Мы постоянно читаем насмешки некоторых журналистов над северокорейской экономикой с ее идеологией Чучхе-опорой на собственные силы. И пока еще имеющейся в этой стране карточной системой распределения товаров и продуктов, дескать -отсталая страна.А вот США, дескать,это - продвинутая страна, с которой всем нужно срочно брать пример.Однако могу заверить,что эти насмешки явно несколько преждевременны. Поскольку и американская экономика не чужда идеям Чучхе.
Об этом ниже....
_________________
Голод разделяет Америку
Видео проигрывается с сайта YouTube
Америка - страна изобилия, однако в наши дни изобилие это находится в руках избранных.
Страна фактически разделена на две разных Америки.
Нью-Йорк - город, где число людей, живущих на продовольственные талоны, превышает рекордный показатель в 3 миллиона человек. Однако это также город, где денежные мешки с Уолл-Стрит покупают себе мартини за 10 тысяч долларов в люксовом отеле, или десерт за тысячу баксов.
По данным на март 2012 года, продовольственные карточки получают 46 млн., 405 тыс., 204 американца, более 22 млн. домашних хозяйств.
Есть желающие объяснить, что за война поразила СГА, что за идеи чучхе овладели Империей Добра? Или еды не хватает? Речь ведь идёт примерно о 15%населения страны.
Причём число получателей продовольственных карточек постоянно растёт - с 33 (2009) до 44 млн. (2011).
Насколько мне известно, изрядная часть американцев, пользующихся такого рода поддержкой государства, работает. То есть работа не позволяет им прокормить себя. В чём проблема? Согласно данным переписи, в СГА насчитывается порядка 115 млн. домашних хозяйств. Их совокупные долги оцениваются более, чем в $13,3 трлн. То есть, даже по самым грубым подсчётам, средняя задолженность домашних хозяйств в СГА превышает $100 тыс. При этом средний доход домашних хозяйств в СГА упал ниже отметки $50 тыс за год.
Так что, продовольственные карточки - это ещё одна схема национализации убытков вкупе с приватизацией прибыли. За счёт налогоплательщиков малоимущим американцам выплачивается стоимость некоего продуктового набора - ровно для того, насколько я понимаю, чтобы малоимущие продолжали выплаты по кредитам. Иначе, видимо, десятки миллионов домашних хозяйств в СГА просто не смогут обслуживать свой долг. Такое вот чучхе. По-американски.
Кстати, статистика по-американски - это тоже вещь в себе.
Скажем, трудоспособное население СГА оценивается примерно в 230 млн. человек. Из них около 130 млн. человек работает. Угадайте, каков в СГА уровень безработицы? Чуть больше 8%! Забавно, правда?
"Страна фактически разделена на две разных Америки.
Нью-Йорк - город, где число людей, живущих на продовольственные талоны, превышает рекордный показатель в 3 миллиона человек. Однако это также город, где денежные мешки с Уолл-Стрит покупают себе мартини за 10 тысяч долларов в люксовом отеле, или десерт за тысячу баксов.
По данным на март 2012 года, продовольственные карточки получают 46 млн., 405 тыс., 204 американца, более 22 млн. домашних хозяйств.
Есть желающие объяснить, что за война поразила СГА, что за идеи чучхе овладели Империей Добра? Или еды не хватает? Речь ведь идёт примерно о 15% населения страны."
"..Так что, продовольственные карточки - это ещё одна схема национализации убытков вкупе с приватизацией прибыли. За счёт налогоплательщиков малоимущим американцам выплачивается стоимость некоего продуктового набора - ровно для того, насколько я понимаю, чтобы малоимущие продолжали выплаты по кредитам. ... "
Американская программа льготной покупки продуктов (англ. Supplemental Nutrition Assistance Program), известная как программа выдачи продуктовых талонов — федеральная программа помощи жителям Соединённых Штатов Америки, не имеющим доходов или имеющим низкие доходы. Отвечает за программу Министерство сельского хозяйства США. В настоящее время большая часть средств распределяется с помощью пластиковых карт, однако ранее для этого использовались бумажные талоны номиналом 1, 5 и 10 долларов США. Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах (например, можно было приобрести газированные напитки или конфеты). В конце 90-х годов XX века бумажные талоны были вытеснены дебетовыми пластиковыми картами, обращающимися в специальной системе EBT, в связи с чем в 2008 году из названия программы исчезло упоминание о талонах.
