относят к социалистическим имеют капиталистический способ производства, но высокая социальность там достигается выполнением регулирующих законов, а не рыночными механизмами.
А выражение " и обменивают свои товары друг с другом" пахнет натуральным обменом, т.е. отжившими способами производства.
Резюме: я не понял суть Вашего "нового социализма".
Да, бартер существует, даже при межгосударственных отношениях, но деньги всегда существуют в качестве меры, и это всегда свободно конвертируемая валюта или золото по рыночной цене. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. При СССР мы видели отличия валютного рубля от внутреннего. Кроме того, Вы не учитываете налоги и акцизы на разные виды продукции. Т.е. реализовать высокую социальность государства (в смысле страны) можно только государственным регулированием и жестким исполнением законов. Так было в СССР, так есть и сейчас в ЕС. Это не рыночные механизмы, а результат повышенные затраты на наиболее конкурентных предприятиях и снижение конкурентоспособности экономики в целом.
З.Ы. Я не вижу ничего нового и смысла в этих рассуждениях.
оIоо
частным предпринимателям. Все понимают, что когда люди владеют результатом своего труда, их нельзя ограбить, нельзя эксплуатировать. Человек становится экономически свободным и самодостаточным.
Самодостаточные, свободные люди, имеющие деньги, могут выбирать руководителей, отличных от сегодняшних, тех, кто будет их поддерживать. Поэтому правительства не только нашей страны, но и многих западных боятся того, что простые рабочие и служащие станут экономически независимыми».Святослав Фёдоров.
«Экономическая газета» №13(254) август 1999г.
"Самодостаточные, свободные люди, имеющие деньги, могут выбирать руководителей" - общие слова, а необходим конкретный принцип организации предприятий в государстве и взаимодействия с этим самым государством, ну и т.д. Реально, чаще всего людей интересует фактическая оплата труда, а не ответственность за бизнес. Вот корень различий в доходах.
Так что, присвоение чужого труда существует всегда, а создать более социально ориентированное общество можно только законодательно, как в ЕС. Но у нас не тот случай.
Поэтому, то, что сказал К.Маркс по поводу "добавочной стоимости" - это только часть правды, причем, меньшая. Объективной социальной справедливости - не существует. Существует, только, социальный договор о том, что мы будем считаль справедливым и правельным. А дальше надо пытаться это воплотить в жизнь. Вот тут то у большевиков и любых социал-демократов начинаются социальные проблемы.
"Взять все и поделить - Это вовсе даже и не просто" - То, что Вы описываете - это идеальная картина, в реальной действительности, именно эти сложности губят любое дело. Вопрос в том: "Кто и как делить будет?" Этот вопрос никогда, никого не устраивал. Т.е. нужен социальный договор, то о чем я говорил. И то это не гарантия социальной справедливости и эффективности производства.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. 20, стр. 134.
Пусть и учищается все закономерно длинна волн или циклов сегодня другие скорости технологического обновления, а кризисы проходят все менее и менее болезненно в развитых странах и большинстве развивающихся которые ведут правельные действия в экономике к РФ это неотносится.
Есть такое мнение что роста реального ВВП на душу населения нет но это пока слова не подтвержденные а значит фигня, качество жизни меняется, продолжительность жизни растет - а это показатель реальный и вобравший в себя все остальное, сто летних сколько стало, в хоккей до 50 лет играют по взрослому, 105 летние бегают марафоны.... к сожалению РФ в стороне от прогресса - об этом надо думать
Ленин к 1921 году понял наконец, что является причиной кризиса: «Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года». И мы вернулись к продналогу, отказавшись от продразверстки.
Или Дженерал моторс 25% принадлежит рабочим и что каким его считать а половина государству?
А вообще теоретически как вы рассуждаете принадлежность рабочим завода то это может кооператив?
Короче говоря вы видно остали от реалий к сожалению - все уже другое и очень быстро меняется
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.371.
Что есть наёмный труд-использование чужого труда в целях его присвоения.
Да, поросят можно было растить и своим трудом, затем продав этот труд в виде товара свеньи на рынке. Госслужащий руководитель в одном из государственных учреждений раздувших своё штатное расписание ,тоже есть объект использовший наёмный труд по факту. Но оказывается ,что можно присваевать чужой труд и так называемой помошью; помочь дома начальнику ,помочь на даче преподавателю вуза,вспахать огород за больничный лист и множество других вариаций наёмного труда.
Другое дело,что при товарно-денежных отношениях в СССР не разрешалась купля частником рабочей силы, с целью последующей перепродажи произведенного товара этим работником.
Государство в лице ГОСЧИНОВНИКОВ узурпировало эту услугу по купле рабочей силы только государством в ИХ(чиновничьем лице).
А рынок он остался для бедолаг частников как отдушины -желание продавать и покупать....Одеваться,обуваться,покупать мотоциклы и автомобили ,тоесть не ждать от общественного распределения манны небесной,а действовать !
Как их называли в СССР? Правильно-спекулянт !
Скучает значит кто? Тот кто живет хуже чем 21 год назад !
Кто сейчас мешает 80 % объедениться в партию,собрать с каждого по 100 рублей в кассу,зарегестрироваться в минюсте,ЦИКе и вперед в депутатские штаны ! )))
Кто мешает?
Анархия производства при капитализме существует только в головах марксистов.
Все средства производства будут именно в общественной собственности(или хотя бы предположим ,что они когда либо будут),частную собственность оставим только ту которая сугубо личная(зубная щетка,бритва,обувь,костюмчик выходной,нижнее бельё,тапочки прикроватные,расчёска. Всё остальное загоним в обшественную ,как в санаториях отдыха и будем обшественно распределять. Рынку места не останется как и равно деньгам-нет частной собственности и некуда тащить ржавый ГВОЗДЬ ...!
Если в государственной - то всё уже было. Видели мы советский рынок.
То есть завод будет в собственности трудового коллектива? - А если уходишь с работы - сдаёшь? Интересно. А в чём тогда смысл такой собственности? Которую нельзя, например, продать? И какой будет смысл инвестировать в такое предприятие? - Все прибыли, если они и будут, будут распределяться между собственниками, зачем им инвестиции?
А вот интересно насчет убытков? - они будут покрываться из карманов рабочих? или как?
ну и т.д.
Уважаемые коммунисты, как вы за...!!! - Не пошлы бы вы в Эвропу, а лучше в США!
Что за чушь? Все средства производства должны принадлежать всему обществу.
Еще замечание.В СССР социализма не было.Происходил лишь переход к социализму