ЖКХ. Суд. Правовая позиция против Энергосбыта или Теплоснабженцев.
На модерации
Отложенный
При обсуждении вариантов защиты от жуликов в сфере ЖКХ Сания из Оренбурга предложила разобрать казус - иск подает ресурсоснабжающая организация при том, что дом управляется управляющей организацией. Жертва такой атаки по каким-то причинам не выложила сканов, точного очертания фронта не имеем. Поэтому приводим наиболее подходящие для такой ситуации доводы.
1. Договор между УО и Истцом ничтожен.
Пытаемся угадать почему? У нас нет перед глазами Договора. Скорее всего, потому что там напрямую не прописана обязанность УО оплачивать приобретаемые от ресрсоснажающих организаций ресурсы (мы пользуемся идиотской терминологий, заложенной в 210-ФЗ)
В Договоре УО с ресурсоснабжающей организацией отсутствует обязанность УО производить оплату ресурсов за свой счет. Такой Договор купли-продажи (поставки) с оплатой приоьретенного со стороны третьих лиц является по своему смыслу притворным, не соответствующими императивным нормам действующего законодательства, возлагающим обязанность на третьих лиц не участвующих в этих договорах.
В соответствии с п. 1 ст. 166 ГК РФ сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка). В силу п. 1 ст. 170 ГК РФ предусмотрено, что мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна. По смыслу приведенных правовых положений мнимые сделки представляют собой действия, совершаемые для того, чтобы обмануть определенных лиц, не участвующих в этой сделке, создав у них ложное представление о намерениях участников сделки. Стороны не намерены исполнять эту сделку, но они совершают некоторые фактические действия, создающие видимость ее исполнения.
Как следует из правовой позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в определении от 21.12.2004 года N 463-О, положения п. 1 ст. 170 ГК РФ направлены на защиту от недобросовестности участников гражданского оборота.
2. Договор не соответствует закону и Правилам
В соответствии с п. 1 ст. 422 Гражданского кодекса Российской Федерации договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующим на момент заключения. Согласно п. 1, 2 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется на основании показаний приборов учета при их наличии; правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации; размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном законом.
Правилами №354 установлено, что условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Тепловая и электрическая энергия, горячее водоснабжение относятся к коммунальным ресурсам.
Выбранная собственниками помещений многоквартирного дома управляющая компания является исполнителем всех видов коммунальных услуг, в том числе тех, которые прямо не указаны в договоре управления многоквартирным домом, и состоит в непосредственных отношениях с ресурсоснабжающими организациями.
Управляющая компания в том смысле, который придает этому понятию раздел VIII Жилищного кодекса Российской Федерации, должна оказывать собственникам помещений многоквартирного дома все виды коммунальных услуг в полном объеме, то есть в объеме, необходимом для бесперебойного обеспечения комфортного проживания граждан в жилых помещениях.
3.
Исполнителем всех коммунальных услуг является УО
Согласно п.п. 1, 2 и 9 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Собственники помещений обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом.
Собственники помещений выбрали следующий способ управления - управление управляющей организацией – ........... (название). Выбрав способ управления домом, собственники помещений в силу закона передали весь комплекс полномочий по управлению домами, в том числе по предоставлению коммунальных услуг, управляющей организации. В связи с этим на основании Правил N 354 именно УО - и никто иной - является исполнителем всех коммунальных услуг в отношении многоквартирных домов.
В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, п. 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме несут обязанность перед ресурсоснабжающей организацией по внесению платы за потребленный коммунальный ресурс, если осуществляют непосредственное управление таким домом.
4. Относительно специального периода для заключения договоров
При выборе собственниками помещений на основании ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управляющей организации и заключении с ней договора управления многоквартирным домом, управляющая организация, а не собственники помещений становится контрагентом в правоотношениях с ресурсоснабжающей организацией, поскольку в силу закона и Правил управляющая организация наделяется статусом исполнителя коммунальных услуг и в целях оказания населению коммунальной услуги на ней лежит обязанность приобретать у ресурсоснабжающей организации соответствующий ресурс.
