Запрет обратной эволюции
Давайте сегодня поговорим на одну интересную и достаточно глупую тему. Интересную потому, что она относится непосредственно к эволюционной биологии. А глупую потому, что этим часто размахивают, как флагом, разнообразные сотворенцы в дискуссиях. Прежде всего, напомню, что набор аргументов у них не меняется уже лет сорок или больше. За это время биология уже не просто стала другой, но даже перешла к экспериментальным подтверждениям эволюции. Накоплен огромный материал, объять который за пару дней просто невозможно. Тем более, он никогда не уместится в ограниченном сознании сотворенца (простите мне сие отношение, но до сих пор среди них встречалось чуть-чуть более, чем никого, адекватных и начитанных).
Сам аргумент столь же убойный, сколь и смешной и совершенно глупый. Звучит он примерно так: почему один вид не превращается в другой? Почему мы этого не видим. Почему, например, обезьяна не превращается в человека? Вот, кратко, то, что должно, якобы, смутить эволюциониста и заставить его усомниться в правильности эволюционной теории. И тем интереснее обсудить этот вопрос, чтобы расставить в нем все точки над «i».
В качестве образцов я взял два растения: мяту полевую и пальчатокоренник крапчатый. Оба вида достаточно сильно специализированы, отличаются сложной организацией цветка, приспособленного для эффективного опыления насекомыми. Почему бы одному из них не превратиться в другой, например? Для еще большей наглядности я тут нарисовал вот такую картинку:

Тут представлено систематическое положение каждого вида. А теперь представим, что один вид (пусть — мята) превращается в другой (в пальчатокоренник). Что для этого необходимо?
Нам — знание генетики. Мы прекрасно понимаем, что вместо руки у нас крыло не вырастет. Слишком далеко мы отстоим от птиц. В случае с нашими модельными видами ситуация аналогичная. Оба они отстоят друг от друга на эволюционной сетке координат едва ли не дальше, чем мы отстоим от птиц. Поэтому прямой путь для мяты закрыт. Напомню, чтобы и вы не забыли, что мы сейчас обсуждаем модель, а не реальную ситуацию. А потому вольны делать все, что придумается.
Почему прямой путь закрыт? Когда-то очень давно растения разделились на двудольные и однодольные. У каждого класса за формирование специфических признаков отвечала и отвечает своя группа генов. Эта группа определяет лишь общие признаки класса (количество семядолей, лепестков в цветке, строение андроцея и гинецея и т. д.) примерно так же, как перед ним в эволюционном плане существует другая группа генов, определяющая базовые признаки покрытосеменных. Базальный вид, скорее всего, не сохранился. Позже оформились порядки Ясноткоцветные и Спаржевые соответственно. Этому способствовали, опять же, свои группы генов, определившие характерные признаки. При этом та группа генов, которая определила признаки порядка никуда не исчезла.
Наоборот, новые признаки (признаки порядка) сформировались зависимыми от них и носили уже более частный характер (например, определили форму листьев, расположение, форму цветка и т. д.). И так далее. При выделении каждой следующей таксономической категории все предшествующие признаки сохранялись, а новые появлялись на их базе. И чем дальше, тем более частными становились эти признаки.
Почему? Вероятно, базальный (исходный) вид обладал своего рода плюрипотентностью, то есть возможностью давать в иррадиации очень разнообразные формы, ведь изменения происходили в генах, определявших базовые признаки, а это прекрасная возможность для расщепления на новые крупные таксономические группы. Чем дальше по систематической линейке, тем более защищенными и ригидными становятся базовые наборы признаков (и генов, их определяющих). С каждым разделением на более мелкие таксоны снижается «эволюционная плюрипотентность», уменьшается вероятность отделения крупного таксона как раз потому, что базовые признаки наиболее устойчивы.
Так вот в нашей модели мяте, чтобы превратиться в пальчатокоренник, потребуется не просто перескочить из одного вида в другой, но из семейства, порядка и класса в другие класс, порядок и семейство. Как это можно сделать? Учитывая, что базовые признаки трудно меняются, существует только одна возможность — повернуть эволюцию вспять. На деле это означало бы потерю сначала видовых признаков, потом признаков семейства, класса, порядка. Итогом такого регресса должно стать приведение набора признаков к набору таковых у гипотетического базального вида, то есть — откат к самым предкам всех покртосеменных. Но мы уже знаем, что чем дальше в обратную сторону, тем более устойчивы признаки. Поэтому где-то на этапе, допустим, потери признаком семейства у мяты возникнут непреодолимые препятствия, которые не позволят ей продолжить свой регресс. Тут следует сказать еще и о том, что виду эти изменения, скорее всего, будут просто не выгодны, не нужны.
По этим причинам эволюция живых организмов идет только в одном направлении и никогда (почти никогда) не поворачивает обратно. Конечно, есть примеры и обратной эволюции, но это исключения, пусть и сравнительно нередкие, к тому же, механизмы, лежащие в их основе никак не соотносятся с нашей модельной обратной эволюцией. Но они лишь подтверждают правило. Именно поэтому обезьяна (а имеют ввиду чаще всего шимпанзе) никогда не превратится в человека. Предки шимпанзе отделились от ветви гоминид раньше, чем оформились признаки человека разумного (у нас с шимпанзе общий предок), чуть позже от этого ствола отошла ветка бонобо (наиболее близкие к человеку генетически обезьяны). Еще раньше, чем шимпанзе, от ветки гоминид, ведшей к Homo sapiens sap. