Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Не у всех хватает критического осмысления, чтобы подавить в себе халявные настроения.
Не собираюсь с вами по этому поводу пререкаться.
Лучше скажите, что я неправильно написал, в чем ошибаюсь. С удовольствием выслушаю...
Дело в том, что сама я искренний человек, и разделить то, что написал автор, от того, что он думает, мне кажется странным. Иначе, я предполагаю, должны быть какие-то добавочные комментарии к статье, если автор не согласен с тем, что он публикует... (пререкаться не будем...)
А я , кстати, не говорила, что вы что-то не правильно написали. Думаю, что ваши мысли созвучны многим людям, но не мне. Вот и все...
Вы уже умеете читать мысли автора.
Чудеса продолжаются....
По-поводу, "лучше бы пустили бы средства...", я могу вам сказать одно. Каждый человек вправе распорядиться своими доходами так, как посчитает нужным. И никто никому не может диктовать, что и куда было бы лучше потратить.
**********разделить то, что написал автор, от того, что он ДУМАЕТ, мне кажется странным*******
Так вот:эта"чистота и правда"(религиозные),по вашему,потому чистенькие и правдешние, что вы об этой религиозной "чистоте и правде" НЕ знаете, а все потому,что знать НЕ хотите.
Как не хотите! знать об индульгенции на православный манер.
Даже если я,пороясь,найду вам материал на эту тему,вы всё равно его читать не будете,ответив мне(либо себе),как и др.верующие,что вы "макулатуры"не читаете.Оттого-то у вас религиозная"правда и чистота"всегда! правдивенькие и чистенькие.Куда уж прямее.
И, честно говоря, Людмила, не очень приятно читать ваши домыслы ( обо мне, или о других людях), потому что они не объективны и к теме обсуждения никак не относятся.
При чем тут личные доходы? Речь идет о бюджете, который тратится на строительство новых церквей! А наши пупры-губеры, действительно, думают, что это их личные средства...
такая жизнь. Редко это заканчивалось браком (через ЗАГС). Шли годы - женщины нарожали детей. Мужчины в основном уезжали - если было куда. По настоянию прабабушки поехали крестить внучек в церковь в соседнем селе.
Бог ты мой - знакомые все лица. Некоторых едва узнавал. И даже поп - бывший математик, с которым в молодости ходили на яхте по озеру. Он расчувствовался и настоятельно попросил меня приехать к нему в гости. Отвез “крещеную” семью в город, и к нему. Его дом это отреставрированный купеческий особняк. Во дворе стояла Audi.
Попадья тоже была мне знакомая по молодости женщина. Сходили в баньку, которую приготовил какой-то церковный служка. Повспоминали молодость и пр.
И ват он высказал, на мой взгляд, очень правильную мысль:
не дает им не знаний, не идеологии. Вход в клуб бесплатный, но за церковные ритуалы надо платить, а это не облагается налогами. Вот так и живем - и не плохо”.
Вот так, Андрей, моральные услуги (под крышей церкви) стоят очень дорого. В советское время в каждой деревне была изба читальня с небольшой библиотекой. И деревенский клуб, где устраивали собрания и показывали кино. И этот клуб не пустовал (знаю - моя юность прошла в деревне). Собирались там без всякого повода - почесать языки, полузгать семечки. Твое предложение собрать деньги на благотворительности в частном порядке - будут разворованы чиновниками, и это каждый понимает, поскольку даже федеральный бюджет (сформированный налогами) разворовывается от кремля и ниже.
С уважением, доктор физ. мат наук Анатолий Кислицын!
Я не сторонница обсуждать чужие грехи, поэтому не буду говорить о тех, кто живет, забывая законы Божии.
Хаять огульно всю Русскую Православную Церковь почему-то вошло в моду, но и это не ко мне. Потому что именно в Церкви я узнала о Боге, именно здесь я научилась быть христианкой. Храм-это Дом Божий, это место для Богослужения, место Молитвы. И я счастлива, что этих мест становится все больше. Не знаю, Вадим, чем вас раздражают Храмы? Может быть колокольным звоном? И о какой "мутной воде" вы говорите?
Я знаю множество случаев, когда батюшка помогал материально (довольно солидные суммы) своим прихожанам. (сгорел дом-дал денег на строительство нового, человек болел раком-полностью оплатил его лечение, а уж скольких просто кормит-сотни...)
Так что, Ольга,не знаю, что у вас случилось , но, поверьте, Церковь-это то место, где можно получить реальную помощь, а не слова и обещания.
Не думате же вы, что такие дворцы строятся на пожертвования из стеклянных ящичков в сельпо? ))))))
Сам процесс постройки Храма начинается задолго до его строительства. 1. Регистрируется группа прихожан (так называемый будущий приход Храма), по просьбе которых и будет воздвигнут или восстановлен Храм.2.Утверждаются проекты,тех.документация,аренда земли и т.д.3. За это время идет интенсивный сбор пожертвований ( как правило часть денег на начальное строительство уже собрано) 4. Все же находятся спонсоры, на средства которых возводится Храм. Часто пожертвования идут в виде досок, кирпича и др. стройматериалов. Есть такая форма пожертвования, как "именной кирпичик" .И , конечно, целевые пожертвования из ящичков.
Вообще-то, люди вносят свой вклад в дело, которое считают своим. А насчет тупых баранов, халявы и прочих прогрессивных радостей - это все к богоборцам.
Однако подрядчик — АО "Балтэнергострой" — начал строительство храма. Правда, АО не получает денег за сделанные работы — по решению горсовета и областной думы "Балтэнергострой" будет освобожден от уплаты налогов в местный бюджет на сумму, равную стоимости выполненных работ.
Газета "Коммерсант" от 01.08.97, ссылка: http://kommersant.ru/doc/181895
Кстати, там же мнения калининградцев по поводу строительства.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/181895, наверное, обратились, и достроили. Это 1997 год. Как, построили?
Из этой статьи ясно, что строительство этого Храма, инициатива администрации . Все делается законно. А то, что кто-то против этого строительства, так навряд ли вообще что-то делается единогласно (кроме собраний при коммунистическом режиме).
до могилы доживет.
Про "абсурд" вы бы лучше рассказывали в очередях страждущим приобрести акции МММ
Комментарий удален модератором
К врачам пойду, уважаемый Сергей, к врачам....
А люди, в большинстве, не злы, они просто несчастны, не верят в добро и от него закрылись.
Кстати, есть над чем задуматься. Многие говорят, что Церковь "лезет" во власть, а может быть наоборот, власть прикрывается Церковью?
И никаких бонусов или дотаций из бюджета не получает.
Однако, вас, видимо, как еврея, я поздравляю с Новым годом! Желаю счастья и благополучия!
Кстати, я не антисемитка, уважаю все национальности.
Мужик ты вроде не плохой, но зашоренный. Это не твоя вина, время такое, опасное. Нужно многое пересмотреть и перерешать, главное не упустить из вида, заметить и оценить. Народ, не стадо, каждый индивидуален и уникален, и придти к мудромк решению, довольно сложно. Хотя, как кому повезёт. Мне повезло, но это не моя заслуга, просто на меня было обращено внимание свыше, за, что я и благодарен Богу.
И многие белой завистью завидуют...
Я бы поставил вопрос несколько иначе. Не почему люди несут, а почему они приносят. Здесь много причин и у всех разные.
Некоторые задобрить Бога, что бы соседку скрючило, некоторые из страха, как бы чего не вышло, некоторые на всякий случай, некоторые за требу, словом, причин миллион. Сколько людей столько причин.
Я например даю знакомому попу потому, что ему просто негде взять. Я получаю пенсию, работаю, халтурю, и имею ещё массу возможностей ухватить копейку. У него вариантов нет, Только если люди принесут. В храме даю на содержание храма и зарплату обслуживающему персоналу, благодаря которому в храме порядок и чистота.
Что бы за рубль получить 100, может придти, только круглый дурак, которые как известно в церковь не ходят.
