Нетрадиционные ценности
На модерации
Отложенный
... «Они покушаются на наши традиционные ценности!» - редкая статья нынче обходится без этого нехитрого штампа рассерженных блюстителей морали. Кто такие – «они» - не так важно – это могут быть и нетрадиционно-ориентированные, и нетрадиционно-молящиеся, или просто нетрадиционно-мыслящие граждане.
Но чем дальше – тем больше создается впечатление, что в этом виде так называемые «традиционные ценности» уже давно напоминают неизлечимого больного, чья жизнь поддерживается искусственно, только с помощью различных аппаратов. Отключи пару трубок – и все, исход предопределен.
Его, наверно, можно было бы вылечить, но вместо лекарств его накачивают их заменителями под названием: «борьба за нравственность», «борьба с пропагандой гомосексуализма», «защита детей от информации…», «запрет сексуального просвещения»…
Не помогает. Становится только хуже.
…То ли больной в принципе не жизнеспособен, то ли врачи никуда не годятся….
А может, проблема в другом – когда некие традиционные ценности входят в конфликт с ценностями общечеловеческими – их сохранение ставится под вопрос. Когда свобода - в определенных случаях - начинает называться «вседозволенностью», любовь – «развратом», а забота о нравственности на словах – на деле приобретает черты фашизма – не это ли лицемерие ставит под вопрос само их существование и превращает их в НЕтрадиционные, ложные, НЕнастоящие?
Традиционные ценности – самый простой вариант отношения с миром – готовый стереотип, не требующий критического мышления – простые правила – «так должно быть». Вообщем, в этом нет ничего плохого. Только так называемые традиционные ценности – не абсолютны, а историчны, и совсем не являются абсолютной моральной ценностью. Меняются традиции, меняются нравы, меняются правила – в мире нет ничего застывшего.
Общество – это единство непохожих. У разных групп населения существуют свои, порой разнящиеся ценности – у атеистов и верующих, у консерваторов и либералов… Но разные взгляды не подразумевают автоматического желания отменить все непохожее – разные группы вполне могут существовать рядом.
Есть баланс в многообразии. Ничто не лучше и не хуже – разнообразие само по себе гораздо интереснее одного, заранее предопределенного, неизбежного и одинакового для всех пути.
Комментарии
"Идут двое, говорят о вкусе яблок. У одного оно в руке, а второй вдруг заявляет, что яблок вообще нет. И второй его откинул подальше. Потому, что показать его значит показать человеку, что он или слеп, или душевно больной."
"Мораль" Библии ясна.
Ты можешь убивать, воровать, развратничать и Бог тебя не осудит. Лишь бы ты поклонялся правильному Богу и был послушен ему.
А будь ты 1000 раз милосерден и целомудрен, добр и человеколюбив - это не поможет, если ты проклятый язычник.
У "нормальных" людей - сомнения всегда возникают, особенно в неоднозначных ситуациях.
Я лишь о том, в словосочетании "традиционные ценности" часто присутствует слишком много лукавства, такая удобная отговорка - типа, кто не с нами - тот против нас.
Я за то, чтоб друг другу не мешать, и никого никуда на аркане не тянуть, не более.
Means
Думаю, не нужно никого лишать возможности высказаться))
Вы думаете, у человеков с другой ориентацией исключительно аморальные ценности?
Я о такой "трактовке" и писал...)
а жизнь конечно все интереснее и интереснее... лет двадцать назад о нынешних проблемах никто и не слышал. не задумывался
Нет их, аксиом, не требующих сознания, всё трактуется в зависимости от обстоятельств и от времени.
Если взять семейные ценности - развод обществом особо не осуждается, хотя он "подрывает семейные устои"; ну, не сошлись характерами, бывает. А ежели человек вступает в однополые отношения -то сразу - и "подрыв устоев", и все остальное. Не логично)).
Велик ли грех вас сын в ванне увидел, семья, а побежал всем рассказывать что и где у вас морщинисто, где висит и что смешное - ржа при этом от удовольствия. Это и есть грех Хама, а не папа голый. Именно за язык, мы чаще всего хамом называем и ныне.
Комментарий удален модератором
Не хочу развивать эту тему, не интересна она мне, неприятны гомики и безразличны вы, как поднявший тему. На прощание скажу, у меня ровно такое же право не видеть гомиков живыми около своих детей и внуков.
Не хотите видеть, ваше дело, а их право - ходить, где им хочется.
Удачи в обороне от "педерастов")))))
Они были укреплены правящим строем, чтоб увековечиться.
Есть традиции у папуасов-людоедов. Для них они традиционные.
У монголов также есть свои, также не лишины пороков.
У христиан, а частности православных, есть свои, и со своими тараканами.
Чтоб был прогресс, в любой сфере, обязательно нужно бросить вызов традициям и победить их.
Репрессивная составляющая в традициях — огромна. Люди начали это осознавать к концу XXВ.
Не преследование гомосекмулистов, является маленькой песчинкой, яркой и анекдотичной. Но не более этого.
Земмельвайс разбил в клочки медицинскуюю традицию и основательно доказал существование патологического агента при инфекциях. Не разбив бы он эту традицию, где бы мы нахолись сегодня?
А искоренение традиции пыток?
Сколько есть такого, что мы считаем нормальным, традиционным, что в самом деле является варварским или тормозящим во всех сферах человеческой жизни?
Подумайте, а как вообще могло размножиться человечество, если оно всё, согласно Вашей любимой книги, произошло ОТ ОДНОЙ ПАРЫ? Только путём совокупления близких родственников.
А что до однополых "отношений"... Ахилл и Патрокл были любовниками. Сократ и Платон тоже грешили с молодыми мальчиками ( об этом в "Диалогах")... Да много такого...
Кстати, легенда об Ифигении и о брате её Оресте имеет отношение к тому времени, когда шла борьба между традициями матриархата и патриархата. Одна традиция изжила себя, и её сменяла другая. Не без жестокой борьбы.
И не корректно, сравнивать революционеров науки, зовущих через открытия к лучшему, с голубой идеологией. Что никуда к лучшему не ведет и новых открытий, кроме низменных наслаждений не открывает.
Судя по заметке, Вы готовы традиционные общечеловеческие ценности похоронить и заменить их на нетрадиционные.
А теперь представьте ситуацию, что есть большая группа людей у которых нетрадиционная ценность состоит в том, чтобы уничтожать таких как Вы носителей "нетрадиционных уенностей"!
Вот тут-то вы (носители "нетрадиционных ценностей") заверещите о человеколюбии, моральных принципах и правосудии, но будет поздно!
Жить я Вас не учу, Вы мне глубоко неинтересны.
Комментарий удален модератором
"Пьяницы Царства Божиего не наследуют"
Уничтожать, судя по вашему комменту - прерогатива традиционалистов, которые не видят другого, кроме как уничтожать и принуждать. Мирно взаимодействовать не пытались?
А Вы сейчас спросИте - что хуже: быть разведенным или быть геем? Как думаете, что ответит большинство?))
На что-то глаза закрывают, на что-то - нет.
И при чем тут какие-то ценности?))
