Немного правды о репрессиях. К совету "почитать Солженицына"
На модерации
Отложенный
Шаламов о Солженицыне: Я считаю Солженицына не лакировщиком, а человеком, который недостоин прикоснуться к такому вопросу, как Колыма.
В ходе шумихи, поднятой массовым протестом против публичной демонстрации фильма «ССС» на канале «НТВ», некоторые либерально настроенные «творческие личности» заявляли, что этот фильм показывает правду о тех бесчеловечных временах. Да и в дискуссиях, что в сетевых, что в реальных, сторонники «разоблачения преступлений» постоянно советуют «почитать Солженицына».
Поскольку я – не либерал и вести диалог с позиции «Пастернака не читал, но осуждаю» никогда не любил, то я давно уже последовал этому совету, а сейчас хочу поделиться прочитанным. Итак, слово предоставляется А.И.Солженицыну: «Архипелаг ГУЛАГ», первый том, первая глава «Арест», стр. 35-36, описание первых встреченных им «жертв режима».
«Однако сокамерники мои – танкисты в черных мягких шлемах, не скрывали. Это были три честных, три немудрящих солдатских сердца – род людей, к которым я привязался за годы войны, будучи сам и сложнее и хуже. Все трое они были офицерами. Погоны их тоже были сорваны с озлоблением, кое-где торчало и нитяное мясо. На замызганных гимнастерках светлые пятна были следы свинченных орденов, темные и красные рубцы на лицах и руках – память ранений и ожогов.»
Но что же натворили эти «честные сердца», которых Солженицын считает несоизмеримо лучше, чем он сам? Ответ в следующем абзаце.
«Их дивизион на беду пришел ремонтироваться сюда, в ту же деревню, где стояла контр-разведка СМЕРШ 48-й Армии. Отволгнув от боя, который был позавчера, они вчера выпили и на задворках деревни вломились в баню, куда, как они заметили, пошли мыться две забористые девки. От их плохопослушных пьяных ног девушки успели, полуодевшись, ускакать. Но оказалась одна из них не чья-нибудь, а – начальника контр-разведки Армии.»
Напоминаю, что по действующему законодательству такое деяние попадает под статью 131 часть 2 пункт «Б»Уголовного Кодекса Российской Федерации (изнасилование, совершённое группой лиц) и карается отправлением заключением на срок до десяти лет. И никаких исключений для чьих-либо любовниц там не прописано – перед Законом все равны. Я не знаю, какой номер имела аналогичная статья в УК СССР на момент совершения этого преступления и какое именно по ней полагалось наказание – это роли не играет. Перед нами – самое обыкновенное уголовное преступление, которое автор пытается превратить в анекдот «за политику сидел – комсомолку изнасиловал». А мотивы автора следующие:
«Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки – их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки – их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам – забавная шутка, не больше. Но поскольку эта была «походно-полевая жена» начальника контр-разведки – с трех боевых офицеров какой-то тыловой сержант сейчас же злобно сорвал погоны, утвержденные им приказом по фронту, снял ордена, выданные Президиумом Верховного Совета – и теперь этих вояк, прошедших всю войну и смявших, может быть, не одну линию вражеских траншей, ждал суд военного трибунала, который без их танка еще б и не добрался до этой деревни.»
Во-первых, здесь нужно отметить примитивную манипуляцию сознанием читателей.
«Боевые офицеры» и «тыловой сержант», который к тому же «считает себя» главнее не только командующего фронтом, но даже Президиума Верховного Совета. А под занавес – «военный трибунал», буквально преследующий боевые части. Во-вторых, автор своим творчеством щедро унавоживает почву, на которой потом растут претензии к нашему народу по поводу миллионов изнасилованных немок. Впрочем, об этом – чуть-чуть попозже. Ну и, в-третьих, получается, что автор оправдывает своих сокамерников тем, что они якобы имели право насиловать любых женщин, но здесь нарвались на ту, которая из-за близости к карательным органам оказалась неприкосновенной особой.
Вы представляете эту картину? Насиловать не только немок, что ещё можно было бы обосновать «возмездием» за аналогичные преступления, совершённые их родственниками на русской земле, и не только соотечественниц, которых немцы силой угнали в рабство, что уже выходит за рамки логики, но даже своих же сослуживцев – женщин-военнослужащих Красной Армии. То есть насиловать медсестёр и санитарок, которые вытаскивали их с поля боя и спасали жизни в госпиталях, радистов-шифровальщиков, выполняющих всю работу по передаче приказов и отчётов об их выполнении, штабных писарей и чертёжников, без которых немыслима работа штабов и планирование боевых операций. Как в такой обстановке вообще можно вести боевые действия, не говоря уже о достижении победы? Или автор совсем уж «лженицын», или одно из двух...
Кстати, о немках. Совершенно несекретные приказы (да и как может быть секретным приказ, который должны были соблюдать все солдаты и офицеры) чётко дают понять, что никакие преступления против местного населения не допускались. Не было женщин, которых разрешалось насиловать, а значит, не было и «жертв режима» – были три человека, совершивших самое обычное уголовное преступление, и тот факт, что эти люди были военнослужащими, сражавшимися с врагом, ничего не меняет. У нас тогда полстраны воевало (в смысле, половина всех взрослых мужчин, не считая стариков, женщин и завысивших свой возраст подростков) – в такой ситуации боевые медали индульгенциями не являются.
Повторяю, это была всего-лишь 36-я страница весьма толстого (530 страниц) первого тома (из трёх). Нужно ли читать дальше и как стоит относиться к прочитанному – пусть каждый решает для себя сам. А я просто хочу задать вопрос непосредственно тем, кто при советской власти эту чушь вручную переписывал и на антресолях от КГБ прятал: «Неужели вы даже таких простых вещей не замечали?»
P.S. Я нисколько не умаляю трагедии тех людей, которые действительно были арестованы по ложным доносам и осуждены на основании одних лишь «чистосердечных» признаний. В конце концов, были же массовые сталинские реабилитации, проводимые одновременно с осуждением особо «рьяных» следователей НКВД. Однако нельзя приравнивать безвинно осуждённых к преступникам, которым в лагерях и тюрьмах – самое место, и к реально существовавшим перебежчикам, предателям, диверсантам и шпионам. И тем более нельзя приравнивать безвинно осуждённых к тем самым следователям НКВД, которые тогда саботировали поиск враждебных элементов, а сейчас тоже считаются «жертвами режима».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это вы воете ,потому что боитесь,что с вас спросят за геноцид русского населения и уничтожение СССР и России .
Почему в Германии не боготворят Гитлера?
А ведь он гораздо меньший преступник, чем ленин и прочие педерасты.
А что Вы РЕАЛЬНО можете поставить в вину большевикам и Сталину без этой вашей лживой антисоветской пропаганды?
Комментарий удален модератором
А то,что Ваш кумир Ходорсковский полуеврей,Вас не смущает?
Так вы об этом талдычите еще с конца 80-х.
И точно также вы перевалили вину за развязывание Гражданской войны с ваших "белых" и обожаемого вами Запада на большевиков.
И точно также вы переваливаете вину за проблемы после захвата вами России на советский период.
Комментарий удален модератором
))
Выносите за скобки?
Правильно. НИЧЕГО не было так и запишем.
Что -то не было такого в Германии,чтобы немцы трясли на потеху миру своим "грязным бельем"
"Ах,людоед и упырь Гитлер уничтожил 100-200-300 миллионов человек", как это сделали антисовки во главе с предателями и приспособленцами из КПСС,увеличив число репрессированных и расстрелянных в 50-100 раз.
Это по всем вам новый Нюрнберг плачет за уничтожение страны и миллионов человек.
Комментарий удален модератором
Ты родом то откудова, даллесовский выученик?
Комментарий удален модератором
голодали все национальности. специально никакой народ никто не морил голодом. Даже если вы - весь остальной мир, то вы дезориентированы.
Пора подумать о этом и почитать историю, Димуля.
Так что не надо песен.
Не перепутать бы выгнутость скобок.
Оказывается,Вы так и остались в плену лживой антисоветской пропаганды 90-х.
Так же есть цифры говорящие о том что в 32-33 годах в разгар голода СССР продолжал экспортировать зерно. И это тоже одна из причин голода.
На потеху или нет, но немцы ежедневно смотрят по центральным каналам своего TV о преступлениях нацистов. В этом легко убедиться с помощью Интернета, стоит только зайти в Google.de и посмотреть программы передач. В отличие от Германии, постановление Коституционного суда РФ, признавшее режим КПСС преступным, не получило должного освещения в СМИ. Напротив, стимулируется национализм и нетерпимость к чужому мнению.
Комментарий удален модератором
http://www.worldscrizis.ru/6_pochemu_bolsheviki_tak_lyubili_lenu_goldfilds_ili_kto_organizoval_golodomor/istoriya_tretya_golodomor_i_zolotoi_chervonec.html
Попробуйте! Не пожалеете!
Ну так и Гитлер тоже мочил.. И кстати тоже имел еврейские корни.. Так пропойте и ему алилуйя.
А вообще мое мнение на 99,999..% обычно совпадает с вашим.
А выходом оказалались плановые ,экономические,диктарорско-жёсткие меры Рузвельта и...так кстати подвернувшаяся война,в которой англосаки до последнего ждали кто-кого из военных гигантов Европа или SU ,друг-вражку максимально ослабят.
И кстати,об Украине.По данным Кульчицкого (это украинский историк), работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
То есть,из СССР в 1933 году было экспортировано 1,7 млн.тонн зерна,а Украина получила помощи БОЛЬШЕ ,чем весь советский экспорт,-2,4 млн.тонн зерна.
Ну и где тут доказательства "голодомора"?
Тайны управления человечеством
ЧТО происходит. КТО виноват. ЧТО делать.
Комментарий удален модератором
Джон Стейнбек. «Гроздья гнева»
." Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга.Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
Жгите кофе в пароходных топках. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно."
Ну и где примеры,что немцы так говорят?
Во-первых,в постановлении Конституционного суда, нет ни слова о ренпрессиях,так все больше о том,что приспособленцы из КПСС хотят захапать имущество КПСС,во-вторых,сами антисовки наплевали на решение Конституционного суда о том,что приказ 1400 от 21 сентября 1993 года был антиконституционным,чтобы и дальше грабить Россию и уничтожать русский народ.
Меня в Вас ничего не удивляет,общайтесь хоть с гориллами .
Хорошее предложение для развития отечественного экспорта живого мяса без мозгов.
))
Что,не понравилось,что Вас назвали еврейкой,а безосновательно называть евреями других Вы считаете нормальным?
А Украина получала помощь и в 1932 году.
При этом американское правительство создавало трудовые лагеря, где люди имели возможность заработать себе на еду.
«.- Обязать НКВнешеторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15000 (пятнадцать тысяч) тонн кукурузы и 2000 (две тысячи) тонн пшеницы.
. – Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 3,5 (три с половиной) милл. пудов зерна, а Госбанку – обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.
– Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3(три) милл. пудов…
– Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 (четыре) милл. пудов зерна,- сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.».
Вот Вы и цепляетесь, то за мнимое еврейство, то за гены, то за члены....:))))
Защищайте вашего фюрера...
Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром «белого дела» (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России.
Продали только 1,7 млн.тонн.
Когда начинаешь разбирать пЁрлы исаича или ему подобных холуёв по полочкам и статьям, то и оказывается, что кроме лжи и злобы там НИ ФИГАШЕНЬКИ нет.
Вот Вы и цепляетесь, то за голод, то за гены, то за члены....:))))
Ты вообще что нить кроме собственного члена в руках держал когда нить? :)))
А если выгребали с полицией до революции (о чем, кстати, я не слышал), так и те уроды, что вовсе не извиняет коммунистов, сделавших революцию на ложных обещаниях.