Вообще то в церковь ходят для участия в таинствах, ну и попутно поддерживают материально это место общения.
Лично мне нравится, когда горят свечи и лампады, поёт хор, священник произносит молитвы о нас, здесь собравшихся, и я один из этой среды, я здесь не чужой, я здесь со всеми мне подобными. никто мне не хамит, не оскорбляет, не глядит косо, не орёт непристойности, не лает, не кусает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати в православии ТОЖЕ такое практиковалось,только потихоньку,не документально;похитрее будут.
То же самое касается про покупку "билетов на тот свет". Что вы имеете ввиду?
-"..ходя же,проповедуйте,что ПРИБЛИЗИЛОСЬ Царство Небесное..
-Ибо ИСТИННО(значит ПРАВДУ от самого И.Х)говорю вам:НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых(не то,что русских!),как приидет Сын Человеческий
-Истинно говорю вам:НЕ ПРЕЙДЕТ род СЕЙ(!),как все сие будет...
-Истинно говорю вам:есть НЕКОТОРЫЕ из СТОЯЩИХ здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Сына Чел-го,грядущего в Царствии своем."-Н.З.
О,я могла бы много написать,развенчивая тысячалетний лохотрон.НО! для верующих в народе давным-давно существует фраза:Ему ссы в глаза,он говорит(по иисусовски-истинно!):Божья Роса. Т.е. говорить что-либо-напрасно!
В тех цитатах, что вы привели я не вижу никаких фантазий. Другое дело, что вы, в силу своей гордыни, хотите сами толковать Евангелие, упиваясь восторгом от того, что "развенчиваете тысячелетний лохотрон".
Мне вас искренне жаль. Вы элементарно заблуждаетесь, считая себя, и свое мнение-истиной. Подозреваю, что не первая вам об этом говорю, однако вы не считаете нужным для себя задуматься и подвергнуть сомнению свои мысли. Скажу одно. Наверное миллионы верующих в Бога людей не глупее вас.
Просто "царство небесное" было обещанно давным- давно и сразу(вы же читать умеете!).Но,как известно"на посуле,как на стуле-посидишь,посидишь,да и встанешь."
Про людей,читающих,но НЕ размышляющих над написанным в народе говорят:"Смотрит в книгу,а видит фигу".
И дело совсем не в "глупее вас",не переходите на личности!,а в самом элементарном невежестве,которое так усердно культивируют попы всех мастей в умах и психике зашоренной страхом,пастве.
Атеист,потому и называется так,что только ЗНАНИЯМИ,человеческой любовью к ЗЕМНОМУ смог освободится от СТРАХА,живя не так,как вы"во МРАКЕ,где Бог"(Исх 20:21),а при свете солнца.И поняв,как это прекрасно,естественно и благодатно для матушки ПРИРОДЫ и людей,он,атеист,всем своим сердцем желал бы её сохранить для чел-ва в будущем.А вам,верующим,глубоко накакать на сУществование в гармонии с тем,что вас СОДЕРЖИТ.С черной неблагодарностью вы "..ВСЕМ..ВСЕЮ..ВСЮ.."любовь обязаны!отдать еврейскому б-гу Яхве,устремляя свой(внутренний)взгляд"во мрак,где Бог"
Толкование "от Себя" далеко не ново, вот только пользы для вас в этом не будет. Действительно, вы смотрите в книгу, да ничего там внятного для себя не разумеете. Заблуждаетесь, и продолжаете плутать дальше.
Мало того, обвиняете других людей, а именно верующих, в каком-то "страхе"...Мы живем в 21 веке, и общаемся с вами через интернет. Неужели вы думаете, что вера в Бога ущемляет меня в развитии и мешает идти в ногу со временем? О каком "мраке" вы говорите? Мало того, в ваших словах звучит нотка поклонения Матушке Природе. Уж не язычница ли вы?
О Православии вы ничего не знаете и не понимаете его сути. Никакой человек никакому богу ничего не обязан. Человек полностью свободен.
А уж сказать что Бог во мраке... это просто бесовщина.
А мне вас НЕ жаль.Мне жаль миллиарды людей,чьей кровью христианство в веках заливало планету,натравливая их друг на друга.
Те же,в глубоком НЕВЕЖЕСТВЕ,молясь ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ БОГУ,шли на "святую" бойню.А б-г Яхве,с сыном Иисусом,смотря сверху, решали,с какой же стороны пролить больше крови,чтобы другой отдать "победу".Ведь "ВСЕ в руках Божьих".
История человечества есть"Криминальная история христианства"(книга Дешнера)
А вы НЕ заблуждаетесь,НЕТ.Просто ваше христ-е сердце ГЛУХО к страданиям человеческим,ведь"на все ВОЛЯ божья",только исполнителями этой воли всегда есть НЕлюди,созданные богом для своей утехи-воли.
В ваших словах много боли и злости. Что вам сделали верующие люди, за что вы так их ненавидите?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Любая конфессия (вера в бога), будь то христианство, ислам, иудаизм. буддизм и пр. и пр. – это сугубо личное, интимное дело каждого человека. Но когда эта «конфессия» (то-бишь –«вероисповедание») превращается в ИНСТРУМЕНТ духовной и просто физической агрессии, насилия и материального стяжательства, это уже называется – БАНДИТИЗМ!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я русский и живу в России, по Конституции - свободном светском государстве.
Верующие в бога (в Христа, Магомета и кого там ещё) - это их личное дело и никто им не препятствует! Но зачем они с такой агрессией лезут в политику. в образование, в медицину, в армию, в культуру, искусство, даже в науку ?! Это же, фактически, агрессивное насилие мракобесия над здравым смыслом! И кто им дал право такого насилия? По Конституции в РФ церковь отделена от государства, но когда на бюджетные деньги налогоплательщиков, как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ ведётся строительство и содержание «храмов», и первые лица, руководители государства – Президент и премьер-министр, стоят со свечками в гос. «храме», а на гос. ТВ беспрепятственно устраиваются шабаши праВОРславных мракобесов, то создаётся впечатление, что не церковь отделена от государства, а государство вместе с Конституцией отделено от церкви, которая, как хозяин нагло диктует свои законы и порядки в обществе.
Абсолютно реальный случай: у детей забрали действующий спортзал и устроили в нём церковь. Причём здание строилось именно как спортзал!
Так было угодно Богу?
Кто вам сказал, что Храмы строятся на бюджетные деньги? и к тому же содержатся? Это не правда. Мало того, вы даже не представляете, сколько Храмы платят государственных налогов! Сколько берут на себя расходов по благоустройству окружающей Храмы территории!
А то, что Президент и премьер ходят на богослужения, так это их личное дело. А зачем их гос.ТВ снимают, это вы спросите у гос.ТВ.
И попрошу вас быть корректным в своих высказываниях и не употреблять необдуманных фраз, оскорбительно звучащих для верующих людей.
Это что-то изменит?
ХХС на 85% построен на деньги бюджета города Москвы и госбюджета, и только 15% якобы пожертвования населения.
Назовите хотя бы один налог который платят храмы?
Ах, Паша, и это все только для Вас. Что же нам-то, делать,грешным?
А вот о принадлежности спортзала-церкви, к сожалению, не ведаю.
Про ХХС уже надоело писать (а вам не надоело?) . Вы прекрасно знаете, что ХХС используется РПЦ только на 15%. Остальные помещения принадлежат московской власти, поэтому и проводятся в стенах ХСС светские мероприятия. Зачем вы снова пиарите эти сведения?
Храмы платят те же налоги, что и другие светские организации.Служащие оформляются по трудовым книжкам, отсюда налоги за работников. Кроме того, перечисляются средства в Патриархию на восстановление Храмов и др. нужды.
Я родитель и насколько я знаю, ни я, ни родители одноклашек моего ребенка, ни директор, ни учителя не приглашали попов в школу, наоборот директор и завуч были в недоумении, когда речь зашла об ОПК в школах. А после того, как более чем 60% родителей выбрали светскую этику в школах, вопрос о том, кто "приглашает" в школы попов вообще отпадает.