Согласно п. 7 ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению договора по управлению многоквартирным домом не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания. Толкование данной нормы права позволяет заключить, что управляющая компания обязана приступить к выполнению своих обязанностей не позднее чем через тридцать дней со дня подписания договора управления. Указанный срок необходим управляющей организации для заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями, жильцами, выполнением иных мероприятий необходимых для начала управлением жилым домом (получение технической документации, сведений о проживающих лицах и т.д.).
По истечении тридцатидневного срока управляющая организация вне зависимости от заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями становится обязанным лицом по оплате потребленных коммунальных ресурсов перед последними.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Если птица крякает как утка, плавает как утка и лицом и оперением похожа на утку - то это утка. Если в деле позиция под названием Устав имеется и в ней несколько нее связанных междду собой страниц - ЭТО и ЕСТЬ УСТАВ.
Смело заявляйте что итакой Устав в котором после 3 страницы идит наприаер 7ая не вызывает у Вас никакого сомнения.
Смело ставьте вопрос о признании Устава недействительным и ликвидации записи В ЕГРЮЛ о создании организации
Одновременно направьте председателюб суда Жалобу вкоторой укажите на низкую квалифиуёкацию рабьотников суда, принявших разрозненные куски Устава за Устав, с требовнием депремирования виновыного работника
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Значит такой Устав
Запрашивайте копию из материалов дела
Настаивайте чтобы заверили - тогода прошивают и заверяют
ВСЕ у ВАс УСТАВ
Вот его в качестве доказательства - куда угодно
Никаких пропущенных страниц вам не надо
У вас на руказ
х готовый документ
Его сдали в суд как УСТАВ
Суд считает это кино УСТАВОМ
На этом все
Делаете серьезное лицо
если сможете
и вперед
И почему-то губернаторы с этим соглашаются и Медведев в эту спеукуляцию, и транжирство бюджетных средств,.. не вмешивается???
Никто не читает
Экспертизы не проводят
-Возможно,правовые знания завалят суды исками ,и тогда власть будет вынуждена! решать вопосы с ВОРЬЁМ!реально!
Вадим Постников ЖКХ
Есдли появится необходимость в моей помощи - напишите.
Я уже понял, что только всем миром сможем хоть на время приостановить натиск этой орды - а потом разгромить. Пока надо устраивать Смоленское сражение, потом Сталинград
она найдет читателя
или нет
это иной вопрос
2.Я не отношусь к 99%.Я не только ЧИТАЮ!,но и понимаю,что! читаю!)
Все так и есть)
Образование желательно иметь, но необязательно
Только сразу, как почквствовали нарушение ваших прав, требуйте восстановления
Сразу
И то что уже наработано , пускайте в ход
Не тяните
Тизрак
Комментарий удален модератором
Заплатите 2 раза по 20 или три
и потребуйте вдва или три экземпляра Устава
И прокурору облати занесите
И в суд подадите
Ив Роспотребназдор
Собственники не проводят собраний. Поэтому ОМС организовал конкурс на право управления. Всеми 102 домами в городе (двумя лотами). Мы "выиграли". А вот дальше...
ОМС заключил с нами договор не на управление многоквартирными домами, а на...управление муниципальным жилфордом и соответствующей общедолевой собственностью! Т.е.- не домом, а муниципальными квартирами!!! Мы вынуждены были заключить с каждым собственником договор на... содержание, а не на управление! Т.е. юридически мы не являемся для этих домов управляющей организацией!
ОМС к тому же и тариф на содержание утвердил без указания видов работ, а конкурсная документация вообще не содержала перечней текущих работ и капитальных. Тариф на них и не устанавливался. Вот такой абсурд: вроде бы управляющая компания, а не... является таковой по документации конкурса и по договорам.
А судам-то плевать, да-да именно- ПЛЕВАТЬ на ДОКУМЕНТЫ!!! Раз называешься "управляющей компанией", раз выиграли конкурс "на право управления"- значит
И никакие доводы о том, что МЫ НЕ НАНИМАЛИСЬ НА ПРОВЕДЕНИЕ КАПРАБОТ, что собственники не выполняют обязанности ПЛАНИРОВАТЬ капработы, ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ФИНАНСИРОВАНИЕМ, что мы не получаем платы за текущий ремонт- судом не принимаются.