Где в моём комментарии Вы обнаружили хотя бы повышение тона, я уж не говорю про злость? Так кого же трясёт? Сравните со своим комментарием.
А ещё расскажите, что еврейскому юноше родители не подбирают невесту-еврейку! Потрясёмся вместе!
И вообще, в эти вопросы стараюсь не вмешиваться, но в статье такой "замах", что просто не смог удержаться.
По поводу уничтожения написано гипотетически - Вы это понимаете?
Странные люди нетрадиционалы (по другому называть не буду) - в советское время такая ориентация оценивалась уголовной статьёй. Пришла "демократия" - всё разрешено! Но нет! Этого мало! Вместо тихих-мирных посиделок в какой-нибудь кафешке, обсуждения своих проблем и занятия "любимым делом" - требования возможности разгульного рекламирования своей "нетрадиционности"!
А уши от мёртвого осла не желаете?
Мирного сосуществования не хочется именно вам!
Причём, Ваш опус - тому подтверждение!
Кроме этой фразы я еще десяток написал, хорошо бы рассмотреть их во взаимосвязи)))
Если б я хотел написать только о геях - так бы и сделал. Речь не только о них, а о любом проявлении инаковости, которое осуждается- не потому, что кому-то вредит, а потому, что так "не принято".
Невозможно "рекламировать" "нетрадиционность" - она либо есть, либо нет.
...
Ваш коммент только подтверждает то, что я писал выше, в статье; посмотрите; вам предлагают компромисс, а вы - нет, пусть лучше война! ( я не лично о вас - лишь о приверженцах особой "традиционности")
А где пропаганда-то, кстати? Посмотреть бы хоть раз)))
....
Лукавите, большинство педофилов имеют гетеросексуальную ориентацию, Вы об этом не хотите упомянуть?
Дело обстоит иным образом, когда речь идёт о РЕЛИГИОЗНЫХ евреях, русских, украинцах. Но там ведь речь не о национальности, а о перемене религии. По каким обрядам должен совершаться брак иудея и православной? По иудейским? Но он не будет признан православной роднёй. По православным? Его не признает иудейская родня. Но это всё так и в случае брака христиан, исповедующих разные направления - скажем, православного и католички...
Относительно же злости - простите, Вас это действительно не касается. Я просто только что перед этим отгавкивалась от целой своры антисемитов на другой ветке и ещё не остыла после боя. Так что Вам не за что досталось. Простите.
...
А эти "учебники судебной психиатрии" в басманном суде пишут? или в хамовническом? )))
После прочтения "доклада об идеологии гомосексуализма", написанного тремя юристами, я понял что в нашей "науке", занимающейся этой проблемой, начались необратимые процессы.
Если есть у вас ссылки, что за новые исследования - скиньте, посмотрю, интересно.
...
Постараюсь к вам больше не "приставать" )))
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276637
Мораль и нравственность
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276650
Гомо – сапиенс? на 3-5%!
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276650
Гомо – сапиенс? на 3-5%!
Вы уж разберитесь как-нибудь.
Т.е. вы в 3-5%% входите, а остальные хуже обычного животного. Как вам тяжело жить.
Комментарий удален модератором
Я такого никогда не говорил и никогда так не думал
Во-вторых, если говорить о кровной мести, то это был первый акт правового сознания. "Не убий", или убьют и тебя, и тех, кто тебе дорог. Пока не существовало государство и государственных законов не было, надо же было как-то людям защищаться от агрессии ближних своих!
Примеров много, скажем, в исландских сагах. Когда появился общенародный сход, альтинг, кровная месть стала ограничиваться - появились другие способы защиты себя и рода.
Кстати, набеги язычника Гедемина на Москву отчасти объясняются именно моралью кровной мести: Гедемин был шурином тверского князя и, согласно своей морали, мстителем за род своей жены.
Например, вот так:
Но самое интересное, что общечеловеческие ценности это и ценности традиционалов, но признать они этого не хотят. Они вспоминают об общечеловеческих ценностях когда их волокут в гулаг или ущемляют их права. Вот тогда воплей не оберёшься.)
Нечленам профсоюза - 30 копеек." (О.Бендер)
Хотите знать "общие ценности" ?
Перечитайте десять базовых Заповедей.
Перечитайте Нагорную проповедь.
ЧТО ЕЩЁ НУЖНО ? Неужели судилище над тремя дурёхами - это "отстаивание базовых ценностей" ???
И зачем так обобщать-то? Я так глобально не замахивался.
Я только о том варианте, когда кто-то свои, субъективные понятия пытается выдать за общечеловеческое благо; о двойной морали некоторых представителей человеческого рода, так сказать.
Если бы он имел ввиду еженедельный отдых, то так бы и сказал.
Политика-с ;)
В религии обязательны только заповеди только поклонения Богу и церковные ритуалы.
Трахать, убивать и воровать особо не воспрещается.
То что Вы назвали "религией" - это "обрядоверие", а не религия.
Если верующий убивает, грабит, ворует, то это вполне прощается.
А вот отклонение от почитания еврейского бога - грех непростительный.
Да ! Именно так - это нормы морали.
Они были также записаны в уголовное право по той причине что некоторые индивидуумы имеют дефект психики, заложенный в детстве: что якобы можно воровать и можно убивать. Именно для этих типажей и существует УК.
Нормальному человеку незачем объяснять путём государственных документов что "красть и убивать грешно" - он это и так знает.
Комментарий удален модератором
Это сегодня человек может себе позволить растительную пищу плюс молочную, плюс яйца, и немного витаминов в капсулах, при этом оставаясь живым и работоспособным.
Но не в этом суть. Это же пост не о проблемах питания! Тогда я сформулирую вопрос по-другому - во время войн... или во время самообороны... или если Вы защищаете своего ребенка... - тогда эта заповедь работает или нет ? )))))
Самооборона - это война: или тебя убьют, или ты убьёшь. Совсем же другое дело: это казнь, или убийство с материальной заинтересованностью (Достоевский об этом книжку написал; читать её тяжело, но суть он уловил верно).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что Книга адресована всем нам. ;)))
Комментарий удален модератором
Элементарную биологию изучили бы, что ли...
Если говорить о человечестве как о биологическом виде, то здесь заповеди не работают - у природы нет и не может быть законов "не убий", "не укради", да и все остальные заповеди годятся для человека как существа социального, но никакого отношения к биологии не имеют!
Почему важны эти моральные правила ? (В Библии - Заповеди)
Потому что их нарушение грозит разрушением социума. Если люди убивают друг друга - ставится под угрозу существование человечества. Если воровство и разбой не запрещены - общество скатывается в уголовщину и анархию. Если нет никаких барьеров к тому что называется "прелюбодейство" - это распространяет вен. заболевания, что также является прямой угрозой для нас как биологического вида ( а ведь вплоть до последних времён эти заболевания были неизлечимы).
Так что Заповеди - не просто записи сделанные Моисеем из уст Божьих. Это, как я уже сказал, самые базовые правила выживания.
А христанутые воры выдают за своё то, что они украли у Евреев...