Тоже самое и с армией...
ХХС - это только один пример, 200 (!) православных храмов власти Москвы намерены возвести в ближайшее время на средства госбюджета и бюджета города - это вам второй пример...)))
Средства на патриархию - это не налог. Ещё раз, назовите хотя бы один ГОСУДАРСТВЕННЫЙ налог который храмы платят в госбюджет???
Если вы видите беззаконие, не молчите, пишите, жалуйтесь,ведь с подачи молчания и совершаются преступления. Лично я не знаю случаев, когда Церковь силой захватила бы какое-то место для постройки своего Храма. Церковь скорее уйдет под землю, в катакомбы, лишь бы не проявлять агрессию со своей стороны.
Другого вами не придумывается словосочетания для оправдывания вашего бессилия ума и маразма???
Или вам тоже посоветовать иглу в своем патефоне сменить?
Исх20:21-"..и стоял народ вдали,а Моисей вступил ВО МРАК где Бог"
Мне почему-то кажется, что Вы и есть тот самый сектант, безуспешно пытающийся отвести людей от Церкви. А в качестве образца любви и честности предлагающий упыря Ульянова.
По вопросу о налогах: Церковь платит все налоги ( работники-подоходный, соц,, пенсионный), если арендует землю-то аренду, если ведет коммерческую деятельность-то соответственно , уплачивает все положенные гос. налоги. Единственно, что не облагается налогом-это пожертвования.
Где вы взяли информацию о возведении 200 храмов на средства из госбюджета или бюджета города? Это полный абсурд. Никаких средств из какого-либо бюджета Церковь не получает.
Меня волнует ваша ложь. Сколько можно врать людям? Почему мусульмане, иудеи и буддисты были против введения основ своих религий в школах? Почему и зачем сперва Алексий 2, а затем и Кирил упорно лезли и лезут в школу? Алексий 2 и Кирилл - госчиновники?
"По вопросу о налогах:"
Аренда - не является госналогом, подоходный, социальный налог, храмы не платят, платят отдельно взятые люди, как и все гражадане РФ. РПЦ - же имеет огромные льготы по налогооблажению, хватит врать! http://www.buhgalteria.ru/article/n45970
"Никаких средств из какого-либо бюджета Церковь не получает."
"На сегодняшний встрече Путин пообещал выделить на восстановление церковных зданий 3,5 млрд. рублей. По его словам, представители других религий не должны быть в обиде на это." ссылка на www.newsland.ruё
Видимо это личные пожертвования ВВП? )))
Ни Патриарх Алексий 2, ни Патриарх Кирилл, не "лезут" в школы. При Храмах есть свои Воскресные школы, этого вполне достаточно. Все государственные нововведения никакого отношения к Церкви не имеют.
В своем комментарии вы писали "Назовите хотя бы один налог который платят храмы? " Я ответила на этот вопрос. И, заметьте, не врала. Про льготы на налогообложение вы не спрашивали.
Цитату из последней вашей ссылки я не нашла, поэтому комментировать слова Путина не могу, поскольку даже не имею понятия о чем идет речь. Что это за "восстановление церковных зданий"? Но с уверенностью говорю, что из бюджета деньги налогоплательщиков в Церковь не перечисляются.
Хочу вам заметить, что ваши выражения о моем вранье говорит о вашей невоспитанности. Вы,не зная меня, и плохо разбираясь в вопросах, которые поднимаете для обсуждения, высказываетесь некорректно.
7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.
http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm
"Я ответила на этот вопрос."
Вы не ответили на вопрос, дык где же название хотя бы одного госналога уплачиваемые храмами?
"Но с уверенностью говорю, что из бюджета деньги налогоплательщиков в Церковь не перечисляются."
Тогда может вот эта ссылка вам поможет? http://www.ridus.ru/news/21339/
Или вот эта? http://echo.msk.ru/blog/expertmus/879594-echo/
"Хочу вам заметить, что ваши выражения о моем вранье говорит о вашей невоспитанности. Вы,не зная меня, и плохо разбираясь в вопросах, которые поднимаете для обсуждения, высказываетесь некорректно."
Хочу вам заметить, я ещё и в лицемерии вас неоднократно уличал)))
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто же вас научил так безапелляционно врать, "свет-Наталия-правослвная" вы наша?! )))))
1 мая храм Христа Спасителя был снова арендован под частное мероприятие. В сеть выложили видео с гуляниями веселой публики на территории храма. Очевидно, священнослужители спокойно относятся к оскорблению святынь, если за это им платят деньги.
Напомним, что СМИ уже неоднократно освещали тему платных услуг в ХХС. Расценки на аренду помещений в храме тоже известны: зал Церковных Соборов — 450 000 руб.\сутки; Белый зал — 95 000 руб.\сутки; Фуршетный зал — 85 000 руб.\сутки, Конференц-зал — 100 000 руб.\сутки, пресс-центр — 40 000 руб.\сутки, трапезные палаты — от 500 до 5000 руб.\сутки.
http://youtu.be/TCfzGu76Uc0
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=10116
Отметим, ежегодно на счета фонда (ХСС) поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей.
Любая конфессия (вера в бога), будь то христианство, ислам, иудаизм. буддизм и пр. и пр. – это сугубо личное, интимное дело каждого человека. Но когда эта «конфессия» (то-бишь –«вероисповедание») превращается в ИНСТРУМЕНТ духовной и просто физической агрессии, насилия и материального стяжательства, это уже называется – БАНДИТИЗМ!
http://www.tvrain.ru
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто даёт право "верующим" навязывать религиозные догматы мракобесия неверующим, и тем самым оскорблять гражданское достоинство последних?!
По налогам вы же сами дали ссылку. По-моему вполне исчерпывающая информация.
Ну, это просто смешно, приводить примеры из наших СМИ. Вы документ покажите.
А грехи мои можете и дальше перечислять, я подумаю над ними.
Если быть краткой, то ХСС почти полностью принадлежит светским структурам власти, РПЦ никакой ответственности за проведение светских мероприятий в стенах ХСС не несет.
О! Оказывается уже не директора ПРОСЯТ, а закон заставляет? Вы окончательно ЗАВРАЛИСЬ дорогуша!
Где в федеральном законе говориться о том, что РПЦ непременно должна лезть в армию и школы? Или нам текст закона читать между строк? Может там, между строк, закон обязует РПЦ лезть в школы?
"По налогам вы же сами дали ссылку. По-моему вполне исчерпывающая информация."
Вы вообще читаете, что вам пишут и дают? По моей ссылке храмы вообще освобождены от госналогов...)))
"Ну, это просто смешно, приводить примеры из наших СМИ. Вы документ покажите."
http://mosopen.ru/document/2367_rp_2010-10-20
Смешны вы своим твердолобием. Вы не просто одержимы страстью к православию, у вас наблюдается ПГМ.)))
"А грехи мои можете и дальше перечислять, я подумаю над ними."
Грехи вам будут перечислять на страшном суде, только вот успеете вы подумать на ними, не знаю.)))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Браво, уважаемая Наталия Кузнецова! Если ХСС - это чисто светское учреждение. типа театрализованного "шоу-бизнеса", тогда за что судили Pussy Riot? Или "суд" в РФ - это тоже театрализованный "шоу-бизнес"? Но тюрьма-то ведь РЕАЛЬНАЯ!
По первому вопросу все ясно, а то, что вы читаете между строк, можете предложить на конкурсе "Минута славы". Кто знает, может быть эта ваша уникальная способность на миллион тянет!)
По вашей же ссылке храмы имеют льготы в некоторых случаях, а не освобождены от всех госналогов.
Остальные ваши "перлы" оставляю без комментариев.
По существу вам уже сказано все и даже чересчур, нормальный человек давно бы отступил и признал свою неправоту, но только не одержимые православием, нет... Эти будут до последнего упираться в своем вранье...)))