А то,что крестьяне вырезали половину скота в стране и саботировали работу в колхозах,не повлияло,по-Вашему?
Сука ты позорная!
Что не превышает смертности в современной Украине...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То,что вы,мародеры-антисовки разграбили то,что создали и заработали советские люди для себя,для своих детей и внуков,это не "плоды труда" ,по-Вашему, это все с неба свалилось?
Да,о том,что выгребали до революции, вы знаете только что "Россия весь мир кормила".
И никаких "ложных обещаний" большевики не давали,хватит врать,это вы,антисовки,наобещали народу с три короба,а потом этот народ ограбили.
2. Учредилка разошлась сама, а расстрелял её членов Колчак чуть позже.
3. Ерунда...
4. Это верно с 41-го по 45-й активно и воеено вмешивались... :)))
5.Ерунда..
6.Права человека в СССР были защищены лучше, чем где бы то нибыло, а вот права его внутренних врагов да, согласен, нарушались... :)))
7.Не ищите золото партии, его не было... :)))
Мой мозг всегда включен,а вот антисовки просто запрограммированы только на то,чтобы свалить вину за большевиков за чужие злодеяния и преступления.
Вы все совершенно не воспринимаете никакие аргументы.
Вы именно Гитлера с Геббельсом тут озвучиваете...
А ложные обещания именно давали. И ложь доказали, загнав крестьян в колхозы и отобрав паспорта. А рабочих загнали на заводы, заставив почти бесплатно трудиться.
Потому что Америка тщательно прячет свои нелицеприятные факты?
В 30-е годы Америка,как и СССР недосчиталась 8-10 миллионов человек,и за 30-е годы население Америки увеличилось всего на 9 миллионов чековек,тогда как за 20-е на 17 миллионов, за 40-е на 19 миллионов.
Да,Вы чудовищно бесчеловечны,когда Вам не надо прикидываться как и всем антисовков,как и вашей воровской власти,что вас волнуют жертвы народа,когда вам надо охаять СССР.
И что это диктатуру ругают люди, которые выжили только благодаря ей?
Если бы не победила диктатура Сталина - евреи просто были бы полностью уничтожены. И не смогли бы сейчас вопить о Холокосте.
А они выжили - и кинулись к своим вчерашним ликвидаторам, оплевав спасителей.
Комментарий удален модератором
И в начале 20-х,и в начале 30-х,крестьяне занимались саботажем,без этого голод был бы менее масштабным,или его вообще бы не было.
А смертники - те, кому больше податься некуда. Например, изнасилованная женщина - у неё после этого там жизнь заканчивается, выхода нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вы-то, Ирина, откуда тогда их взяли. У вас собственное бюро американской переписи населения, или тайные агенты в американских службах, скрывающих от народа известные вам факты?
Чем сравнивать прирост численности населения, на котором отражаются иммиграция и эмиграция, вы просто сравните коэффициенты смертности, ну, скажем, с 1929 по 1935 г. и увидите, что смертность все эти годы была на уровне примерно 11 человек на 1000 населения - такая же, как в 20-е и в конце 30-х. В отличие от вас, прикладываю ссылку (это таблица 88):
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
Что за любовь к сомнительным источникам информации? Так удобней отстаивать свою точку зрения? А с помощью нормальных не получается?
Комментарий удален модератором
Так что не удивляйтесь, она высосет не знаю из чего кучу доказательств.
Комментарий удален модератором
Большая советская энциклопедия:
Джуга, селение близ Джульфы Нахичеванской АССР. Древний населённый пункт на р. Аракс, в средние века — значительный торговый город (разрушен в 1605). В Джуге сохранились памятники азербайджанского зодчества начала 13 в. — каменный 2-ярусный мавзолей Гюлистан (2-й ярус — 12-гранный, украшен резным геометрическим орнаментом) и остатки многопролётного моста. В числе армянских средневековых памятников — руины церкви, караван-сараев, кладбище с множеством хачкаров.
Сталин грузин, еврей или русский? ?? Грузинские и еврейские фамилии в Грузии не отличаются вторым корнем в результате давности совместного проживания и жесткости грузинского феодализма. Окончания "-швили - дитя" и "-дзе - сын" присущи и еврейским и грузинским фамилиям и имеют чисто восточное происхождение. Но в таком случае, как отличить еврея от грузина? Очень просто. (Продолжение ниже)
Нужно также отметить, что во многих странах, особенно в Европейских и на Руси, за купцами-евреями был особый надзор и учет. Грузинские купцы из Джуги упоминаются в документах разных стран уже в 10 – 15 веках, но нигде они не относятся к евреям. То есть, Сталин - грузин. Однако, сам себя Сталин идентифицировал русским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне грузины говорили, что "джуга" - это сталь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нужно начать с того, с чего всё оборвалось:
1. Учредительное собрание;
2. Трибунал над строителями бандитского капитализма;
3.Твёрдая власть, которая сметёт коррупционно-бандитский режим.
Видимо, я не совсем правильно вас понял.
создание нового мирового порядка (мировое господства). Для этого они начинают Холодную войну. Основной противник СССР. В 1985 г. они делаю ставку на Горбачёва. Тот предал страну, но благодаря ему ( и только ему!), они выиграли в 1991 году войну.Ельцин-Чубайс-Гайдар создали условия для нового витка войны - Ползучая война. Началась с оккупации (мягкой) Югославии. Далее Россия. Идёт война за передел России. США хочет в очередной раз решить свои проблемы за счёт России. Часть Ползучей войны -информационная. Вот здесь и необходима 5 колона (либерасты). Очередное предательство.
Комментарий удален модератором
________________
Г.Климов "Божий народ",Краснодар:"Советская Кубань", "Пересвет", 1999 г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А там будь он хоть негром преклонных годов.
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------
"Это главный красный террорист Петрограда.Он был убит другим евреем,Канегисером. Причём,еврей Канегисер был из богатой еврейской семьи.Этот молодой еврей-студент приезжал к начальнику Петроградской ЧК играть в шахматы.Опять какая-то загадка. Потом этот Канегисер вдруг стреляет в начальника ЧК Урицкого.В общем,дело тёмное.Вероятно,это были два педераста,пользовавшиеся друг другом, и из ревности один застрелил другого. Такие вещи у них бывают очень часто.
После этого был обьявлен страшный красный террор. Было расстреляно 10 000 заложников. Все они были русскими. Что же это получается? Один еврей стреляет другого еврея,а за это казнят ни в чём не повинных 10 000 русских людей,среди которых не оказалось ни одного еврея".
____________________
Г.Климов, "Божий народ".Краснодар:"Советская Кубань", "Пересвет", 1999 г.
Так что можете лаять сколько угодно. Это от бессилия.
Насчёт происхождения фамилии Джугашвили да старые ответы начала 211г
Посмотрел «Джуга» по-грузински «еврей» - в поиске, подтверждений достоверных нет вроде, отпровержения есть как фальшивки вброшенной с запада
http://alexcostariha.livejournal.com/tag/урия
Другая ветвь исследований вопроса направлена явно на то , чтобы доказать, что Сталин - еврей. Это делается самым примитивным способом: слово "джуга" по-грузински означает "еврей", то есть Джугашвили - это сын еврея. "И чИто вам ещё на-адо, сказали джуга - евгей и идите отсюда !" Это утверждали на Западе www.russika.ru/termin.asp , а у нас некий еврейский поэт Городницкий www.lechaim.ru/ARHIV/152/bek.htm . Однако в грузинском языке нет слова "джуга", а еврей будет "эбраэли" - то есть ибер, ивер или еврей ; ещё пренебрежительно
http://forum.dpni.org/archive/index.php/t-392.html
Хватит повторять чепуху про то, что "джуга" это еврей по-грузински. Откройте русско-грузинский словарь.
И читайте "Еврейскую энциклопедию":
"Еврей" по-грузински - "эбраэли"
http://www.eleven.co.il/article/11322
и "швили". Практически все согласны, что окончание "швили"
по-грузински означает сын или дочь, основные разногласия относятся к
слову - имени "Джуга". Приведём примеры прочтения этого слова: от
осетинского "джогис" - "отара, стадо" означает "сын стада"; от "джуга - "мусор", заявляет какой-то Б. Унбегаун http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
еврей, который смотался в Америку); в пререводе с известного только
узким специалистам древнегрузинского языка слово "джуга" означает "сталь",
отсюда и псевдоним "Сталин", утверждает некий Георгий Лебанидзе (
собкор газеты "Правда" в Грузии, видно стряпал свою версию от балды -
шла Перестройка, 1988 год, раздолье для всяких домыслов);
глубокомысленная версия от1990 г. богом забытого писателя Кита
Буачидзе узника сталинских лагерей , который написал, видимо из
благодарности за лагеря, роман про Сталина, смотрите статью некоего Похлёбкина
http://www.pseudology.org/Poxlebkin/09.htm
:" это очень древнее языческое грузинское слово с персидским
оттенком", - и что вы думаете означает древнее слово Джуга по
Похлёбкину - Буачидзе ? - ничего. Оказывается не надо задумываться,
просто имя Джуга указывает на человека по имени Джуга. Круг замкнулся.
Также заявляется, что в грузинском языке слова "джуга" нет, а раз нет,
то и искать нечего. Похоже на отмазку- мы искали искали и ничего не
нашли: "ау-у-у!".
Комментарий удален модератором
в пререводе с известного только
узким специалистам древнегрузинского языка слово "джуга" означает "сталь"
Не множьте сущности, уважаемый.. Джуга - это еврей по-грузински.. И это известно не только узким специалистам. )) И Сталин действительно был евреем.. И имя у него чисто еврейское.. И своего старшего сына он тоже назвал чисто еврейским именем..
Живу девятый год на юго-западе Германии, российское телевидение не смотрю вообще. Для неверующих в мною сказанное рекомендую смотреть центральные каналы N24, n-tv, PHOENIX. Не берусь судить, как этот просмотр повлияет на Ваш интелект.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А у нас, следуя этой вашей логике, чтобы не возникало ассоциаций со Сталиным, нужно было переименовать церкви Иосифа Волоцкого и Иосифа Обручника, в Минске - улицу Иосифа Жинковича, в Сургуте - улицу Иосифа Каролинского и т.д. и т.п.?
Где это такой нечеловеческой глубины логике учат - у нас здесь или уже у вас там?
Кстати, в Тель-Авиве и Иерусалиме есть улицы Адольфа Кремье - тоже, наверное, с тайным смыслом название даны, верно?
И количество "унесённых жизней" - по чьим данным приводить будешь?
Помнится, Ющенко озвучил 16 миллионов человек...
Комментарий удален модератором
Это вот - куда девать будете?
А те, кто устроил голодомор, в 37 заплатили сполна.
http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33 Чигирин. «Правда о Сталинском голодоморе на Украине»
Так что не надо врать так нагло.
Комментарий удален модератором
А тебе не приходит в голову, что коэффициент может быть липовым, или, скажем, неизменным за счёт тех же мигрантов? Может, скажешь, что такие фальсификации в США - невозможны?
Учитывая американскую версию ВМВ - не поверю, что фальсификации ТАМ - неприемлемы.
Комментарий удален модератором
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Не понял, что ты имеешь в виду, говоря о неизменности коэффициента смертности из-за мигрантов. Речь идет о количестве умерших в каждом конкретном году граждан США в пересчете на 1000 чел населения.
По поводу фальсификаций. Все авторы сенсации насчет голодомора в США (в первую очередь её изобретатель Борисов) пользуются в своих фантасмагориях этой же самой статистикой, только они предпочитают косвенные методы подсчета, делая вид, что им не известны прямые данные, свидетельствующие об уровне смертности в годы Великой депрессии, те самые, к которым я тебя и отсылаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зомбированные смертники считают, что виноваты ВСЕ. А они выполняют свою высшую миссию.
