«Рано писать мифы»
Я не могу лгать о том, что я видела. Никак. Я не буду кричать, что в СССР был построен рай на Земле. Но я не буду поддерживать тех, кто говорит, что там был кромешный ад.
На «совков» Холмогорову я отвечу. Но чуть позже.
Тем паче что за сегодняшний «несовок» он мне лично должен в ножки падать. Я к сегодняшней системе, увы, имею непосредственное отношение. Иное дело, что мне-то стыдно за то, чем я в молодости занималась. Ну, глупая была. А Холмогоров же не глупый, верно?
Хотя прикинула тут – оказалось, что я и не изменяла своим убеждениям с юности. Как была «правым консерватором», так и осталась. Интересно, что сейчас большая часть программы КПРФ совпадает с моими представлениями о нормальном обустройстве государства. Смешно. Я ж всегда была «антикоммунистка». Но с тем, что сейчас часто Геннадий Андреевич говорит, мне спорить глупо. Он ведь сейчас тоже – «правый консерватор». Левая ли партия КПРФ? Вопрос.
И я не могу лгать о том, что я видела. Никак. Я не буду кричать, что в СССР был построен рай на Земле. Но я не буду поддерживать тех, кто говорит, что там был кромешный ад. Для детей это вообще было превосходное государство со счастливым детством. Такого, наверное, больше нет нигде. Мне повезло, что мое детство прошло в СССР. К чему это отрицать? А вот когда человек вырастал, там начинались вопросы.
По деньгам. Вот мой муж.
Он получал повышенную стипендию у нас в вузе, потому что был круглым отличником. 62 рубля 50 копеек. Это не ленинка. Вот там надо было быть идеологически подкованным и входить в систему. Она доходила до 120 рублей. Но муж получал половину от нее без идеологических прокладок (я получала столько же, кстати – о себе не говорю, потому что у меня была только стипендия). Кроме того, муж (будущий) работал сторожем во вневедомственной охране. Туда брали всех (а вот попытайтесь сегодня устроиться дворником). Людей не хватало (поколение дворников и сторожей). Там муж получал около 70 рублей в месяц. От количества дежурств зависело. Иногда 65, иногда 75. Итого: в месяц он имел около 130 рублей. Это больше, чем получал молодой специалист (110, 120). Т.е. уже студентом муж зарабатывал (и получал) почти столько же, сколько его отец (мой будущий свекор), звукооператор на радио (ВГТРК) – там зарплата была что-то около 150 рублей.
Как-то глупо оно происходит сейчас. Рано писать мифы. Очень много людей, «сделанных в СССР». И мы глупостей-то не потерпим – что со стороны «рая», что со стороны «ада». СССР был государством, в котором люди жили по уровню между «первым» и «вторым» миром. А сейчас мы в третьем, ага. Об идеологии я тут не говорю. «Пост в защиту диссидентов» на очереди.
Источник: Блог Ольги Туханиной
Комментарии
Зарплата была смехотворно низкой, проще говоря, народ жил на грани нищеты, к тому же был дефицит всего
- Чувствуется заевшийся москвич...
И можно, нахваливая "их нравы", сказать о том, что рубашка такая же дешёвая, как булка хлеба.
А можно посмотреть на проблему и с другой строны: или это у них хлеб такой дорогой, что его цена равна цене рубашки?
Все было в достатке, говорите, не было дефицита и связанных с ними очередей ? Тогда посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=T1QAezn9HA0 или здесь: http://www.youtube.com/watch?v=KbioZe1ln5M
http://www.youtube.com/watch?v=2YXlbuyNWBw&feature=related
Если в советской колбасе было 70% мяса,то в колбасе от "бизнесменов" 5-20% мяса,и чтобы набрать 70% мяса,то надо купить 4 килограмма колбасы рублей по 350,а это 1400 рублей,то есть в 400 раз дороже,чем килограмм советской колбасы, и это минимум.