"По вашей же ссылке храмы имеют льготы в некоторых случаях, а не освобождены от всех госналогов."
Внимательно читайте ссылку, те налоги, что перечислены вами, там вообще не упоминаются, храмы их не платят вообще. А по тем, которые должны платить, существенные льготы, фактический это означает, что храмы освобождены от уплаты каких-либо налогов и хватить нас за дурачков считать, ок?
"Остальные ваши "перлы" оставляю без комментариев."
Да понятное дело, аргументы-то закончились, на вранье далеко не уедешь)))
Только вот скажите нам честно, кому вы врете? Вы думаете, что все вокруг такие болваны, что готовы верить любому вашему слову? Вы себе врете, а не нам. И как видим мы, вы даже здесь не смогли "уехать далеко" на своем вранье, подумайте над этим и не обманывайте себя и других, ложь ещё никого до добра не доводила...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня, как у профессионала в искусстве (могу даже осмелиться считать себя ПРИЗНАННЫМ экспертом в данной сфере), "выступление" Pussy Riot не вызывает ни восхищения, ни одобрения. ни даже уважения, как и вся, так называемая "панк-культура", но в "деле" Pussy Riot - дело вовсе не в Pussy Riot. Зверская ненавсть "оскорблённых православных" не столько к этим смелым женщинам, сколько вообще КО ВСЕМ, кто не хочет признавать и не согласен с их жизненными правилами, с их идиосинкразией. Возможно, сами того не желая и даже не предполагая таких глобальных последствий, эти женщины сыграли роль иглы, проткнувшей созревший гнойник раковой опухоли, и гной начал растекаться, образуя метастазы по всему организму. Но так или иначе, в той или иной форме, это неизбежно должно было произойти.
Стремительный коллапс когда-то выдающейся страны и ещё недавно уважаемой нации среди цивилизованных народов мира.
http://yurypronin.musucaneo.com/ru
Теперь и Вы сможете сказать, что православной церкви, пусть даже на то и было согласие властей посёлка, намного важнее свой храм, чем здоровье подрастающего поколения. А катакомбы подождут, тем более, под церковью их нет!
Вопрос "что важнее : вера или здоровье подрастающего поколения" перед Церковью не стоит. Потому что Христос и дети для верующих людей понятия очень близкие к сердцу.«Будьте как дети» (Мф. 18:3) «Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им...» (Евангелие от Марка. 10, 14) Церковь выступает в борьбе против абортов. Разве есть что-то в семье дороже ребенка?
А про спорт могу сказать одно. Не знаю, как там у других, но именно мой духовник очень спортивный человек. Организовал в нашем приходе хоккейную команду. Летом-футбол, походы. И он не молод, под 60 уже.
Комментарий удален модератором
У меня же с психикой все в порядке,и потому общения не получится.
Пакостные вы люди,если не зная человека можете вот так,запросто,обгадить,постараться унизить(унижая себя!),приписывая своей злобной фантазией,от неспособности,вернее невозможности, аргументировать свою позицию.Как сплентница на завалинке.
Да и чему удивлятся-какой бог в душе,такие и пакости он изрыгает из клоаки этой души.
http://yurypronin.musicaneo.com/ru
Хочу только заметить, что Ваши слова о детях звучат лицемерно. "Христос и дети для верующих людей понятия очень близкие к сердцу". "Разве есть что-то в семье дороже ребенка." О чём Вы говорите? Где Вы здесь увидели детей? Их нет, о них просто забыли!
Да здравствует Ваш спортивный духовник, а детишки обойдутся!
В чем вы увидели мое лицемерие, я не знаю, или просто решили , на основании своего примера, огульно обвинять всех верующих людей в безразличии к детям?
У него (православия) помимо этого грехов хватает. Попы давно уж подменили собой Бога, присвоили себе звание "святой отец" и ввели обязательное лобызание рук себе любимым, ввели шаманские обряды. Церковь стала языческой. Вторую заповедь "не сотвори кумира" исполняют с точностью до наоборот.
Не зная толком о том, кем был перепрофилирован спортивный зал, вы , однако обвиняете православие, ведь ваше "не делает чести" , и все, что вы дальше пишите именно это и проявляет.
Но вы ничего не знаете о православии, я имею ввиду, не знаете внутреннюю жизнь, да и о внешней у вас представление черезчур наивное.
1. В православии не употребляется термин "святой отец"
2.В православии нет обязательного лобызания рук
3. В православии нет шаманских обрядов.
Как вывод из всей нашей переписки могу сказать : вы, наверное, очень огорчены сегодняшним положением политического строя своей страны, и ищете, на кого бы все "свалить"? 70 лет богоборчества не остались для вас без последствий, ведь есть "козел отпущения", вот он-Церковь.Давай валить все в одну кучу! А сам я "белый и пушистый", за деток переживаю, да и про Церковь, это я так, никого из этих гадов не обвиняю.
Поначалу я думала, что вы ищете ПРАВДУ, а оказалось, что нет. Бог вам судья.
Вы обиделись на моё сообщение о спорном спортзале? Зря!.. Обижаться то нужно деткам!
Вынужден Вас заподозрить в лицемерстве. 1.Сомневаюсь однако, что Вы не слыхивали обращение "святой отец", тогда как Иисус говорил: "Никого не называйте отцем, кроме Отца небесного".
2.Об лобызании рук Вы тоже не слыхивали? И о словах Иисуса: "Богу одному поклоняйся и Ему Одному служи"?
3. О шаманских обрядах, которых нет в Святом Писании, не ведаете? Не верю!!!
4. О поклонении иконам в нарушение второй заповеди Вы умолчали из скромности или... боюсь предположить, из согласия?
рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины…
(Второе послание к Тимофею 2:24,25)
...показывай...
слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.
(Послание к Титу 2:7,8)
Дали бы ссылку на Библию, где Библия рекомендует делать упомянутые мной безобразия!
Быстро Вы "спеклись"! Прошу прощения за жаргон.
Комментарий удален модератором
1. На любви Бога, конечно зарабатывают, как и на всем, что нас окружает...
2. По какой религиозной философии Бог не может просто принять людей без всяких условий? ( вот здесь есть провокация).
3. Любовь, как идеал, не может содержать в себе условия к кому-либо. Иначе, это не любовь.
Думаю, что мы ушли в этих рассуждениях от главного. Бог любит человека безусловно.
К тому же, возможно вам уже писала об этом. Человек не попадает в ад после смерти, как бы грешен он не был. Адские муки уготованы только после Страшного Суда.
Кстати, я помню, что не смогла ответить на ваши вопросы о заповедях "Не убий" и "Не суди" по отношению к Богу.
Не каждый хочет быть с Богом.
Христианский Бог дает свободу выбора каждому человеку.Быть с Богом, или не быть.
Но, в любом случае, если вы хотите услышать мое мнение, как матери, и христианки, имеющей сына,то в Евангелии есть прекрасный пример,Евангелие oт Луки 15:11-24
Бог никого не судит. Нас судит наша совесть.
Библия:
"«…с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя…» (Втор. 2, 25).
«…и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас… Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите… и господствовать будешь над многими народами…» (Втор. 11, 23-25; 15, 6).
«…сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе... народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся…» (Ис. 60, 10-12).
«…А в городах сих народов, которые Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию…» (Втор. 20, 16-17) "
"За что любит мать сына? За то что он ее частичка, она его родила." Иными словами любовь матери имеет "юридическое" ЗА ЧТО!
и тут же говорите:
"мать выставляет условия, при которых ее сын сможет вернуться домой при этом она демонструет не любовь, а не что подобие любви (потому что выставлены условия, а любовь не выставляет условий к кому-либо,"
ЭТО "НЕКОТОРАЯ ПОДМЕНА"! Если есть "ЗА ЧТО " всегда будет "мать выставляет условия..." т.к. ЧАСТИЧКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО.
