Предсказание Пророка. Эту передачу в России никто не видел.
На модерации
Отложенный
На российском ТВ этой передачи (см. в первых двух коментах) не показывали, хотя ее видела вся Европа.
Потому что именно после этой теле-дуэли с А.Зиновьевым Б.Н. Ельцин больше никогда не участвовал в публичных политических теледебатах. Этой линии стали также придерживаться и все последующие президенты Российской Федерации.
Посмотрите обязательно! Эта беседа - интереснейший исторический документ. После ее прослушивания многие события нашей истории становятся более понятными. Первая половина ролика скушновата и нудновата - участники пока знакомятся друг с другом и делают друг другу реверансы. Но и в первой части есть о чем послушать. Со второй половины разговор оживляется, потому что речь заходит о принципах и тут уж в полной мере проявляются личные качества собеседников.
Цитаты:
"Перестройка - это не обновление, это кризис, болезнь общества. Перестройке можно противопоставить только КОНТРперестройку, ибо нельзя лечить болезнь, продолжая ее".
"Создание партий само по себе ничего не дает. Вы можете создать тысячу партий, но все они выродятся в политические мафии". Шел 1990-ый год. В правоте этих слов мы все убедились спустя 20 лет.
"Запад любит Горбачева потому, что надеется, что тот развалит Советский Союз, Как только страну перестанут разваливать, так сразу на ее руководство начнут лить потоки грязи" Факт - грязи много. Снова обращаю ваше внимание - Зиновьев говорил об этом в 1990 году (!!!).
----------------------------------------------------------------------
Знают не многие. Александр Зиновьев - ВЫДАЮЩИЙСЯ российский, советский, логик, философ, социолог, писатель. Биография его удивительна.
Те немногочисленные антироссийские либералы, которые знакомы с работами Зиновьева, очень любят причислять его к своей диссидентской компании. Однако, сам Зиновьев не раз ПОДЧЕРКИВАЛ, что диссидентом никогда не был. Начав свой жизненный путь как антисталинист, он в любой ситуации защищал историческую правду, а не политическую конъюнктуру. Так в хрущевский период антисталинист Зиновьев вынужден был защищать сталинский период истории от многочисленных лжи и фальсификаций, которые в изобилии выпекала хрущевская пропаганда. За что хрущевские холуи приклеили к нему ярлык "сталинист".
Сегодня либералы вспоминают только о тех книгах Александра Зиновьева, в которых он подвергает жесточайшей критике советский строй, но при этом скромно умалчивают о тех работах, в которых Зиновьев с присущей ему бескомпромиссностью ставит диагноз и капитализму (и глобализму) в том числе.
В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Зиновьев заявил, что сожалеет о том, что в своих критических работах "целился в СССР, а вместо этого попал в Россию". "Но я подписываюсь под каждой строчкой моих книг, потому что все, что я писал, было искренне", - добавил он.
Либеральные и антироссийские СМИ НИКОГДА не упоминают имени этого великого русского ученого и никогда не ссылаются на его работы по очень простой причине - он категорически не принял перестройку, которую невзлюбил еще больше, чем советскую власть. Свое отношение к перестройке он выразил в книге "Катастройка". Однако, несмотря на свое непримиримое отношение к западной культуре, Зиновьев почти 10 лет откладывал возвращение в новую Россию. Но в конце концов решился на это в 1999 году. "Я хочу быть с русскими, чтобы бороться против врагов страны", - сказал он тогда.
Биография:
Александр Зиновьев окончил с отличием школу в 1939 году, поступил в Московский институт философии, литературы, истории (какое замечательное название у института!). Критиковал сталинскую политику и устраивал по этому поводу лекции. Был арестован по доносу. Из под ареста бежал и в 1940-ом году пошел добровольцев в Красную Армию, чем спас себя от преследования. Дослужился до звания капитана, награжден орденом Красной Звезды, другими орденами и медалями.
"В годы войны, - писал Зиновьев, - негативные явления советского коммунизма не только не ослабли, а, наоборот, усилились и обнажились. Я относился к ним не как антикоммунист, я таковым никогда не был и не являюсь, — а как „настоящий“ (романтический) коммунист, считавший сталинизм изменой идеалам настоящего коммунизма".
После войны Зиновьев поступает на философский факультет МГУ. В 51-ом получает диплом с отличием и остается в аспирантуре. Он - один из основателей московского логического кружка.
В 1960-м году защитил докторскую диссертацию и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ. Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на иностранные языки. Выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР. Часто приглашался на заграничные конференции, но ни на одной не побывал.
Зиновьев был снят с должности заведующего кафедрой, очевидно, за отказ уволить двух преподавателей, а затем и лишён профессуры. После этого он стал писать «ненаучные» произведения, и пересылать их на Запад. В 1976 году из них была составлена книга «Зияющие высоты», изданная в Швейцарии. Книга в иронической, юмористичной форме описывала общественную жизнь в Советском Союзе. За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Органы правопорядка, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд. 6 августа 1978 года А. Зиновьев с семьей был выслан из СССР в ФРГ. По прибытии в Мюнхен, Зиновьев был принят президентом Мюнхенского университета Н. Лобковицем, Зиновьеву была предоставлена работа профессора кафедры логики Мюнхенского университета. С 1978 по июнь 1999 года Александр Зиновьев с семьёй жил в Мюнхене, занимаясь научным и литературным трудом. В 1999 г. выдвигался в Госдуму по списку Российского Общенародного Союза, но не был зарегистрирован, так как вернулся в Россию незадолго до этого.
Александр Зиновьев скончался 10 мая 2006 года. Согласно завещанию, был кремирован, пепел был развеян с вертолёта над районом Чухломы, где родился и вырос Зиновьев. В память о заслугах перед российской культурой на Новодевичьем кладбище в Москве была сооружена символическая могила-кенотаф и памятник Зиновьеву. В Костроме в сквере Костромского государственного университета установлен памятник А. А. Зиновьеву работы скульптора А. Н. Ковальчука.
С 2007 года в память А. А. Зиновьева выходит общественно-политический онлайн журнал «Зиновьев», посвящённый злободневным проблемам общества и человеческого мировоззрения, авторами которого являются известные российские и мировые политики и мыслители.
С 1999 года работает Российско-Баварский исследовательский центр имени А.А.Зиновьева.
Научные труды
- Зиновьев А. А. Логическое строение знаний о связях // Логические исследования. — М.: 1959.
- Зиновьев А. А. Следование как свойство высказываний о связях // Научные доклады высшей школы. Философские науки. — 1959. — № 3.
- Зиновьев А. А. Об одной программе исследования мышления // Доклады АПН РСФСР. — 1959. — № 2.
- Зиновьев А. А. О логической природе восхождения от абстрактного к конкретному // Философская энциклопедия. — 1960. — Т. 1.
- Зиновьев А. А. К вопросу о методе исследования знаний (высказывания о связях) // Доклады АПН РСФСР. — 1960. — № 3.
- Зиновьев А. А., Ревзин И.И. К определению понятия связи // Вопросы философии. — 1960. — № 1.
- Зиновьев А. А. К определению понятия связи // Вопросы философии. — 1960. — № 8.
- Зиновьев А. А. Об основных понятиях и принципах логики науки // Логическая структура научного знания. — М.: 1965.
- Зиновьев А. А. Философские проблемы многозначной логики. — М., 1960.
- Зиновьев А. А. Логика высказываний и теория вывода. — М., 1962.
- Зиновьев А. А. Основы логической теории научных знаний. — М., 1967.
- Зиновьев А. А. Очерк многозначной логики. — М., 1968.
- Зиновьев А. А. Логическое следование. — М., 1970.
- Зиновьев А. А. Комплексная логика. — М., 1970.
- Зиновьев А. А. Логика науки. — М., 1971.
- Зиновьев А. А. Логическая физика. — М., 1972.
- Зиновьев А. А. Нетрадиционная теория кванторов. — М., 1973.
- Зиновьев А. А. Логика классов (множеств). — М., 1973.
- Зиновьев А. А. Очерк эмпирической геометрии. — М., 1975.