Иудаизма (и "старые", и "новые"), это христанутая кража Еврейской интеллектуальной собственности.
Например царь Эдип, узнав что женился нечаянно на родной матери , выколол себе глаза и ушел бродяжничать. Его мать от стыда повесилась.
А Лот понаделал дочкам детишек и все жили поживали и добра наживали.
До этого требования морали были совершенно другие. Например, кем приходилась Гера своему супругу Зевсу?... Словом, Вам надо немного обновить Ваши знания по древнегреческой мифологии.... И было бы не лишне почитать чрезвычайно интересный труд некого Фридриха Энгельса - "Происхождение семьи, собственности и государства".
Впрочем, Вы, конечно, читать этого не станете. Это я так, сгоряча, сказала.
В Библии основной смысл прописан ясно и недвусмысленно.
Главное в морали не отношение к людям, а отношения с Богом. Если ты веришь в правильного Бога и подчиняешься ему , то все остальные грешки прощаются.
Как по-Вашему, кем, как не жрецами, писались такие книги, как "Авеста", "Библия", "Бхагаватгита"... И о чём, по-Вашему, "Евангелие" или "Коран"?
Естественно, что отношения человека с Богом - главная тема любой религиозной книги. Хотите знать о взаимоотношениях людей - читайте светскую литературу; хотите получить сведения из области науки - читайте литературу научную.
А у нас правосланутые прямо говорят, что Иисус Христос им не указ, и на его пример в жизни им насрать. Пример христианин должен брать с вахабитов, папуасов, каннибалов и прочих нехристей.
Но, например для РПЦ, сия крамола архинеприемлема.
У них Пу -бог. Едро - сонм ангелов. Все остальные - охальники и смерды.
Очень хорошая статья , главная ценность напсиана просто и дуоступно,неторые выдержки автора я и сам часто говорю ))
Если не горит то не нужно разжигать))
Не понятно а 5508 лет до Р.Х. куда спишем?
Мораль и нравственность на Руси после 11 века появилась???
О чём речь?
Нам всё время втюхивают мысль, что нас не было и нет традиций, нет нашей истории!
А особо в этом усердствуют представители малого народа!
Особенно это проявляется сегодня.
-----------
А ещё иногда язычество меняется на Христианстао, а Православие иногда меняют на Ислам.
Тут строгие морали, чёткие Заповеди и ЗНАНИЯ плохого и хорошего.
Нетрадиционные ценности.. чётко ли в них определены рамки плохого? Гетеросексуал-натурал в них грешник? Вор в них свят, а блудник достоин подражания?
+++
Фаза дифференциации характерна различними преставлениями носителей, вариационных элементов системы, котрые все вместе способны только обнульять уже существующие нормы, а не создавать.Ошибаються те, которые думают, что отсуствие морали, тоже являеться моралью, и в этом беда нынешней демократической идеологии.
Если частица потеряет "твердь"(массу покоя), она с бешеной скоростью будет стремится в пространство, где её существование будет поддерживаться только насчёт импульса (энергии).По тому-же принципу человек потерявший "твердь" духовной упорядыченности получает слепое стремление к потребительству и постоянно нуждается в нем.Людей потерявших мораль в принципе нельзя объединить,перед этим бессильны все законы, а общее равенство есть миф.
Экспериментальные данные из различных областей науки, однозначно свидетельствую, что Дарвиновский Градуализм плохо замаскированный миф, и нынешная глабализацирнная идеология, существует по инерции.
Люди должны терпеть друг-друга, потому что де юре, все люди.
Оппортунизм и толерантность...Скажите пожалуйста а дегенератов тоже нужно классифицировать в катигорю простых людей?
...
А кто такие, по-вашему, "дегенераты"?
Поскольку за развитие ответственна одна и та-же закономерность, то повышение роли женщины а в ряде случаев и доминация, указывает на то, что общество двигается в направлении биологического процветания с упрощением(дегенерация) а так-же к уменьшению духовного потенциала, к принятию и тотальному подчинению зомбирующего сознание и творческий поиск "матрицы" законов.
При всём желании, я не могу, называть ценностями идеологию разрушения семьи, феминизм и гомосексуализм, ювенальную юстицию.
Кому дорог прогресс, должен заменить определение нетрадиционное, на более внятное; извращённое.А общество которое считается демократичной по индикатору терпимости; терпит извращение.
Если Вы поймёте механизм, то поймёте и то, что терпимость увеличивает мощ будущего взрыва и чем долше будем терпеть, тем яростное будет последующее противостояние и больше количество потерь.
Не знаю, кто из нас больше гуманист... у меня притензии не к Вам, а к Богу, нравится-ли ему построенный подобной логикой мир...
Понимаю, модель слишком идеальна, но все же...
Я лично не в состоянии понять двойные и многократные стандарты.
Если это у Вас получаеться, прошу поделиться опытом.
И терплю я, исходя лишь от чисто гуманных соображении.
Если это у Вас получаеться, поделитесь опытом.
Не всегда получается, конечно, но пытаюсь)
Вы просто лишены этого индикатора, но, это не повод считать инакомыслящих аморальными и тем более препятствующими прогрессу. Вы сами себе присвоили это право.
"При всём желании, я не могу, называть ценностями идеологию разрушения семьи, феминизм и гомосексуализм, ювенальную юстицию."
Начнем с того, что, как я подозреваю, у вас этого желания нет и не было, т.к. вы твердо уверены в собственной непогрешимости.
"Кому дорог прогресс, должен заменить определение нетрадиционное, на более внятное; извращённое."
Насколько я понимаю, прогресс происходит только тогда, когда появляется некоторое количество людей с нетрадиционным, нетривиальным мировоззрением. История это подтверждает, а традиции бывают очень разными.
Легче всего объявлять извращением то, чего не знаешь, или в чем слабо разбираешься. Я не вас имею в виду, а массу традиционалистов. И просто недопустимо, когда любое отклонение от традиций объявляется противонародным, противогосударственным и т.д., с вполне реальными угрозами и судами.
Я не оправдываю террор, нетерпимость и репресии, но и не поддерживаю маниакальное пристрастие атаковать ветряные мельницы.Я готов публично доказать, что тот кто учил Вас к подобному "благородству" если не дурак, то по крайней мере ошибается.
"В государстве в котором наблюдается стабильный экономический рост и высокий жизненный уровень, создаються условия для уважения прав и даже патологических склонностей."
Имеются в виду права человека? Вы против их уважения? Интересно, сможете показать того, кто уважает чужую патологию, если иметь в виду. что это болезнь? Или, по-вашему, не желать смерти ,это значит уважать?
"Но нельзя добываться обратного, то есть уважения права и склонности, экономический отсталые страны некогда не достигнут экономического процветания, поскольку мы имеем дело с нарушением инвариантности."
Трудно перевести, извините, если не понял.
Чего обратного нельзя добиваться? Неуважения? А кто добивается неуважения?
Нарушение инвариантности - это нарушение неизменности, т.е. существование способности к вариативности? Так если отсталые страны имеют некую вариативность, то есть возможность преодолеть отсталость?