2. Но если для Вас рай не существует, то как Вы в него попадете? «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29)
3. Однажды человек, будучи у нас в гостях украл у меня вещь (прошло уже несколько лет). Теперь, я его не гоню и приму, но он сам не заходит т.к. ему стыдно.
3. Однажды человек, будучи у нас в гостях украл у меня вещь (прошло уже несколько лет). Теперь, я его не гоню и приму, но он сам не заходит т.к. ему стыдно, как Вы говорите "Логика работает одинаково, не важно есть бог или его нет."
Как еще можно понимать то, что бог призывает людей совершать чудовищные преступления?
Вы стало быть придерживаетесь идеи эволюции?
Еще раз перечитайте приведенные цитаты из библии. Это инструкция по ЗАХВАТУ чужих земель. И это наставление "бога". А Вы оправдываете стало быть эти преступления?
Вот именно поэтому я считаю христианство преступной религией, ибо оно притупляет совесть человека.
А Вам понятно это? И вообще - РАДИ ЧЕГО бог дает именно такие "понятные" наставления? Разве ради улучшения человека?
Бог захватчиков вдруг стал в христианстве богом любви? Какое лицемерие!!!
И это бог любви?
И это бог любви?
Надеюсь, вы слышали о таком понятии, как грех? Так вот : Бог и грех-несовместимы. В свете Ветхозаветных писаний народ израильский, как народ , сохранивший веру и традиции заповедей Бога становится народом избранным. И Бог ему благоволит и помогает. С его помощью истребляет грех и тех, кто грешит. Для нас, современных людей, это кажется диким и варварским. Но, что далеко ходить? Ливийские исламисты убили американского посла, не сомневаясь, что защищали своего Бога . Что вы на это скажете?
А если прочтете Новый Завет, то не назовете Христа лицемером.
Еще раз перечитайте приведенные цитаты. Речь идет не о наказании за грех, а о захвате чужих земель!
" как народ , сохранивший веру и традиции заповедей Бога "
Ничего себе! Это какие же заповеди он сохранил? Судя по библейским рассказам - там даже праведники являются лжецами, прелюбодеями и редкими негодяями.
Читала. То же самое "Не мир принес я, но меч. Я пришел разделить невестку с о свекровью, мать с дочерью. Враги человека - домашние его." Это бог любви?
А вот что библия пишет:
" «И пошли войной как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола. И вместе с убитыми их убили царей мадиамских. А жен мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли В ДОБЫЧУ. И все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем»." Где здесь речь о грехе? И вообще, КАКОЙ может быть грех, чтобы за него уничтожать население поголовно? КАКОЙ???
Да, наш Бог страшен для грешников.
"Он «прогневался», так как остались еще в живых женщины, дети, и он вскричал «для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. И было добычи мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, крупного скота семьдесят две тысячи, ослов шестьдесят одна тысяча, людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи»"
Ну неужели Ваша совесть при этом молчит и ЭТО всё оправдывает???
Кстати, чья цитата " поглотил все демоническое", и откуда?
Скажите, а КАКОЙ грех надо совершить, чтобы иметь право уничтожить народ поголовно, вместе с малыми детьми и даже скотом?
Так Вы оправдываете эту кровожадность?
И это страшно
http://www.gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/100450
А что, если какие то люди не соответствуют ВАШИМ представлениям о нравственности - то их следует уничтожать?
чувствительность
и
интел-ю деятельность (оцнку).
Знаете, мне захотелось в свете этих комментариев кое что рассказать.
Когда-то, во времена СССР, невозможно было приобрести Библию (по крайней мере мне), но почему-то в домашней библиотеке я нашла книгу "Библия для верующих и неверующих". Наверное, она была похожа на "Криминальную историю христианства", потому что в ней были настоящие цитаты из Библии, но они интерпретировались и высмеивались на всевозможный лад. Однако, даже эта капля библейского текста дала пищу к размышлениям, что и привело в конце к Вере.
Не смею предполагать и предугадывать ваше будущее, но желаю вам только хорошего.
Перестаньте верить в антихристианский бред. Оглянитесь вокруг, улыбнитесь людям. В конце-концов старушку через дорогу переведите. Вы, конечно, вправе мне не верить, возможно, жизнь вас "била" нещадно и вы утратили веру в справедливость и честность и вы не верите другим людям, но загляните внутрь себя . Вы видите там любовь,чистоту, правду? Если-да, то она есть и в других людях.
Лично я стараюсь никого не осуждать. Однако, если чья-то безнравственность угрожает мне или моим близким, конечно, я не стану молчать. Уничтожать, конечно-нет. Но изолировать , например, маньяка-педофила, надолго и подальше я бы пожелала.
Про убийство посла за снятый фильм - это как раз следствие религиозного фанатизма, который особенно силен именно в монотеизме, так как предполагает, что только мой Бог истинный, а все остальные вообще язычники, нелюди, или как Вы пишите - одержимы бесами и тогда их "можно убивать, как ни страшно это звучит" (Ваши слова). Просто ислам более молодая религия. А несколько веков назад и христианство было точно таким же.
http://www.gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/100450
Кстати, в библии НИЧЕГО не сказано ни про одержание бесами, ни про конкретные грехи уничтожаемых народов. Это ВЫ выдумали или позже церковники придумали про ужасные грехи и одержание бесами?
Я много чего читала. Цитаты совсем не из Дешлера, у него их нет.
А как реагирует Ваше нравственное чувство, если из религиозных соображений вырезается целый народ?
Я не утратила веру в справедливость, красоту жизни и веру в людей. Более того, я восхищаюсь этими качествами в людях и вижу это практически в каждом человеке. Я светлый и оптимистичный человек, но христианство считаю чужой и очень вредной для нашего народа религией, источником всех его исторических несчастий. И причиной остановки духовного развития человека.
Мои статьи:
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/278974
_
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/261354
_
http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-472762
_
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/306412#comment-5113385
Мне не нравится любое насилие, будь оно под влиянием религиозности или вообще. А уж убийство (вырезать) тем более. Разумеется, мое нравственное чувство против каких-либо действий насильственного характера.
1.Вся дохристианская история стремится к рождению Христа. Чтобы Бог воплотился, нужна была Чистая Дева-Богородица. Чтобы в народе появилась эта Дева, нужен был чистый духом народ. Чтобы был такой народ, необходимо чтобы среда, которая его окружает была очищена. Отсюда и уничтожение грязи и разврата.
2. Для Бога все люди-живы. Душа бессмертна. Для людей, охваченных грехом, физическая смерть лучше, чем духовная. А то, что уничтожены грехом были и взрослые, и младенцы и даже скотина только говорит о масштабах этого грехопадения.
"Чтобы Бог воплотился, нужна была Чистая Дева-Богородица" - тоже позднейшая выдумка. Иисус НИЧЕГО про это не говорил. И вообще к своей матери относился иногда весьма непочтительно. Помните эпизод, когда она с другими сыновьями пришла его забрать (как сумасшедшего), а он сказал ученикам, что мол не знает кто это, что ученики - его семья.
А версия боговоплощения возникла спучтя лет триста после Иисуса, решением на каком то там соборе простым голосованием. Чушь, короче.
"Чтобы был такой народ, необходимо чтобы среда, которая его окружает была очищена. Отсюда и уничтожение грязи и разврата." - наверное и мусульманские террористы сегодня так рассуждают, Вы не находите?
Зачем мы говорим ребенку что хорошо, а что-плохо? Зачем мы его наказываем? Это ведь тоже насилие. Но мы-то, взрослые знаем, что если ребенок начнет пить, курить, употреблять наркотики, вести беспорядочную половую жизнь и т.д. он погибнет. Так же и Бог. Иногда зло нужно пресечь силой.
Это что, не призыв к насилию? Тогда что? Призыв к совершенству?
_
"Это человек не готов к нравственному совершенству"
Какой человек? Люди то РАЗНЫЕ!!! Но каждый идет по своему пути и каждый находится на своей ступеньке.