По состоянию на май 2011 года продовольственную помощь получали 44 587 328 человек из 21 045 962 домохозяйств — самое большое число с момента начала действия программы. Средний месячный размер пособия на 1 человека составил 134,21 доллар.
Главной целью программы льготной покупки продуктов является улучшение качества питания среди малообеспеченных граждан. Однако, как показала практика, семьи, получающие продовольственные талоны, не стали больше тратить на приобретение продуктов — большая часть сэкономленных за счёт обмена талонов на продукты денег расходуются ими на другие цели.
Видимо человек есть человек,и кроме питания ему еще что-нибудь нужно!Не свиньи же, которые только спят,да жрут! Не так ли,Барон?
Важно,что карточную систему применяют и применяли в своей практике не только соц.страны и страны типа Кореи,но и вполне развитые страны!Так лопается еще один пропагандистский антисоветский миф.
Видите ли, там это носит несколько иной характер. Вы путаете холодное и тяжёлое. В СССР например карточки носили распределительный и всеобщий характер. И Уравнительный, что немаловажно.
"В СССР например карточки носили распределительный и всеобщий характер."
Ну Вы же понимаете, что это не так.СССР имеет большую и богатую историю,которую можно разбить эдак на 8 этапов.Из них только где-то на 3 присутствовало распределение.Но и там оно носило отнюдь не всеобщий характер,хотя попытки сделать так со стороны некоторых товарищей были.И насчет уравнительности в карточной системе.В одни этапы это было,в другие нет.Например ,распределительное спецснабжение парт аппарата и некоторых слоев населения страны,насколько я читал и слышал, было отнюдь не уравнительным,от должности зависели,и реального положения,или трудового вклада.Цифры сейчас не приведу,давно об этом читал,так сразу напрягаться и не хочется,но то,что это было так,отвечаю.
Вообще-то карточки вводятся в двух ситуациях- при ограниченности того или иного ресурса, или с целью дополнительной поддержки определенных слоев населения.И они имеют место при любой экономической системе,как мы видим по США,а не только в социалистической.Тем самым идеологически и пропагандистки неверно однобоко подавать данную тему,на мой взгляд.И злоупотреблять этим,вместо серьезного разговора.
План-это не карточки! Карточки-это замена денег.А план- это плановое директивное распределение оплачиваемых конечным потребителем ресурсов.А карточки-бесплатное распределение!
Торговля была,но носила ограниченный характер, и была,главным образом, розничной.Опт распределялся на смешанной основе, торгово-директивной.Я говорю о реальной экономике СССР,а не о коммунистической теории,которая,конечно,не совсем согласовывалась с реальностью.Но это было известно давно.)
Напомнить вам когда карточки ходили наравне с деньгами?
У нас, у нас!
И в голод 47 года люди просили вернуть или не взимать деньги на принудительный гос.займ!!! Почему??? да потому что продовольствие можно было купить. На рынке. Дороже, немного, но можно было! Не умереть от голода!!!
А у них карточка не даёт права на получение!! У них карточки -это пластиковая денежка.
И я уже сказал выше,что у нас было 3 периода,когда для решения проблем распределительная система работала в расширенном варианте.Военный коммунизм,Война и послевоенное время,горбачевские времена.И понятно по каким причинам.Для сравнения скажу,что в послевоенный период карточная система была и в Англии,и в Германии.Видим,что есть она ,в мирное время, и в США.Так что детство здесь не при чем,это просто честное знание.
В какой форме выдается продуктовое пособие,в денежной или натуральной,определяется системой,уровнем ее развития и учетом самой психологии населения,с точки зрения достижения поставленной конечной социальной цели.Не более того.)
Ну изобилие и в СССР было у кого-то.У кого-то и сейчас,при том,что человек работает,изобилия нет.Например,красную икру в СССР осенью я мог есть ложками ,причем настоящую, не то,что сейчас в изобилии продают в магазинах.И долго.А сейчас даже на раз кусается.Получается я ,по Вашей,терминологии,лимитирован.Но мы же сейчас не при социализме живем.А результат тот же!Так что Ваш наезд на СССР в ракурсе нашего разговора опять некорректен, и несправедлив!Все,что было при "социализме", есть и при "капитализме".Только в других пропорциях,и немного с другим смыслом,ну и названия тоже немного иные, но по сути то же самое.А причина проста.Нет ни "социализма",ни "капитализма",а есть нормальная экономика с набором экономических механизмов,решающих те или иные жизненные проблемы,их разумным балансом,решающая проблему воспроизводства страны и ее народа, в конкретных исторических обстоятельствах.И ничего более! И США мне нравятся тем,что они не догматики,и не доктринеры,как у нас,они даже в экономике следуют живому течению жизни.Хотя тоже делают ошибки,ну хотя бы с их финансовыми ипотечными пузырями!Но что делать,поздно ласты склеивать!