И импорт антисовки покупают на доходы от советского сырьевого сектора,поскольку сами они не способны зарабатывать деньги для страны.
http://fritzmorgen.livejournal.com/446791.html
*** я сейчас не о моих личных отношениях с колбасой, а о том. что сколько бы она не стоила в сравнении с сегодняшним днем - без разницы. Её никакой не было.
Врать-это профессиональное?
Яблоки-в Алма-Ате-как лакомство-парень,ты точно,рожден в клозете ,а при рождении ,грохнулся о кафельный пол,результа-видим.
Вы в курсе,что в 90-е дети в школах в голодный обморок падали?
Несколько лет назад жители Светлогорья написали письмо Президенту,что их дети едят одну картошку,а сами родители едят очистки от картошки,потому что "эффективный собственник" не выплачивает им зарплату много месяцев.
Не было фирменных джинсов?
В шестидесятые в Ала-Ата ведро яблок стоило рупь!
Так, что, демагог, батенька, это вы!
Кстати, а почто ваша матушка не работала? Получала бы ещё сотню, глядишь, и на яблоки бы хватало!
"11. Отдельного разговора заслуживает квартирный вопрос. В Советском Союзе он был одним из самых больных: на одного человека приходилось тогда 16 квадратных метров, значительно меньше, чем сейчас.
Для получения квартиры надо было либо иметь очень хороший блат, либо долго, десятилетиями, стоять в очереди — безо всяких гарантий на успех. Так как из очереди могли, например, вычеркнуть из-за смерти кого-нибудь из членов семьи."
При Брежневе 162 миллиона человек улучшили свои жилищные условия,и что,все они были "блатными"?
В РСФСР в 70-80 -е в год строилось 1,3 миллиона бесплатных квартир,это все только для блатных?
А кто сейчас может позволить купить себе квартиру,кроме пристроившихся во власть и паразитический "бизнес" по выкачиванию денег из России и российского народа?
Вы всерьез заявляете,что в СССР колбасы НЕ БЫЛО?
приходилось жечь керосин и летать в крупные областные центры
Но мне хотелось бы получить ответ от самогО сбежавшего из Алма-Аты первоисточника...
ЛОДЫРЬу нас получает 100-150 руб я водитель и у
меня нестояла прблема отдыха на море еды одежды
квартира 3х комн кооперативная моя семья не в чём
не нуждалась просто надо было работать
чтобы было мясо надо кормить коров.
пастухи не кормили коров, потому что хотели пива.
пива не было в ближайшем ларьке и приходилось летать в областные центры.
надеюсь теперь Вам понятны причины структурного дефицита времён застоя?
Так что не стоит отчаиваться, кушайте мясцо, под него ностальгировать намного комфортней, чем на голодный желудок
Что ещё чувствуете?
Если только втихую форцой промышлял...
В ежегодном докладе Министерства сельского хозяйства США, посвященном продовольственной безопасности, были обнародованы данные, повергшие в шок все общество. На 50% в 2007 году по сравнению с 2006 годом увеличилось число голодающих детей в США и достигло отметки в 700 тысяч. Всего от голода в стране страдали свыше 36 миллионов взрослых и детей.
А мясо нынче в торговле сильно отличается от того,что было при СССР не в лучшую сторону, обколотое кучей гормонов и антибиотиков,да еще "нашприцованное" "бизнесменами" для увеличения веса.
И сейчас большинство населения имеет доходы от 3500 до 15 тысяч рублей в месяц,это намного ниже,чем при СССР с учетом инфляции.
Тут не до колбасы и мяса,лишь бы просто выжить.
