Бесплатное образование
Советских людей, выезжающих по каким-то надобностям за рубеж, учат остерегаться провокационных вопросов и находчиво на них отвечать. Проявлять находчивость иногда очень трудно, потому что какой вопрос ни возьми, все - провокация. Жилищные условия, зарплата, продукты питания, права человека, диссиденты, Сахаров, Афганистан. От ответов на эти вопросы следует уклоняться или противопоставлять им утверждения о преимуществах социалистического строя, среди которых-бесплатное образование, бесплатная медицина и почти бесплатные квартиры. Уж эти-то утверждения кажутся настолько бесспорными, что мне во время моих лекций на Западе студенты, симпатизирующие Советскому Союзу, часто и не без ехидства задают один и тот же вопрос: "Скажите, а сколько вам стоило ваше образование?" На что я охотно отвечаю, что оно мне ничего не стоило, потому что я его не получил. Мои родители, интеллигентные и уважающие образование люди, элементарно не могли меня прокормить и поэтому уже в раннем детстве я, как и миллионы моих сверстников, вынужден был бросить школу и пойти работать ради куска хлеба. В нормальной школе я окончил всего один класс - первый. Во втором и третьем я не учился. Четвертый кончил, работая в колхозе. Пятый пропустил. В шестом и седьмом учился вечерами, после восьмичасового рабочего дня. Затем я был призван на четыре года в армию, где учиться не разрешали ни вечером, ни заочно. На все мои обращения по этому поводу к начальству я получал один и тот же ответ; "Вы сюда пришли родину защищать, а не учиться". После армии, работая, я окончил десятый класс (восьмой и девятый пропустил), учился полтора года в пединституте, но ушел из него по той же причине - вынужден был зарабатывать деньги на жизнь. Я принадлежу к поколению, детские годы которого пришлись на войну. Сейчас, конечно, полегче, и среднее образование молодые люди как правило получают. Но дать им высшее образование далеко не всем родителям по карману. Образование бесплатное, но еда, одежда, портфели, учебники стоят денег. Школьной подготовки для поступления в более или менее приличный институт недостаточно, и родители вынуждены нанимать своим детям репетиторов. Репетиторы берут за уроки до десяти рублей в час, а не каждый родитель зарабатывает и пять рублей в день.*( Здесь и ниже цены, естественно, 70-х годов.) Есть много институтов, куда нельзя поступить без взятки, а это сразу н есколько сот рублей. Кроме материальных причин, есть другие, специфические. В некоторые высшие учебные заведения (например, МГУ) евреев практически не принимают. В некоторые (например, институт международных отношений) вообще могут поступить только дети партийных бюрократов, дипломатов, высших военных и кагебешников. Официальное отношение властей к образованию - презрительное. Это презрение пропаганда воспитывает и в школьниках. Советская печать полна негодующих статей и фельетонов о молодых людях, которые, вместо того, чтобы сразу идти к станку или в коровник, стремятся в институты и университеты. Законы ставят перед выпускником школы препятствие в виде почти обязательного двухгодичного трудового стажа. Отработав два года на заводе или в колхозе, или прослужив в армии, бывший школьник забывает, чему его учили, и часто вообще теряет интерес к продолжению образования, тем более, что ничего хорошего оно ему не сулит: зарплата рядового инженера, врача, бухгалтера или учителя гораздо ниже, чем заработок квалифицированного рабочего. Конечно, даже несмотря на все эти препятствия, некоторые дети простых и малообеспеченных родителей тоже получают высшее образование, но для этого им надо проявить очень большие способности, очень сильную тягу к знаниям и готовность к самопожертвованию. Пять лет в институте они ходят полуголодные и полураздетые, подрабатывая на жизнь разгрузкой вагонов или переборкой гнилых овощей на базах. И только такой ценой получают высшее образование, которым потом их всю жизнь попрекают и требуют благодарности. Бесплатная медицина Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но... В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает . А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: "Ешьте для поднятия аппетита селедочку". Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, - огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве? Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач п осмотрел и сказал: лимфоаденит - и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в к акой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. "Когда я был им нужен, - сказал он, - тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, - спросил он меня, - если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?" Я не знал, что ему сказать, хотя .тоже думал, что должна. Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. "У вашего отца, - сказал он, - рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят". "Но что же делать? - спросил я. - Надо же его все-таки как-то лечить". Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: "Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства". Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей. Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облуч ения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака. Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится. Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в "Скорую помощь". Там спросили, а сколько ему лет. - Семьдесят. - Мы к таким не ездим, - сказали в "Скорой помощи". Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно. А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: "Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики". Медицина бесплатная, но лекарств - нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого. А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек тол ько что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить - рубль, простыню поправить - рубль, судно принести - рубль. А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода. Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить "Запорожец" - сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: "Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене". Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начин ают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет. Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому. Почти бесплатные квартиры То, что квартиры в Советском Союзе стоят дешево, это всем известно. Квартплата мизерная и чуть ли за всю историю советской власти ни разу не поднималась. Но что это за квартиры и стоят ли они больше того, чем берет за них государство? Сейчас, конечно, с жильем стало лучше. С середины 50-х годов государство стало проявлять реальную заботу о решении так называемого жилищного кризиса. Теперь в Москве большинство моих знакомых живут в отдельных благоустроенных квартирах со всеми удобствами. А вот когда-то... Впрочем, расскажу по порядку. Я приехал в Москву в 56-м году. Я писал стихи и надеялся, что в Москве мне легче удастся их напечатать, чем в провинции. Но что значит в Советском Союзе приехать в Москву? Надо же где-то остановиться, где-то жить. А с пропиской в Москве и вообще - трудно. Люди, чтобы прописаться, к каким только ухищрениям ни прибегают. И взятки дают, и женятся фиктивно. А мне взятку давать было не из чего и жениться фиктивно не на ком, потому что за фикцию эту тоже деньги надо платить и немалые. Но у меня зато другой козырь был: мои рабочие специальности. С ними я на стройку плотником или слесарем устроиться мог бы. Но оказывается, не тут-то было. Как раз перед моим приездом Хрущев выступил с панической речью, что Москва перенаселяется, народу слишком много в нее приезжает и правдами-неправдами в ней остается. И надо от дальнейшего нашествия ее как-нибудь оградить. Правила прописки и раньше были строгие, а тут и совсем зверские стали. Стал я ходить от одного отдела кадров к другому. Прихожу: "Вам плотник или слесарь нужен?" Конечно же, нужен. Любой начальник отдела кадров меня готов, как б рата родного, обнять. Но он же знает, что неспроста я пришел, не с чистыми намерениями. И спрашивает: "А прописка .