Допустим, что человек бы не отведал этого плода и вечно жил бы в эдеме. С богом. Но какой в этом смысл???
Вы, начитавшись того, что Вам нравится и интерперетируя это весьма своеобразно, не знаете ни библии, ни собственного наследия предков. Понимание библейских текстов у Вас на уровне отрицания Единого Бога и почитания дьявола Иеговы.
"человек бы "плодился и размножался"" - и всё? Как животные? Вас это устраивает?
А грехопадение состоит в том, что вкусив эти плоды, Адам не раскаялся, а начал врать и лукавить.
В вашем понимании человек-это животное? Сейчас это "животное" плодится и размножается, да к тому же звереет на глазах.
Я не могу понять, вы не читаете и не понимаете Библию, увлекаетесь языческими рунами, зачем вы со мною столь продолжительно ведете беседу? Что вы хотите?
"А грехопадение состоит в том, что вкусив эти плоды, Адам не раскаялся" - а в чём он должен был раскаиваться, если по Вашему запрета не было, а значит и нарушения не было? В чем? В своем выборе? Но где же тогда свобода выбора?
Вы хоть видите свои вопиющие противоречия?
Я увлекаюсь не языческими рунами, а древней культурой собственного народа. Впрочем не только этим.
Столь продолжительную беседу веду потому, что вы кажетесь мне все же не настолько зомбированной, как многие христиане, вот и надеюсь пробиться к Вашему здравому смыслу и логике. Любопытно мне, КАК человек может не видеть столь очевидных вещей! Загадка!
Если вы говорите ребенку 16-ти лет:"надень шапку, а то на улице холодно, и ты простудишься", вы что , ему запрещаете без шапки ходить? Как ему, такому "взрослому" что-то запретишь? Его только можно попытаться уберечь от чего-либо, объясняя последствия. В чем тут противоречия? Библия-это живая книга, в ней нет ничего искусственного.Но ее нужно уметь читать.
Вы имеете хоть какое-то представление о грехе? Видимо-нет. Я же вам сказала, грех Адама не в том, что он ел с этого древа (не было запрета, нет и греха), а в том, что Адам понял, что поступил не правильно (теперь-то он мог распознать что зло, а что-добро), и вместо того, чтобы в этом сознаться, все "свалил" на Еву и на Бога. Он сказал : " жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева..."
Христиане-не зомбированы. Вам кто-то вдолбил (извините за выражение) столько дряни в голову, что мне за вас горько. Но, к сожалению, вам не нужна истина. Или вы не знаете, где ее искать.
Прежде чем судить о христианах и о Библии, хотя бы нужно узнать, что такое христианство. Вот вы увлекаетесь древней культурой, а рядом с вами есть религиозная культура. О ней можно не читать, ею можно просто жить, окунуться в среду. Почему вы этого не делаете? Вы что, думаете, если вы войдете в Храм, то на вас все накинуться с желанием покрестить или чему-то вразумить? Да, Боже упаси. Никому до вас нет дела. Посидите, послушайте, если хотите-пообщайтесь. Может быть что-то вынесете нужное для себя.
Мои представления о грехе видимо слишком сильно отличаются от Вашего.
Я сужу о христианстве потому что знаю достаточно для этого. По плодам. И вникать более глубоко в тонкости древнееврейской мифологии не вижу смысла.
Почему я не окунаюсь в религиозную культуру, которая рядом? Потому что она ЧУЖАЯ! ЧУЖАЯ!!! И враждебная. Я чувствую это каждой клеточкой своего тела. Я дала Вам ссылки на свои статьи, там подробно описан мой опыт знакомства с христианством, но Вы видимо не стали читать.
Возможно, вы ощущаете , что христианство для вас чуждо, но это не говорит о том, что, как интересующемуся человеку, вам не нужно его изучить? Вы же задавали мне массу вопросов, а я просто христианка и не имею богословского образования.
И еще, только бес боится Христа. Что же в христианстве для вас так страшно, что оно кажется вам враждебным? Ветхий Завет? Так мы уже более 2000 лет живем по Новому Завету.
Всего доброго!
" Миллиарды людей верят в Христа. Во что верите вы?"
Миллиарды - это еще не аргумент истинности. Кстати Иисус нигде не говорил, что он бог, он называл себя сыном божьим в том смысле, что все люди таковы и царство божие внутри нас есть. Вот в это я верю. Я верю в человека и его безграничные возможности. Чем больше узнаю об этом (и практикую) тем больше восхищаюсь человеком и верю в него. Так вот, я думаю, что Иисус пришел ТОЛЬКО к евреям, освободить их от власти демона Иеговы и продолжить их эволюцию. Но его миссия не удалась. И после его смерти его учение извратили и превратили в то христианство, которое стало кабалой для народов и тормозом дальнейшей эволюции человека.
Ваши христианские выдумки про бесов и гордыню - это тоже блокировка способностей человека. Вместо того, чтобы развивать эти способности христианство внушает мысль о греховности, вине и ничтожестве человека
1. Христос говорил, что "Я и Отец-одно"
2. Царство Божие внутри себя еще нужно взростить.
3.Человек сотворен по образу и подобию Бога, о каком ничтожестве вы говорите?
1. В христианстве человек берет ответственность за каждый свой проступок.
2.Искупительная жертва Христа-тема большая, но вы ее не знаете.
3.Тема покаяния вам тоже неизвестна.
4.Человек честный, живущий чистой нравственной жизнью, ничем не хуже благочестивого христианина.
Чушь и нелепость - это мысли о христианстве, что заполнили вашу голову.
Иисус (а не Христос, будь теточны и тщательны!) сказал, как Вы правильно процитировали, "я и Отец -одно". Вы, как и поголовно все христиане, в упор этого не понимаете. Но я Вам объясню. Не было сказано им, что он, человек по имени Иисус из Назарета, сын Марии, Бог - это одно. Если Иисус пожлалсказать это,ему пришлось выразитьпримерно так" "Я, ваш ребе Иисус, и Бог -Отец - одно".
И это было бы ложью. Иисус не высказал такой лжи. Он сказал правду.
Я тоже с плоным основанием повторяю эту правду: "я и Отец - одно". Но, разумеется, Тимофей Седых и Отец- это совсем не одно.
Я это понял, познакомившись с суфизмом.
(Книга Второзаконие 24:16)"
Интересно, какой грех успели совершить грудные младенцы мужского пола?
По поводу Ваших пунктов:
1. Я считаю, что так может сказать любой человек.
2. Совершенно верно. Для этого и живет человек.
3. Это не я говорю. Это христианство так воспитывает свою паству. я просто наблюдаю за своими знакомыми христианами. По плодам сужу, так сказать...
1. А какой тогда смысл в жертве Христа?
2. Вообще считаю бессмысленной. Попробуйте ответить на предыдущий вопрос.
3. Известна. Принимаю.
4. Согласна. Только далеко не все христиане будут согласны с Вами в этом пункте.
Мои мысли позвольте оценивать только мне. Вы имеете право высказываться только по моим комментариям и желательно конкретно: что именно в моих комментариях чушь и нелепость и почему?
Мне это тоже интересно.
Ремарку свою поясните, пожалуйста.
То, что мои ответы не дошли до вашего сердца и сознания, меня нисколько не удивляют. Просто я не смогла вам ничего объяснить.Это печально, но не смертельно. Ищите Истину, желайте ее и вам встретится нужный человек.
Я не знаю ваших знакомых-христиан, и даже не представляю, что вас с ними может объединять.
Христос-сам жертва. Но, являясь Богом, жертва необычная. Одновременно являясь и человеком, несет на себе смерть, как наказание за грех Адама. Но так как Бог-безгрешен, смерть не была необходимостью завершения его земной жизни, поэтому смерть-его добровольное изъявление.""Аз душу Мою полагаю, да паки прииму ю".. Если же Христос Спаситель добровольно подчинил Себя смерти, то значит, что это нужно было для спасения человечества, значит смерть Его имела искупительное значение, необходима была по домостроительству так же, как и необходимо было и воплощение Сына Божия.