пути рефрежератоами в москве и питере почему то
их охроняли солдаты и не разгружали вагоны стояли и ,,плакали,,посмотрите как вбаренцевом
море хоронили протухшие продукты, а на суше
закапывали в лесу люди находили эти раскопки
поставки по договарам продуктов в москву не
прекращались не на один день, карточные системы
64 г и 90г искуственые ЗАДАЧА недовольство
народа и это было достигнуто приезжаеш на завод
склады и площадки забиты прдукцией которые вы
получали по талонам а нас не грузили я участник
этих событий, а если бы видели плачущих коров
обглоданые ясли рёв голодных коров до сих пор
стоит в ушах и рядом с ними несчастных доярок
со слезами на глазах всё описать не возможно
есть такая категория-вечный нехватчик-вот ты то самое и есть,если у соседа вда яблока а,а у тебя одно,то ты на этом факте теорию быстро выведешь-все плохо и прогнило,забывая,что кто не раьботает,то и не ест,а кто бздит,то только вонь разводит,вроде тебя и твоего неуважаемого семейства,которое воттакое как ты воспитало.
неумение работать,а вслед за этим,опять жаба и зависть посещала.
А тут их время,мели емеля,безвозбранно всякую чушь,так еще и при платят.
В магазине не было,ну так,с 87 точно пошло поехало,что то раньше голодающих и в лаптях ходящих тогда не наблюдал.а вот в годк 95,людей,в деревне,питающихся комбикормом,это да,встречал.
И вся эта рать болтунов,врет и не краснеет.
Речь применительно к сегодняшнему времени идет не о "доходах", а о зарплате. Чтобы снять вопрос о том, как калькулируется средняя по стране зарплата, возьмем просто пенсию. В 1985 г. средняя по стране пенсия составляла 72 рубля, и на нее можно было купить в магазине 36 кг мяса с костями, или килограмм 20 на рынке. Сейчас средняя по стране пенсия - 9414 руб. и на нее можно и в магазине и на рынке купить мяса не меньше.
Приятного аппетита.
Да, в среду пил с друзьями на Тверской отличнейшее пиво "Урквилл Пильзнер", самое смешное, втроём уложились всего в полторы штуки наших рублей, хотя в Праге это стоило бы раза в 3 дешевле.
В ГП тоже штатные клоуны нужны...
Комментарий удален модератором
Вы вообще осознаете что пишете или у Вас и задумка такая - чем дурнее тем лучше?
Вы ветку хоть прочли бы что ли. сравнили член с носом.
Я , по-вашему, вчера родилась?!?!? Ещё раз по буквам : в регионах не было ни пива, ни колбасы.. Мясо - на рынке и по деревням да и то, не в глубокие советсвие времена. если вы как бегающая тут некто Юля Майорова родились в конце 80-х в Мск, это ни разу не значит что тут нет людей, которые ЛИЧНО ходили в магазины и жили за пределами МКАД и "хлебных" регионов.
К слову, не превращайте диалог в нелепое подобие софистического срача. Здесь рыбы нет(с)
у нас 40% водителей было с средне-технич и высшим
образованием механик на воротах получал 250 руб
в сталинские времена отец кузнец получал 1200руб
инженер на порядок выше професор сосед получал
3000тыс это были хорошие зарплаты и далее в 80-85год рейс на камазе курск -карагонда зарплата
1000 руб, как отец так и я работали и жили не бедно
Да, они пухнут, только не от голода а от жратвы. Все, что вы написали, голимая, наглая ложь и не более. Какой может быть голод, если не поленись, пойди в фуд банк и попроси еду, дадут столько, что домой не унесешь. А если лень пойти в продуктовый банк, пойди в DSHS и попроси продуктовые талоны food stamps.
- Почему такой вопрос ?
ссылка на www.youtube.com или здесь: ссылка на www.youtube.com
Комментарий удален модератором
Проживи сейчас, то-то бутылки собирают а на помойках ищут еду.
Комментарий удален модератором
Что там вы помните-то? Не с 10 лет же Вы политикой интересовались!
+++++++++++
А уж в 60-х на 150 рублей - вообще , роскошно.
А сухие колбасы и апельсины с бананами - это уже такая роскошь без которой можно и обойтись.Но страдать о них можно только тем , у кого извилины жиром заросли : столько интересного в жизни было и без копчёной колбасы!