у вас московская есть?" А у меня вот уж чего нет, того нет. Ну и до свиданья. А в милицию пойдешь, там и вовсе волком смотрят. Справки с места работы нет? Нет. Ну и катись отсюда. Ну и качусь. Жил я тогда в помещении довольно обширном. Несколько тысяч квадратных метров. Я имею в виду Курский вокзал. И между прочим, за жилье это не платил ни одной копейки. Правда, были некоторые неудобства. Народу много, скамейки заняты. Пристроишься где-нибудь под стенкой на гранитном полу, только заснешь, милиционер будит и на улицу вытаскивает - без билета здесь спать нельзя. Когда дождя нет, уйдешь куда-нибудь в скверик, чтобы на скамейке ночь провести, но и со скамейки гонят. Промаялся я так несколько суток и вдруг однажды смотрю, объявление: "Принимаются рабочие для работы на железной дороге. Одинокие и семейные обеспечиваются общежитием. Прописка не обязательна. "Адрес-станция Панки, ПМС - путевая машинная станция, значит. Через полчаса я был на этой самой ПМС, а через час уже числился там рабочим. Прописывали там немосквичей, потому что ПМС вообще-то числилась в Рязанской области, а под Москвой была вся целиком в командировке. Но я не об этом. Я о жилье. Оно было очень дешевое. На нынешние деньги копеек может быть семьдесят. Но что за жилье? Все, кто работал на станции, жили в вагончиках. Рабочие в теплушках, начальство - в пассажирских, старого, впрочем, может быть, даже дореволюционного образца. Начальство было в общем-то небольшое. Наши вагончики были разделены пополам. В каждой половине четырехместное купе с двухъярусными полками и кухня, в которой не было ничего, кроме дровяной печки. "Удобства" - все за углом. На этом предприятии была большая текучка кадров. И я тоже оказался кадром очень текучим. Но начальство с этой текучкой боролось и, желая привязать к себе рабочих надолго, обеспечивало жильем не только одиноких, но и семейных - и браки всячески поощряло. А жилье их , этих семейных, были те же полвагона. Я очень хорошо помню эти семейные жилища. Они отличались от наших тем, что были поаккуратнее. Занавесочки висели, герань на окошке цвела. Пеленками пахло. А теснота хуже, чем у нас, у каждого из нас всего-то имущества было по чемодану на брата, да и те в камере хранения. А семейные люди норовят обзавестись лишним: шкаф какой-никакой иметь, люльку для ребенка, а еще всякие тазы, кастрюли. Но поставить все это было негде. Поэтому и семейные жили без мебели, украшая свои жилища занавесками да дешевыми ковриками деревенского производства. С лебедями и пышногрудыми красавицами. Но и это жилье для некоторых было пределом мечтаний. Я помню, у нас одна девушка очень хотела замуж. И вот во время перекуров она подсаживалась к кому-нибудь из нас, холостых парней, и заводила разговор о том, как трудно молодому мужчине жить одному, самому за собой ухаживать, самому стирать и готовить. А потом, заглядывая в глаза, улыбалась и вздыхала мечтательно: "А женатым-то полвагона дают!" Я в этой железнодорожной организации проработал недолго. Москве нужны были строительные рабочие, и для них правила прописки вскоре были облегчены. Я перебрался в Москву и жил в общежитии. Общежитие было неплохое. Большие, по 32 квадратных метра, комнаты на восемь человек. Просторная кухня, газ, цивилизованные туалеты. Правда, горячей воды, а тем более ванной или душа не было. Но все-таки условия были вполне приличными. Здесь начальство не только не поощряло браки между рабочими, но, напротив, всячески им препятствовало. Борьба начиналась загодя. Наши воспитательницы, две здоровые и физически развитые тетки, бегали по этажам и вокруг дома, вылавливали влюбленные пары в коридорах, на лестницах, в кустах, а некоторых вытаскивали и из постелей. Кричали на них, позорили их на собраниях и в стенгазете. Но все-таки инстинкт брал свое, и воспитательницы за всеми его проявлениями уследить не могла. Девушки и парни вступали чаще всего во временные отношения, но иногда и женились. Муж обычно поселялся у ж ены. Жилплощадь новой семьи ограничивалась размерами кровати. Эту кровать молодые отгораживали от остальной части комнаты простынями. Воспитательницы, а иногда и начальство врывались в эти комнаты, стаскивали простыни, скандалили, гнали мужей прочь. Когда молодые спрашивали, а что же им делать, начальство отвечало: "Что хотите, то и делайте. Не надо было жениться". Надо было или не надо, но люди все же женились, производили на свет детей. Начальство в конце концов сдалось и образцовое холостяцкое общежитие переоборудовало в так называемое семейное общежитие. Комнаты были поделены пополам. В каждую шестнадцатиметровую половину вселяли по две семьи. Одна семья у окна, другая в проходной половине - у дверей. Отгораживались друг от друга теми же самыми простынями. И так, попутно размножаясь, жили годами. Я в то время посещал литературное объединение, познакомился со многими москвичами-литераторами, ходил к ним в гости читать свои стихи и слушать чужие. И почти все мои новые знакомые, большинство которых родилось и выросло в Москве, жили в коммунальных квартирах. По две, по три, по четыре семьи в одной квартире, а то и побольше. Я первый раз получил комнату в квартире с коридорной системой. В нашей квартире жили двадцать пять семей. С одной кухней, с одной уборной на всех. Ну, какая там была жизнь, какие скандалы внутри комнат между членами семьи и на кухне между соседями, описывать не буду. Всем жителям советских городов "это все хорошо знакомо. Эти кошмарные жилищные условия, в которых существовало подавляющее большинство городского населения страны, объяснялись не только объективными трудностями, но и полным равнодушием властей. А еще и тем, что жильцов общей квартиры гораздо легче контролировать. Кто варит самогон, кто рассказывает политические анекдоты, - все известно. Если не ответственный квартиросъемщик, то кто-нибудь другой непременно был стукачом. Последнее время с жильем стало легче. Вот уже лет двадцать пять, как власти решают жилищный кризис. Построено много домов. Миллионы семей пол учили отдельные квартиры. Другие миллионы, впрочем, доживают свой срок в общих квартирах. Очереди на отдельную квартиру дождаться не могут, а в кооператив вступить не на что. Потому что кооперативные квартиры стоят не так уж дешево и не всякому по карману. Например, моя двухкомнатная квартира стоила семь тысяч рублей. Я ее купил, потому что одно время получал довольно приличные гонорары. А рядовому рабочему, учителю или врачу где взять такие деньги? Конечно, в отдельной квартире жить намного лучше, чем в коммунальной. Но и отдельные, как правило, довольно-таки скромны. В Москве норма на человека - 9 квадратных метров, и райисполкомы следят, как бы кто не получил лишнего. Значит, семья из трех человек редко имеет квартиру больше двух комнат. Большинство советских квартир - одно-, двух-, трехкомнатные. Я знал одну семью, у них было четыре комнаты, но семья состояла из тринадцати человек. Такие понятия, как гостиная, столовая, спальня, детская, в языке советских людей практически отсутствуют. У некотор ых людей есть отдельные дома. Но они уж и вовсе не всякому по карману. Дом может стоить и десять, и двадцать, и тридцать, и триста тысяч рублей. А такие деньги водятся только у самых поощряемых властью писателей, академиков, у директоров магазинов, ресторанов и у воротил подпольного бизнеса. Но у рядового советского человека, который не ворует, не спекулирует и живет на одну зарплату, таких денег нет. Потому что труд в Советском Союзе - тоже почти бесплатный.
Владимир Войнович.
|
Комментарии
)))
Еще посыпятся комменты под общим названием "а сейчас, что лучше?"
Что такое СССР - я знаю не понаслышке. Почти 50 лет я там просуществовал (сказать "прожил" - язык не поворачивается.
те же яйца - вид сбоку (в смысле те же 4удаки)
Иначе СССР бы обезлюдел.
Кого бы тогда обирала партноменклатура ?
Комментарий удален модератором
А в СССР намного хуже было всегда.
Разницу улавливаете ?
Семьи, недвижимость и часть капиталов уже там.
а "препады" это от слова "препадобный"?
- Я получил в СССР бесплатное высшее образование. Прошел по конкурсу без оплаты репетиторов. После окончания ВУЗа меня распределили в Москве. В 85 году, меня, после получения 1-й премии на международном конкурсе плаката, послали работать заграницу. Хотя я не был членом партии и даже не был дружинником.
Кап/Россия сегодня:
- Платное обучение предполагает при поступлении не конкурс и отбор лучших, а конкурс денежных мешков родителей. Естественно, детям малоимущих прием в ВУЗ закрыт. Как бы студент ни учился – его не отчислят. Соответственно, будем иметь малообразованных специалистов.
СССР:
- Мы с женой и ребенком жили втроем в коммуналке, в 14м комнате. В очереди простояли 7 лет и получили 3-х комнатную квартиру. Т.к. я еще успел вступить в Союз Художников.
Кап/Россия сегодня:
- Чтобы купит сегодня 3-х комнатную квартиру, я был бы должен отдать сегодня минимум 300 000 долларов. Если брать ипотеку на 25 лет, то, чтобы ее выплатить, необходимо выплачивать по 1000 долларов в месяц. Много Вы знаете специалистов, которые могут в месяц платить штуку баксов, когда жена не работает и сидит дома с ребенком?
- залезу на дерево...
- зачем...?!?!?
- что б не затоптали...
Особенно в сообществе "Назад в СССР".
Совки объясняют это смертью от голодомора, устроенного "либерастами" и "дерьмократами".
Вот почему многие и ностальгируют по СССР, не по СССР - по молодости, не разделяя эти две категории. Сейчас молодёжи тоже трудно, но уних совсем другие ....