Комментарий удален модератором
Все таки , стремление сохранить свое положение не требовало развала страны. Очень многие представители номенклатуры ничего не получили с перестройки. Только при ВВП восстановили прежний уровень жизни. А вот думали ли о чем кроме жадности, те кто рвал сам, или помогал за бакшиш рвать другим страну?
То есть брехня у Вас, чтоб понятнее для Вашего уровня разумения было.
Комментарий удален модератором
Эти же коренные слова - "иври", "иегуди", "исраэль" - присутствуют и в языках евреев, что жили прежде и живут сегодня на территории бывшей Российской империи. Ашкеназы называют себя на идиш - "иди"; бухарские евреи называют себя на евречско-таджикском диалекте - "яхуди", "исроэл"; горские евреи на татском языке - "джухур"; грузинские евреи на грузинском языке - "эбраэли", "исраэли"; крымские евреи, крымчаки называют себя на крымчакском диалекте крымско-татарского языка - "срэл балалары" или "бане исраэл"; лахлухи - есть и такие евреи, выходцы из Иранского Азербайджана и Курдистана - называют себя на новоарамейских диалектах - "сраэль", "удэ".
Есть у нас и еще одно название, которым нас иногда называют по-русски: жид. Вместе со словом "иудей" оно восходит к греческому - "иудайос", а оттуда уже к знакомому нам слову на иврите - "иегуди". Жид - это древнее общеславянское название еврея, которое существовало в русских летописях и даже в русском законодательстве до конца восемнадцатого века и не носило прежде обидного смысла. Жид - как презрительное название - относится уже к девятнадцатому веку.
Недавно заметка была, о том как некий НЕМЕЦ, задал вопрос ябреям, мол гитлеровцы уничтожили ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА славян!!! В Белоруссии вообще ЧЕТВЕРТЬ населения!!! А вам, дескать, не стыдно вопить о ваших "великих" жертвах?
Что тут началось!!! Какой жидовонизм и какой жидогевалт поднялись! Как посмели сравнить? )))
Чую у немца того куча проблем, тут же, вполне "демухратически" появится, а жидам, да... жидам надо отвлечь народы от мнимости лохокоста, и не дать увидеть других РЕАЛЬНЫХ жертв!
А тут, кроме Сталина, другой кандидатуры и не найдешь! Не будут же "они" жидов из, т.н. "гусского пгавительства", подставлять?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уверяю Вас - это интересная биомасса.
Комментарий удален модератором
Эк Вы госпожу Кандаёбову приложили!
Дело не только в НКВД, дело в 19 млн. крестьян прошедших Мировую войну, в 5-8 млн. крестьян прошедших Гражданскую. Мужик с ружьем пришел и потребовал вернуть ему землю, отобранную помещиками.Кто ему ее отдал, за тем он и пошел.Отдал на деле, а не на словах.
У вас же во всеж постах - голословные обвинения Сталина и советской системы во всех грехах. Я готов принять вашу точку зрения. если вы сможете доказать свою правоту.
Что касается мыслей - так на то они и мысли, и могут быть противоположны фактам. А они говорят о вашей однобокой, зачастую - ложной, осведомлённости.
Тем не менее вы требуете от оппонентов обосновать свои позиции, сами того - не делая, а это - уже нечестно.
История еще как подсудна. Иначе у неё есть шансы повториться.
Порылся в инете, и вижу: данные о демографической ситуации в США во времена депрессии - сильно ограничены и запутаны. Выходит, американцам есть что скрывать. В любом случае - из известных данных видно, что прирост населения в годы депрессии сильно замедлился, рождаемость - снизилась, приток мигрантов - снизился, но оставался всё же высоким. Прямо на смертность от голода - ничто не указывает, официальных исследований - нет, но есть два факта: во время ющенковской шумихи на Украине, когда и появилось это понятие - "голодомор", на стендах и экспозициях появились снимки из США - времён депрессии, выдаваемые за факты "голодомора" на Украине. Это первое.
И второе: американцы - "прославленные" фальсификаторы, умеющие с помощью манипуляций, подлогов и прямых фальсификаций навязывать и своему, и чужим народам свою точку зрения. Я ведь не зря упосянул об ИХ версии ВМВ, этот случай - яркое подтверждение моих слов.
Во-вторых, снимки из США времён депрессии, предъявленные на Украине времён Ющенко, как свидетельства "ужасного голодомора" 32 - 33 г.г., свидетельствуют, что в те годы в США ситуация была катастрофическая.
В-третьих, в книге "Гроздья гнева" - впрочем, как и в некоторых других - мы можем прочитать, КАК гробились, закапывались продукты питания на глазах голодного населения, которое не имело денег. В СССР такое было?
В-четвёртых, депрессия и голод был не только в США и России. Она была и в Европе, о чём можно найти в разных источниках, самый простой - вики.В-пятых, советской власти тех лет можно и нужно предъявлять претензии по организации голода. Но как такое стало возможным - описано в работе Чигирина "Правда о сталинском голодоморе на Украине".
И ещё: в 1934 году, Сталин, выступая на одном из заседаний, говорил о руководителях партии, ставших эдакими вельможами, считающими себя полными хозяевами во ввереных им районах , областях и краях.
Тех, кто не внял и не остановился, ждало горькое разочарование в 1ё937 - 38 годах...
Статистику нет смысла фальсифицировать, во-первых, это материалы для внутреннего потребления, а не пропагандистский инструмент, во-вторых, при ближайшей же переписи получилось бы сильное расхождение между текущим учетом и данными переписи, а этого не было, в-третьих, в условиях двухпартийной системы никакие махинации невозможно скрыть - кто-нибудь обязательно заложит конкурентам, и будет скандал на весь мир.
Короче. Американцы, конечно, подголадывали, как и везде в мире в годы Великой депрессии, но никакого голодомора ни у них, ни в Англии, Франции или Германии не было - общественные столовые, общественные работы, благотворительные организации как-то смягчали последствия происходящего.
Что касается уважения к Гитлеру и нацистам у немцев - вот вам исследование: http://www.inosmi.ru/history/20110602/170196652.html
По заграницам я - ездил. Отношение к своей истории и к своим диктаторам в странах-союзниках Гитлера - неоднозначное, кроме, разве что - Китая...
Разница втом, что у НИХ - правда большей частью замалчивается, а у нас - фальсифицируется.
А продналог - это взимание определённого кол - ва зерна, мяса и т.д. Остальное - хоть в пять раз больше сданного - твоё!
Мои бабушки помнили ещё русско-японскую, а дед - воевал и в ПМВ, и в Гражданскую, и во ВМВ.
И в ГУЛАГе посидеть успел...
Так спокойно и без нервов и до правды дойдём.
А хулить надо. Чтобы безобразия больше не повторялись.
Комментарий удален модератором
Ваши бабушки, дедушки и прочая родня меня абсолютно не интересуют.
И ещё: в СССР 20-30-х годов (при наличии якобы миллионов жертв голода, население также прирастало. Даже в годы войны (по предполагаемым оценкам) провала в "минусовую зону" - не было.
Таким образом, можно предположить, что приведенные тобой данные - отлакированы, приглажены.
И ещё: обе политические партии конечно де контролировали и контролируют друг друга. Но в таких вопросах, как сохранение системы капитализма как ИХ главной жизнеполагающей, обе партии идут на согласованные действия, особенно - в вопросах информации.
Сохранение системы - залог их безбедного существования и власти.
Написав "на одну сотую" - я имел ввиду несколько иное - одну сотую от того, как это делается у нас.Видимо, не совсем корректно выразился...
"А хулить надо. Чтобы безобразия больше не повторялись" - надо не хулить, а ИЗУЧАТЬ и делать выводы, чтобы не повторять ошибок в будущем. Мы же ведём перепалку там, где её быть не должно - вы обвиняете Сталина и советскую систему в том, в чём она не виновата, а я - пытаюсь доказать, что вы пользуетесь лживыми материалами и фальсификациями.
В данный момент у нас в стране ситуация такова, что мы - в силу чудовищных фальсификаций В том числе и на официальном уровне) нашей истории - не знаем, куда нам идти, какой выбрать путь, находимся в положении лебедя, рака и щуки.
Но ясно одно: если непредвзято посмотреть на то, во что превратилась наша страна в период правления Сталина, то мы увидим, что положительные, выдающиеся результаты его правления многократно перевешивают все его ошибки и просчёты.
Не сравнить со всеми другими, последовавшими за ним, а снынешними - подавно...
Всё остальное - ваши домыслы, не более.
Мыслей ваших, а тем более фактов - не видно вовсе.
Что касается общей численности населения, то, во-первых, оно увеличилось за 30-е гг не на 8-10 млн, а на 14,5 млн: с 117,2 млн в 1930 г. до 131,7 в 1940 г., а во-вторых, в 30-е многие уехали из США в более благополучные, в смысле общей обстановки, страны, и иммиграция сократилась по тем же самым причинам.
2. В СССР население в 30-е годы, естественно, увеличилось, поскольку на приросте численности за десятилетие смерть нескольких дополнительных миллионов человек
3. Никакого отношения к сохранению капитализма статистика не имеет. Люди выходят на улицу и свергают власть не потому, что в каком-то правительственном бюллетене опубликуют данные о смертности за прошлый год, а потому что условия жизни становятся для них неприемлемыми. Из ста тысяч вышедших на улицу, статистика может быть известно только нескольким гражданам, а остальные потребуют смены власти, просто потому, что жить по-старому они уже больше не хотят, независимо от того, какая статистика будет опубликована за данный год.
А убитые зайцы очень даже причем. Жить становилось лучше в том числе и за счет тех, кто в гулаге вкалывал. И жилплощади освобождались. Жил один профессор с семьёй в квартире, а посадили и сразу человек 15 напихали из барака.
Кибуц это действительно коммуна, только еврейская. К русскому колхозу имеющее такое же отношение волк к собаке.
Комментарий удален модератором
Коллективизация насильственная? Не однозначно. Для некоторых насилие было , однозначно. Но для некоторых это добровольное деяние. Для этого приходилось объяснять и уговаривать, но это теперь называется обоснованием проекта.А когда он принят большинством, то меньшинству надо подчиниться. Крестьянская (советская)демократия, однако. Свою долю как выделять из общего общинного хозяйства предлагаете? Столыпин пробовал, результат знаете?Не его личная смерть-результат, а 1917 год, октябрь.Госмонополия на зерно была, верно.Но и сейчас есть госзаказ. И это скорее благо. Как опускают цены перекупщики слышали? Вот где монополия и грабеж. Так государство хоть в дело пускало зерно, а частник куда? Продал, по возможности за бугор и в сторону.Страна закупала продовольствие? Только в 80-90 гг. Раньше только деликатесы или то что не росло рядом с морошкой.Сталинские пятилетки планировали экономисты прошедшие царскую школу, они знали что есть что и почем стоит. Та что не все так плохо было, только трудно, конечно.
Комментарий удален модератором
Какой вы в неё вкладывали смысл, учитывая, что эти улицы, типа Gustav-Adolf-Straße, названы в честь совершенно других людей?
Учитывая ваши глубокие познания в логике, вам, видимо, не трудно будет на него ответить.
Теперь рассмотрим условия труда в свете тогдашней обстановки. Если комсорг говорил, что надо выйти сверхурочно или на субботник (то есть бесплатно), то никто не отказывался. У одних были промыты мозги, другие просто не рисковали отказываться.