Но вот твой щенячий восторг,от бешенных мохнаток и кур в непотребном месте,видать подтверждает,состояние и содержание твоего кумпола-навоз демшизы.
Комментарий удален модератором
ЛИБЕРАЛЫ привели нам ленина ,,,,,,,,,,,,,путина но самое хорошее время за 72 года моей жизни -это
жизнь при сталине и яему благодарен за это
репрессии ,не надо было воровать у народа быть
полит проститутками и предовать свою родину
всё -это есть сейчас и пора в доме наводить
порядок
Комментарий удален модератором
При Брежневе я жил, зарабатывая в пределах пятисот рублей каждый день !
" ...150 рублей в СССР это была офигенная зарплата! Главный инженер получал 180 р ..."
http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=338944
Ведущий инженер где-нибудь в 1985 году получал 150 рублей.
Раз там лучше. Потом сбежишь оттуда и расскажешь как там.
В столовой хлеб везде и всегда был бесплатным.
Я начинал инженером-конструктором работать после учебы 160 р минимум получал поначалу. Потом больше. Рабочие получали больше меня на сделке.
Или мы глупы - во что верить не хочется, - или продались проклятой Маммоне! - т.е подлы во власти.
Деньги решают все?
А когда начнут пулять и резать, - сколько это будет стоит? В рублях/евро/долларах/юанях/тугриках?
Вот тогда поймем - ...наша жизнь все-таки - бесценна... И строить ее по праву, закону (общечеловеческому, традиционному, народно-привычному, - а не думским) - надо начинать, сейчас и немедленно.
...Иначе - капец бывшей России. И скоро. С ТАКОЙ-ТО ВЛАСТЬЮ....
умных на ваш взгляд политиков
я называю сталин андропов
а вы конкретно?
Ты в то время никому был не нужен ,да и сейчас,как использованное изделие номер 2,отрабатываешь пайку.
"Каждому - своё" (Jedem das Seine)
Вот он это "своё" и получает....
Сделайте сейчас цены низкими и посмотрим, много ли останется на полках.
Но почему все только о колбасе и мясе? Мы тогда были в БЕЗОПАСНОСТИ сами и за детей не боялись. ТВ смотреть хотелось, газеты - читать. Хотя и догадывались, что не обо всем пишут. Зато столько не врали, как сейчас.
http://www.youtube.com/watch?v=iqIVXvryxVQ здесь: http://www.youtube.com/watch?v=-mq9-ktT2zI
так и пропили Советскую власть.
у меня была не средняя, а обычная зарплата в 160 руб. за тяжкий, непосильный труд и полное отсутствие возможности получить жильё, как молодому специалисту.
вы пишите о "100 кг мяса с костями"- кто бы вам их продал?, если давали только по 2 кг на 1 Мая и 7 Ноября.
о каком мясе или ветчине можно говорить, если в деревнях не было даже селёдки?
Потребовались экскаваторы, грузовики и подъёмные краны, чтобы в СССР увеличить этот срок до 2-3 лет. Молодой специалист получал квартиру для своей семьи через этот срок.
И опять пришлось внедрить передовое устройство экономики, чтобы увеличить этот срок. Сейчас молодой инженер рискует не построить избу своей семье никогда.
Это порясающий рост производительности труда инженера. Только он направлен в обратную сторону. И основные успехи связаны с либерализацией, появлением частного собственника. Стало быть, инженеру обладать частной собственностью - квартирой или домом не обязательно, ибо при нынешнем устройстве производительность его труда упала дальше некуда.
О том же говорит Хазин, описывая процесс банкротства олигарха. Его капитал - это акции на сумму, например, 8 миллиардов долларов, и долги на сумму, скажем 5 миллиардов долларов. Если стоимость акций просядет наполовину, он станет банкротом. И делать ему для этого ничего не нужно. Это произойдёт само собой.