А легко ни в одной стране не бывает (если только у тебя папа не Рокфеллер).
:-)
Как и сейчас.
Когда вымрет последнее поколение - возникнет Великая ИМПЕРИЯ БЫДЛА!
Кстати, образование получили БЕСПЛАТНО (ну, "не повезло" им - у всех образование бесплатное, хоть плачь).
И всё как рукой снимет.
(Я ещё не волшебник - я только учусь).
:-)
Не бледный раб скоропортящего продукта, а ЧЕЛОВЕК !!!
Выходит -спасибо Путину?))
Комментарий удален модератором
П.С. Лексикон совколюбителей поражает. "Отхватил", "получил"... Слово "заработал" им незнакомо.
Комментарий удален модератором
Халявная мне не светила (на человека приходилось 5 квм вместо 4,5 с которых брали на очередь).
И блата в райисполкоме у меня не было, и хлебной карточки члена КПСС, и сексотом не был (им помогали с жильём) - в отличие от вас.
:-)
Я в Украине живу.
Комментарий удален модератором
Но плохого было гораздо больше. Иначе СССР не развалился бы.
Так ведь и власть не поменялась, только название, герб и флаги поменяли.
А гимн оставили.
А пожилая родственница (не тетя:)))) пару лет назад получила отдельную квартиру по программе расселения коммуналок. При совке почему-то жила в коммуналке без всякой перспективы на улучшение.
Выполнение "Программы, по расселению коммуналок" - это великое завоевание капитализма.
Олигарх один въезжает в 12-комнатную коммуналку, а ее жители в бараки на окраине.
А кто-то и до окраин не доезжает...
И не путайте Родину с Политбюро.
А сослагательное наклонение аргументом в споре никогда не было.
Плохому танцору мешают не каждые 25-30 лет, а постоянно.
Живут на съёмных. Меньше мороки со сменой местожительства при перемене работы и с ремонтом геморроя никакого нет.
Да и после смерти жадным родственникам ничего не достаётся.
сегодня обстановка страшная питаемся с колёс.не дай бог прикроют.
Юрий зачем такой злой мы говорим о нашей стране и другой не будет,если в отечественную немцы рушили то сегодня нашими руками.страшно а политбюро неосвобождённые были они работали на своих участках,я кое скем встречался,целеустремлёные люди,но увлеклись внутреннейи борьбой,с тех пор как в правительство стали вводить из союзных республик. и одеяло потянули в разные стороны оно и лопнуло
КАДРОВЫЙ ВОПРОС ПОДВЁЛ
Ален Даллес .
На ЦРУ работаешь..
Комментарий удален модератором
Вы о чем так эмоционально и с завистью?
ленивый,нищий,крикливый матершинник и тупица - герой нашего времени.
«Нищий духом»? «Маляр»? «Туда не берут»?
Что это за набор слов?
Слабое образование или Даун с рождения?
Работаю на просветление мозгов у совков.
Некоторые неизлечимы.
Потом поговорим.
Завтра спрошу у ваших заробитчан,почему они в России работают?
Поэтому и с работой неважно.
:-)
Но я ни у них читал... Не помню точно... Но, сейчас даже шансон стал пресный и не интересный...
Он был малограмотным комсомольцем и стал инвалидом не на гражданской войне, а где-то в бытовухе.
Чтобы его поддержать материально, старшие товарищи-коммунисты приняли в союз писателей, где ему платили ежемесячно.
А книгу написал кто-то другой.
Поищите в интернете.
В этом конкурировать с ней умело только министерство имперской пропаганды товарища Геббельса.
Может быть, 26 героев панфиловцев, которые разгромили под Москвой 26 фашистских дивизий, или Зоя Космодемьянская, которую поймали и избили не фашисты, а крестьяне, чьи дома она сожгла зимой.
Или Александр Матросов, которого не обеспечили гранатами перед боем и он заткнул амбразуру своим телом (хотя мог бы ватником) ?
Вы ж 20 лет незалежны.)))
Раз в неделю выборы устраиваете и всё в говне сидите и всё власть у вас Советская)))
Власть у вас та,которую заслуживаете как народ.Которого нет .Вот в чем проблема.
Государство народ создаёт.А если извне начинают перестройку и отпочковавыют государства,то толку не будет.И закон о языке практически принят.
Вот лучше почитайте и посчитайте....
http://www.otvoyna.ru/geroy.htm
Вывод простой - система убогая с неравномерным распределением, где пусто-где густо. Зависело от отрасли и места распределения. Моя мать, например, по распределению из Москвы в Питер направили, в общагу. Первый выпуск Московского экономического института (в названии могу ошибиться) по специальности автоматизация управления, сразу была на должности нач. вычислительного центра. С нуля ВЦ на большом заводе организовывала. Это конец 50-х.
У нас все к этому идет. Вся провинция выживает только за счет натурального хозяйства. Про состояние техники говорить не нужно, как и про "крупные феодальные землевладения". А крепостничество просто приобретает новые формы. Ну вот хотя бы тут почитайте http://www.arcticway.ru/index.php?id=175 или сами поищите поисковиком.
P.S. Но мы катимся дальше вниз и феодализм уже переходит в рабовладение.
поучали вовсе на как молодые специалисты, а как нужные., о молодых речь просто чтобы подчеркнуть, что не маститые и со связями. :)
"Вывод простой - система убогая с неравномерным распределением, где пусто-где густо."
- Плохо у Вас с выводами. склонность к упрощению до добра не доведёт. :)
Потребность в жилье меняется гораздо быстрее чем сроится жильё, это объективно. Сразу для всех не простроишь. так что дефицит где то будет.
А разная доступность в разных регионах есть в самых разный странах в том числе и с "образцовой" системой распределения.
- Где Вы увидели его господство?
"сочетание крупного феодального землевладения и мелкого (надельного) крестьянского землепользования;"
- Где Вы видели феодальное землевладелие? По поводу НАДЕЛЬНОГО тоже интересно. :)
"личную зависимость крестьян от феодала – отсюда внеэкономическое принуждение;"
- Наоборот отношения до предела связаны с деньгами, капитал активен настолько. что подмял судебную систему.
"крайне низкое и рутинное состояние техники."
- Состояние не блеск, но подавляющая часть продукции выращивается в применением вполне современных технологий и оборудования.
"У нас все к этому идет. Вся провинция выживает только за счет натурального хозяйства."
- У нас деградация в некоторых регионах, причём вызванная капитализмом. От этого он капитализмом не перестаёт быть.
"А крепостничество просто приобретает новые формы."
- Его просто как небыло, так и нет.
"Ну вот хотя бы тут почитайте ссылка на www.arcticway.ru"
- Когда Англия была флагманом капитализма, доля территорий находящихся в феодализме, а то первобытных, была куда побольше. Не они определяют экономику.
Я, вот тоже, на месте не стою. Сегодня я думаю, что у нас не феодализм. У нас - неофеодальный строй.
Покажите, где в нашей стране свободная конкуренция и госконтроль в том виде, в котором он подразумевается в этом определении? То, что происходит в России , называется как угодно, но не капитализм. Наш госконтроль ну очень своеобразен - надеюсь, расшифровывать не надо? Когда кучка бандитов, присвоившая себе власть, распоряжается богатствами всей страны, то где тут капитализм?
А Молотку Зубило, по большому счету, мы можем предоставить только одно - преимущество по-настоящему современного капиталистического строя, по отношению к реализованному прежде, т.н. социалистическому строю.
А то, что в бывших республиках СССР, за исключением Прибалтики, а сегодня и Грузии, происходит, никак нельзя назвать капитализмом.
- это, скорее практический признак капитализма. и в России он есть.
"Покажите, где в нашей стране свободная конкуренция и госконтроль в том виде, в котором он подразумевается в этом определении?"
- ВЫ хотите сказать, что определение не соответствует реальности? тогда зачем оно? или зачем идти в дурную бесконечность ища в жизни идеальные объекты?
"То, что происходит в России , называется как угодно, но не капитализм. "
- Филосовствовали, филосовствовали, и вдруг скачок в сторону. Это к чему? В России капитализм в не меньшей степени, чем в Англии, например. Кстати, это очевидно всему миру, кроме доморощенных демократов.