"...маниакальное пристрастие атаковать ветряные мельницы"
У кого такие пристрастия вы наблюдаете? В чем это выражается? И что вы мне хотите доказать в связи с вышеизложенным?
Выбор должен быть, без принуждения.
Так что Ваше мнение только в теории красивое и безобидное. Мировая практика показывает, что это кровь Югославии, Ирака, Ливии и т.д. Да и развал России шел под знаком борьбы за демократию и за то, "что хотите". Или жертвы не при чем? Сами виноваты?
...Но это же не важно - государство же "заботится о нравственности", "о чувствах верующих", еще о чем, не припомните?))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В избушке напевая, дева
Прядёт, и, долгий друг ночей,
Горит лучина перед ней"...
А по Марсу пускай охальники бегают...
Комментарий удален модератором
У нас здравость на уровне семейных ценностей сейчас ПОЧТИ задушена, но мы выстоим, даже если Вы сейчас и правы.
А вот государственная власть у нас как раз Вашего прозападного толка. Но и эта власть зубы поломает, пока доест наши традиционные ценности.
Комментарий удален модератором
у меня вот пол шажочка осталось... и привет))
эра гайдпарка для мменя закончится))
Пока боретесь с несуществующими врагами, ваши "ценности" уже доедают, а вы - не видите,
PS причем и зубов для этого уже не нужно))
Не призываю я ничего отменять, мир меняется, а Вы хотите, чтоб все было как сто лет назад. Не бывает так, как бы Вам ни хотелось.
Как же Вы не призываете ничего отменять, если призываете понимать то, что давно всем понятно. По моему не будет, но и по Вашему не будет. Пока я жив, я пидоров (и прочую нечисть) понимать не буду. А уж Вы старайтесь...
...
Можете не понимать, но тогда не расстраивайтесь и принимайте как должное, если вдруг для кого-то окажетесь на месте "пидоров и прочей нечисти"... ...Так ведь расстроитесь, и будете говорить о двойных стандартах.)
Удачи Вам в общении в более приятных для Вас темах!
Комментарий удален модератором
А за пожелание спасибо.
И это не "теория заговора" определённой группы людей, а "заговор" природного закона равновесия.
Когда популяция людей начинает непомерно преобладать над остальной частью планетарной биомассы, закон природы всевозможными способами начинает "выравнивать" это неравновесие, дисгармонию.
Но это один из "тихих" и медленных вариантов - всемирное самовырождение. Намечаются (намекаются) ещё несколько "громких" и быстрых (если кто ещё не догадался), о которых говорили пророки, и которые уже подтверждаются практически:
- всемирный потоп
- всемирная ядерная война
- всемирное похолодание
- всемирное потепление
- масштабные потопы, пожары, эпидемии, голод, жажда, астероиды и землетрясения по отдельным местам и временам
- столкновение с огромным небесным телом
И есть ещё пара более-менее контролируемых вариантов:
- развитие отрасли космических путешествий для переселения части людей на другие планеты
- самопожертвование - ограничение рождаемости (противозачаточными средствами или воздержанием), самоубийства.
Ценностью могут обладать только вещи, никак не добродетели...
Общечеловеческие ценности - "ценные товары, за которые любой на Земле готов заплатить". Но попробуйте купить совесть!
Проблема не в двойных стандартах, а в попытках некоторой части человечества подстричь всех под одну гребенку - сделать обечеловеками, поставить в строй, одеть форму и т.д. Всё это уже было не раз - это проявление сатанизма.
Я - о компромиссе.
Или вы до сих пор живете по домострою?
Эти "традиционные ценности" не жизнеспособны, если кто-ты пытается искусственно связать их с неподходящим для них временем. Не будет никогда в постиндустриальном обществе ценностей патриархального, как их ни "прививай".
И почему же они нежизнеспособны? тысячи лет по ним жили и ничего, а тут вдруг оказались нежизнеспособны. И в чем же их нежизнеспособность? Чем мешают жизни?
С последним предложением согласен - не будет, посколько патриархальное общество вытеснит так называемое постиндустриальное, что мы и наблюдаем в Европе, например. Да, кстати, а что постиндустриальное общество создало какие-то свои ценности? - И какие же?
Не убий - а во время войны - убить врага? А смертная казнь? А убить - защищаясь?
Мужеложство - та же история - были периоды, когда оно одобрялось, когда на него не обращали внимания, когда преследовали...
Все зависит от людей -что выгодно - то и будет хорошо.
Я писал, что они (ценности) нежизнеспособны, когда их пытаются внедрить не к месту и не ко времени.
Допустим, можно сколько угодно пропагандировать сейчас многодетность, но толк от такой пропаганды будет нулевой - времена не те. Я же написал - меняются приоритеты. А идет это во благо, или во вред - только время покажет.
Да, некоторые человеческие общества в отдельные периоды своего существования болели разного рода извращениями и бывало, что даже погибали. Ну, туда им и дорога - извращенцев природа убирает с лица земли.
Касательно многодетности: надо не многодетность пропагандировать а отказаться от извращенной системы ценностей, которую сейчас навязали европейским народам.
Да, что-то Вы не ответили о ценностях постиндустриального общества...
Касательно ваших трактовок - не убий и тд, - все-таки у вас началась трактовка - т.к. если - не "убий" - тут, уж никаких допусков быть не должно. А дальше - око-за око или подставить другую щеку - решает человек конкретной эпохи. И "извращенность" системы ценностей - оттуда же - кто-то называет извращением, кто-то - расцветом культуры... Это - как посмотреть))
ну, это было бы смешно применять "не убей" ко всем без исключения, никогда и нигде такого не было. Подставлять щёки - это байка, никогда на практике такого не было, вся юридическая система всех стран была построена по принципу талиона.
касательно "расцвета культуры" - тут критерий прост: если после "расцвета" народ терпел поражения, гибель государств, а то и просто исчезал, значит это был не расцвет. - Так и смотреть.
Вот применять "не убий" ко всем без исключения - вам смешно. А насчет остального - мужеложства, допустим - не смешно? А с чего такие двойные стандарты?
....Про расцвет культуры - т.е. Вы считаете, что античная и римская культура и искусство гроша ломанного не стоят... Ну, Ваше право.
сожжение на кострах имело 2 основных причины:
1) ликвидация всех нестандартных (рыжих в том числе), то есть это поддержание определенного гено-, фено- и даже психотипа;
2) обычные перегибы, которые есть в работе всех репрессивных органов, в том числе и в наше время (сколько сейчас в тюрьмах сидить невиновных, в том числе в странах "развитой демократии");
античная и римская культура и искусство стоят многого, но не стоит их связывать с гомосексуалистами, а вот падение этих цивилизаций - стоит
Уж не знаю, что там своей целью преследовали инквизиторы, когда боролись с ересью, но речь у нас с вами - об изменении моральных установок с течением времени - сейчас ведь никому не придет в голову сжигать, допустим, на костре жену, изменившую мужу? ( ну, если только какому-нибудь психу).