Таким образом, под призывом дать всему хозяина, построили систему, в которой хозяина нет совсем. Никто не заинтересован в развитии производства, все их богатства - это желание игроков покупать и продавать акции их предприятий на бирже.
)))
Однако в данном случае Ваши рассуждения не совсем корректны.
1. Дом (рубленная изба) строится не за один, а за два года (технология отработана веками - сруб и фундамент выстаиваются одну зиму отдельно друг от друга).
2. В одно лицо собрать приличный сруб невозможно - это работа минимум для трёх человек.
3. Нельзя сравнивать стоимость квартиры в мегаполисе с постройкой избы за Уральским хребтом на ничейной земле и с нулевой стоимостью пиломатериалов (имею ввиду таёжный лес).
По поводу №3 - это Вы заразились западничеством. Почему мужик должен покупать землю, которая ему и так принадлежит? Почему он должен приобретать лес для посройки, если и он тоже ему принадлежит?
Тут надуманные аргументы у Вас.
Иной вопрос, что качество бревенчатой пятистенки и качество добросовестно выстроенного дома из кирпича - разнятся. Квартира в доме из кирпича несомненно более трудоёмка в изготовлении. Но зачем тогда техника? Техника для того, чтобы удешевить строительство, и повысить качество без ущерба для кармана приобретателя этого жилья.
А тут выходит, что всё наоборот - техника не повысила производительность, и инженер должен выкупать себе квартиру за цену, как будто это 30 человек выпекали кирпичи, затем мололи камни, обжигали, производя цемент, и так далее, весь процесс растягивается на год для каждой квартиры в этом доме. 30 трудо-лет.
"Вы заразились западничеством" - Не очень понял Вас. Вы хотите сказать, что пришёл некто, допустим, в Каширском р-н Московской области, застолбил гектаров 5 земли, и все с этим согласились. Как владелец дачного участка, скажу Вам - такие номера заканчиваются жёстче, чем треш в фильмах "Пила -1,2,3 ...."
Даже кедрозвоны, и те покупают землю под свои полгектарные "родовые поместья".
"Но зачем тогда техника? Техника для того, чтобы удешевить строительство" - Не согласен техника, чтобы быстрее строить, а не дешевле.
"и инженер должен выкупать себе квартиру" - Но ведь никто не мешает гипотетическому инженеру дёшего строить для себя и своими силами. Только не в мегаполисе, а где-нибудь в провинции. Многие собственно так и делают.
==============================
Цены на квартиры в г. Москве никак не завязаны на стоимость материалов и работ. Здесь совсем другие коэффициенты. Инженерам тут не светит.
"дом начал строить в мае (9 числа), вьехал 11 июня" - Старая гвардия "чурочников" не одобрила бы скороспелки, но я понимаю - суровая необходимость... Сам тоже в этих делах торопыга.
Успехов Вам - уважаю правильных парней.
Иной вопрос, что всё сделано так, что стоимость самой техники, горюче-смазочных материалов для неё не делают возмможным скоростью соктарить стоимость.
В общем, тут грандиозный обман. Но если Вам хочется находить в нём здравое начало, я Вам помешать не в состоянии. Вы хорошо подкованы, и снижение производительности труда обоснуете так, что не придраться. Я уже понял.
Я не хорошо подкован, а работаю внутри этой гнустной системы (служба эксплуатации офисного здания, г. Москва). Причём работаю далеко не начальником.
О чём мы спорим? Дикий капитализм + откатная система на всех уровнях принятия решений = безумные цены на недвижимость. Вот и всё.
Это при том, что обут и одет.
Во был прикол, когда молодым спецем в начале оклад 90 р???
Через два месяца, пошли нестандартные задания, по сельскому хозяйству, коммуналке, реконструкции завода и мне конструктору при окладе 90 в месяц платили от 150 до 250 в месяц.
А когда мастером в горячий цех.....
Тушите свет.
Годовой зарплаты хватало на кооператив 2- хкомнатный.
Правда тоже рогатки были, чинуши кусать хотели, но был и РК и ГК.