Не обеднеем? Ребятки, а за счет чего эти деньги платиться будут? С РЕМОНТОВ ТЕКУЩИХ!!! Т.е. мало того, что капремонт не проводится, так еще и "сажаем" аварийные бригады не покупая им инструмент, не говоря уж о спецодежде, не покупая запчасти, не проводя необходимые по своевременности замены стекол и дверей и т.д.
Сегодня у нас в России умышленно нагнетается противостояние между собственниками и УК- меньше будут думать о Путине. Я уже писал о том, что умышленно хорошее дело- создание УК-ий в виде общественных защитников, действующих в защиту интересов собственников проверяя
Для чего? Понятно ведь- в угоду монополистам энергопоставщикам и банкам: работы в провинции нет, все предприятия разорены, те, кто ездит на заработки бесконтрольны в доходаъх, поэтому семьи и по безработице стоят и пособия получают, а квартплатежи игнорируют- не выселят, знай плати по 300 рублей вместо 3 тысяч... Вот и спасли монополистов: раз УК Исполнитель, то при миллионных долгах населения, УК ОБЯЗАНА РАССЧИТАТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ с РСО! Не можешь- бери кредиты. Т.е. в выгоде банки и РСО, а за счет чего? За счет денег, которые УК может брать только с платежей за содержание! Итог? Итого страдают ветшая дома, все население ругает УК, а монополист за счет получается добросовестных плательщиков набивает карман. И начхать власти на то, что дома рушатся!
Вот и в нашем случае: вместо того, чтоб помочь себе, люди проклинают и обрушивают гнев на невиновное лицо- УК. Мы НЕ НАНИМАЛИСЬ НА ЭТИ РАБОТЫ!
Надо (чувствую шквал проклятий) самим собственникам решить планирование работ по ремонтам и решить по их финансированию. То, что происходит сейчас (когда и монополисты и сами жильцы трясуд деньги от текущего соджержания домов)- не улучшит состояние домов, а гробит их, т.к. у УК не остается денег даже на устранение аварий. Это тем более опасно, если еще и зарплаты в УК раздуты в независимости от фактического состояния домов! У нас, например, три года зарплата не менялась: директор получает 22 тыс., я- юрист 12, но вот позор- мастер получает 7,5 тыс. (а мы еще удивляемся, что трясут деньги с собственников за ремонты внутри квартир), рабочие получают от 4,5 до 7. И это при том, что у нас 102 дома!
Спросите- почему тогда никто не увольняется? А читайте выше- все предприятия разорены! Нет другой работы!
Кстати, о выигравших деньги за ущерб. Там ведь рассчитана и мебель, и ремонт помещений. Думаете меняют? Покупают машину! А КРОВЛЯ-ТО ПРОДОЛЖАЕТ ТЕЧЬ!!! Начинают новые жалобы! Ну и кто выиграл от такого "выигрыша"- комфортнее стало жить?
Собрание: УК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИНИЦИИРОВАТЬ СОБРАНИЯ! Только сами собственники! Протокол обязаны были не просто предоставить в копии- обязаны были повесить в специальных местах в доме! Нет- в прокуратуру и Роспотребнадзор!
А по поводу писем на наших прокуроров...
Вот и я о тупице нашем прокуроре пишу, а толку-то?! Пишу Президенту о его подвигах (начал работу в суде завхозом- украл обои, выгнали. Стал работать следаком в прокуратуре- украл запчасти пока служебную машину ремонтировали, украл бетономешалку. Стал прокурором- украл пиломатериалы хранившиеся после убийства торговцев ими. У них же, покойников, украл карманные деньги. Зачислил к себе своего сына-студента очника в водители и получал за него зарплату. Запугал возбуждением уголовного дела за проституцию изнасилованную более, чем 20-ю подонками беременную женщину- заставил отказаться от обвинения и отпустил в бега на 4 года пойманных 4-х насильников. Только добившись передачи дела в
Сейчас пытаюсь помочь матери убитого зимой парня на дискотеке. 4-ро аж прыгали на его голове. А обвинение: бил один, смерть наступила от переохлаждения, не связана с избиением. И дали... 160 часов работ!!! (мать пришла уже после суда ко мне).