Не нужно лукавить, кроме расцвета "разврата", гибели этих цивилизаций предшествовала еще куча факторов. И почему же не стоит связывать их расцвет с гомосексуалистами - очень даже стоит - если Вы утверждаете, что геи развалили эти цивилизации, нужно тогда и учитывать то, что культуру и искусство создавали тоже и геи (в том числе), иначе несправедливо как-то))
А жен изменивших мужу никто и не сжигал, по крайней мере, в русском праве.
Никто и не говорит, что они погибли только в результате гомосексуализма - в том числе из-за него. Это индикатор морального разложения общества.
Культуру создавали люди, априори здоровые, а болезнь некоторых конечно же мешала, но до определенных пределов её влияние не было критичным, а вот когда стало критичным - тогда и погибли империи
Неверных жен сжигали, правда - в средневековой Европе.
...И осталась только самая малость - доказать, что гомосексуальность - это "болезнь", что она = разврату; сие сделать никому еще не удалось. Это, конечно, красиво звучит: "индикатор морального разложения", а почему? Гомосексуализм был всегда, и о количестве геев можно судить только очень приблизительно - больше их, или меньше - никто вам точно никогда не скажет; просто иногда очень выгодно концентрировать внимание именно на этой проблеме.
назовите источник информации согласно которому неверных жен надо было сжигать, откуда эти нормы права или традиции?
то, что гомосексуальность - болезнь у врачей не вызывает никакого сомнения, всегда считалась болезнью и будет считаться, посколько прямо влияет на способность людей к размножению - одной из основных функций любого организма;
мораль реулирует поведение человека в обществе. Здоровое общество всегда ориентировано на своё физическое и психическое совершенствование, а это невозможно при наличии разного рода отклонений, в том числе сексуального характера;
больные люди были всегда, но не всегда они навязывали свои болезни в качастве нормы, там где это происходило общество ждал скорый и трагический конец.
У врачей-то как раз вызывает большие сомнения, что гомосексуализм болезнь, настолько, что его даже исключили из международного классификатора болезней. Также, да будет вам известно, репродуктивность секс.отношений не является показателем их «здоровья», секс. и репродуктивное здоровье оцениваются отдельно, и являются самоценными показателями. И секс. отклонением не может считаться то, что происходит без применения насилия, по взаимному согласию, что не мешает функционированию индивида в социуме и не причиняет ему субъективных страданий. Девиацией-да, но не патологией.
Да и при желании, геи могут иметь детей – ЭКО, суррогатное материнство и тд., - способов много.
Тем более, еще никому не удалось доказать, в чем геи психически уступают гетеросексуалам, если у вас есть инфа, поделитесь))
Повторюсь уже в который раз – патологичность явления нужно доказывать, а не действовать методом исключения.
Бытие, Глава 19, 5
http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/ge/19#ge19_1
ну, может кто-то гомосексуальное изнасилование и считает любовью - больных и извращенцев в мире много.
Этот класификатор международный слишком общий, там есть именно класификация болезней, и гомосексуализм может попасть в такие коды как: F52.8, F52.9, например. А вообще, интересный вот такой вопрос: чем следует считать отклонение в психике, которое приводит к невозможности иметь потомство? - Это ли не болезнь? Тогда может и сифилис - тоже не болезнь?
Секс является самоценным - :-)) такое могут придумать только люди выросшие на асфальте и вдыхающие бензин вместо запаха травы. Единственное природное предназначение секса - продолжение рода того или иного существа, что животных, что людей.
Рождение ребенка предполагает слияние женской и мужской клеток - каким образом они могут слиться у педерастов? наука до таких чудес пока не додумалась - хотя поиски идут, я понимаю, очень хочется утереть нос природе.
МКБ-10 – может, и общий классификатор, только гомосексуализма как такого там нет, а пункты про сексуальные дисфункции с таким же успехом можете применить и к гетеросексуалам, - расстройство желания, оргазма встречается у них сплошь и рядом.
Про отклонения в психике – не в кассу- геи способны и могут иметь потомство – физическая функция не нарушена. И многие геи как раз очень хотят, чтоб у них были дети и находят способы рождения ребенка – медицина нынче все-таки предлагает некоторые достижения)))
А вот насчет секса вообще интересно))) Вы им что, столько раз занимались, сколько у вас детей?? Не смешите)))
Так я Вам о том и пишу, что Ваши аргументы о том, что гомосексуализм исключили из класификатора - не соответствуют действительности, посколько классификатор общий и касается групп болезней и никто там не прописывал отдельно гомосексуализм.
Ну о каком желании иметь детей может идти речь, если педерасты ориентированы на особей своего пола? Откуда дети-то?
Вы не в курсе, что не каждый секс заканчивается беременностью? Кроме того, человек конечно может регулировать и количество детей и количество актом, но это не отрицает того факта, что природой сексуальное влечение создано именно для размножения живых организмов, и это касается не только людей
По поводу МКБ. В МКБ 9-го пересмотра гомосексуализм был – гл.5 (псих.расстройства), п. 302, если ничего не путаю. В МКБ-10 гомосексуализм убрали,и в примечании к F66 четко написано – сама ориентация не может считаться психическим расстройством. Осталась эгодистоническая гомосексуальность – т.е. желание усилить гетервлечение до такой степени, чтоб стала возможной гетеросвязь – опять же – к добровольной гомосексуальности это отношения не имеет. Все остальное м.б. вызвано переживаниями, связанными с ориентацией, как гомо, так и гетеро.
Касательно детей – суррогатное материнство, ЭКО, - никто не отменял. Вы не считайте, что геи – существа с другой планеты, которым нужен только секс. Единственное, чем они отличаются – пол объекта влечения, все остальное –так же, как и у «традиционных», и м также хочется и человеческих отношений, и любви, и всего остального.
Конечно, не поверите, но я в курсе, что не каждый секс заканчивается беременностью. Тогда и не притворяйтесь, что он ценен только своей репродуктивной функцией.
По классификаторам - дайте какую-то ссылку, хочу посмотреть. Но вопрос ведь даже не в классификаторах. То что противоестественно - болезнь, как бы гомосексуальное лобби не меняло классификаторы.
И чьего-же ребенка будет вынашивать суррогатная мать? Для зачатия нужны женская и мужская половые клетки, откуда они возьмутся у гомосексуальной пары?
Я не считаю, что педерасты существа с другой планеты - я считаю их больными людьми (преде всего психически больными), которые навязывают свою болезнь другим людям.
С точки зрения природы секс ценен только репродуктивной функцией, а какой же ещё? Считаете, что природа создала людей двуполыми чтобы им веселее жилось?
Ссылка на МКБ-10: http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F66 , обратите внимание на примечание. И, кстати, что ж «гетеросексуальное лобби», которое в любом случае многочисленнее, сидело, сложа руки? Или гомосексуалы малочисленны, но настолько умны, богаты и хитры, что «победили» традиционноориентированных? Но тогда - о какой психической патологии может идти речь?)))