Понятие капитализма появилось, чтобы отразить новые явления в экономической жизни, суть капитализма в появлении капитала как субъекта, в его влиянии на экономическую и социальной жизни, вытесняющем традиционную составляющую.
Новые же определения часто соответствуют стремлению искусственно отделить наиболее успешные кап страны от менее успешных.
Можно было с высшим образованием идти в НИИ и получать в два раза меньше кладовщика на заводе.
На вторую работу официально не принимали. Только врачей на полставки. Но лечить им было некогда (почти всё время и энергия у них уходила на переезды).
Остальные способы заработков - по советским законам - криминал.
Комментарий удален модератором
Но в СССР это было нереально.
Мы занимались и разработками и сопровождением производства.
Но зарплаты было в пределах 200 рублей в середине 80-х (у ведущего инженера).
Выше не пускало отсутствие хлебной карточки члена КПСС.
Да и платили там немного больше чем везде с моим дипломом радиоинженера.
Надо бы сравнивать прежде чем давать оценки .
Вот например в СССР практически было невозможно заработать больше чем было положено на своем рабочем месте .Рабочий выполнил план на 130% , а на следующий месяц план поднимали и доходы его не росли от результата его личного труда . Сейчас зато уровень зарплаты и работника НИИ (если давным давно не развалился) или уровень зарплаты медработника ниже прожиточного минимума .То есть практически и считать то нечего до зарплаты .
Но есть возможность открыть свой бизнес и безбедно существовать . Но люди все равно болеют , хотят кушать каждый день и все поголовно хотят получить высшее образование .
Тогда почему уровень зарплаты при таких хотелках у врачей, учитилей и рабочих ниже плинтуса ?
Спрос то на профессию есть ?
Ога.
А потом слушать за спиной - кулак, хапуга, спекуль, жмот, рвач....
Или ешо лутше - займи пятёрку без отдачи...налей медку по соседски...
Ну и ждать ОБХСС. Днём и ночью.
Гораздо больше, чем в СССР, где были жёсткие ограничения по зарплате.
Раньше они просто не имели права это не делать.
Земля колхозная, совхозная, участки и дома "городским" не продавали.
Ну так ясен перец - это уже не "дача", а второе жильё, а подобная роскошь была позволительна только "высоким" чиновникам.
Наш зав. кафедры, как-то сказал: "Чтобы защитить кандидатскую надо иметь никого не задевающую средненькую работу или волосатую лапу. Если у вас перспективная работа, то защитится вам не дадут, разворуют. Если у вас есть волосатая лапа, то и хреновая не помешает работа получить степень."
Дважды наблюдал как перспективные работы разворовывалмсь, а авторам кидали "чёрные" шары при защите и это только в нашем отделе.
:)
А кто спорит.?
:)
Просто совецка власть сама воспитала (двусмыссленными законами) целые поколения воров и жуликов, которым обойти законы родной страны - пара пустяков.
:)
Соседку из деревни у которой не оказалось с собой денег не обеспечили капельницей и выписали на 2 день .
Это говорит о том что уровень официальной у основного персонала зарплаты не высок .
Знакомая учительница основной доход имеет не от основной работы где имеет высшую категорию учителя по математике , а от дополнительной подготовки учеников к сдаче ЕГЭ.
ВСЁ.
А меня выгнали в 1993, да ещё и дело завели о разглашении гостайны.
В конце 80-х она стоила в комиссионке 100р (пол-зарплаты). Мне досталась за 50.
И то за особые заслуги перед родиной.
:-)
А по поводу жизни на одну зарплату, сам испытал. Мне, как ИТРовцу запрещены были официальные подработки, вот и живи на 140 плюс премия в квартал.
И что хорошего в этом? Многие просто не находят дела по душе. А если человек нашел дело, которое ему нравится, почему он должен отказываться от него ? А уж как государство регулировало экономику мы все знаем и именно после такого "талантливого" руководства сейчас оказались в глубокой ж@пе.
В дальнейшем - отрезом на платье. Поскольку вся история СССР сопровождалась хроническим дефицитом товаров.
Сейчас такое может присниться только к кошмарном сне. А некоторые нас пытаются в этот сон опять заманить.
Например?
Ремонт бытовой электроники, хочешь официально - создай артель. Можно в свободное время, здесь свои плюсы.
если делаешь сам, а тогда перспектив побольше было, чем сейчас, трудностей не больше, чем с деревом или электомеханикой.
Нутрии, кролики, это даже в городе в частном секторе.
Пошив одежды частным образом тоже был.
Он же прекрасно знает, что чушь несёт, но ему нравится, а Вы помогаете.((
Давно так не смеялся - програмаисты...в 70 е годы... :)
""инженеры - дорожники делали проекты для предприятий""
?
Мимо проектно-строительных организаций??? Да кто бы вам позволил.
"""как мой дед, закрывать узкие местах в ассортименте промышленности - изделия из дерева, электромеханика, несколько средних зарплат в неделю зарабатывал""
Далеко не все жители села - знатные столяры. А кстати - какая сейчас пенсия у деда? Намного больше 500 рублей?
""хочешь официально - создай артель. Можно в свободное время, здесь свои плюсы.""
"Нетрудовые" доходы (помимо офицальной) работы, очень часто пресекались ОБХСС.
За 20 лет мы безнадёжно отстали.
НАВСЕГДА.
- плохо с юмором, они и в 60х были. Конкретный пример. который я имею в виду, касается более позднего, советского времени.
"Мимо проектно-строительных организаций??? Да кто бы вам позволил."
- Мимо основной работы. Совершенно открыто, это был массовый спорт. :)
"Далеко не все жители села - знатные столяры. А кстати - какая сейчас пенсия у деда? Намного больше 500 рублей?"
- это понимать как желание отписаться в отсутствие аргументов? зря :)
приведи я пример любой другой профессии ваш ответ пригодился бы. От так же универсален, как и бесполезен. Что касается пенсии которую платит современная как Россия, то к чему Вы? похвалить современную пенсионную систему?
А деду было глубоко плевать, какую пенсию платит государство. :)
""Нетрудовые" доходы (помимо официальной) работы, очень часто пресекались ОБХСС. "
- не чащё, чем сейчас. :)
Пенсионер, не чиновник и не бизнесмен.
Что касается сплошь сажаемых шабашников, то на шабашке целые регионы кормились, гастарбайтеры и тогда были.
А как Вам вот это:
Глава XV, ст. 60 "Каждая семья колхозника (колхозный двор) имеет право на приусадебный земельный участок, предоставляемый в порядке и в пределах норм, предусмотренных уставом колхоза."
Глава XVI, ст. 64 "Колхоз по решению общего собрания членов колхоза или собрания уполномоченных предоставляет приусадебные земельные участки учителям, врачам и другим специалистам, работающим и проживающим в сельской местности"
ЗАКОН РСФСР от 01.07.1970 об УТВЕРЖДЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РСФСР (ВМЕСТЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР)
Так что все делалось по решению правления колхоза. Правда позже разрешили продавать дома, ну а землю обрезали по заднему двору.
Все это было!
Сейчас проще.
The ranking compares 1200 higher education institutions worldwide according to a formula that took into account:
alumni winning Nobel Prizes and Fields Medals (10 percent),
staff winning Nobel Prizes and Fields Medals (20 percent),
highly-cited researchers in 21 broad subject categories (20 percent),
articles published in the journals Nature and Science (20 percent),
Science Citation Index and Social Sciences Citation Index (20 percent),
the per capita academic performance (on the indicators above) of an institution (10 percent)
по всем вышеприведённым параметрам ссср вообще был в глубочайшей жопе.
поэтому считаю ваш вывод необоснованым
Военные работали только с уполномоченными гос организациями, где работы принималась приемкой заказчика.
А юмор Ваш на уровне молотка и зубила.
Мой преподаватель зарабатывал таким образом.
Итоги подводились раз в квартал.
Победитель получал аж 10 рублей.
:-)
вы уж извините,но как в такой ситуации могло процветать образование?
составляют трудовые доходы. В личной собственности могут
находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и
подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения.
Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются
государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли,
предоставляемые в установленном законом порядке для ведения
подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы),
садоводства и огородничества, а также для индивидуального
жилищного строительства. Граждане обязаны рационально 322
использовать предоставленные им земельные участки. Государство и
колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного
хозяйства.
Имущество, находящееся в личной собственности или в
пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых
доходов, использоваться в ущерб интересам общества.
благосостояния народа и каждого советского человека является
свободный от эксплуатации труд советских людей.
В соответствии с принципом социализма «От каждого — по
способностям, каждому — по труду» государство осуществляет
контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер
налога на доходы, подлежащие налогообложению.
пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых
доходов, использоваться в ущерб интересам общества. Писец твоим уликам, если их больше 3-х!
В остальном .. - бОльшей концентрации чуши давно не встречал. :)
Отвечаю petya rгяяш здесь , поскольку он храбро спрятался за чёрным списком.
За свою жизнь я много раз слышал намеки "жизнь, она разная", но чаще она оказывалась другой для намекающих. Люди не от большого ума отпускают такие намеки. А дураки никому не нужны.
Тут уж. как говориться, каждый понимает в меру своей распущенности, или жизненного опыта. :)
Надеюсь, что Вы заблуждаетесь искреннее, и для вас разверну подробнее, - не стоит только по своему жизненному опыту делать выводы об абсолютной истине, у других он другой, ведь "жизнь, она разная".
Как писал Жванецкий. "конечно можете не платить...если вас не интересует результат"...Меня интересовал...И я платил... И за операции сестре, отцу, матери, потом жене, потом за свою, хотя мне положены были льготы....Это только врачам и медсестрам, а как и за сколько доставались лекарства,это была отдельная тема и другие деньги...Так что бесплатными были услуги только одного врача - патологоанатома....Да и то относительно.
Я чуть сына по вине ленивых врачей не потерял.
Хотя тоже заплатил за уход.
ошибки в диагнозе сестре, , вместо рака, диагностировали "стеноз превратника", хотя опухоль уже под шкурой выпирала...умерла...
Ошибка диагноза у отца..." Диагностировали " цироз печени, вместо лимфосаркомы...умер..
Мать , моей мачехи - медсестра "скорой помощи" вколола укол повышающий давление, хотя их вызвали в связи с повышенным давлением....умерла
Моей теще диагностировали туберкулез, вместо диабетическая кома...Диагноз поставил вызванный на дом терапевт и его коллега, им приглашенный для консудьтации...Спрасло её мое возвращение с коммандировки...Успел сделать её укол глюкозы..
Мачехе , занесли инфекцию, ставя катетер....Умерла от заражения...
Мне, после ранения, лечили один перелом, второй , рядом, я выявил сам, ощупывая собственную ногу, благо знал особенности переломов ладыжки по занятиям судебной медицины....
Спасибо бесплатной советской медицине, что она закончилась...Жаль что врачи на месте, те кого стоило сослать на запад учится быть поломойками,а вот истинные медики, рванули подальше от антисимитизма и бывшиз коммунистов и ныне управляющих все таким же "бесплатным минздравом...
А ещё лучше - самому роды принимать.
:-)
При её сердечной недостаточности медсестра полчаса не могла ей укол в вену ввести.
Где-то с десятой попытки (по рассказу отца).
Умерла по дороге в больницу в 74 года ...
В Америке укол в вену (неважно какого качества вена) делает любая медсестра, практически всегда с первой попытки, и это не вызывает никаих эмоций - надо сделать укол, значит та сестра, которая в этот момент свободна его сделает (почти что пробегая мимо).
Приезжала по экстренному вызову бригада "Скорой помощи".
Кроме всех прелестей медицины, запомнилось любимое выражение врачей - чего орешь? давать то не больно было? вот теперь и получай
Сейчас: взял впервые ОМС, пошел в мед. центр. Показали госпитализацию. Отдельная палата, корпусу меньше полугода. Питание, конечно, мрак, но я даже в рестораны не хожу, очень разборчив, буду лучше голодать, чем, что попало есть. Дважды в день моют весь блок, в т.к. душевую и туалет, ( блок две палаты: 2-х местаная и одноместная)для них душ. и туалет, очень вежливый и аккуратный персонал. За 2 недели расходов- О. Но: только перед операцией за 2 часа сделали исследование желудка и нашли язвочку. Если бы сделали операцию- кранты., кровотечение. Отложили до залечивания. Итог- 10 дней впустую. Анализы мочи показали: первый- 22, второй- 13, третий- О. Уровень!
что-бы их нельзя было ни в чем обвинить, а не пациенте. Малейшая операция согласовывалась, иногда на уровне ЦК или Политбюро
(во нашли цпециалистов в медицине). То что Королеву поставили неправильный диагноз, это не очень большая проблема
(ну ошиблись и ошиблись), они начали операцию и увидели что это такое, а вот потом, все специалисты отказались
помогать (страшно, хотя им звонили), а тот кто делал операцию (я забыл кто это был, но светило), не справился с кровотечением.
Похожая истрия была с женой академика Маслова. Она была дочкой Ле Зуана (первого секретаря компартии Вьетнама),
и когда возникли сложности при родах, врачи ничего не сделали - много риску, а ответственность была бы на них.
Я тут еще вспомнил как Рем Хохлов умер. Та же история была.
Бесплатное образование:
Школа + маткласс + ЗМШ + бесплатные 2-е КЗКИЗ. После чего безо всяких репититоров нормально поступил на матмех. Это не считая бесплатного Дома Пионеров, бесплатного радиоклуба, бесплатных спортивных секций, бассейна и ДОСААФ. Кстати, все это счастье - в довольно-таки провинциальном городе.
Бесплатная медицина:
Ни разу не помню, чтобы приходилось за что-то платить. Сестре уникальную операцию по удалению катаракты делали в городской клинике, опять же - бесплатно.
Бесплатное жилье:
Тут, конечно, от города зависело. Нам повезло. Жили в новом растущем городе. У нас, кажется, даже ни одной коммуналки в городе не было. У нас была "трешка" 72 кв. м. на семью из 4 человек. Никакая не кооперативная.
В этом суть,нет правил без исключений,а также всё зависит от восприятия.но объективно в статье всё верно
"Нам повезло" - ну да. В США и Монако тоже разные районы попадаются.
Других возражений/уточнений нет?
по поводу квартир - я родился и до 6 лет жил с сестрой и родителями в 19ти метрах(одна комната)Потом подошла очередь на бОльшую,но сестре было 18 и мать решила выдать её замуж за жителя сельской местности с целью квартиру сохранить.перед их браком подписали договор,что он получает прописку,но не имеет притензий на жилплощадь.брак через несколько лет рухнул разумеется и сломал моей сестре жизнь.сегодня ей 55 и всё что у неё есть,это её 19 метров.что только люди не делали за 4 стены.не понимаю как вообще выживали браки людей живущих с родителями? квартиры восновном можно было получить к старости
Далеко не всем.
Я за всю жизнь по путёвке отдыхал только один раз.
Турпоездка в Москву на 6 дней.
А отдыхать в предлагаемых дырах желания не возникало.
У ребёнка была аллергия и его надо было практически на всё лето вывозить на море.
"Дикарями". На это уходило всё, что удавалось сэкономить за год.
И квартира мне никак не светила. Пришлось строить кооперативную (родители сбросились).
Да в очередей старался избегать. Я и так половину свободного времени в них проводил.
Так еще и пионерлагеря, и спортлагерь.
Я квартиру получил через полтора года на предприятии, как диплом защитил и стал "молодым специалистом".
UPD.
Дачный участок (12 соток мать от предприятия получила). Заодно, предприятие водопровод с канализацией и электричество к дачному товариществу подвело.
А зубы уже и них уже повыпадали. Протезом не сильно и укусишь без риска его поломать или потерять.
Так вот, все эти бесплатные вещи присутствовали в полный рост в этом самом "зажопинске".
Или что номерное закрытое на 666 секретов?.
Так что не звени.
Речь идёт не о везении, а о советской СИСТЕМЕ.