- Зиновьев А. А. Полная индукция и Последняя теорема Ферма. — 1979.
- Зиновьев А. А. Очерки комплексной логики. — М., 2000. — 560 с. — ISBN 5-8360-0125-1
- Зиновьев А. А. Восхождение от абстрактного к конкретному (на материале Капитала К. Маркса). — М., 2002. — 312 с. — ISBN 5-201-02089-5
- Зиновьев А. А. Логическая социология. — М.: Социум, 2006. — 260 с.
Социологические романы и повести
Цикл «Искушение»
Комментарии
http://www.youtube.com/watch?v=OJPuX-9qdKE
Комментарий удален модератором
Зиновьев же отождествлял перестройщиков-горбачевцев с мародерами и боялся (не без основания), что Россию постигнет та же участь, что и СССР.
пророк? Таковых вообще не имеется.
А насчет пророков в своем Отечестве - старая песня. Только после смерти....
Я все понимаю, но почему сей таварисч свое "фи" по отношению к вам адресовал мне??
В СССР были разные писатели и разные ученые. И не всякий замечательный писатель (ученый)- демократ, и не всякий демократ - замечательный писатель (ученый).
Знаменитый наш писатель и диссидент Солженицын, скажем, НИКОГДА не отождествлял себя с нашей "демократической общественностью". Мало того - есть интервью все тем же французским журналистам (французы они, знаете ли, интеллектуалы - знают и любят русскую культуру лучше нас самих), которое чудом спасли от уничтожения и забвения и которое показали в России один раз (этой зимой) глубокой-глубокой ночью. Для того ночью, надо полагать, чтобы и сегодня как можно меньше русских людей узнало об этом интервью. В этом интервью Солженицын дает жесткую отповедь советским диссидентам (для которых диссидентство и демократия - понятия- синонимы), которые лили в Америке грязь на СССР. Он даже книжку на эту тему издал в Америке, а журналисту сказал буквально следующее, - Они врали, когда жили в СССР (ну, потому что вранье - это была основа советского строя), теперь они врут в США об СССР. Т.е. наши диссиденты (тут уж сам Солженицын позволил себе обобщение) по убеждениям - ЛЖЕЦЫ.
http://www.odnako.org/blogs/show_20130/ - Очень, кстати, ценное дополнение к портрету советского "демократа". Я-таки считаю, что российская "демократия" должна писаться всегда и исключительно в кавычках.
А демократия.... Я, например, Путина считаю большим демократом. И что? Меня сейчас наградят? Да ничего подобного. Еще и тухлыми помидорами закидают. Потому что то самое - у разных наших соотечественников разные представления о том, что считать демократией. Для кого-то любой государственник - это сатрап, а любой предатель - демократ. Если так, то мне даром не нужно такой демократии.
-----------------------------------------------------------------
Вы случайно или преднамеренно игнорировали мой тезис о том, что "с термином демократия нужно хорошенько разобраться"? Прежде чем рассуждать на тему "нравится - не нравится и что нравится вообще", нужно определиться с тем, что такое демократия. Вот я считаю, что демократия - не девка. чтобы нравится. Демократия - это инструмент. Только вот Зиновьев еще в 90-ых годах предсказал, что на советской (и ПОСТсоветской) почве этот инструмент работать не будет. Он и не работает (в полном соответствии с предсказанием) - вне зависимости от того, нравится он вам или нет. Понимаете? Мне нравится автомобиль "Бентли", но я знаю, что никогда не смогу его приобрести. И что? Мне идти громить Тольяти или Кремль? Что следует за этим вашим "не нравится"?
Я всегда и во всем пытаюсь быть прагматиком и иметь дело с тем, что есть в наличии, а не с тем, что мне нравится. А выбор он часто лежит не между тем. что нравится и НЕ нравится, а между тем, что меньше всего вызывает тошноту. Жизнь - это не праздник непослушания, это - терпение и компромисс.
Нужны как в русской бане лыжи...".
Это так - один лишь эпизод вранья. Многие наши люди, уехавшие в свое время на Запад рассказывали, как их тупо предлагали лить помои на свою Родину, рассказывая просто небылицы, сочиненные американской пропагандой. И многие отказывались. Но были и такие, которые с удовольствием мололи чепуху -
Удачи вам.