Вы не первый, кто упорно повторяет миф о «пропаганде». Откуда Вы все берете, что геев стало больше,и именно из-за пропаганды, если их кол-во подсчитать вообще затруднительно? Расскажите – откуда в СССР с его гетеропропагандой были геи? Почему «пропаганда» не работает наоборот, не превращает гомо в гетеро? Почему люди, прошедшие через гомоизнасилования (в тюрьмах), выйдя на свободу, не становятся геями?
Короче, уже пора определиться – или психическое заболевание, или совращение, или нечто, передающееся «воздушно-капельным путем»?)) Выбрать нужно что-то одно, иначе логики нет…)))
В СССР да и сейчас педерасты были и есть психически больными людьми, а распростарняется это заболевание не воздушно-капельным путем, а через личные контакты, а также через СМИ, именно поэтому СМИ сейчас завалены пропагандой гомосексуализма.
"Природа не позволяет больным существам передавать свою генетическую информацию в следующие поколения" - ага, особенно хорошо это иллюстрируют наследственные заболевания типа дальтонизма, гемофилии и тд.
В СССР геи СЧИТАЛИСЬ (а не БЫЛИ) психически больными, и одновременно - уголовными преступниками (121-я статья). Вам это сочетание странным не кажется?
Гомосексуализм " распространяется через личные контакты и СМИ"))))) Блин, так давно пол-страны должны были стать геями! Красивый миф, правда, подтвердить этого не может никто, но для народа и так сойдет, не так ли?
Род, где появляются больные с наследственными болезнями, вырождается, прекращает своё существование. Больные гемофилией, довольно часто умирают не дав потомства, что и неудивительно.
В СССР много было странным, ну, например, нельзя было заниматься предпринимательской деятельностью. Лично мне не понятно какие уголовные преступления совершали гомосексуалисты? - То, что человек болен не значит, что он преступник. Другое дело, что позволять ему разносить заразу, государство позволять не должно.
Ну, полстаны стать гомосексуалистами вмиг не может, но если посмотреть на "продвинутые" страны ЕС, то процесс идёт, и именно благодаря СМИ.
С природой Вы поторопились. Во-первых, природа с завидным постоянством производит на свет людей, ориентированных на собственный пол; во-вторых, есть куча наследственных заболеваний, передающихся из поколения в поколение, которые особо не мешают жить (напр., синдром Жильбера – хроническая желтуха). В-третьих – откуда Вам известно, кто идет против природы: гей, который следует своему влечению, или гей, пытающийся себя «переделать»?
Вы правы, в СССР много чего было странным, но почему-то многое «странное» продолжают тянуть и в нашу сегодняшнюю жизнь, несмотря ни на что. И представление о гомосексуалистах как о больных идет оттуда, собственно, как и об их «преступных» помыслах.
Я за весь ЕС не скажу, но вот что знаю – про Германию- после разрешения регистрации однополых партнерств, там не наблюдается резкого их роста. Хоть и гомофобия там присутствует, но государство, в отличие от нашего, ей не способствует.
В природе постоянно есть ошибки - но эти ошибки уничтожаются ею: не выживают, либо не имеют потомства. Конечно, если болезнь не мешает жить, то она может достаточно долго передаваться из поколения в поколение.
Представление о гомосексуалистах как о больных идет не из СССР, а издревле, когда люди прекрастно понимали, роль мужчины и женщины в природе и обществе.
Что касается германии и вообще европейских народов, то либеральное отношение к гомосексуалистам аукнулось им тем, что европейская семья (я имею ввиду семья представителей европейских народов) имеет в среднем одного ребенка, то есть эти народы не имеют исторической перспективы, их территория будет заселена неграми и арабами, может ещё китайцами. - Это жестокая расплата за пренебрежение к законам природы.
Представление о гомосексуалах менялось из века в век, и когда нужен был козел отпущения, геев объявляли и больными, и преступниками и пр. Только ленивый не пытался «говорить» от имени природы и приписывать ей свои субъективные представления.
Что касается Германии, то, чем выше уровень жизни, тем меньше детей в семье – тенденция, однако))) Да и вообще на демографию влияет куча факторов, только корреляцию: геи/рождаемость еще никому отследить не удалось)).
А всё остальное: жить вместе, облегчить юридические моменты - это всё наша юридическая надстройка.
Скажу - лоббы гомосексуалистов, ибо слабо представляю: как в семье гомосексуалистов может вырасти гетеросексуал? - У него же нету примера обращения мужа с женщиной, как же он может стать гетеросексуалом?- Чепуха.
Представление о гомосексуалах если и менялось, то разве-что с разными степенями осуждения.
На демографию действительно влият многие факторы, но уровень материального обеспечения не является фактором препятствующим деторождению, а вот гомосексуальная пропаганда - очень даже.
…
«как в семье гомосексуалистов может вырасти гетеросексуал?»
А как становятся гомосексуалами в гетеросемьях, не имея перед глазами модели гомоповедения?
Важно не то, кто воспитывает, а как воспитывает. Ориентация не формируется только социальными причинами, она скорее – комплекс разных причин, и биологическую составляющую исключать нельзя.
…
Пропагандировать ничего не надо, нужно информировать и объяснять, что есть разные вар-ты сексуальности, только и всего. И не путать пропаганду с информированием.
Воспитание - это не только прививание "норм", это нечто большее..
И искренне удивляться.
Все это очень знакомо....
Не убий, не укради, не пожелай имущества ближнего и вообще, не далай другому того, чего не желаешь себе. Родина там, где ты родился, и где жили твои предки. Высшая ценность — Правда и Истина.
"Нетрадиционные ценности:"
Если для дсотижения твоих целей нужно убить — убивай, если никто не видит, или даже если и видит, но ничего сделать не может — укради и отними... Родина там, где "зад" в тепле". Что есть истина? Высшая ценность — это мое блгополучие и благополучие моей семьи.
Если человека с "нетрадиционными ценностями" спросить: готов ли ты защищать свое Отечество ценой собственной жизни? — он начнет вам задавать кучу вопросов: а что такое отечество, а что такое добро, а куда смотрят власти и т.д.
А на счет второй части я вообще не понял — вы о чем?
Но есть один нюанс.
Христианские ценности отличаются от "общечеловеческих" тем, что в первом случае, в центре этих ценнсотей стоит Бог, а во втором — человек.
К чему ведет эта разница? К тому, что, в случае хриситанских ценностей, Истина стоит выше человеческой жизни, а отсюда и стремление жить по Правде. И стремление человека к Истине делает его подлинно свобводным — "...и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин 8 32). А в случае "общечеовеческих" ценностей, самым ценным является сам человек, со всеми его пороками и страстями. А отсюда — порабощение этим страстям. Исчезает стимул стремление к совершенству. В этом случае человеком очень просто манипулировать, заставить его бунтовать и попирать святыни, а, в конечном счете, и предать.
Это обычно и имеется в виду, когда речь идет о наших традиционных ценностях. Наши традиционные ценности — стремление к Истине, и желание жить по Правде.
В "общечеловеческих" ценностях самым ценным является человек. И, наверно, надо поставить точку здесь. Его пороки и страсти, конечно, неотъемлемая его часть, но насколько он будет ими порабощен, тут вопрос. Стремление к совершенству - внутренняя потребность, опять же - в чем выражено "совершенство" - все понимают по-разному, нет единого ответа на этот вопрос, и быть не может.