То же и с обязательствами, которые были посмешищем в годы "развитого социализма". Попробуй не выполнить обязательства и тебе уже не поздоровится, а если невыполнение существенно, то рискуешь отправиться в места не столь отдаленные.
Теперь сравним с нынешним временем. Процентов 60-70 говорит, что мало платят, а потому работать не будет. Или работает плохо. Сейчас всю эту шатию-братию за их несколько тысяч заставить пахать с переработками, и страна рванётся вперед, даже относительно нынешнего уровня жизни, который много выше, чем при Сталине.
Далее. Если в любой капстране выпуск продукции строго увязан со сбытом и если сбыт падает, то и производство падает тоже, то в СССР производство ВСЕГДА было ради производства. Склады в СССР могут быть завалены товаром, который никто не берет, но производство будет идти неснижающимися темпами и всё это будет учтено в ВВП, притом зачастую по самым удобным для государства ценам.
А Вы то поднимаете голос? Сидите, дрочите дома и надеетесь, что кто-то за вас решит ваши проблемы (даже если они возникли и не по вашей вине).
Что касается общей численности населения - то вот данные из "США. История страны" Д. Макинерни: 1930 год - население 123 202 624чел., прирост от 1920-го - 16,1%; 1940 год - население - 132 164 569чел., прирост за 10 лет - 7,2%. При этом за 10 лет страну покинуло примерно 428 тыс. чел, прибыло - примерно 520 тыс.И при этих условиях, которые очень схожи с нашими 90-ми, в США смертоность - сократилась? Да кто в это поверит?
2. Перепись 37-го признана недействительной потому, что проводилась она - неправильно. Я читал исследования нескольких
3. "Никакого отношения к сохранению капитализма статистика не имеет" - имеет, и ещё как имеет! Американцы хорошо знают, что такое информационные
ВВП есть показатель не только выпущенного ширпотреба, а и корабли , танки , станки на которых все делается. А откуда в кап. мире возникают кризисы ??? В том числе и перепроизводство . По вашему выпуск продукции был строго увязан со спросом ??? Ну а то что в СССР ВВП был дутый вы откуда взяли ? Не верите советским источникам, обратитесь к зарубежным Надеюсь то, что СССР был в числе самых РАЗВИТЫХ СТРАН отрицать не будите, и это с дутым ВВП. За-то сейчас РФ находится в числе РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН и не в первых рядах а где-то внизу.
Про то, что в ВВП включают и корабли с танками я Вам писал. Правда, на кой населению эти показатели - непонятно. Населению нужен ширпотреб.
Кризисы возникают по разным причинам. Кризисы перепроизводства возникают из-за того, что спрос внезапно падает. Но при этом буржуи сокращают или вообще прекращают выпуск неходовой продукции, а коммунисты шпарят её до упора равными темпами и радостно рапортуют о выпуске очередного миллиона изделий.
Я Вам объясняю, что сама методика подсчета ВВП на советской действительности пасует. Поэтому к кому не обращайся, всё будет едино.
Я не согласен, что СССР находился в числе развитых стран. Кроме стратегических отраслей во всем остальном Союз был до ужаса отсталой страной, просто производившей много чего-то, ради того, чтобы просто производить и докладывать в рапортах.
2. В 30-е американцы уезжали, в 20-е работали дома. В 30-е приехало 0,5 млн чел., в 20-е - 4,5 млн чел. Почему за 30-е ты иммиграцию привел, а за 20-е - нет?
3. Если тебе известны случаи, когда публикация каких-то стат. данных приводила к каким-то социальным волнениям, опасным для правящего режима - поделись, сделай милость. Мне такие факты неизвестны, и никакого смысла в искажении статотчетности я не вижу, тем более что все манипуляции вскроются ближайшей же переписью.
4. Нужно ли изобретать велосипед? Весь ученый мир пользуется американской демографической статистикой и никаких претензий к ней не имеет, в том числе и изобретатели теории американского "голодомора", а ты решил, что сумеешь её опровергнуть? Дерзай, конечно, но я тебе в этом деле не помощник. Звиняй)))
А вот вы - именно тот, о котором и написали - "необразованный баран", ибо если бы вы были образованным, то не повторяли бы чушь о том, что Сталин "поступал с русскими людьми как со стадом баранов". Например, депортации. Сталин депортировал только те народы (причём не всё население, а только часть), которые выступали с оружием в руках против страны во время войны. Почитайте о крымских татарах, о чеченцах и других. Например, те же немцы были с началом войны депортированы, что означает переселены. А переселение - это обеспечение жильём на новом месте, работой, подъёмными, скотом и сельхозинвентарём. В США с японцами поступили гораздо жёстче - согнали в концлагеря! И никто не визжит по этому поводу, в отличие от таких вот одураченных, как вы.
Я не спорю - репрессиям подверглись не только те, кто этого заслуживал, были и невинные жертвы, но откуда они появились? Многие историки на конкретных примерах доказывают, что это были не столько жертвы НКВД,
Вы себе даже не представляете, что такое собственная гордость. Вы, видимо, считаете, что "Я" - это пуп Земли, это - превыше всего, а "МЫ" - это признак стада, быдла? Так это ещё раз говорит о том, что вы - абсолютный неуч. Вы даже не удосужились уяснить себе из истории, что именно коллективное "МЫ" - это залог успеха как одного, так и всей страны в целом. Это - залог наших прошлых побед над самыми сильными соперниками и противниками. Сталин смог сплотить людей, дать им НАДЕЖДУ на лучшее будущее, благодаря его мудрой политике СССР стал сильней шей державой, а к середине 50- в стране уровень жизни против довоенного вырос настолько, что никто уже и представить себе не мог, что возможны хоть какие-то ухудшения. Это отмечают ВСЕ, кто жил в те времена. Но уже Хрущёв внёс такие изменения во внутренней политике, что в 1963 СССР стал ввозить зерно.
У вас НЕТ аргументов против Сталина , всё, что вы пишете - либеральная ЛОЖЬ!
Независимо от того, что вам так хочется иного...
2. Я привёл тебе источник, в котором указано, что в 30-е в США - даже при оттоке населения - всё же был приток в целом БОЛЕЕ, чем отток - на 90 - 95 тыс. чел.
Приводить данные за многие периоды - можно, но давай посмотрим с другой стороны: вот как было в СССР, куда притока, равного США, не было:
1926 — 92,7 млн., 1939 — 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что даже с учётом большого числа переселившихся в США за 4 года 20-х,«Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.
Демографы утверждают:
3. Я не могу конкретно тебе привести какие-либо примеры - это дело серьёзных исследований, но могу сказать одно: дьявол кроется в деталях. Ну сам посуди: депрессия - была, голод - был, соцподдержки - не было, демографический провал - был, а смертности - не было! "А ручки-то - вот!". Помнишь, как в СССР говорили: "В... районе - сильное наводнение. Жертв и разрушений - нет". Ты - вермл? А почему американцам веришь? Потому, что они не напечатали в статсборниках только то, что посчитали нужным.
4. Пользоваться статистикой - это одно. Искажать её - другое.
Комментарий удален модератором
2. Коэффициент рождаемости в США в 20-е был где-то на уровне 21, в 30-е - на уровне 17, то есть на 20% меньше. Соответственно, и количество родившихся детей было на 20% меньше. Это, плюс отъезд 0,5 млн американцев и приезд на 4 млн меньше иммигрантов и дало меньший прирост численности населения в 30-е по сравнению с 20-ми.
3. Сань, ты демограф по образованию? Я тоже нет. Давай не будем с нашими дилетантскими способностями лезть в тему, в которой мы оба профаны. Я тебе уже
Я тебе предлагал привести пример влияния публикуемой статистики на уровень социальной напряженности в обществе, для снижения которого коварные американские империалисты задумали в 30-е гг подправить свою дем. статистику, да так и забыли спустя 80 лет исправить неверные данные. Ты мне таких фактов не привел, да и не мог привести. Каждый человек об уровне своего благосостояния судит по наполнению своего кошелька, а не по каким-то там статданным, которые 99,9% населения не знакомы и не интересны. Поэтому никакого смысла что-то в демографической статистике подправлять - не было. Это абсурд. Я понимаю, что тебе с твоим конспирологическим мышлением в это трудно поверить, но для меня всерьёз обсуждать эту ерунду - это то же самое, что обсуждать зеленых человечков. Сорри.
Комментарий удален модератором
Но этого еще нужно достичь. Вот тут и появились несколько путей достижения уровня развитой цивилизации. В конкретных исторических условиях. Один из них советский большевизм, позже коммунизм. Были и китайский варианты, и кубинский и др. А были и германский, японский, американский варианты либерализма.И везде по разному. Либерализм и коммунизм -близнецы братья. Армейский Уаз и Армейский Джип очень похожи.
Советская экономика развивалась невероятно быстрыми темпами. Прирост по гражданским областям пром-ности в 70-80.гг. достигал 27%. Тянула вниз оборонка, но все хорошо не бывает. К краху привел быстрый рост и изменение сословного(классового) состава общества.Система переросла саму себя.
Да и насчет тотального террора вы преувеличиваете. Его не было. Откуда вы его взяли. При Сталине сидело 1,2 млн только в 37-38 гг. В остальные годы по 600-800 тысяч. А сейчас сколько?
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проблему качества и объема выработки надо решать системой мотивации через зарплату, а не директивной установкой дико завышенной нормы и угрозой серьезного наказания за невыполнение по любым причинам.
По поводу танков я неправильно выразился. Я имею ввиду, что гордиться настроенными танками и кораблями нет никакого смысла. Это необходимый продукт, наличие которого не особо то даёт основание называть страну развитой. Эдак и Северную Корею назовёте развитой - там вооружения хватает. Да и армия по численности больше российской.
Ну Вам авто было не нужно, а большинство мечтало. Вы , поди, и на дачу таскаетесь на перекладных. Ну так это дело частное. а я бабку 96-летнюю вывожу и привожу. А без машины это сделать было бы невозможно.
Кырлы Мырлы Ваш безнадёжно устарел. В его годы много чего не было, что есть сейчас, например, наукоемких производств.
2. Да, ты говорил о том, что американской статистикой "пользуются" во всём мире, только не пользуются, а используют их методики. Но это не означает, что данные, которые имеются в США по 30-м годам, точны. Ну посуди сам: в стране - 5 миллионов беженцев, 17 миллионов безработных, никаких социальных гарантий, население потеряло все свои сбережения, нищета, массовый стресс (причём не только в среде самых обездоленных, но и среди среднего класса), голод, и - на этом фоне - падение уровня смертности! Ведь это - абсурд!
Или американцы - такая нация, что в огне не горит, и в воде не тонет, им и голод с холодом нипочём?
Примеров влияния статистики я тебе привести не смогу - я уже писал об этом. Но уверен, что "ложь во спасение" применяется в политике довольно часто, и делается это с одной целью - убеждать население в том, что несмотря на самые неблагоприятные условия, "мы - лучшие!"
Начнём с того, что не большевики развязали гражданскую войну. Надо бы вам знать, что после подавления восстания в России в 1918-м, (корниловский мятеж), большевики не расстреляли никого. Они отпустили участников мятежа, взяв с них слово - не бороться более против советской власти. Чуть позже, когда Антанта начала интервенцию и стала подкармливать контрреволюционные силы, они и начали эту войну. Смею напомнить, что после окончания гражданской, практически большинство вернулось по своим домам. НО! Страна - большая. её надо обустраивать - а где взять людей? Даже в Российской империи десятки тысяч любдей переселяли - и в Таврию, когда взяли Крывм и строили Черноморский флот, и на Северный Кавказ, и в Зап. Сибирь. И нмкто не обвиняет царей в том, что они отрывали массы людей от корней, так же было и в Советском Союзе! Люди были на СВОЕЙ земле, и никто не чувствовал себя оторванным "от корней".