"Какая чушь! Как видите, я не касаюсь ВЗ, тут и в новом завете наворочана куча нелепостей. "- это ваши слова. Почему же вам можно оценивать Библию негативно, а мне не дозволено оценивать ваши оценки? Будьте корректны и вежливы в отношении к моей вере, и я с удовольствием буду уважать ваше мнение.
Ищу истину, желаю ее и мне идет много информации на эту тему. И через людей и через книги и через собственный опыт.
Вот я читаю прямой божественный текст из ВЗ, в котором бог призывает свой народ к геноциду. Я вижу там именно то, что там написано прямым текстом (призыв к убийству целых народов), а христиане мне говорят :
1. Библию нельзя понимать буквально.
2. Библию надо читать духом.
3. Эти народы были страшные грешники (где это в библии написано?)
4. Нужно делать скидку на нравы тех времен.
Ну, и где прямое чтение "божественного" текста и где его толкование?
И еще очень важное замечание. Первые христиане не считали Иисуса богом. Это только спустя лет триста на одном из церковных соборов христиане решили ГОЛОСОВАНИЕМ(!!!), что Иисус был богом. Это крайне неубедительно, не находите?
А мои оценки вполне подлежат обсуждению и Вашим оценкам. Только, пожалуйста, не с позиций знающей истину в последней инстанции. Мы все в поиске.
А если вы ищите Истину, то, конечно, найдете, и люди вам встретятся те, что нужно. От всей души желаю, чтобы это случилось пораньше, чтобы у вас было больше времени творить Добро.
Поэтому, о каком "прямом" чтении Библии может идти речь.
"3. Эти народы были страшные грешники (где это в библии написано?)"-выже говорили, что читали Библию? Там, действительно, все написано.
Почему вы считаете, что первые христиане не считали Иисуса Богом?
Я вам уже говорила о единстве Христа и Бога Отца, а так же Святаго Духа. (еще не приводила пример крещения Христа , можете сами посмотреть в Новом Завете).
И, наверное не раз слышали выражение "неверящий Фома". Как же Апостолы не могли Христа считать Богом, если приведены в Евангелии такие примеры? А Преображение? А Воскресение?
Если вы имеете в виду Никейский Собор, то там вопрос не стоял Христос-Бог, или-нет. Как и сейчас, к сожалению, находятся люди, которые возглавляют сектантские учения. В то время был некий Арий, который тоже придерживался лжеучения. На этом Соборе он и его учение было осуждено.
А Один из Нас-это Бог Троица. Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой.
Хранители тайного знания наверное есть. Но где гарантия, что это не манипуляторы массами, средство управления? И если есть "священные тексты" в свободном доступе, то почему я не могу их читать и понимать так, как там написано?
Приведите мне, пожалуйста, ссылку на библейский текст с описанием тех самых страшных грехов, за которые можно вырезать народ поголовно вместе с младенцами. Мне такие тексты не попадались, хотя я, конечно, целиком библию не осилила.
Что такое "разрушил врата ада"? Откуда вообще взялся ад? ведь в ВЗ его не было? Какой в нем смысл?
"Почему вы считаете, что первые христиане не считали Иисуса Богом?" - читала. В том числе и о том самом церковном соборе, и то, как потом преследовались те христиане, которые придерживались мнения, что Иисус не был богом.
И догмат о Троице тоже придумали на одном из соборов.
" Как же Апостолы не могли Христа считать Богом, если приведены в Евангелии такие примеры?" - Такие "чудеса" могут демонстрировать многие йоги в Индии, но они не называют себя богом, или же, как Саи Баба говорят, что, да, я - Бог, такой же как каждый из вас, только я знаю об этом, а вы - нет.
Сказки типа Преображение или Воскресение есть во всех мировых мифологиях, нашли чем удивить.
2. Библию надо читать духом." А разве всем понятны Веды? Руны? ( наверное, это вам ближе).
Гарантия, что вами не манипулируют-ваша свобода.
По-поводу грехов, за которые Господь уничтожал целые города. Если хотите, прочтите в Ветхом Завете Книгу Пророка Иезекииля о уничтожении городов Садома и Гоморры. Что не понятно-спрашивайте.
Про троицу в ВЗ ничего не сказано.
Куда по-вашему попадали после смерти души людей? Из Рая Господь их изгнал, естественно,они попадали в Ад.
Какие "чудеса" умеют Иоги? Изгонять бесов из человека и направлять их в стадо свиней? Даровать зрение слепым? Исцелять прокаженных? Накормить пятью хлебами и тремя рыбками пять тысяч человек? Оживлять людей, умерших четыре дня назад? Оживить себя на третий день?
В Ветхом Завете про Троицу сказано. Прочитайте, кто пришел к Сарре и Аврааму?
Кстати, на ком женился Каин? И какой народ населял город, в котором он поселился в изгнании?
"Христос так любит, как никто другой, и отдал свою жизнь за одного и всех своих детей-людей." - отдал жизнь? А какую ценность имеет человеческая жизнь для всемогущего бога? Он всего лишь вернул себе божественный статус отбросив такую мелочь, как человеческая жизнь. Тоже мне жертва!
По современным христианским понятиям, насколько я знаю, души в ад попадают только после страшного суда, а пока болтаются неизвестно где. Или я ошибаюсь?
Все эти перечисленные чудеса кроме накормления 5 000 человек, такого не слышала.
_
Сарре и Аврааму явились три ангела, а не отец, сын и святой дух. На святой дух вряд ли содомские извращенцы посмели покуситься бы.
И это не просто "ужастик", это интерпретация библейских событий. Когда к Лоту пришли два Ангела, за ними пришла толпа именно таких людей, и он вынужден был отдать двух своих девственниц-дочерей ( семья праведника, единственная во всем городе) вместо этих гостей.
У Бога много средств, но он никогда ( Новый Завет) не "насилует" человека.
Я устала.
До свидания. всего доброго.
Вы любите жизнь? Если вы ее пожертвуете для кого-то это будет считаться подвигом. Христос, как человек, ее тоже любил. Мало того, его убили ни за что. Он был безгрешен. Даже Пилат это понимал.
По-поводу Ада. Окончательное решение , конечно, будет вынесено на Страшном Суде. До этого души пребывают на разных уровнях "умаления Божественных энергий".
Все чудеса, что я перечислила в Новом Завете.(и это даже не все)
Саре и Аврааму явился Бог-Троица ( есть икона Ветхозаветная Троица).Кстати, там интересный момент. Старая Сарра , уже не имеющая возможности родить (ей было 90 лет, а Аврааму 100), получает от Бога обетование, родить сына.
А содомские извращенцы имели глупость покуситься просто на Ангелов. Там не было явления Бога.
В упомянутой Вами 31 главе Второзаконие говорится, что Моисей со товарищи убил ВСЕХ мадианитян мужеского пола. А уже из 6 главы книги Судей нам стаёт известно, что "покойники" настолько окрепли, что взяли сынов Израилевых в рабство!
Видать, Бог у мадианитян слишком крут!
Обсуждать особенности христианского мифа мне надоело, честно говоря.
Если вы устали или вам надоела эта беседа, так мы ее можем закончить.
Кстати, у библии много общего с древнеегипетскими и древневавилонскими текстами, которые к тому же много древнее библии.
А то, что Библия и другие древние тексты имеют много общего, только подтверждает то, что у них был единый источник-Истина.
КАК определяется? Голосованием?
Много общего в древних текстах можно объяснить проще - заимствованием и влиянием.
Заимствование и влияние-возможно, однако источник-то один.
Комментарий удален модератором
Похоже, Андрей, у вас "большие" проблемы и с нравственностью, да и с логикой, если такое простое действие, как пожертвование (что для верующих людей просто естественно) для вас "большой вопрос".
Да, и собственно говоря, какое вам дело до верующих людей?