Кроме того мы и в СССР не жили при социализме.Строй в корне отличный от всех предних общественных порядков.да еще при той материально технической базе за несколько десятилети й не построишь.Сперва госкапитализм.потом с нарастанием элементов социализма- назовите это социал-капитализмом и далее к социализму при новой материальной базе,со сплошной компьютеризацией страны,населения,подлинной,а не показушной демократией и тд
Но замечательно,что Вы привели эти цифры.Молодежь бы с ними знакомить
Нонешние времена отличаются от оных времён тем, что в независимости от цвета штанов ты идёшь в сельпо и покупаешь всё, на что хватает денег!!!
У тебя одна проблема-ЗАРАБОТАТЬ!!!
А купить ты можешь всё. что угодно! Вплоть до самосвала. Или недвижимости в Лондонграде.
А при СССРе даже при наличии денег вы не могли купить сраный микроавтобус-средство производства потому что!!! И это касалось даже многодетных семей!!!
Чо касается красной икры ложками-вы жили на ДВ или где то в тех краях. Потому и ели. А я щаз. солнечной Украине могу её покупать. Свободно!!! И не надо мне никуда ехать. Это-торговля. нормальная торговля!
А за доставку нада платить. тут уж ничего не поделаешь!-)))
Никаких "всеобщих" карточек в СССР не было. В мой "сознательный период (т.е. с середины 60-х по настоящее время) карточки в СССР появились только при Горбачёве с середины восьмидесятых. И то только на ряд продуктов питания. Так что не врите.
Не врите. В СССР действовала система 100% распределения ТОЛЬКО товаров ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАНАЧЕНИЯ, то есть товаров группы А.
А советская системы торговли ничем не отличалась от крупных транснациональных торговых сетей типа ВОЛМАРТ - те же централизованные поставки товара, те же регулируемые цены, та же плановая логистика, те же приёмы изучения спроса.
Только стоимость упаковки не должна была превышать 7% стоимости товара. И рекламы не было. Но я не уверен, что последнее - плохо.
Карточки в СССР не были заменой денег. Товар, приобретаемый по карточкам, оплачивался деньгами.
Правда при тех мизерных ценах, денег у большинства на отоваривание карточек хватало. Выкупали даже то, что не ели - у большинства дома лежал "запас" круп, например.
После войны (до отмены карточек в СССР) буханка хлеба на "чёрном рынке" (то есть без карточек) стоила в 8-10 раз дороже чем по карточкам. Чуть больше половины месячного заработка на железной дороге.
Платить надо. Вопрос - сколько надо платить?. Не слишком ли жирно просите?
В СССР отличной просроченной селёдкой свиней кормили - сам на свинокомплексе жрал её многократно. А теперь норовят народу впихнуть такое завалящее гнильё, что свиньи жрать не будут.
Кстати, карточек на красную икру в СССР никогда не было - она всегда продавалась свободно.
ну не нада мне сказки рассказывать про свободную продажу кр.икры. Ок??? Я ж не вчерашний. и мозги не пропил.
за перевозку ни сколько не жирно. Если продукт нужный. так оно и происходит. Никто не будет платить по лимону за банку. Вот и крутятся люди-уложится в приемлемую цену.
Капитализм невозможен без нищеты,безработицы,оплаты рабочей силы ниже ее реальной стоимости,кредитов,а значит долгов Это неизбежно ввиду подстегиваемой конкуренцией гонки бизнесменов за максимально возможной прибылью.
В СССР не было нищеты и безработицы,хотя и жили без шика.И это только на пути К социализму.
В СССР шик люди создавали сами, собственными ручками.
У каждой девчонки были уникальные платья, сшитые самой. Точно таких же не было больше ни у кого - эксклюзивный товар. А сейчас все инкубаторские - мэйд ин чина.
Мы,студенты,сшили платья в ателье по собственным заказам. Мы считались не самые богатые,т.к. были студентами и жили на стипендию,которая позволяла это делать.