Если говорить о том, как деградирова наш народ в последнее время -
Я приведу другой пример. В 90-е годы я часто от своих друзей слыщал, что даже на роботе, на предприятии, где все - свои, в раздевалке или ещё где нельзя было оставлять хоть что-то новое или ценное - крали мгновенно! Это - от хорошей жизни?Нищета и голод не знают ни классовой, ни социальной принадлежности, и советская власть тут ни при чём.
А что творилось с сознанием молодёжи, да и всего населения? Мало того, что все СМИ
По вашему, гордится достижениями своего народа, независимо от сферы производства, есть плохо ??? А Северная Корея при чём тут ??? Если в России дела и дальше пойдут такими темпами , то окажемся не только позади Кореи, но и вообще исчезнем как государство. Кстате Корея , как и большинство стран мира не производит оружия своего , а покупает.
Насчет авто -оно есть не роскошь, а средство передвижения. Тем долее не входит в число предметов первой неоходимости. Большинство не имеет авто, и спокойно обходится бег него. А попробуйте прожить без хлебушка. Сколь протяните ?
В свою очередь, назовите мне :
1. хотя бы один советский фильм, где русские воюют против США;
2. хотя бы один случай нарушения советскими самолётами воздушного пространства США; 3. хотя бы один сбитый советский самолёт-нарушитель над Европой или Америкой;
4. хоть один советский учебник, где не упоминается помощь союзников в ВОВ.
Не назовёте. Их - нет. Зато со всех экранов нам показывают, как американцы спасают мир, как они хорошо живут, как борются во всём мире за демократию (с помощью оружия) -
Хотеть кушать получше и при Сталине хотели, но хрен получали. Так что не везде напряженная работа - залог благосостояния.
Кстати, буржуи быстро вывели потогонную систему из обращения, справедливо рассуждая, что рабский труд непроизводителен. А наши всё пытались продолжать. Слава Богу, что после Сталина всё превратилось в фарс - обязательства, которые брались от балды, отчеты с трехкратно увеличенными за счет приписок цифрами.
Да гордитесь Вы танками. Кто ж не даёт? Только на этом основании не заявляйте, что страна развитая.
Кстати, СевКорея, закупает далеко не всё.
Вот откуда растут корни вседозволенности, пренебрежения к своей земле, к своей стране и народу. СССР тут ни при чём, ибо ТОГДА была идеология, был "Кодекс строителя коммунизма", была социальная защищённость, единение народа.
Конечно, в конце 70-х, в народе стало заметно недовольство системой - много было не вранья, а требований к народуна фоне вседозволенности правящих верхов. Но под лозунгами борьбы с "телефонным правом", с кумовством, с "рулением из кабинетов", с засильем бюрократии - к власти в стране рвались -
"Там люди на своей земле мусорить никому не позволят, потому что чувствуют связь поколений с этой землей, свою связь" - откуда, например, в США, у народа - корни? США - сброд со всего мира, культурный лишь потому, что находятся под жёсткой пятой закона и видеонаблюдения. Не более.
Так что не надо врать о большевиках и коммунистах. Всё, что вы написали - о корнях и любви к Родине - относится к последним 25 годам нашей истории, но никак не к СССР.
И ещё: против советской власти, СССР и советской системы высткпают те, кто неплохо устроился в этой жизни, кто взял за идеалы жратву и развлечения, кто построил свой бизнес на развалинах страны и на жуткой эксплуатации своих сограждан, а на заработанные деньги купил недвижимость за бугром, кто поверил в ту самую чушь, в которую так свято уверовали и вы - о том, какой злой и ужасный был Сталин и его период правления! Вы даже не задумываетесь, ПОЧЕМУ идут ТАКИЕ нападки на Сталина, почему при этом не поминают худо Хрущёва, практически молчат о Брежневе и др, пытаются красить белой краской Троцкого, но враг - один: Сталин.
Что обо мне подумают - плевать. Задолбали меня и в советское время этим марксом, и тут в ГП. Тычите им, как библией.
2. Сань. Такая же ситуация, как в Америке, была в годы Великой депрессии и в Англии, и в Германии, и во Франции, и в Италии. Но и там тоже не было голодомора. Общественные и благотворительные столовые, общественные работы и т.д. не позволяли ситуации выйти из под контроля.
3. У нас, кстати, тоже голодомора могло бы не быть, если бы не выгребали для выполнения плана хлебозаготовок зерно подчистую, если бы невыполнивших план хлебосдачи людей не выкидывали зимой 1932/33 гг. на улицу, запрещая односельчанам пускать их к себе, если бы не заносили не выполнившие план хозяйства в черные списки, воспрещая в них всяческую торговлю, если бы не запрещали выезд людей за пределы
4. Ты путаешь статистику и политику. Политики врут очень часто. Статистикам, которые публикуют данные за какой-то там период в прошлом, никакой необходимости врать нет, поскольку описываемые ими события имели место раньше (с задержкой в несколько месяцев, а то и в год), и большинству граждан недоступны в силу отсутствия интереса. Кроме того, в демократическом обществе, где ни одна из ветвей власти не обладает возможностями тоталитарного государства, никто просто не может статистикам приказать это сделать, да и менталитет у людей совершенно другой - там власть рассматривают не как господина, распоряжающегося своими холопами по своему усмотрению, а как служанку общества, призванную облегчать жизнь людей и организовывать её более оптимальным способом. Сейчас такое понимание особенно развито, но и тогда, тем более у американцев, оно было развито тоже.
Кроме того, с временами "при царе" сравнивать нельзя. Революция совершалась под лозунгами и обещаниями свободы и лучшей жизни. Оказалось, обманули.
При чем тут "бомжевали"? Но человек имеет право выбора своей деятельности, включая бездеятельность. А рабочих загнали на заводы, поставили высокую планку и паши.
Органчик в голове у Вас. Притом устаревший органчик.
И последнее: всё, что вы написали, говорит о том, что вы и историю, и действительность воспринимаете с точностью до наоборот. Однако я не хочу сказать, что при Советах всё было хорошо и правильно - были и ошибки, были и преступления, но по сравнению с тем, что творится сейчас - тогда это было счастье дляя десятков миллионов. Было трудно, но страна шла вперёд, жизнь - улучшалась, и кто знает, как бы мы жили сейчас, если бы не война...
И ещё: я горжусь своей страной, своими предками, а вот вам, боюсь, это не грозит. Вы - больше американец или европеец, чем русский.
Комментарий удален модератором
Полезай тогда в чулан, я скажу , чтобы тебе там самое лучшее место уступили - у параши.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, почему жена должна убояться мужа, тоже нынче неясно.
Другой вопрос, что сейчас антагонизм вовсе не тот, что был во время Маркса. Многие работники так же заинтересованы в процветании фирмы, как и владелец. Всё зависит от систем мотивации, которых при Марксе не было.
Миром давно управляют монархи - то есть ворье. И все это передается, меняя формы. А идиология одна - жить за счет работы других.
Это ворье лезет во все страны, ищет там себе подобных и помогает им.
А так ли это?
У человека А не было детей, но был миллион. У человека Б не было миллиона, но был ребенок.
Кто счастливее - вот в чем вопрос.
Если дитя украли - отдашь все миллионы за его жизнь - вот где богатство.
Что вы понимаете под гражданским браком ??? Брак неосвещённый, но официально зарегестрированный в гос. органах, церьковью ? Или сожительство двух особ разного пола ?
А что произойдёт ежели все дамы перестанут боятся мужей своих ??? Калапс .
И последнее.. Я же говорю - брали Рейхстаг. Уже ни под какой огонь своих войск попасть было нельзя, поскольку не шли крупномасштабные действия.И зря спорите. Это даже не только моё мнение, а участников тех действий (реальных участников, а не егорова с контарией).
Ну отличная фраза. Кто ж из нас историю не чтит? Вот сидим. беседуем.
Гражданский брак - любое сожительство, хоть с регистрацией, хоть без регистрации, не освященный в церкви.
Никакого калапса не произлшло и не произойдёт. Большинство городских дам итак не боятся своих мужей.
Вообще-то вы представляете бой в темноте, когда не видешь не только противника и соседей слева и справа, но и кончика ствола автомата. Огонь ведётся по вспышкам выстрелов, а кто стреляет , свой или чужой пойди разберись. Вопрос . Почему вы упорно имена и фамилии людей , окромя себя , пишите с маленькой буквы ? Проблеммы в школе были с изучением Руссого языка ? Про построенную Американцами промышленность СССР молчу.Слов нет , один м.............. .
3.Здесь я с тобой во многом соглашусь, к тому же сюда надо добавить раскулачивание, смертность от которого превысила смертность от голода. Но здесь же кроются и причины, приведшие к 37 году.
4. Тоже верно, политики - намного лживее статистиков. Однако - в силу описанных тобою причин ("большинству граждан недоступны в силу отсутствия интереса") - и советским статистикам врать было не особенно нужно, однако советскую статистику обвинили во всех мыслимых и немыслимых грехах, мотивируя тем, что в стране был тоталитаризм. Только многие забывают, что в тех же США тоже существует тоталитаризм, только скрытый, где волю диктуют не республиканцы или демократы, когда они у власти, а ФРС и финолигархия.
Ну а то, что на западе власть - "служанка общества" - это большая сказка. Кнут и пряник -
А что касается "правового и демократического" общества на западе, так там,и правда, есть и митинги, и протесты, но когда они превышают порог допустимого - в дело вмешиваются полиция и даже армия. Ничего нового человечество за много тыс. лет - не изобрело.
да я понимаю, что такое ночной бой. и понимаю, что значит преодолевать простреливаемую площадь перед объектом.
мне лень шифт жать.
факт массовой закупки американского оборудования - общеизвестен.
При Рузвельте общественные работы были с начала 1933 г. организованы на общеамериканском уровне, но в штатах тоже пытались собственными силами помогать людям. Кроме того, ты не забывай, что безработные получали пособие по безработице, и хоть шиковать на эти деньги не приходилось, но от голодной смерти спасало.
4. Какие ты имеешь в виду "смертные грехи", в которых незаслужено обвиняли советских статистиков?
Я не сказал, что на Западе власть является служанкой общества. Я сказал, что так она рассматривается гражданами, тем более в США, где все понимают, что именно на их налоги вся эта бюрократия и содержится. Никакого сакрального страха перед властью там не испытывают, поэтому чего-то химичить и так, чтобы про это никто десятилетиями не узнал, - невозможно.
2. Вспомни 3-4-летние споры в ГП - тогда многие "глашатаи" демократии в России и ярые антисовки с пеной у рта доказывали, что советская статистика - самая лживая в мире. Они и сейчас , бывает, отрицают всё, что им приводят в доказательство, если цифры - из статсборников СССР.
Леш, ты явно недооцениваешь возможности манипуляторов сознанием и профессионалов информационных технологий в США. Учитывая уровень образования и направленность населения на личный успех на западе,
Конечно, амеров больше волнуют проблемы собственного кошелька - потому они и выходят на акции типа "захвати Уолл-Стрит" и т.д. На прошлое им - наплевать, а кто старое помянет - глотку есть кому заткнуть. Если уж братьям Кеннеди заткнули. то уж журналюшкам любопытным - как два пальца "обосс фальт"..
Если только за то что он их уничтожал, то можно ему пропеть алилуйя.
Голодомор, если бы он был, скрыть было бы невозможно - даже об украинском голоде всё за границей стало известно тогда же, а уж об американском и подавно. В 1935 г. США исколесили Ильф и Петров, встречались с сотнями людей, однако ни признаков якобы только что закончившегося голодомора они не заметили, ни в разговорах никто им об этом не рассказывал.