На мехмат и ныне все только бесплатно идут. Можно даже в США
Читаешь такие статьи, и ощущение, что я в другой стране жил. Примерно также, как сейчас почитаешь какую-нибудь статью о США, и ощущение, что я в других США живу.
Похоже, просто есть люди, которым везде плохо, а хорошо там, где их нет.
или сразу http://ria.ru/rt2011/
51 балл. То есть, практически, легче, чем куда бы то ни было.
:-)
Собственно, и было-то в Союзе два места для тех, кто умеет думать - матмех МГУ и мехмат ЛГУ. ИМХО, мехмат был круче, как минимум, по составу аудитории.
И в каком году вы получили квартиру, как молодой специалист?
В 93-ем?
И не видел ни басейна, ни ежегодных путёвок на Чёрное море, ни квартир БЕССЕМЕЙНЫМ БЕЗДЕТНЫМ "специалистам".
А ежели это всё у вас таки було - значит папа был с мохнатой лапой. Вот и всё объяснение.
Ну не были мои родители "с мохнатой лапой". Отец, хотя и член КПСС - простой инженер, мать - чертежник.
Путевки, кстати, не каждый год на Черное море. Там всего пару раз были. Еще пару раз на Азовском, пару раз на Балтийском. Профилактории от предприятия - на местных озерах (что, кстати, было совсем неплохо). Пионерлагеря - ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ - тоже на местных озерах.
По поводу квартиры бессемейному и бездетному специалисту - гы, закончите нормально школу, пройдите практикум по информатике в местном ИВЦ, получите направление от предприятия на учебу, вернитесь сразу после 5-го курса и пишите диплом без отрыва от производства, и усе будет :)). Хотя, вместе со мной еще многие квартиры получили, т.к. предприятие микрорайон для своих работников строило.
В одном месте отняли, недодали, в другом "одарили", а потом всю жизнь тычут этим "бесплатным".
Не надо 3,14здеть!
Уверяю - не на водку.
Почему за меня кто-то решал, урывая при этом нехило для себя ?
А доступ к фондам общественного потребления имели далеко не все, а те, кто был ближе к корыту, имел хлебную карточку члена КПСС или стучал.
Достаточно сделать бюджет подконтрольным авторитетной общественной организации.
И доступным в интернете.
Кроме военного бюджета.
КПСС стала прибежищем карьеристов и приспособленцев.
А наверх там всплывало дерьмо.
Да и профсоюзы были карманными и целиком подконтрольными партии.
Но не в мавзолее.
У наших правителей они были ещё больше.
Те, кто жил в СССР, не все такой шрифт прочитать смогут.
Можно пройти по ссылке http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=s5.jsp
Правда я могу прочитать. Но не все моего возраста и старше могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вы своим существованием это наглядно подтверждаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И что там с процентами по шубам, если сравнить с СССР?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Половина комбайнов, закупаемых фермерами - импортные. Вы, вероятно, очень далеки от сельского хозяйства.
Легковые тачки и по два млн. вижу. Не у всех, конечно.
Если что и можно было купить на рынке, то это продовольствие, причем цены были значительно выше, чем в магазине. Рынок был не всякому по карману. А что касается одежды, обуви, всевозможной техники, мебели, ковров и прочих вещей - их просто в принципе не могло быть на рынке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Черный рынок был вне закона. За спекуляцию можно было попасть за решетку. Фарцовщики были не во всех крупных городах, а только в Питере, Москве, Одессе и нескольких других портовых городах, где бывали иностранцы. Холодильник, например, у них вряд ли можно было купить. Тем более, что цены у фарцы были немаленькие. А в подавляющем большинстве населенных пунктов СССР никто и не знал, что такое фарцовка. Так что вы не правы, что такое дефицит - знали все.
Комментарий удален модератором
Я вам показал, что не все и не везде можно было купить, а что можно было купить, то не всем было по карману.
Так вы продолжаете утверждать, что дефицита в СССР не было и всего было навалом?
Если это так, то дальнейший разговор с вами не имеет смысла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сказочник!
А потом ещё раз посмотрите на свой последний ответ. :)
В общем, чья бы корова.. :)
Комментарий удален модератором
natribu.org
Комментарий удален модератором
Кто видит кривую историю у того кривое настоящее. А уж о будущем и говорить нечего. Что и вижу в факте.
О каком факте идёт речь ?
У Войновича в статье фактов много.
А рядовому рабочему, учителю или врачу где взять такие деньги?
Конечно, в отдельной квартире жить намного лучше, чем в коммунальной. Но и отдельные, как правило, довольно-таки скромны.
Официально.
http://protown.ru/information/hide/hide_1265.html
Шло массовое строительство жилья. За 1956-1960 годы новоселье справили почти 54 млн. человек, или четверть населения страны. При этом менялся сам жилищный стандарт: семьи все чаще получали не комнаты, а отдельные, хотя и малогабаритные, квартиры.
Что-то я не нашел такого пассажа, что квартиру можно было "получить", бес-плат-но!
Что? С памятью что-то стало?
Мне, к примеру квартира никак не светила.
На человека в семье было 5 кв метров, а на очередь у нас брали только с 4,5.
На майские праздники колхозники уходили в длительные запои по случаю многочисленных праздников (Первое мая, День Радио, День Печати, День Победы, праздник пионерской организации).
Кроме того, усиленно вкалывали на приусадебных участках (частнособственнический инстинкт никто не отменял).
:-)
В результате многие отощавшие за зиму коровы до их возвращения на работу не доживали.
А нас кормить по дороге к светлому будущему - коммунизму никто и не обещал.
:-)
Надо о будующем думать: как более качественные продукты делать.
Вы посмотрите на ЗП в остальной России.
И много квартир строится и насколько он доступны?
:-)
Войнович - и того больше.
Читайте внимательнее.
:-)
вы думаете, что достигли своего потолка, а это всего лишь чей то пол ..
Чего и вам желаю.
Да не жаба давит, а противно читать вранье тех, кто доступ к кормушке имел.
Свою халяву на всех не надо распостранять.
Комментарий удален модератором
Как точно подметил в своё время Жванецкий - можно и бесплатно, если результат вас не интересует.
По моему лучше заплатить за качественное образование и хорошее медобслуживание, чем получить бесплатно их плохие версии.
Слишком дорого потом это "бесплатное" обходится.
Факты тендециозны.
Все мои знакомые и родственники и в Москве и не в Моске жили в отдельных квартирах.И квартиры реально давали и на работе и в исполкомах.Метров не много давали.
Кстати подавляющее большинство моих знакомых так и живет в тех квартирах и купить новые не могут
На Западе за стоимость нашей двухкомнатной квартиры можно купить шикарный особняк.
Все претензии - к Путину и Медведеву.
Войнович написал ткпой пасквиль.Вы им зачитыватесь.
Оба одинаковые.
Шо ты лезешь хаять Россию
С украины и в Россию убегают
Это они превратили свои регионы в депрессивные, откуда народ разбегается и бросает свои квартиры.
(популярно объясняю для дебилов).
В России квартиры дорогие потому что там Путин.
На украине дешевые потому,что там Янукович.
И оба они для тебя козлы)))
Логика дебилов веселит.
Новые квартиры и в крупных городах - дорогие. Цены завышены в несколько раз. В Европе за те же деньги можно купить особняк.
В депрессивных районах и во многих сёлах - продаются за бесценок или даже даром (в посёлках при закрытых шахтах).
При низких ценах на жильё в Москву переселится не только вся Россия ,ноь и безработная Украина.
Тебе надо мовиться на украинских сайтах про нищую неньку.
А сейчас можно переехать куда угодно, если жизнь не устраивает. Хоть в Америку, хоть на Мадагаскар (там зимняя одежда не нужна).
:-)
И в психушку не хотелось, куда определяли протестовавших против Афганистана.
Хотя на работе объяснял всем, в какую авантюру нас втянули.
В Москве у знакомых спорил по этому поводу с полковником Генштаба.
Он только вяло повторял официальные отмазки. И ещё про возросший импорт афганского изюма.
И не путайте свободу (которая ограничивается свободой окружающих) с бандитским беспределом властей.
Вот только жизнь там уже через 5 лет стала лучше, чем в СССР. И разрыв постоянно увеличивался.