Стали крысами.
Ну, очень свободными..
А вы не задумывались, что большевикам в России и последовавшему за этим "социализму" вообще-то была альтернатива? В Скандинавии, например, сумели построить настоящий социализм - добились решения всех социальных проблем - избавили народ от неграмотности, алкоголизма, нищеты, добились высоких стандартов в образовании и медицине, создали социально гомогенное, практически безклассовое общество и все - без истребления своего населения, без уничтожения ее лучшей части, без того, чтобы поставить мир на грань уничтожения. Так может скорбеть надо по СССР, а не ностальгировать? Может, это трагедия, что страна пошла по такому деструктивному пути? И не стоит наступать на те же грабли, а стремиться надо к тому. как устроили свою жизнь успешные европейские страны?!!
И все эти "стандарты" в постсоветских период по сравнению с советским упали ниже плинтуса.
Антисовки сами ни хрена не умеют делать,но зато обожают всех поучать,и сваливать ответственность и вину на других.
Вы ответьте,пожалуйста,на мой вопрос по существу,не надо пытаться все извратить,приписать все ваши отвратительные качества ,антисовки,советским людям.
Просто ответьте на мой вопрос,если Вы в состоянии не только брызгать ядовитой слюной.
Вы мне теперь ответьте на вопрос - кто за вас должен строить то общество, которое вам надо? В условиях условной, обрезанной, но все же демократии, кто должен голосовать за демократические партии, агитировать других, дежурть на избирательных участках, не позволяя власти подтасовывать выборы? Кто должен оъединяться в общественные организации, организовывая противостояние и государственному и криминальному беспределу? Кто за вас должен жить в реальной жизни, а не интернете?
Это что,выше Ваших способностей?
А я не хочу рыться в Интернете в поисках доказательств Ваших утверждений.
Я хочу,чтобы Вы сами доказали свои слова.
Что в Эстонии стало лучше по сравнению с советским периодом? Экономика,государственное управление,качество жизни всего народа, доступное образование и медицина, доходы страны ( без учета помощи Европы)?
И уж совершенно необъективно требовать от СССР,в котором из-за нападения и вредительство внешних и внутренних врагов период с 1922 по конец 50-х-это сплошная мобилизационная экономика,чтобы он достиг таких же показателей,что и страны "золотого миллиарда", в которых ,кстати,стоило приключиться кризису,все посыпалось,и выяснилось,что все они в долгах по самое немогу.
--------------
Ага. это те, со степухами по 120 теперь орут о кромешном советском аде.
Если разобраться, то политическая и экономическая модель Германии 30-х годов была еще эффективнее. Существовало социалистическое по сути государство с частной собственностью и с национально-патриотическим стержнем.
Нам сейчас не удается ни первая часть, ни вторая...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Руси было то же самое - шуты
развлекали за объедки или за то, что зритель
кинет!
1952-1954 инженер –конструктор: 1100(110)р +20-25% премия
1954-1956 инженер-конструктор 3 категории1250(125)р +20-25% премия
1956-1957 инженер-конструктор 2 категории1500(150)р +20-25% премия
1957-1958 аспирантская стипендия 1000(100)р
1958-1960 аспирантская стипендия 1000(100)р + 1/2ставки старшего инженера 650(65)р.
1961-1970 ведущий инженер 185р+10% премия +преподавание 40-50р
1970-1973 ст.научн.сотрудник 280р+10% премия + преподавание 60-70р
1973-1977 ст.научн.сотрудник 300р+ 10% премия +преподавание 60-70р.
1977-1979 нач.сектора 340р+15% премия +преподавание 60-70р.
1979-1980 ст.научн.сотрудник 300р.+10% премия + преподавание 60-70р.
1980-1991 доцент ВУЗов 320р+наука 100р.
Комментарий удален модератором
негативные явления устранить можно было бы
гораздо легче, чем сегодня нормализовать жизнь
большей части наших людей!