Про 90% не надо. Вся заграница в наших туристах. Сейчас плачутся те,кто побывалив Турции и теперь они себя считают бедными. В Турцию не езди и будешь богатым. Про наличие машин молчу.
Американцы поднаторели жить по рекламной жизни. Голливуд показывает пустыню- играет банджо.едет авто и смотришь завидуешь. Завидует тот,кто не был в пустыне. Там банджо не играет и сама пустыня привлекательна только в американском кино.Это пустыню они так разрекламировали. Теперь представьте -как они рекламируют всё остальное.Это во-первых. Во вторых у них запрещено давать правдивую информацию. Если крушение и погибло 50 человек- они скажут 2 человека погибло. Если погибло 2- то это просто авария. Башни- близнецы-это их рук дело,а то бы скрыли точно,сказав,что не так взорвали дом,где оказалось погибшими 2 сторожа.
Комментарии
Нью-Йорк - город, где число людей, живущих на продовольственные талоны, превышает рекордный показатель в 3 миллиона человек. Однако это также город, где денежные мешки с Уолл-Стрит покупают себе мартини за 10 тысяч долларов в люксовом отеле, или десерт за тысячу баксов.
По данным на март 2012 года, продовольственные карточки получают 46 млн., 405 тыс., 204 американца, более 22 млн. домашних хозяйств.
Есть желающие объяснить, что за война поразила СГА, что за идеи чучхе овладели Империей Добра? Или еды не хватает? Речь ведь идёт примерно о 15% населения страны."
"..Так что, продовольственные карточки - это ещё одна схема национализации убытков вкупе с приватизацией прибыли. За счёт налогоплательщиков малоимущим американцам выплачивается стоимость некоего продуктового набора - ровно для того, насколько я понимаю, чтобы малоимущие продолжали выплаты по кредитам. ... "
Такое вот американское Чучхе! Вам как?
По состоянию на май 2011 года продовольственную помощь получали 44 587 328 человек из 21 045 962 домохозяйств — самое большое число с момента начала действия программы. Средний месячный размер пособия на 1 человека составил 134,21 доллар.
Важно,что карточную систему применяют и применяли в своей практике не только соц.страны и страны типа Кореи,но и вполне развитые страны!Так лопается еще один пропагандистский антисоветский миф.
В США-дополнительный и только нуждающимся.
Ну Вы же понимаете, что это не так.СССР имеет большую и богатую историю,которую можно разбить эдак на 8 этапов.Из них только где-то на 3 присутствовало распределение.Но и там оно носило отнюдь не всеобщий характер,хотя попытки сделать так со стороны некоторых товарищей были.И насчет уравнительности в карточной системе.В одни этапы это было,в другие нет.Например ,распределительное спецснабжение парт аппарата и некоторых слоев населения страны,насколько я читал и слышал, было отнюдь не уравнительным,от должности зависели,и реального положения,или трудового вклада.Цифры сейчас не приведу,давно об этом читал,так сразу напрягаться и не хочется,но то,что это было так,отвечаю.
Вообще-то карточки вводятся в двух ситуациях- при ограниченности того или иного ресурса, или с целью дополнительной поддержки определенных слоев населения.И они имеют место при любой экономической системе,как мы видим по США,а не только в социалистической.Тем самым идеологически и пропагандистки неверно однобоко подавать данную тему,на мой взгляд.И злоупотреблять этим,вместо серьезного разговора.
Или вы не знаете что у нас существовало плановое (директивное) хозяйство???
да, временами распределение ослабевало. Но никогда не исчезало.
У нас не было торговли как таковой.
Торговля была,но носила ограниченный характер, и была,главным образом, розничной.Опт распределялся на смешанной основе, торгово-директивной.Я говорю о реальной экономике СССР,а не о коммунистической теории,которая,конечно,не совсем согласовывалась с реальностью.Но это было известно давно.)
Напомнить вам когда карточки ходили наравне с деньгами?
У нас, у нас!
И в голод 47 года люди просили вернуть или не взимать деньги на принудительный гос.займ!!! Почему??? да потому что продовольствие можно было купить. На рынке. Дороже, немного, но можно было! Не умереть от голода!!!
А у них карточка не даёт права на получение!! У них карточки -это пластиковая денежка.
Разницу ощущаете???