2. В Германии мужское население было практически уничтожено, даже подростковое. Пришлось для восстановление турков приглашать. Так что о реванше и речи не идёт.
3. У вас знакомые в Пентагоне, которые вам о планах НАТО поведали ?
К примеру, весь Хрещатик в Киеве восстановили они.
И не забудьте про тысячи предприятий, вывезенных в СССР из зоны оккупации вместе со специалистами, а также про миллионы советских граждан, за нищенскую зарплату восстанавливавших разрушенное в полуголодном состоянии.
2.
Хотя их военнопленными и считать нельзя.
Япония нам войну не объявляла и соблюдала мирный договор с СССР, который фактически был агрессором.
Сейчас они стали цивилизованными (благодаря американской военной администрации) и на суши перешли.
Может, и нам американцев лет на 20 пригласить ?
Имеет опыт руководящей работы, полождительно себя зарекомендовал, прислушиванется к мнению товарищей, не судим. Дефки сами к нему наши выстроятся, успевай отгонять. Денег он воровать не будет, проверено. И что: за чей -то минет мы будем иметь настоящего, не контрафактного, американского президента! Пусть тогда совки повякают! А начальником МВД из Сев. Кореи. Нормальных людей это( при Клинтоне -то не затронет), а совки быстро сдуются . Он ( Ким чем тыр) их научит Родину любить! Покажет им как выступать против существующего строя! А мы ему (тыру) будем ордена давать красивые. Он типа по обману опытом к нам приедет, а мы его оставим .
Экономику надо как-то поднимать, пока нефть и газ не закончились.
Или ждать китайцев, которые приучат нас трудиться за один доллар в день.
Из Сталинской вы могли вырасти во что-нибудь ужасное.
Я вот расскажу то, что видел своими глазами:
1980 год. Балаклава. На площади Назукина был мясной магазин. Открывался в 9.00. Сразу после открытия привозили мясо - всегда 200 кг. На руки давали 2 кг по 2 рубля килограмм. Выбирать было нельзя, давали не глядя. Дома оказывалось - примерно 800 грамм костей, остальное мясо с сухожилиями. Магазин по распорядку работал до 17 часов, но закрывался где-то в 10-30, так как мясо быстро заканчивалось. Хватало где-то на 90 человек, продавцы себе не хило брали. Но после закрытия магазина народ не расходился. Держали живую очередь до следующего утра, менялись с родственниками, так как никаких списков не признавалось. Вот такая была жизнь в СССР.
Комментарий удален модератором
Качество жизни определяется множеством компонентом, в том числе и свободой выбора.
При СССР всё навязывалось сверху.
Кстати, в МГИМО без блата или протекции конторы глубокого бурения поступить было немыслимо.
Вы из каких будете ?
Комментарий удален модератором
Кстати, второй вуз обычно заканчивают те, кого в первом не смогли ничему научить.
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(его, кстати, всегда называли "МИМО"), взяли сразу в ПГУ? И отправили сразу в посольство ФРГ? Упущение. А потом он, без армии, без зенитного училища и даже ВКШ потихоньку стал одним из замов Директора? Недоучка, явно!
Комментарий удален модератором
Вы оказались примерно в таком положении.
Представьте, что вы британский офицер в Индии конца 40-х годов.
Вы офицер оккупационной армии. Империя развалилась, а вы остались в оккупированной стране. Карьера рухнула (а все офицеры - карьеристы по определению).
Естественно ваше желание вернуть империю.
Только вот население освободившейся от оккупации страны ваше желание на разделяет.
Кстати, со знанием нескольких языков у вас прекрасные шансы уехать на Запад, если вы ещё что-то умеете делать, кроме переводов.
Но это же задницу отрывать надо, а не хочется (прирос, климат хороший, народ смирный, не пошлют усмирять Северный Кавказ). А в родное Нечерноземье возвращаться неохота. Поэтому вы предпочитаете оставаться пятой колонной соседней страны, пытающуюся эту империю воссоздать.
Но тогда вы рискуете печальную судьбу резидентов недружелюбных стран.
Не удивлюсь, если вы не являетесь коренным жителем Украины.
Такое могло быть лишь при отсутствии высшего образования,но и то вряд ли. При этом , сын просто так, без рекомендации обкома и визы отдела кадров ЦК( а к ней еще десяток виз и проверок)- в Мгимо. Теперь посчитаем: 84 год- (Мимо)+ 3 Алжир(87-88), 4 года Зенитное уч-ще- 91-й+ 1 год в армии( 92). Далее ВКШ- 5 лет- (97). И какое же ПГУ в 97 году? Вы хоть помните, когда закончился СССР и КГБ с ним? На Украйне мабудь, запамятовали! Вот так и ловят самостийных шпиенов при поступлении на лапшевую фабрику! Так что носите орден Сутулова и не кашляйте!
6
Спасибо за доставленное удовольствие.
:-)
Я просто юрист и у меня привычка такая- анализ и ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А фактически управляется ставленниками Москвы, которые из власти никуда не уходили.
Буду голосовать за Тягнибока.
А империи постоянно требуют крови своих подданных. Меня это не устраивает.
Хотите пострелять - Северный Кавказ ждёт добровольцев !
Кстати, про Китай забыли.
А вы скорее всего - простой бригадник на дежурстве.
Занимаетесь подрывной деятельностью ?
Как основатель ветки и один из модераторов слежу за комментариями.
Может быть, даже тройного.
:-)
Комментарий удален модератором
Очень интересные комментарии бывают.
Правда, не так часто ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Янукович мне о вас рассказывал.
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
++++++++++++++
2. Наши акулы бизнеса не хотят быть сожранными вашими.
Прекрасная страна, чо. Не то, что поганый совок, где с 90 летних старух сдували пылинки ради какой-то вонючей статистики. Фи.
Пылинки не сдували даже с молодых.
Вы хоть раз были в советской стоматологии ?
Врете, а может и не врете. Все зависит от того, есть ли у вас доказательства, ну или хоть заметка с наводкой на доказательства.
[Пылинки не сдували даже с молодых.]
Пылинки с молодых сдувать не надо. Их надо занять, а потому после школы были массы бесплатных кружков и секций.
[Вы хоть раз были в советской стоматологии ?]
Был. Получил квалифицированную помощь. Здоровые зубы спецом не портили, как кое-где нынче.
Правда, зубы уже не болят. Спасибо советским стоматологам !!!
:-)
Комментарий удален модератором
А педиков рождается постоянно примерно одинаковый процент.
Комментарий удален модератором
В августе теща заболела стукнулась ногой,диагноз"сухая гангрена" определили через 3месяца.когда нога почернела.Теща 1914 года рождения.Боль до потери сознания,кричала.стонала круглосуточно,по вызову врачи приходили через 2-3 недели после телефонных угроз обратиться в администрацию Краснодара и пеших походов в поликлинику.врач приходивший(хирург,мать его) сказал ,что вы хотите не мешайте бабушке...,что имел ввиду понятно,но мы не хотели её смерти и добились 2-х госпитализаций,из военного госпиталя сказали забрать ,т.к. она сильно кричит и спать "нормальным"больным спать,через 4 месяца добились рецепта на обесболивающее,добиться ни коляски ,ни памперсов(сказали,что при такой болезни они не положены) не добились,за несколько дней до смерти добились инвалидности(сняли надбавку за ветеранство,а добавили за инвалидность).Умерла в 2012 году не дожив до 98 лет,но НИКТО НИКОГДА НЕ СКАЗАЛ ей слов из цитаты.
Непонятно как.
Скорее всего, перед этим душу продал на Лубянке.
Главным образом деньги отдавались ненасытному ВПК и братским африканским людоедам, "строившим социализм".
А также на подкормку коммунистических пропагандистов в странах Запада.
После развала СССР они тоже в большинстве разбежались.
Да, ещё на Кубу немало уходило. И про Афганистан не забудьте. Там не только деньгами расплачивались, но и кровью своих солдат.
Может, как человек чести и бывший офицер застрелился ?