Насчет пособий ты, видимо, прав, лень уточнять, но, значит как-то люди нашли способ выкручиваться - ведь безработица - это не новость для любой кап. экономики. В начале 20-х безработица поднялась до 8-9% - это миллионы людей, но, несмотря на отсутствие пособий, никакого голодомора не было - даже нашему голодающему Поволжью благотворительно помогали. При такой развитой благотворительности, когда не только своим хватает, но и на чужих немало остается, трудно умереть от голодной смерти.
Комментарий удален модератором
Кстати, прочёл как-то в инете, что выступая на каком-то заседании в правительстве, Янукович, после того, как стал президентом, заявил, что согласно последним данным, число умерших именно от голода на Украине в 32 - 33 г.г. - 634 тыс. человек. Не знаю правда, или ложь, ссылку на это выступление я не нашёл, но нечто подобное встречал не однажды, и подобные мсточники указывали, что бОльшая часть потерь в те годы - жертвы раскулачивания, а не голода, а с учётом того, что миграцию населения учитывали вообще из рук вон - цифры "жертв" и получились столь ужасными...
2. Когда говорят о числе жертв голода, имеют в виду ведь не только Украину. Голод 1932/33 гг охватил многие районы страны - и Северный Кавказ, и Поволжье, и Сибирь, и Казахстан, и др. - в итоге и получилась цифра в несколько миллионов.
Теперешнии правители построить ничего не могут , тем более ГУЛАГ. Мозгов не хватит. Рушить они могут и только.
Я также как и Вы с интересом и уважением отношусь к теории Климова. Но к бесспорным постулатам отношу процентов 80-90
Никак не 100%
Напоминаю, что по действующему законодательству такое деяние попадает под статью 131 часть 2 пункт «Б»Уголовного Кодекса Российской Федерации (изнасилование, совершённое группой лиц) и карается отправлением заключением на срок до десяти лет. "
Давайте не будем мешать в одну кучу угрозы, покушения и убийства. При том - не путайте Совок - с теми же Штатами. Да, по американским понятиям там назревало именно изнасилование. По совковым же, могла предполагаться степень принуждения, за которую бы даже статья "хулиганство" не светила.
Спешите поворовать, осталось не долго!
Может, я бы за свою бабушку - пару тройку офицеров (совковых - на особицу) - на корм свинячий пустил - для вящего сокрытия улик. Но кто тут, юридически, прав, а кто - глубоко не прав от личностей, уважаемый Ушлепок - ничуть не зависит.
Доказать попытку изнасилования можно, когда несостоявшуюся жертву - хватали. Оставили синяки, порвали одежду. Когда даже трусиков не сорвали, доказывать попытку изнасилования в нормальном суде - безнадёжно.
Когда на вас идёт пьяная компания, будет благоразумным обойти её десятой дорогой. Ибо может выйти всякое. Но если вам взбредёт в голову, что эта компания собиралась вас убить, или отгомосечить, это надо доказывать. Ваше голословное обвинение в таком деле - ничего не весит.
Сбегай в душ, милашка... А то не прикоснусь.....
Начальник контрразведки Армии поступил с этими героями ещё гуманно - но как с безмозглыми животными. Если как с людьми - замочил бы на месте. Это со своими - русскими.
А если бы, как пишут демагоги, насиловали ВСЕХ немок - то начиная с 1946 года в Германии рождались бы одни русские.
А работавшие с немцами знакомые - как один утверждают, что современный немец - ещё и подозрительно ленив!
Приходи с оглоблей. Бельё чистое не забудь.
А в целом Вы правы: где и с кем живёшь - таковы и привычки. Русскими мы не рождаемся, а становимся. Надо усиленно развеивать мифы о русских как о пьяницах и лентяях.
А по телеку перестать показывать аморальных и сумасшедших артистов и коррумпированных ментов и чиновников - ну не интересно нам это, и всё тут. И надоело до предела.
А то сами показываем детям, какие у нас ценности: сиськи старой примадонны, убийцы родителей, предатели друзей и Родины.
"Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын..."
У Шаламова были свои амбиции. Литературные амбиции.
У Солженицина амбиции были скорее миссианские.
Почитайте-ка записные Книжки Шаламова....
Вся эта антисоветская мразь всегда использует ложь и лицемерие для своих гнусных целей.
http://pyhalov.livejournal.com/4975.html
Мадрид, 20 марта 1976
"Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невоз-можно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеря-ли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона че-ловек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!"
"У нас в Советском Союзе бушевала тюремная система, у нас арестовывали миллио-ны. У нас только расстреливали в год — по миллиону! Не говорю уже о том, что непрерывно существовал Архипелаг ГУЛАГ, 12—15 миллионов человек сидели за колючей проволокой."
И тем,что сказал Солженицын:"только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек"?
Для Вас демографические потери и погибшие-это одно и то же?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вы цифры с какого потолка брали?
А вот в 1934 году в СССР примерно на 155 миллионов всего заключенных в СССР было около 700 тысяч, из них в ГУЛАГе 510 тысяч,так что Евгений совершенно прав.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
В лагерях сидело в 1951 году 1.533.767 человек. Только вот какая загвоздка: это шесть лет после войны, среди осужденных - половина власовцев и полицаев. А какая война случилась в 2012 году?
Я Вам доказала,что ГОВОРИЛ:"только от этого у нас ПОГИБЛО, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек"
Что Вы еще пытаетесь мне доказать?
Евгений написал "Сегодня, сейчас сидит в лагерях в России больше, чем в Гулаге"
Я доказала,что действительно при Сталине в 1934 году в ГУЛАГе сидело меньше почти в 2 раза чем сейчас в России.
В вашей собственной ссылке немного вниз отмотайте и найдите сводную таблицу численности заключенных при Сталине за разные годы. Там у вас и будут не другие, а те самые цифры.
Кстати, насчет "почти в 2 раза меньше, чем сейчас". По итогам 1934 г. всего в заключении на 1 января 1935 г. находилось 965 742 человека. А сколько, по вашим представлениям, сейчас находится в заключении?
Речь, повторяю, идет о демографических потерях с 1917 по 1959 год, куда уничтоженные тоже, естественно, входят, но ими дело не ограничивается. Непонятно?
Дело не в том как хорош или плох Сталин,а как ничтожны оказались его критики.Они-то просто ворьё,и всего лишь...Ведь если страна проваливается,а не прорывается вперёд...об чём может быть спор.О прошлом опять ?Может хватить-лопатить.Давайте о нынешних баранах.Ведь врут и воруют.А мы все грызёмся в машине времени...
Сейчас почти 900 тысяч в России в заключении.
Не надо отвечать за "всю страну", что у нее там с чем ассоциируется.
Ваши данные-это сколько ВСЕГО было в заключении в СССР в 1934 году,а в ГУЛАГе было 510 тысяч человек.
Вы вообще понимаете,что такое демографические потери? Это погибшие и нерожденные.
Кстати, вы в прошлый раз хотели, вроде бы сообщить, на каком законном основании действовали сталинские "тройки". Ничего ещё не придумали?
Ссылку на Ллойд-Джорджа не теряю надежды получить - действительно, интересно, откуда Вы её выкопали, если не из Мартиросяна..
Но Вы, почему-то, постеснялись взять еще более ранние годы. Например, 1931 г. - тогда удалось бы изобразить сталинский режим ещё более белым и пушистым - всего 212 тысяч заключенных ГУЛАГа.
Дарю идею.
Вот с этого начиналась запись
Попробуйте как-нибудь, может, вам больше повезёт.))
Заметано.Теперь я у Вас всегда буду требовать перевода на английский язык ,когда Вы будете предоставлять факты об американцах и англичанах,например,слова Черчилля и Рузвельта.
Ну а насчет извращения истории - я думаю, более извратить историю, чем это делают моральные уродцы, оправдывающие или отрицающие бессудное уничтожение сталинским режимом сотен тысяч наших сограждан - невозможно, и с "божьим наказанием" им в своё время безусловно познакомиться придется.
А если вас история не интересует, только современность, то для чего вы заявились в историческую ветку? На современные темы каждый день помногу сюжетов проходит, кто вам не дает возможность там излить душу на "нынешних баранов"?
Начните развивать интеллект, например,складывать кубики.
«А вот автор вашей же ссылки об этом не подозревает и дает данные одновременно и по лагерям и по колониям.» - Там в статье всё четко расписано и то ИТЛ и по ИТК и по тюрьмам ,со сслывками ни прямые источники.
А здесь - http://mirknig.com/knigi/history/1181489538-za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressiy.html ещё более подробно. всё это сос сслками на авторитетных учённых и прямые архивные документы.
Прекращайте сыпать голословными обвинениями.
Касьяненко сказал, цитирую: "Лагерь и колония (ИТК) - это название одного и того же учреждения в разные годы". Я ему сообщаю, что это разные вещи и даю ссылку на эту самую статью. Ну так и что ты тужишься опровергнуть - сам-то понимаешь?
http://www.hse.ru/data/2010/12/31/1208180836/1999_n4_p114-124doc.pdf
И ИТЛ и ИТК числятся как отдельные учреждения.
Всёравно это не меняте того, что Солженицин сфальсифицировал статистику.
Кроме того, Солженицын просто ссылается на данные эмигрантского демографа Курганова, рассчитавшего (скорее всего, неправильно) какой могла бы численность населения страны, если бы сохранялись темпы роста населения, существовавшие до 1917 г., и вывел разницу в 66 млн чел (без учетв потерь в ВОВ).
Солженицын не будучи демографом, просто использовал эти данные, и при этом указал их источник. Как он мог что-то там фальсифицировать?
Похоже, что оно генетического происхождения. С кубиками придется повременить.
Пробую диагностировать: первый вопрос - какаете всегда в штаны или узнаете унитаз временами?
Ты в ГП пришел просто, чтобы свой пустой чердак перед всеми продемонстрировать, или с какой-то более важной целью?
Для начала - попробуйте успокоиться: хлебните холодненькой из унитаза и выслушайте медицинский приговор до конца.
Вам нужен массаж мозга. Алтайские шаманы это делают давно и успешно - битой по балде. Могу дать адресок. Возможно в вас вселился дух Ельцина или Гайдара?
И не ешьте говно на ночь.
Теперь хоть ясно стало, отчего из тебя лезет ахинея, на уровне палаты № 6, где ты, видимо, довольно долго приходил в себя после углубленного знакомства с алтайской медициной.
Любому дураку ясно, что если берется период до 1959 г., значит речь идет о демографической ситуации, если бы речь шла о сталинских репрессиях, период был бы
Глупость про Пыхалова особенно удалась. И Пыхалов и Мазохин, и Земсков и все остальные, независимо от их политических пристрастий, используют одни и те же данные - официальную статистику НКВД. Никакой другой статистики не существует, поэтому хоть с детской простотой, хоть с недетской, все ссылаются всегда на те же самые цифры, хотя вам наверное привиделось, что у Пыхалова какие-то особые совковые данные, которыми могут пользоваться только сталиноиды.
Что-то вы там пытались умное про англоязычные источники изречь - но с первого раза не удалось. Попробуйте ещё разок, а то глубину мысли в полном объёме оценить не получилось:((
Комментарий удален модератором
Но всё имеет предел...И Солженицын тоже...Его использовали,когда был нужен рычаг ,а потом ,когда он начал осознавать,что натворили советчики,ставшие к выгоде своей антисоветчиками...Как обустроить Россию ? -Обуть её с помощью таких наивных маразматиков как Солже.
Тогда повторим урок:
Вот ваша фраза: "Солженицын никогда не говорил о 60 млн уничтоженных большевиками"
А вот речь вашего подзащитного: - "...с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек".