И я уже сказал выше,что у нас было 3 периода,когда для решения проблем распределительная система работала в расширенном варианте.Военный коммунизм,Война и послевоенное время,горбачевские времена.И понятно по каким причинам.Для сравнения скажу,что в послевоенный период карточная система была и в Англии,и в Германии.Видим,что есть она ,в мирное время, и в США.Так что детство здесь не при чем,это просто честное знание.
В какой форме выдается продуктовое пособие,в денежной или натуральной,определяется системой,уровнем ее развития и учетом самой психологии населения,с точки зрения достижения поставленной конечной социальной цели.Не более того.)
ТАМ-изобилие в маркетах, на которое у вас реально не хватает бабла. И вам бабла додают немнога. Ни витамины типа.
Здесь-ни бабла ни изобилия и вам процесс пожрать-лимитируют!!!
ну где ж вы тута видите то же самое???
Кроме того мы и в СССР не жили при социализме.Строй в корне отличный от всех предних общественных порядков.да еще при той материально технической базе за несколько десятилети й не построишь.Сперва госкапитализм.потом с нарастанием элементов социализма- назовите это социал-капитализмом и далее к социализму при новой материальной базе,со сплошной компьютеризацией страны,населения,подлинной,а не показушной демократией и тд
Но замечательно,что Вы привели эти цифры.Молодежь бы с ними знакомить
Нонешние времена отличаются от оных времён тем, что в независимости от цвета штанов ты идёшь в сельпо и покупаешь всё, на что хватает денег!!!
У тебя одна проблема-ЗАРАБОТАТЬ!!!
А купить ты можешь всё. что угодно! Вплоть до самосвала. Или недвижимости в Лондонграде.
А при СССРе даже при наличии денег вы не могли купить сраный микроавтобус-средство производства потому что!!! И это касалось даже многодетных семей!!!
Чо касается красной икры ложками-вы жили на ДВ или где то в тех краях. Потому и ели. А я щаз. солнечной Украине могу её покупать. Свободно!!! И не надо мне никуда ехать. Это-торговля. нормальная торговля!
А за доставку нада платить. тут уж ничего не поделаешь!-)))
А советская системы торговли ничем не отличалась от крупных транснациональных торговых сетей типа ВОЛМАРТ - те же централизованные поставки товара, те же регулируемые цены, та же плановая логистика, те же приёмы изучения спроса.
Только стоимость упаковки не должна была превышать 7% стоимости товара. И рекламы не было. Но я не уверен, что последнее - плохо.
Правда при тех мизерных ценах, денег у большинства на отоваривание карточек хватало. Выкупали даже то, что не ели - у большинства дома лежал "запас" круп, например.
После войны (до отмены карточек в СССР) буханка хлеба на "чёрном рынке" (то есть без карточек) стоила в 8-10 раз дороже чем по карточкам. Чуть больше половины месячного заработка на железной дороге.
Про "у них" не знаю.
В магазинах ничего не было, а в холодильниках много чего было.
В СССР отличной просроченной селёдкой свиней кормили - сам на свинокомплексе жрал её многократно. А теперь норовят народу впихнуть такое завалящее гнильё, что свиньи жрать не будут.
Кстати, карточек на красную икру в СССР никогда не было - она всегда продавалась свободно.
Вот этой то проблемы в СССР и не было.
Большая, тяжёлая, движок от грузовика и прёёёёт....
за перевозку ни сколько не жирно. Если продукт нужный. так оно и происходит. Никто не будет платить по лимону за банку. Вот и крутятся люди-уложится в приемлемую цену.
Про нервы я уж молчу. И не нада мне сказки рассказывать.
Чтобы заполнить холодильник приходилось переплачивать. Торгашам. И немало.
Напомнить, что слово "торгаш" имело оскорбительный смысл??
И не прячте тот факт, что сами фонды формировались по заявкам предприятий торговли.
сОМНЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОСНОВАННЫМИ.
лето 78 года. Стройотряд в Калуге. После Донецка-нищета и голод. Придумали Поговорку-х... стоит, сам падаешь.
Вас устроит???
При наличии отсутствия плашек на 3\8 дюйма говорить о строительстве трамвая просто смешно!!!!!
В.Полесов. Слесарь-самоучка.
В СССР не было нищеты и безработицы,хотя и жили без шика.И это только на пути К социализму.
У каждой девчонки были уникальные платья, сшитые самой. Точно таких же не было больше ни у кого - эксклюзивный товар. А сейчас все инкубаторские - мэйд ин чина.
Их мизер.