Манипулировать можно всеми - опираясь на страсти, или эксплуатируя веру - попыток абсолютизировать истину не предпринимал только ленивый))
Каждый стремится жить по "правде", понимая эту правду в силу своих убеждений; не знаю - что лучше - христианские ценности или общечеловеческие, хотя, на мой субъективный взгляд, истина не может стоять выше человеческой жизни, т.к. при такой установке возможностей для манипуляции человеком имеется гораздо больше.
....
Хуже, когда начинается лукавство - как с одной, так и с другой стороны - когда чья-то "правда" становится более "правдивой".
На этот вопрос ответил Сам Спаситель:
"Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14 6).
А дальше уже зависит от того: веришь ли ты в то, что Христос — Бог, или нет. Если веришь, то ты должен будешь признать: поскольку Бог есть абсолюная Истина, абсолютная Любвоь, абсолютная Справедливость, то и Христос есть абсолюная Истина и абсолютная Правда.
Теперь дальше. Для того, чтобы стремиться к совершенству, нужно иметь его образец. Человек несовершенен по определению. Стало быть, если вы отвергаете Бога, то у вас нет и образца совершенства. К чему же вы тогда можете стремиться?
"Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного." (1 Кор 15 47-49). Смысл христианства в богоподобии. А вам стремиться не к чему.
Для вас человеческая жизнь стоит больше нежели Истина по одной причине: для вас жизнь заканчивается сразу после физической смерти, поскольку для вас Бога нет, а стало быть нет и вечной жизни.
Теперь о манипуляциях.
Если у человека нет критерия Истины, то он будет принимать за истину вскую хорошо скроенную ложь, которая будет отвечать его собственным похотям. Вот вам и широкий простор для манипуляций.
Подлинно верующий человек стремиться к истинному богообщению (а общение с Богом есть молитва), которое подразумевает ряд условий, о которых я сейчас говорить не буду. Важно другое, если человек общается с Богом, то солжет ли ему Бог? Нет. Поскольку в нем нет лжи. А когда человек знает Истину — он подлинно свободен и им невозможно манипулировать.
С этим, кстати, и связаны все эти нападки на церковь.
Хорошо нести мысль, когда она не своя собственная, а извне скопирована.
А Вы попробуйте самостоятельно произвести описание, с т.зр. тематики статьи.
п.с.: Вы людей "по-одёжке" или ввиду обмена знаниями/умениями оцениваете?
Знать ИСТИНУ - тем более невозможно. Не провозглашайтесь Богами. Все мы просто ЧЕЛОВЕКи.
А нападки на церковь потому, что говорит она одно, делает другое, а за спрос сразу в нос. (Тут ситуация и ежу понятна).
И потом, не обольщайтесь: ничего нового вы не сказали, как и я.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." (Еккл 1 9-11).
Встречаю я людей, как водится, по "одежке" (в смысле русской пословицы), а провожаю — по уму.
-----------------------------------------------------------------------
Вы, вообще, сами поняли, что сказали?
Даже комментировать не буду.
ЧИТАТЬ и ЗНАТЬ - понятия разные. Во второе как минимум входит ещё и понимание и сл-но возможность последующей модернизации в сторону всеобщего улучшения.
Стало быть христиане не человеки. Это ж и ежу понятно.
Хотя, с другой стороны, меня радует, что христиане не "общечеловеки".
"Когда человек не такой, как вообще...Потому один такой, а другой такой. И ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки сваво существования. для свидения обхождения... И когда такой человек, ежели он вченый, подымется умом своим за тучи... И там, умом своим становится.. становится еще выше лаврской колокольни... И когда он студава глянет вниз, на людей, так они покажутся-кажутся такие махонькие-махонькие — все равно как мыши, эээ, пардон, как крисы, — потому что это же че-ло-век! А тот, который он это, он, он тоже человек, не вченый, но... Зачем же? Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но — нет."
Делили понятия Вы и конкретизировали тоже Вы.
В принципе именно Вы и разделили всех на Христиан и остальных.
Кого больше - решать Вам. вот только для себя, а не для остальных и не за остальных. )
Ну, вы же позволяете себе выносить суждения о религии, хотя вы и не понимаете толком, что это такое. А так, вы правы — каждый судит по тому, чего он достиг.
...Опять же, если все оценивается по плодам, кто судит о том, чьи плоды более "плодовиты"? Техническое изобретение бездетного и одинокого ученого, которое способствует прогрессу?, или семеро детей, рожденные, допустим, в семье недостаточно образованных, но любящих и заботливых родителей???
Я не берусь сказать - что лучше, что хуже, что имеет право на существование, а что нет. И у тех, и у других - разные ценности, разные ожидания от жизни и разные представления о ней.
Тут кто какие плоды ищет. ...Ищите и обрящете.
В общем, бессмысленный спор.
...
Ищу))) Может, чего и найду))
Спор не бывает бессмысленным, обмен мнениями сам по себе имеет смысл, результат - не в убеждении, а в получении и извлечении информации)).
Ищите. А я уже нашел.
Одним почкованием гетеросексуалы уже давно не отличаются от остальных, наука не стоит на месте.
Наверно, тот который выражения не выбивает и "правильную" ориентацию имеет?
...Так это по-другому называется.
А так, на общем фоне - все очень даже пристойно))
Может, действительно, мы на пути к "цивилизации"?))
"мужик", не только "имеет правильную ориентацию", он еще ей гордится, так как больше гордиться нечем:-))
Действительно извращения.
(если человек любит другого извращением это не называется - да будет Вам известна сия истина. А то, что Ваше знание ограничено ориентацией - это лишь предрассудки, ничего общего не имеющие с РАЗУМной мыслью вообще)
_______
Не уподобляйтесь детям в садике, изучайте мир самостоятельно и путём опытным и теоретически!!!
Информирование спасёт эту цивилизацию, если поток информации не "перекроют"...
я бы даже сказал, что лучше ПОЧЕЩУ проецировать один вопрос на другой - более понятный.
Так начинает становиться новый тип/образ мышлений - СВОБОДНЫЙ.
Я вот никуда не иду, успехом могу пользоваться, а, не так сказал, могу прекрасно проводить время вместе с женщинами, НО и НО и НО - Я не желаю быть с ними "наедине". Могу, Но не желаю. НАДЕЮСЬ это понятно.
Я себе искал, находил и убедился в обратном для себя исходе своих поисков.
(уже не в первый раз, но пользуясь случаем даю ссылку на мой первый пост здесь в ГП. Там - просто жизнь, как у всех, разная и многогранная, без каких бы то ни было завуалированных описаний...)
Зато многим, если всем сразу становится понятным то ощущение и те чувства, которые я могу испытывать к М, но не могу к Ж.
Так как само понятие извращения - результат САМООБМАНА самого человека, для самого себя, для собственной сути.
Таковым себя, я например, уже не считаю, хотя было время когда я слушал всех вокруг и таки шёл на поводу у общественного желания. Теперь, кстати, 18 лет потерянных мной МНЕ НИКТО НЕ ВЕРНЁТ, потому как и это многим не понятно - что возвращать-то?, за что? и самое главное как?