Как видите, Солженицын будто издевается над вашими потугами. Или вы над ним куражитесь. Буквально каждый ваш тезис он круто опровергает. Мне самому даже выдумывать ничего не надо. Договорились бы с клиентом заранее ,а то, типа, "тупой и еще тупее".
Ваша неспособность мыслить поражает. Кстати, вы сослались не на "статистику НКВД", а на мнение Пыхалова, который в данном случае вообще статистику не затрагивает. Глупость действительно удалась - надо же додуматься сослаться на статью ,которая точно и ясно опровергает ваши же жалкие тезисы. Про английские источники не буду вас мучить, это уж совсем негуманно. Погорячился, извините.
В "Архипелаге" он еще одно дает уточнение по поводу цифры 66 миллионов: "...включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов).". То есть в цифру 66 миллионов входят и неродившиеся дети, число которых Курганов, на которого он ссылается, оценивает в 11,7 млн чел.
То есть там, где Солженицын дает расшифровку, всегда видно, что речь идет не
2. Насчет того, что Пыхалов статистику не затрагивает - это сильно. Вся статья Пыхалова - это одна сплошная статистика, разбавленная разного рода пояснениями. И какие мои тезисы она способна опровергнуть? Солженицына она опровергает, но лично я никогда цифры Солженицына и не использовал для подкрепления своих утверждений - только те же самые сведения, которые приводит Пыхалов, Мазохин и Земцов. Если вы свою глупость насчет того, что пыхаловская статистика опровергает мои тезисы, можете на каком-нибудь примере подтвердить, сделайте одолжение, иначе это выглядит как привычное словоблудие.
3. Насчет английских источников не нужно прятаться в кусты. Если есть что сказать по поводу обсуждавшейся здесь цитаты Ллойд Джорджа - говорите смелее. Трусость не украшает гайдпарковца.
Про пыхаловскую статистику я вам не говорил ,ссылались вы на его статью с цитатами Солженицына, которые опровергают ваши, с позволения сказать, тезисы. Так что опять мимо кассы.
А английские цитаты я имел ввиду из наших прошлых дебатов. Там вы тоже плавали как топор. Отважный такой, но топор.
Головку не поленитесь поднять, болезный. Где я "ссылался на статью Пыхалова с цитатами из Солженицына"? Еще и со зрением проблемы, не только с серым веществом?
Мне как раз казалось, что это вы в прошлой беседе о Хайеме продемонстрировали, что кроме глубокой веры в очередного лохотронщика у вас за душой ничего нет. Почему и пришлось вам после безуспешных попыток доказать поставки американцами во время войны нефти нацистам, на чем настаивал ваш кумир, пообещать, что вы непременно отыщете доказательства его правоты как только позволит время.
Видимо, ещё не позволило.
Что касается Хайэма ,то вы не смогли опровергнуть ни одного его довода. А факт снабжения американскими корпорациями Германии во время войны подтвердился даже в работе, на которую сослался придурок, которым вы пытались прикрыться. Единственно, чего мне не удалось, так это представить квитанции и чеки с подписями воротил из Стандарт Ойл.
Неродившихся детей или красноармейцев в Гражданскую тоже большевики уничтожали? И какие из перечисленных Солженицыным факторов уничтожения продолжали действовать после 1953 г., так что пришлось дотягивать границу периода до 1959 г., если речь шла именно об "уничтожении" в прямом значении этого слова?
2. Я как раз и опроверг хайемовскую глупость ("доводов" там вообще нет), показав на основе данных испанских архивов, что указанная им цифра якобы поставок немцам нефти из Испании в полтора раза превышает весь её импорт нефтепродуктов. И это из Испании. Поставки немцам нефти из США этот ловчила даже и не пытался доказать. То есть абсолютная туфта, рассчитанная на таких же абсолютных лохов. Не удивительно, что все они и клюнули на нее с щенячим восторгом.
И не надо тебе додумывать или оправдывать этого "правозащитника" и "радетеля" о судьбах Отечества. То, что в "Архипелаге..." полно лжи - уже не раз доказывали.
И ещё: ты оправдываешь Солженицына тем, что он приводит период от 1917 по 1959г., ссылаясь на то, что с53 по 59 г. никого не уничтожали. А почему он взял именно 1959 год?
Потому, что это год переписи населения, и данные его - от Курганова. Но в споре с Ириной Журавлёвой ты почему-то берёшь самые суровые годы - в частности, 37-й - почему? И что странного в том, что в 1951 году в лагерях сидело 2,6 млн. человек? Это был период, когда "на чистую воду" выводили предателей, изменников, пособников гитлеровцев, бандеровцев и прочих "лесных братьев". Что тут удивительного, если в те годы даже карателей и служивших в зондеркомандах не расстреливали, а многие из тех, кто был осужден в конце 40-х, были выпущены из лагерей, но поражены в правах и жили
Так что говорить о количестве заключённых, учитывая последствия ВОВ - некорректно, ибо изменников , предателей и пособников никак нельзя отнести к "невинно осужденным".
А вот японцев, согнанных в концлагеря в США во время войны, смело можно причислить к этой категории.
Поскольку таких сведений у тебя нет, то и разбрасываться словами типа "ложь" недопустимо.
2. В споре с Журавлевой я брал 1951 г., чтобы показать, сколько сидело в лагерях перед смертью Сталина. Можно взять и предвоенные данные, например, не на первое января 1951 г., а на 1 января 1941 г. Получится не 2,69 млн, а 2,40 млн. Что это меняет принципиально. Порядок цифр тот же самый. Я возражал против её попыток приводить данные на 1 января 1934 г. когда ГУЛАГ гулял еще в детских штанишках, и вся его "слава" была впереди.
Вы, наверное, как всегда не в курсе ,что Солженицын относил на счет "режима" и красноармейцев, и даже всех погибших в ВОВ граждан СССР - солдат и гражданских. Читайте свои ссылки, поумнеете. Что за клоун мне попался?
Что касается испанских архивов, то их изучала пара студентов ,которые и написали студенческую статью для лошариков, вроде вас. Единственное достоинство статьи - она на английском. При переводе она полностью утратила свое очарование. вам лень было переводить ,а я вот перевел из интереса. Обычная агитка, а не научная работа, хотя факты приводятся интересные. Поставки нефти из США были общеизвестным фактом еще со времен войны. Только вы один этого не знаете. Чего там доказывать? Вы не знаете ,что бизнес Стандарт Ойл это нефтепродукты? А если эта корпорация всю войну сотрудничала с нацистами, то в чем же это выражалось по-вашему? Проблема была только в том, чтобы довести дело до суда, не разрушив собственную (США) экономику, и не вызвав правительственный кризис в разгар войны. Задача нерешаемая.
2. Если бы вы были чуть-чуть поумнее, то не привели бы пример, который я вам в нос тычу уже второй день. И красноармейцев и погибших в войне Солженицын относит к числу жертв режима, что я и доказываю бестолковым оппонентам, утверждающим, что Солженицын ведет речь об "уничтоженных большевиками", хотя уничтоженные тоже в это число, естественно входят. Если вам непонятна разница между словами "уничтоженные большевиками" и "жертвы режима" - то есть те же красноармейцы, то толковый словарь в зубы и учить разницу наизусть. Возможно, так быстрее дойдет.
3. Насчет студентов, написавших статью, - это сильный аргумент. Видимо, эти студенты
4. Домысливать - это ваш конек. Поставки нефти из США в Испанию были, естественно общеизвестным фактом. Эту тему Хайем и обмусоливает, привирая попутно, где только может. Никаких фактов поставок нефти немцам во время войны самими американцами не существует, и как Хайем вокруг этой темы кругами ни ходил, единственное что он смог - это придумать, что Испания (или сами немцы) всю войну проводили через морскую блокаду танкеры с испанской нефтью в Гамбург в количествах в полтора раза превышавших весь испанский импорт нефтепродуктов. Все эти титанические усилия, никем в мире не замеченные, имели, оказывается целью
Но доверчивым лошкам этой побасенки оказалось достаточно, чтобы молиться теперь на сочинителя голливудских биографий (то есть серьёзного и опытного историка) как на своего гуру - когда критическое мышление ослаблено, только и остается, что веровать, а в кого - это уже не важно.
Блин, сколько же дебилов в ГП...
"Говно" Солженицын выливал не на "наш народ", а на сталинский режим. Это в вашем понимании одно и то же, а он эти понятия разделяет. И не только он.
А в Германии в 30-е годы большинство населения "разделяло взгляды Гитлера". По вашей нелепой логике, те, кто обличали нацистский режим (и поплатились за это жизнью) шли против народа?
1. Из 800 тысяч человек, расстрелянных по политическим обвинениям с 1921 по 1953 год, 682 тысячи человек были расстреляны в 1937-38 гг.
2. Сталин стал полноправным диктатором после того, как в 1930 г. из Политбюро был удален последний его оппонент - Предсовнаркома СССР Рыков. После этого в Политбюро остались только его подручные.
3. Резолюция на "хрущевском прошении" и само это "прошение" - фальшивка, изготовленная в 1993 году.
4. При Иване Грозном было казнено порядка 5 тысяч человек, за время правления Петра 1 - примерно столько же. При Сталине в период "большого террора" 1937-38 гг. такое же количество людей уничтожалось за 3-4 дня.
А кто у нас до 1936 г. был главным? Кто первые две пятилетки провел, коллективизацию?
Никакие военачальники типа Тухачевского, Блюхера и Якира никогда не уничтожали гражданское население не то что сотнями тысяч, как Сталин, но даже и десятками тысяч, где им до него.
А что касается погибших при строительстве Петербурга, то они погибли не от казней, а изнурительных работ, голода и болезней. Ну так у нас в ГУЛАГе от этих же причин народ помирал не менее активно, но разговор идет о казнях, а не обо всём на свете.
Прочитано вами: "Тухачевский не убивал крестьян". Круто.
Всего наилучшего.
А как он доживал один в хрущевке в Тушино, учитывая всё, что ему пришлось вынесли, т.к. в "придурках", т.е. учётчиках, в отличие от Солженицына не ходил - не нам с вами обсуждать...
Шаламов не просто указывет на существование иного, несравненно более мрачного лагерного мира. Речь идет, в сущности, об ином уровне правды - правды без границ, без условностей - правды абсолютов. Позднее он напишет, что так называемая лагерная тема - «основной вопрос наших дней», что это очень большая тема, где разместится сто таких писателей, как Солженицын и пять таких писателей как Лев Толстой. И никому не будет тесно".
http://shalamov.ru/critique/23/
А мы можем только читать и анализировать...
А за Флоренского нет...
Гинзбург тоже "помогли окончить фельдшерские курсы"...
Мотивации разные были и у администрации. Шаламову кто-то (судьба?), зачем-то (для будущей истории?) дал временную передышку. Но ведь не сравнить...
В моем понимании к этой "привелегированной касте" он не относился...
Про Лихачева утверждать не буду. Давно-давно помню его интервью, где он говорил что-то типа "- Заменили, перепутали, ошиблись". Вот в таком ключе...
А Лихачева было прижизненное интервью в программе "Пятое колесо" по "Культуре", Бэлла Куркова тогда вела. Эту информацию можно признавать настолько же ориентировочной, как и все другие записи. Правды уже не узнать...
нет молча постоять у Соловецкого камня, ещё раз осмыслить ,подумать. подумать чего лишилась Россия.
но нет, начинаем новые бодания. власть снова пытается оправдать террор . этика социального каннибализма ищет реванша.
Именно "враги народа", которых по уверению антисовков,в СССР вообще не было,а репрессировали сплошь невиновных, и развалили СССР и разграбили и уничтожают Россию.