-----------------------------------------------------
Зато какое политическое чутье! Ведь Ельцин фактически воспользовался теми знаниями, которыми поделился Зиновьев с ним. Теперь понятно почему Горбачев с Ельциным так торопились стать президентами.
Кому трудна философия, пусть хотя бы найдут ролики в Твитере - там есть и интервью с Зиновьевым и фильм-воспоминания о нем. Интереснейший человек! Умный. Честный. Настоящий.
-----------------------------------
Я поверю. Только ведь этому спору много лет. Кто виноват? Ницше или Гитлер, Маркс или большевики? Нельзя запретить людям думать и говорить. Просто никому еще не удавалось это сделать - запретить людям думать и говорить.
Идет мужик, видит - на дереве сидит другой мужик и пилит под собой ветку, на которой сидит. Мужик ему говорит:
- Что же ты делаешь? Упадешь!
А тот ему:
- Иди-иди, не мешай!
Ну мужик пожал плечами и ушел. А через пять минут тот мужик, который ветку под собой пилил, хряпнулся с дерева на землю. Поднимается и говорит:
- Тьфу, колдун проклятый!
Вот так и вы. Зиновьев вам говорит - ТАКОВА ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. А вы говорите - у, гад, наколдовал тиранию. Тогда давайте по каждому разбившемуся самолету будем Ньютона судить - ну это же он, гад, закон всемирного тяготения открыл. Не открыл бы - мы бы и не летали, и не падали.
Или вы считаете, что легче запретить мудрецам говорить и люди, став глупее, перестанут конкурировать?
Кстати, я был знаком с Александром Александровичем. Немного. Я с ним познакомился, еще будучи студентом. Потом прочел "Зияющие Высоты", кажется так. А через несколько месяцев снова зашел - перед самым его отъездом. Он мне хотел вручить какую-нибудь вещь, чтоб не пропадала зазря и на память - что-то из туристского снаряжения, а я почему-то не стал брать, даже термос. По его возвращении как-то вышло, что я сначала, не поняв его новой позиции (уважая ее в любом случае), не встретился с ним, о чем жалею.
Я с ним говорил о русской литературе и катакомбной культуре. Он очень любил Блока. А о Пастернаке как-то не шибко высоко отозвался.
И еще потом я много о нем слышал от многих общих знакомых, которые его лично знали. Дочь одного художника рассказывала, что он частенько приходил к ее отцу с горя выпимши горькой (в 60-е-годы). Этот человек, кстати, был прообразом Мазилы.
Я не со всеми зиновьевскими утверждениями согласен, но, безусловно, он один из лучших и оригинальных русских мыслителей.
Это примитивная тактика описывается во многих ситуациях.
И сейчас процветает.
Очень хороший пример.
Есть очень много старинных иерархий, которые выстроены так, что возможная, но нежелательная конкуренция, просто не допускается.
У нас все перевернуто с ног на голову.
Старинные иерархии - это вы не об британской ли? Ну так ведь там и глупых этих наших разговоров о демократии и свободе не ведется. Там всяк сверчок знает свой шесток. И никакому суслику в голову не придет давать советы агроному. А у нас почитать хотя бы ГП - все, блин, премьеры и президенты. Все знают как управлять государством.
И я-то как раз (даже не сомневайтесь).. я - за иерархию! Поэтому я никогда не даю советов президентам и не тороплюсь выставлять оценку их деятельности. Мы (здесь) не имеет ни малейшего понятия - какие задачи ТАМ решаются и какие ставки ТАМ стоят на кону. Но и ТАМ разные люди конкурируют друг с другом. И ЗДЕСЬ, на нашем уровне идет конкуренция. Другое дело, что это - РАЗНЫЕ уровни конкуренции. Они требуют от разных людей разных качеств. В Англии как раз, надо полагать, это хорошо понимают на любом уровне. А у нас - колхоз. Был и есть. И конкуренция наша - кулачный бой, стенка на стенку, деревня на деревню, Болотная на Кремль. Тьфу!