Возможно, вы хотите кого-то уберечь от "лишних" трат? Тогда лучше встаньте у "винного" отдела магазина и "толкните" свою точку зрения! Ведь здесь вы еще и о здоровье людей проявите озабоченность!
Но это не главное.
********Да, и собственно говоря, какое вам дело до верующих людей?*******
Вы были бы абсолютно правы, если бы верующие занимались верой в своих специально построенных учреждениях. Однако пока это не так, имеем то, что имеем...
Разве не вздыхали сладкий запах горело мяса русских людей?
Разве колдуны в рядах голодны и худы?
Им мало? Это нравственность?
Оглянитесь, сколько сирот, сколько детей нуждающихся в операциях!
Сколько бездомных кошек, собак!
Вы хоть раз кормили кота во дворе? А Птиц зимой?
Нравственность.
Живой душе помощь окажите. Это нравственность
И мне даже не ловко отвечать на ваши вопросы, ведь вы еще не ответили на мои!?
Или вы хотите увести "тему" "баранов" и "темных" людей в какое-то иное "русло" вашего словоблудия?
Обожаю песню Бутусова Апостол Андрей:
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.
И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.
А про личность автора, так нет мнения без "личности", поэтому и взаимосвязь.
Было время, когда "Наутилус помпилиус"был моей любимой группой.)
Купила свечку, поставила. Но храм закрывался... Поэтому бабка-служка схватила мою свечку, харкнула на пальцы, затушила ее и бросила в ящик к новым - на продажу. Рявкнула, что "приходить надо раньше!". Вот она - внутрицерковная жизнь! Помойка.
Екатерина, я не хочу оправдывать хамство и грубость среди служащих Храма. К сожалению, такое встречается. Могу вам предложить самой помочь по уборке, только тогда вы все поймете.
И не нужно называть "помойкой" внутрицерковную жизнь. Это нехорошо и не правильно.
А священник Вам не живая душа? Ведь сказано в Святом писании "не оставляй левита!" и много, и подробно расписано об этом "неоставлении".
Кроме того, если бы вы действительно испытывали необходимость помолиться в тот момент, то могли бы объяснить той служащей, что например , были на работе, и раньше не смогли попасть в Храм, но у вас такая-то ситуация, и вам очень нужна поддержка Бога и Святых. Думаю, что вы увидели бы другую сторону характера этой женщины-лучшую.
Именно этого и хотят церковники: всеобщего самоуничижения!
Обойдутся, и так унижают все, кому не лень!
И я НЕ ДОСТОЙНА того, чтобы всякая бабка плевала на мою искренность, ясно?
Я шла с открытым сердцем, меня унизили. Все, точка.
Если вы придете в магазин, аптеку, поликлиннику, время работы которых подходит к концу, и уборщица вас попросит выйти, вы так же расстроитесь?
А по поводу сердца, так оно у вас и было и есть закрытым, можете даже не обольщаться на сей предмет. Если бы оно было открыто, то вы с любовью бы отнеслись к вполне справедливому замечанию, и увидели бы в нем не унижение и обиду , а просто усталого человека, выполняющего свою работу.
К сожалению, вы меня сейчас не поймете. Возможно, вы молоды, и мало в жизни пережили и пострадали. Но , очень вас прошу, хоть иногда, заглядывайте в себя, в свою душу и сердце, и тогда вы многое поймете.
Всякий человек имеет полное право нести свои деньги туда куда пожелает, стоит ли залезать в чужой карман!?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------------------
Среди тех, кто поддерживает и выступает в защиту Pussy Riot, вы вряд-ли найдёте, кто одобряет их "выступление". В скандальном "деле" Pussy Riot - дело вовсе не в Pussy Riot. Зверская ненавсть "оскорблённых православных" не столько к этим смелым женщинам, сколько вообще КО ВСЕМ, кто не хочет признавать и не согласен с их жизненными правилами, с их идиосинкразией. Возможно, сами того не желая и даже не предполагая таких глобальных последствий, эти женщины сыграли роль иглы, проткнувшей созревший гнойник раковой опухоли, и гной начал растекаться, образуя метастазы по всему организму. Но так или иначе, в той или иной форме, это неизбежно должно было произойти.
Мракобесие и маразм в России крепчает с каждым днём и ведёт наступление (весьма успешное!) по всем фронтам. Это уже не деградация, не "спад" - это обвал!
Стремительный коллапс когда-то выдающейся страны и ещё недавно уважаемой нации среди цивилизованных народов мира.
Ну а почему, тут все просто.. Одних запугали, другим много пообещали. Мафия не живет за счет честных отношений.
Вот люди и несут этим шарлатанам на доверии средства.. Ранее это было сало, яйца, сметанка)) Сейчас этим авто не заправишь..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, и на счет психопрактики.. Скользкая штука, эффективная согласен, но очень опасная когда находится в плохих руках.. Рабство, бунты, войны, революции, терракты - следствие этих самых психопрактик.
Комментарий удален модератором
С диполем думаю все просто.. Как понимаю пока это теория, теорией и останется пока не будет явно что - то известно.. Точно так же и с богом.. Теория был, есть.. и очевидно пока еще очень долго будет. Но нам ведь его пытаются подать как незыблемую истину.. Вот тут и начинается мошенничество. Не так ли?
Комментарий удален модератором
Ну а мошенничество заключено в ВЕРЕ) Безусловной, безоговорочной и т.д..
Комментарий удален модератором
Именно ВЕРА в 17 году прошлого века заставила людей убивать друг друга, гноить в концлагерях.. именно она же в 40х годах развязала вторую мировую войну, и именно она же сейчас может организовать третью. Безусловная, безосновательная, бездумная вера.
Комментарий удален модератором
А куда денутся «актёры» этого театра - «священнослужители»? Они тотчас превратятся в воинствующих атеистов, коммерческих предпринимателей, аферистов-мошенников (кем они, по сути, и являются), а особо искренне- верующие «священники» станут бомжами-юродивыми, как это и было на протяжении веков.
В нвстоящее время церкви - настоящие присоски.
Вот увидите, скоро нас заставят платить попам, как платим за ЖКХ, насильно!
Давить их пора, как в 17-ом, вот и все.
Тут свекруха решила исповедоваться сходить. Ее спрашивает поп, постилась ли 3 дня? Она и сказала, что, мол, последние годы и так постится, на скоромное денег нет))))) Он спросил про ее грехи, она и задумалась... Грит, вроде, стараюсь не грешить... Ну, он ее и прогнал - мол, чего тогда приперлась? Она у меня 2 дня как в воду опущенная ходила, замучилась успокаивать)))))))
Юольше свекровка в церковь не ходит! )))
А уж почему я не хожу - это целый рассказ выйдет, однажды от бабки-служки чуть грязной половой тряпкой не получила, потому что спросила, куда свечечку поставить)))
Истинно веруют те, кто молится дома, в одиночестве. Кто тащит деньги в церковь и бьет поклоны - действительно, темное стадо.
Однако писать такую лажу надо совесть потерять совершенно!
"Свинья под дубом вековым...."
ХСС не является собственностью РПЦ, она арендуется у Москвы, но арендной платы не оплачивает - подарок, блин.
Комментарий удален модератором
Что там на ваши средства?
Храмы народ строил Богу, а не РПЦ и построены они были на народные деньги. Народ дал, народ взял. О каком восстановлении идет речь?
А раз вам обидно и жалко, то выступайте против, как и мы, но нет, что-то не слышно в РПЦ критиков нынешней власти, устроившей в стране полный беспредел. Знают спекулянты, чья рука их кормит.
-------------------------------------------------------------------
дибилоиды делают новых дибилоидов
А на счет восстановления на пожертвования, ты в психушке идиотм можешь рассказывать. Если бы не нарушение Конституции козлами у власти, то хрен бы вы даже одну церковь всем своим сбродом со всей страны, построили бы.
а предводителям через попов нужны овцы и рабы божьи.
Церковь - без налоговый бизнес на услуги для для нашего дремучего народа.