всё это обычный уход от проблем - большинство их решать не хочет ))-:
ваша "ориентация" ен результат самообмана?
....
Просто хочется, чтоб люди чаще задумывались над смыслом, а не копировали бесконечно разные штампы. Почему вы не допускаете, что можно любить человека одного с тобой пола?
Проще всего же- сразу отбрасывать все непонятное и осуждать.
....
Вы б почитали, всегда лучше знать и владеть информацией, чем не знать. Когда общаешься с людьми, реальными, или читаешь их истории - мыслить стереотипами становится сложнее.)
Некоторые начинают описывать СРАЗУ результаты своих ощущений, а это уже бывает не так читабельно.))
Вот это "Нежелание" мне и не понятно. Я ж не съесть Вам предлагаю свою жизнь или её период, а просто услышать из первых так сказать уст - о том, что порой не многим известно.
Светлана, да в некоторой степени - крик души.
Но не потому что я не могу разобраться в себе, а потому что разобрался и не мог на тот момент себя позиционировать в общественно-социальной системе бытия.
Я уже сделал выбор, но и с ним мне не так то и просто жить, ведь все 30лет я смотрел в сторону "гетеро" и мне казалось что я что-то путаю или не туда иду или не тем путём.
На деле выяснилось, что я просто не в том направлении шёл после ~14лет.
В итоге потерял уйму времени, обманывая собственные инстинктивные предпочтения в отношениях между людьми, касательно более тёплой и близкой части вообще взаимодействия между мной и моей половинкой, скажем так.
***
Вы только не подумайте, что так вопрос сам собой решился.
Мне и сейчас очень сложно внутри себя как-то переработать отношения "такого рода" с "М", т.к везде и вокруг идёт "обучение" отношениям "М"+"Ж". ((-:
(и естественно я разделяю дружбу, знакомых, приятелей и любимых).
______________________________________________________________
а так хочется тепла, уюта, ласки, чувства частичной влюблённости - впрочем как и всем, какой бы ориентации ни был человек.
Нас специально поместили в пространство с мутной идеологией, вроде делайте бизнес, но законы предписывают, что ты тоже всегда виноват. :) организаций могут тебя оштрафовать без суда и следствия. Используя при этом службу Судебных приставов, которые тупо, как бульдог вцепляются в человека. Их не интересет мораль, закон, Конституция - это зверь направленный вырвать из человека, во чтобы то ни стало, то что ему велит госвласть. Меч, карающий раба-россиянина. И это всё НЕЗАКОННО!!
ценности передаются из поколения в поколение.. группа, ее коллективное сознание, является носителем этих ценностей... уже толком и не помнят почему, но все же приятно, стало нормой традицией считать что вот это является ценностью(ями)
все - ЛЮБЫЕ ценности являются ценностями, лишь в нашем сознании.. мы их наделяем особым значением, важностью, приоритетностью...
жизнь человечества его отдельных групп стремительно меняется... меняются условия сосуществования внутригрупповых отношений - а значит меняется и мировоззрение и меняются приоритеты... некоторые ценности теряют свою значимость, приоритетность... появляются новые ценности...
это естественный и неизбежный процесс- смена ценностей, в тч и традиционных... так было и будет всегда
Просто, когда "ценности" приводят к РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ результатам (к вырождению, оглуплению, оскотиниванию...), то это "отрицательные " ценности (они ОТНИМАЮТ качество-количество населения), а когда они приводят к СОЗИДАНИЮ, то это "положительные" ценности (они ПРИБАВЛЯЮТ качество и количество).
Это вибрация Эволюции и Инволюции. Надеюсь, что это шаг назад - два шага вперёд, а не наоборот. Что это спираль развития, а не замкнутый круг или не спираль деградации.
О нормальности человека судят не по его ориентации, а по другим критериям, жаль, что вам это не известно... Я ничего не пропагандирую, если моя статья вызывает у вас такие бурные эмоции - покопайтесь в себе, авось чего и отыщете)).
Вам виднее, что за зацикленность, я не знаю. Да и не мое это дело, так, мысли вслух))
Но вот странно - кто решает-то ЧТО ТАМ НАМ ВСЕМ СВЫШЕ ДАНО-то? Чай не Вы, не Я и не Автор статьи.
Отсюда вывод: доверяй, но проверяй. Или, по крайней мере, задумайся над...
(время есть - оно статично, если в жизни всё логично.)
Природа человеческая такова- задаваться вопросами; не было бы вопросов - не было бы прогресса, ничего бы не было, в том числе и того компьютера, с которого вы так складно про вековые ценности пишете)).
"Почему Ваши ценности верны" - так дано.
"Почему чужие ценности не верны" - так дано.
"Почему это-добро, а это -зло" - это тоже дано свыше.
...Это очень удобно. Если Вы так во все это верите - почему нет? Ваше право. Но это только ваше, и больше ничье, т.к. никакие это не божественные критерии, а человеческие, субъективные, трактованные.
...
критериев добра и зла нет не без Бога, а без человека. Человек судит обо всем и судит всех, кроме себя....
А Бог и его святой закон любви не учит, нет?
Не знаю, что вы подразумеваете под "агрессивным либерализмом", но в самом либерализме ничего плохого нет. Я вашу т.зр. понимаю, но... можно сколько угодно "ограждать" других от "безнравственных" поступков; пока человек сам не поймет смысла "безнравственности", пока он не осознает себя Человеком, а не "винтиком механизма", "ячейкой общества" или "одним из паствы" - все будет бесполезно. Как он к этому придет - не знаю - путь у каждого свой - может - через веру, может - через принятие либеральных ценностей. Никто не знает, чей путь верный, а судить все горазды.
А ничего абсолютного нет, во всяком случае, на земле.
Комментарий удален модератором
Вроде, о другом писал...)
Просто - ориентация - это не то, что должно быть основным при характеристике человека, это огромная глупость - ведь гетеросексуалов не оценивают в первую очередь по этому критерию, не разу не слышал фраз, типа "Он же гетеросексуал, вот молодец!"
Зато про геев, какие они "нехорошие" только потому,что геи - сплошь и рядом, да еще и выражения не особо выбираются.
Вы думаете, двойные стандарты - это здорово?
http://zkan.com.ua/main/gra/654-v-gollandiii-oficialno-zaregistrirovana-partiya.html
Их вы тоже оправдывать будете?
А своих альтернативно одаренных везде хватает, в т.ч. и в Европе.
Кстати, по-моему, сами голландцы были не в восторге от этой партии, она не нашла поддержки и была распущена. Искать ссылки лень, можете сами порыться в инете.))
Например -полигамия/моногамия, отношение к гомосексуальности, ценность человеческой жизни на войне и в мирное время.... Продолжать можно долго. Или представление о браке, появление "гражданского" брака; отношение к разводу.... Человек приспосабливается))
И часто - "традиционные ценности" - лишь инструмент для манипуляции. Это не всегда так, конечно, но бывает)).