Теперь вот отца терзаю - говори,что помнишь. А он плечами пожимает - да что вспомнить-то? Тут ведь какое дело - мысль и память НЕ включаются по заказу. Нужен повод.... затравка... Даже в этом интервью. В первой половине Зиновьев такой даже вялый. Говорит не охотно. А потом - БАЦ! - и тумблер включился и "Остапа понесло".
Потому и не слышит никто пророков при жизни - трудно вообще бывает отличить их фантазию от гениального предвидения. Большое видится на расстоянии.
Там скорее все не только поставлено с ног на голову, но еще куда-то засунуто.
Я говорю об Индии. Хоть это и не популярно.
Ее географическое положение обострило имеющиеся у людей различия , а уклад, данный свыше, и опыт выстроил иерархию.
От которой мало что сейчас осталось.
Британия и там успела все глубоко засунуть...
Чем жестче условия жизни, тем острее различия на ступенях иерархической лестницы. Не так размыто.
И именно разделение способствует выживанию.
особи одного "вида" поддерживают здоровое состояние друг друга.
А то что писали про вырождение аристократии, то этому как ни странно способствовало отмена "первой" ночи.
_________
++++
Она не была равновесной.
Бесконечная эволюция - тут все зависит от направлений.
Какое будет основополагающим.
В общем уже сейчас можно предположить что будет на следующем этапе.
----------
А почему Вы считаете, что кликуша -не логик?.
В этой ситуации могу сказать, что если эти люди не похожи на Вас, то это не значит, что они не имеют логики, которая Вам не доступна, в силу принятия за аксиому - этого не может быть.
От голода умирают, а от обжорства мутируют.
Что касается пророка - я считаю, что название статьи я выбрала очень НЕудачное. Но как исправить - пока не знаю. Т.е. кто такой кликуша, я понимаю, кто такой логик я тоже понимаю, а кто такой пророк - черт его знает! Но как-то не клеится "пророк" к Зиновьеву. Чувствую диссонанс. И чувствую, что даже многие, кто клюнул на название статьи, испытали разочарование. Они шли за Пророком (ого-го!!!), а увидели "какого-то там" -))) логика. -)) Вы понимаете?
И на самом деле я ставила целью - заинтересовать Зиновьевым, так чтобы люди захотели познакомится поближе с его трудами. Ельцин - это уж так... для наживки. -)) Хотя интервью и правда интересное. Другое дело, что это - дела давно минувших дней. И не каждый сегодня захочет расставаться с тем Ельциным, который уже существует в виде мифа. Молодым людям трудно будет понять настоящего Ельцина. А так хочется, чтобы понимали именно настоящего.
Для того, чтобы Вы и подобные Вам выжили, Вам нужно находится в кругах себе подобных.
А если их нет - деградация.
Давайте я Вам ссылочку дам. Интересно, какие мысли у Вас возникнут?
http://kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/2525-linguistics-wave-genetics
Те его генофонд позволяет ему предвидеть и видеть, но высказать свои мысли он может по разному, как больной , здоровый, пьяный. Те при различных отравлениях своего организма.
Это тоже генетика, но у меня мало инфы и желания ее получать.
Не люблю когда воруют мысли и используют их не по назначению.
Я оказалась в ситуации не приятной и имеющей далеко идущие последствия. Не хотелось бы ее продолжать.
Есть хоть один руководитель высшего уровня в стране, кто сегодня способен повторить эти слова, заменив фамилию?
с 1 часа 0 минут..
А хитрован Ельцин... на мой взгляд, этот "культ личности Горбачева" просто выдумал. Придумал тут же на передаче. Ему же надо было хоть чем-то заполнять паузы и выглядеть хоть в чем-то убедительным. Вот он и поддакивал с умным видом Зиновьеву.
А уж заслужили или не заслужили - это вообще никого не интересует. Важно - попасть туда, где теплее и сытнее.
и ещё хороший сайт -->> http://zinoviev.info/wps/archives/73
Иногда лучше не говорить.
Меньше вреда можешь принести.
Или как было ранее, наука не для всех.
:(((