И именно они стали виновниками преждевременной смерти более 11 миллионов человек в России после 1991 года.
Комментарий удален модератором
сознание у массы криминальное,а по сему не будут вам хорошей жизни. уж это вам Путин гарантирует
сожалею.
сожалею.
Тогда МЫ (вместе с ними) были молодцы.
Но когда они мешали или вредили - тогда МЫ из-за них косячили и садились в лужу (хотя бы потому, что их много - а сейчас очень много).
Конечно, ОНИ виноваты.
Насчёт ОНИ и МЫ. Одно время казалось, что ИХ почти нет. Оказывается, они просто ловко притворялись. Так что долго ещё придётся делить.
По доносу два раза арестовывали моего деда. Разбирали "тройки". Не били, не оскорбляли. Оба раза выпускали.
Так что в то, что косили всех без разбора, я не верю исходя из этих случаев. А кто "косил" - и тогда считался оборотнем в погонах.
А у Вас тон такой менторский - что, есть основания? Вы тут умнее всех?
Для этого она не гнушается любыми способами и охотно придумывает сказки и страшилки ( особенно , если речь идёт о делах давно минувших дней --- свидетелей ведь почти не осталось).
Просто сегодня нужно быть бдительнее и критичнее ....
Антисовки вцепились в СССР ,Сталина,Ленина,и не собираются их отпускать.
А в нашем случае властьпредержащие хотят построить новую, выгодную им историю и вытравить у людей память о прошлом .
Чтобы не с чем было сравнивать . (((
Русская семья сегодня разрушена до основания, а это значит, что нам не надо никаких врагов, мы и сами, без их помощи, вымрем и растворимся среди других народов, если не возродим ее.
Русский народ совершенно не имеет русской территориальной общины, что не позволяет ему самоорганизоваться, наметить национальные ориентиры, обобщить свои взгляды на то, как организовать политико-экономическое устройство России. Русские патриоты заблудились в трех соснах: пангосударственности, борьбе за власть и теоретическом политикантстве. Главной причиной безмыслия и бессилия патриотов является отсутствие в печати и на патриотических форумах дискуссий по ключевым для жизни нации темам. Монологов много, но выработки национальной идеологии нет. (Продолжение ниже)
Комментарий удален модератором
Ай да храбрец, бунтовщик хуже Пугачева (не путать с Аллой).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html
Если, конечно, можете размышлять
Земсков - либеральных взглядов и работал в архивах КГБ-НКВД.
Что же касалось тех, кто пёр колоски по глупости, то не трогали их аж с 1933г см Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Разве что посылали а принудительные работы. Современные "жертвы голодомора" сейчас трясут фотографиями жертв немецких концлагерей, обвиняя СССР в этническом геноциде. Хотя геноцида как такового не было. Был просто голод. Что же касается коллективизации- да, были перегибы. Но были и результаты. . В короткие сроки в деревне была в основном ликвидирована неграмотность, проведена работа по подготовке сельскохозяйственных кадров (агрономов, зоотехников, трактористов, шофёров и других специалистов). Для крупного сельскохозяйственного производства была подготовлена новая техническая база; развернулось строительство тракторных заводов и сельскохозяйственного машиностроения, что позволило наладить массовое производство тракторов и сельскохозяйственных машин. Вот так-то!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--- Советским солдатам запрещено вступать в связь с иностранками. На родине их ждут множество женщин.
А Вам, еврею, негоже попрекать наших солдат в этом. Вы-то и живы благодаря тем солдатам.
Что до меня, то я бы вообще отдал Германию на трое суток, запретив только убийства.
Сегодня выкопали из пронафталиненных сундуков немецких старух, которые вдруг вспомнили, что их изнасиловали красноармейцы. А гореть живьем в Хатыни им не хотелось? Так пусть заткнутся и радуются, что живы остались...Вы где-нибудь в воспоминаниях найдете, чтобы оккупированное голодное население подкармливалось гитлеровцами, а наши кормили голодных немецких обывателей, заглушив в себе боль воспоминаний о своих обездоленных детях...
Комментарий удален модератором
А в том, что сегодня такие премии вручают виноват И.В. Сталин потому, что он отменил после войны смертную казнь. Не сделай он этого, вся бандеровская сволочь была бы перебита, не смогла бы плодить свое поганое потомство, которое и восстанавливает сегодня бандеровщину. Могли бы в благодарность Сталину памятник поставить.
Комментарий удален модератором
Так что не надо упрекать К.П. в варварстве. Он это делал вынужденно. Это было "принуждение к миру".
Константин Петрович фон-Кауфманн.
Вспомнился мне случай с моим приятелем. Мы служили в управлении одной дивизии только я в штабе, а он в политотделе. Так вот на совещании командир дивизии нам объявил, что в Дальневосточном Военном округе произошло "ЧП". Летчик ст. лейтенант Беленко совершил предательство, угнав в Японию современный самолет...Мой приятель, проводя занятие с прапорщиками, рассказал им об этом. Буквально на следующий день в газете "Правда" появилась заметка о том, что летчик заблудился и вынужден сесть в Японии... Моего приятеля вызвал к себе начальник особого отдела дивизии и спрашивает: "Так вам что, майор, газета "Правда" не правда, а брехня?" Получил "строгача с занесением" по парт. линии. А в данном случае (согодня это известный факт) "Правда" и оказалась брехней.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В.К. АЛМАЗОВ
СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
http://ruskolan.xpomo.com/liter/soljenic.htm
Комментарий удален модератором
Но упущение сделали ..работники НКВД...в свое время в отношении ваших родителей.....Эх.. не качественно сработали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Солженицын обвиняет Кремль и своих бывших друзей — демократизаторов в развале страны. И это правильно. Но он не предлагает ничего конструктивного для вывода России из тупика реформ, кроме расплывчатой идеи «сбережения народа». Но даже и для «сбережения» он не предлагает методов достижения этой цели. То есть он не говорит о том как, какими методами, способами, действиями надо «сберегать народ». В народе об этом с издёвкой говорят: «мечтать не вредно».
Солженицыну должно быть известно, что в России людей, которые о чём-то болтают и что-то предлагают, но сами ничего не делают для того, чтобы свои идеи воплотить в жизнь, народ таких деятелей всегда называл пустобрёхами."
При чем тут либералы? "Пастернака не читали" работяги и прочие подпевалы советского режима.
Когда начинаешь разбирать пЁрлы исаича или ему подобных холуёв по полочкам и статьям, то и оказывается, что кроме лжи и злобы там НИ ФИГАШЕНЬКИ нет.
Существовавшая субординация в годы войны была такой, что сержант СМЕРШа - имел право АРЕСТОВАТЬ армейского ОФИЦЕРА. А вот армейский офицер - не имел права даже делать замечания сержанту СМЕРШа - за проступок или за что еще. В то же самое время, армейский сержант не имел права даже обратиться к армейскому офицеру - без разрешения офицера.
Теперь о лишении воинских званий и орденов : срывать погоны, отбирать ордена, лишать воинских званий - по советскому закону, имел право только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Трибунал или Суд. Но для сотрудников СМЕРШа или НКГБ - в военно-полевых условиях, советские законы не существовали. Это тоже соответствует действительности, насколько я знаю со слов ветеранов.
И в чем неправ Солженицын не пойму ?
Что касается "мог сделать замечания ЛЮБОЙ офицер" - это совершенно не соответствует истине.
Органы "Смерш“ являлись централизованной организацией: на фронтах и округах органы „Смерш“ подчинялись ТОЛЬКО СВОИМ вышестоящим органам.
Вместе с тем, одной из задач СМЕРШ являлось : "вызывать без предварительного согласования с командованием в случаях оперативной необходимости и для допросов рядовой и командно-начальствующий состав Красной Армии".
Так, в чем же неправ Солженицын ?
Что ж, их не было? Кто же тогда СССР развалил?
Выходит, мало вынюхивали и выискивали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его возвращение в Россию и проезд на поезде показал его истиную цену..
Не нужен он..-не властитель дум он и чаяний..
-И его "как нам обустроить Россию"-лепет..-Не Л.Н.Толстой он..
Жить не по лжи-это касается ВСЕХ!
Я ещё при перестройке матюкал и Солженицына и Комсомолку с их проектом развала Союза - докаркались скоты.
Я работал на ВПК и видно было несоответствие номенклатуры делам в промышленности Союза.
Короче прихватизировали народное добро по положению.
Комсомолец - это ДоброВолец, а не вор.
Это моя альтернатива, выдвинутая в 2000 году - http://www.proza.ru/2012/05/28/877
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жаль, что Г. К. Жукова не хватило глубина понимания и он не довёл дело до конца.
Не спорил Шаламов с Солжиницыным и не вина, и того, и другого, что каждый по своему видел губину катастрофы. Скланяю голову перед Варламом Шаламовым и Александром Солженицыным. Память павшим! Слава живым!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Солженицын усердно трудился в лагере сексотом под кличкой Ветров, он писал доносы. Всем известно это! Доносы-то опубликованы. Почему же вы, защитники Солженицына не кричите: "Россия — страна сексота Солженицына!"
Знают многие и о том, что этот сексот мечтал об атомном ударе по родной земле. Недавно один вольтерьянец воскликнул: "Ложь! Это слова не Солженицына, а его персонажа. Подло приписывать автору слова персонажа!" Но вот вам, фармазоны, точная цитатка, дело было в Омске, на пересылке: "Мы кричали надзирателям: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг ГУЛаг, ч. 5, гл.2, с.52). Ведь не "они" кричали, а "мы", т.е. Александр Исаевич не отделяет себя от других, не отрицает, что и он драл глотку. А зная его нрав, можно быть уверенным, что всех истошней он именно и вопил. (Продолжение ниже)
Но я думаю, что всё это вранье, которого так много в "Архипелаге": никаких "мы" в действительности не было, никто не орал этих безумных слов, а просто сам Солженицын, когда уже писал своё полубессмертное сочинение, вот так исступлённо и зашелся в злобе, в ненависти. И тут нет разницы — было это в самом деле или нет — в том и другом случае это его слова, вырвавшиеся из утробы. Вдова сексота, по указанию Путина изготовившая для школьников в четыре раза сокращенный "Архипелаг", прекрасно это понимает: она выбросила сей красочный патриотический эпизодик.
1- Я бывший диссидент-5 лет в "гостях у Андропова" говорю и готов свидетельствовать в любом суде-
ВСЁ ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ!
2- НАРОД! Вот попробуйте найти всё "Дело" любого кого С-у-д-и-л-и тогда и особенно Дела тех кто получил их после всех Горбачёвских "Разоблачений" и внимательно их прочесть!
3- На 60% ЭТО НОВОДЕЛ! - Всё так же как в отношении "Катыни"-Липа ВСЁ!!!!!! Бланки-Печати-Тексты..
4- А те дела которые могут претендовать на условную подлинность на 60% (из40%) почему-то не имеют ключевых листов которые непосредственно описывают Дело "По существу" 5- А если всё что редко-Подлинны то безусловно подтверждают вину..
НАМ "НА УХО" ГОВОРИЛИ ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОВАЛИТЬ СОВДЕП(Жёсткий вариант-"Совок")ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ..6- например я как бывший "Воцерковленный" занимался Поподрилами и выяснил что ВСЁ БУТОРО+ЛОЖЬ! просто надо прочесть биографии т.н."Жертв".. Я это разбираю в свойей книге "Миф о Красном Тероре" и в книге "Миф о Гонении Церкви в СССР" эти биографии сочиняли уже в наше время и вообще не помнили о специфике Дореволюционной жизни и Образовании..Да! И НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ СВОИМ ОТЦАМ И ДЕДАМ!