Как в том случае с 20-ю насильниками люди поговаривали, что тремя деревнями мзду собирали, так было и с теми предпринимателями, так и здесь видимо...
Кстати, о тех двух осужденных предпринимателях, избивших безработного. Они тогда приходили ко мне: не дергайся, мол, у нас все оплачено. Вот я тогда и закусил
"юЛист"- однозначно в точку.
Работа есть работа
- письменно потребуйте от вашей УК копию его Устава /вам надо искать в нем право управления/,
-потребуйте из налоговой инспекции справку о зарегистрированных видах деятельности вашего УК /ищете то же/,
-потребуйте письменного расклада тарифа на содержание /если они установили его сами, без собрания, это будет доказательством незаконного сбора средств/,
-потребуйте план работ по ремонту дома,
-потребуйте копии договоров ресурсоснабжения...
Все это УК ОБЯЗАНА представить НЕМЕДЛЕННО по первому требованию. Копию письма со штампом о получении сохраните. Дайте в письме срок 3 дня. Не ответили- с жалобой и этой копией к прокурору- требуйте привлечения к ответственности.
Одновременно отдельным письмом потребуйте заключить с вами договор управления- ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ УК. Тоже дайте тот же срок. Копию сохраните. Не дали проект- тоже к прокурору с требованием принятия санкций.
Лучше, если одновременно будет действовать 3-4 заявителя.
Да, и еще- проверьте /потребуйте представить документ о регистрации/ входит ли ваша УК в какую-либо СРО /саморегулируемая организация- "союз" управляющих компаний/ - без этого не имеет права управления!
Ответ: В своем большинстве на заработную плату сотрудников управляющей компании), а остальные соответственно в счет задолженности перед ресурсопоставляющими организациями.
На сам капитальный ремонт, выделяют "мизер")
Но тем не менее, тратят)
ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
УЧРЕЖДАЕМ Народный экопоселок эконом-класса на 50
дворов в Московской Области ( на окраине Московской области можно еще пока
купить землю под ИЖС за 9.0 тыс.Р/сотка !) Вступайте в Учредители - частные
застройщики- Народного экопоселка эконом-класса с автономным энерго- и
жизнеобеспечением,с возможностью ведения ЛПХ, с независимым строительным
подрядом и неаффилированным ЖКХ, с обустройством своего инженер- и соцкультбыта
первой необходимости. Запросите у меня АНКЕТНИК УЧРЕДИТЕЛЯ первого народного
ЭКОПОСЕЛКА ЭКОНОМ-КЛАССА в Московской области "ОТЧИЙ ДОМ". Пишите мне в личку: strelkov37@mail.ru , Мой скайп:
vladimir.strelkov Это необходимо делать не только в и для
Московской области, но,если представить явление приватизации земли ИЖС,"как расширяющиеся круги по воде", то
по всей РОССИИ : Европейская часть, Сибирь и Дальний Восток ! ( пока земля еще вся не скуплена!) латифундистами.
С уважением, Владимир Иванович 14.02.2012 г.
Государство усиленно агитировало граждан устанавливать ИПУ. В первое время счетчики имели право ставить лишь специализированные организации. Поэтому люди обращались напрямую к ресурсоснабжающей организации по установке ИПУ. Те- устанавливали и... заключали с собственником прямые договоры (минуя УК) на учет показаний и оплату непосредственно в РСО!!!
Но общедомовых ПУ тогда НЕ БЫЛО. И вот с 2010 года пошла судебная практика: раз нет ОДПУ- показания ИПУ не должны учитываться!
Вот РСО и "опомнилась": быстренько передала учет показаний ИПУ в УК, как и сбор платежей. И немедленно стала предъявлять в УК счета по нормативу- без учета ИПУ.