:-)
В СССР было бесплатное образование,которое потом надо было отрабатывать.Тут - как?Заработная плата солставляла 30% от заработанных денег.Из этих 70% и формировалось всё то бесплатное,что удавалось или не удавалось получить.И ещё была статья за тунеядство - это для тех,кто хотел получать бесплатное даром.Правда,женщины могли быть домохозяйками.А вот равноправные с ними мужчины - нет.Женщина могла быть матерью-одиночкой.А мужчина - не мог,даже если его с детьми бросила жена.
И всё же,в СССР было лучше;по той,хотя бы причине,что сейчас эти самые "70%"/точная величина неизвестна\,ложатся в чей-то карман.БЕСПЛАТНО.
Подумайте,есть ли такие страны в цивилизованном мире,где добавочную стоимость получает торговец,а налог за неё платит покупатель?
И нас собой прихватить.
Комментарий удален модератором
1.Жильё.
2. Образование.
3. Медицина.
4. Всегда была работа.
Образование и работа были, но зарплаты практически не было.
Хватало только на поддержание физиологических потребностей.
Про бесплатную медицину читайте выше.
И где вы у Войновича нашли влюблённость в СОВЕТСКУЮ Россию - процитируйте.
Похоже, вы его вообще никогда не читали.
"Не читал, но осуждаю".
"Там есть доллар, но нет любви, нет Родины. "
Там есть Родина. Хотя бы для американцев.
А там, где рубль - там всё цветёт и пахнет.
"-)
Заправлены в планшеты космические карты,
И штурман уточняет в последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята присядем перед стартом,
У нас ещё в запасе четырнадцать минут.
Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
Останутся наши следы.
На пыльных тропинках далёких планет
Останутся наши следы!
Когда-нибудь с годами припомним мы с друзьями,
Как по дорогам звёздным вели мы первый путь,
Как первыми сумели достичь заветной цели
И на родную Землю со стороны взглянуть.
Давно нас ожидают далёкие планеты,
Холодные планеты, безмолвные поля.
Но ни одна планета не ждёт нас так, как эта,
Планета дорогая по имени Земля.
Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
Останутся наши следы.
На пыльных тропинках далёких планет
Останутся наши следы!
Музыка: Оскар Фельцман Слова: В. Войнович
1960
Ну и где здесь про СССР ?
До полёта первого космонавта было ещё больше года, недоумкуватый поэт.
Где упоминается СССР ?
Речь идёт о космонавтах, а не о советских людях.
Кстати - сообщу вам новость. Первым астронавтом, вступившим на соседнюю планету Луну и оставившим следы на пыльных тропинках, стал американец Алан Шеппард.
Дурака учить - только портить
Кстати, насчёт "элит".
В России она ещё хуже.
Юрий, лучше сделай блог, сегодня 355лет со дня
смери Государственного деятеля Украины, Гетману
Богдану Хмельницкому он заслуживает памяти в наших сердцах, вечная память.
Он предал Украину. Подозреваю, что продал.
Почитайте про него у Шевченко.
Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа. Это химеры, которые создали на радость врагам единой России-Руси. Есть один народ – русский народ (или суперэтнос русов). Все, кто против воссоединения единого целого, – враги Руси-России. Только вместе все части нашего народа могут выстроить полноценную державу, которая выстоит под ударами мирового кризиса. Политические руководители, которые не следуют этому пути, обречены на поражение, вопрос появления нового Богдана Хмельницкого и «Переяславской рады-2» – это вопрос только времени.
Автор Самсонов Александр
Независимость Украины – это дел рук врагов нашей единой цивилизации. Даже само происхождение этого слова - «Украина» - противоречит нынешней политической реальности. «Украина, украйна» - это пограничная область, окраина, часть целого, а населяющие «пограничную область» - «украинцы» - это своего рода «пограничники», жители порубежья единой России.
Автор Самсонов Александр
Именно "западенский" Львив является культурной столицей Украины. Вы в этом можете убедиться сами, проехав Украину от восточной границы до западной. От подпёртых бревном халуп в депрессивных посёлках на востоке до опрятных коттеджей на западе. Кстати, до 1939 года в каждом "западенском " селе была музыкальная школа. Именно оттуда вышли все выдающиеся деятели украинской культуры.
А в единой Руси мы уже были. Сыты по горло. Особенно после 1920-22, 1932-33, 1946-48 годов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Небольшая ностальгия по ушедшей Родине.
по существу темы имеете чего сказать?
и эмоции отключите... ибо про камуняцких шкурников, холуёв и овец мне известно
Всё , что можно сказать по капипасте , я уже сказал.
И не к лицу вертеть чужими мыслями коли свои не в состоянии родить.
Ибо каждая кручёная *опа,обязательно найдёт свой *** с винтом!
продолжайте демонстрировать свой интеллект... пешите исчо флуд, если то теме вас сказать нечего..
:-)
и я вопрос вам задал... видать вы сильно потешались раз не заметили его... так я продублирую его:
"... аксиома - быдло не может оперировать аргументами и фактами, оно не может отвечать по существу... поэтому спрашиваю - вы быдло? ..."
вы сможете ответить?
Ты чего то там хрюкнул, я тебе ответил! Что то не удовлетворяет, чеши пузо!
А свои потуги кому то, чего то навялить сглотни и залей вонючим пойлом, что держишь в руках!
но вы немного невнимательны... я вам продублирую свой вопрос:
"... аксиома - быдло не может оперировать аргументами и фактами, оно не может отвечать по существу... поэтому спрашиваю - вы быдло? ..."
вы сможете ответить?
хоть какие-то аргументы и факты можете выложить в подтверждение вашей весьма умной мысли про провокационный характер статьи? с чем вы не согласны? вы в состоянии ответить по существу? я буду весьма рад увидеть ваши доводы... они ведь есть у вас?
Я с трамвайными хамами от либерастии дискутировать не нанимался.
а по существу сказать ничего не можете... ибо в голове наверно перерасход мозгов... может вам помощь нужна медицинская? трансплантация мозга к примеру... за недорого сделаю... обращайтесь если надумаете...
Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет.
Лично я экспериментирую только в составлении винных коктейлей.
Рекомендую охлаждённую смесь каберне с кагором в соотношении 1:4.
а насчёт вин... иногда употребляю заводской креплячок, к примеру "букет молдавии" с минералкой... или просто хорошее домашнее вино...
"Евреев в МГУ практически не принимают". То-то у нас их было ровно полкурса... (1970-е).
"Школьной подготовки для поступления в более или менее приличный институт недостаточно"
То-то я поступила в МГУ... нечаянно, наверное... слова "репетитор" даже не зная (ибо я из глубинки)... как, впрочем, и подавляющее число моих однокурсников (москвичей на курсе были единицы, основной костяк студентов жил в общежитии, из чего можно сделать вывод о их происхождении).
"начальство не только не поощряло браки между рабочими, но, напротив, всячески им препятствовало".
Маразм и идиотизм )))))))))
"Официальное отношение властей к образованию - презрительное".
За счет "презрительного" отношения к образованию в стране были нормальные рабочие, а не протирающие штаны миллионы бездарного "офисного планктона".
"Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают"
Ну, сегодня без денег просто не лечат. Чтоб не попрекать...
И мн. др. (место кончилось)
И что выпускали конкурентно способного эти рабочие, если большую часть заводов пришлось позакрывать и пустить на металлолом, как и их продукцию в виде автомобилей, телевизоров, тракторов, комбайнов, танков и ракет.
"Ну, сегодня без денег просто не лечат. Чтоб не попрекать."
А вы согласитесь работать без оплаты, как врачи, которых вы упрекаете ?
Бесплатного в экономике ничего нет. Всё, что создаётся, требует приложения мозгов и труда.
Или предлагаете все рабочие дни объявить коммунистическими субботниками ?
А жрать что будете - бесплатную милостыню просить ?
И мн. др. (место кончилось)
:-)
ВСЁ, что было, то они и "выпускали". Что продукция устарела, не означает, что рабочие должности нужно вырубить под корень (и потом миллионами таджиков завозить, ага). Готовить надо было по-другому, а не на приезжих рабов рассчитывать.
Последние же шесть строк вашего коммента просто ни о чем. Это вы сами с собой разговариваете.
Я, кстати, к породе "бэкинзеюэсэсаевцев" не отношусь.
Просто дураков не люблю (сволочей тоже).