Получается, что люди, заключавшие договора НЕПОСРЕДСТВЕННО с РСО, ТЕПЕРЬ ТЕРЯЮТ В ПРАВАХ! Платили мешьше, а с передачей учета в УК должны стали платить больше?! А ТАКОЕ- НЕДОПУСТИМО с точки зрения законов о защите прав потребителей БЕЗ СОГЛАСИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ! Т.е. "передачи" обязанностей истполнителя не могло быть БЕЗ ОДОБРЕНИЯ потребителей!
Вот и стала наша УК продолжать собирать с людей по показаниям ИПУ даже в отсутствии ОДПУ. Ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРОВ С ГРАЖДАНАМИ РСО НЕ ПРЕДСТАВИЛА!!!
Дурдом! Суды ни в счет не берут НЕ РАСТОРГНУТЫЕ ДОГОВОРЫ! Ведь получается, что они продолжают действовать, т.е. собственники ФАКТИЧЕСКИ имеют самоуправление! И у УК не могло возникнуть обязанностей исполнителя перед людьми- УК выполняет лишь фактически агентский договор по сбору платежей и перечислению их до копеечки в РСО. И это не у УК, а у РСО сохранилось право доначисления гражданам! Тем не менее- такие вот судебные решения...
я тоже
Комментарий удален модератором
Ну, а то. что управляющие компании шельмы - не для кого не секрет. И наша Фемида им помогает.
Но я твёрдо уверен в одном: каждый должен делать своё дело. Все эти шоу по ТВ, где любители раскрывают сложные дела - развращают. Правозащитой должен заниматься юрист, хорошо знающий законы и умеющий их верно трактовать. Я же - радиоинженер. Я должен заниматься разработкой электронных устройств.
Всё иное - кустарщина. Власть не зря призывает нас ВСЕХ заниматься юриспруденцией. Это делается, чтобы снять с себя обязанности по защите прав гражданина и человека. Тем более в условиях несовершенства законов, в которых и юристу-то сложно разобраться. Зато легко его, закон, подстроить "под себя" . Простите, но это моё глубокое убеждение.
Знание законов - в наше время не представляет проблемы. Все законы, мало того, судебная практика - в интернетсети. Толкование основано на знании логики и правил русского языка. Получается, что в основании - логика. Это науку постичь намного проще, чем физику. В 100 раз. Я, например, инженер-механик, большую часть своей прошлой жизни занятый строительством нефтегазопроводов. Опубликовал более 100 научных трудов, в том числе 7 книг. Но вот просто затянуло меня в новую сферу.
Я же - радиоинженер. Я должен заниматься разработкой электронных устройств.
А я всё-же буду заниматься любимым делом - электроникой...
Раз есть некоторые позиции закона, которыеи невозможно исполнить, то в некоторых ситуациях мы требуем исполнить в обязательном порядке эти самые неисполнимые нормы закона. Понятно?
Если нет, вспомните поговорку про палки в колеса.
Все правильно вы поняли
Подавайте жалобы в ККС
Зайдите к председателб суда с жалобой
ДОБИВАЙТЕСЬ удостоверенной судом копии УСТАВА (на трех листах!!!!!) из материалов дела
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Судья (суд) не распределил бремя доказывания сторонам (что уже является грубейшим нарушением :)
2. При заявлении ходатайства о проведении экспертизы коммунальных услуг, а также рассчетов произведенных и поставленных коммунальных услуг, суд заместо того чтобы разрешить данное ходатайство (либо удовлетворить либо отказать) просто проигнорирвал его)))) это жесть какая -то) такое ощущение что там безграмотные судьи сидят)) по закону должны уйти в совещательную комнату и разрешить ходатайство (либо удовлетворить либо отказать) определением суда))) но "авось и ныне там" )))
Указанный устав не приведен в соответствии с новыми положениями Закона об обществах с ограниченной ответственностью))) Как видно из устава учредить этой компании является единственный участник ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ООО "Капремстрой" ))) А в соответствии с ст.7 ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" не может быть учредителем одно юридическое лицо))) - Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица.
Такчто данное общество вообще должно быть ликвидировано)))))))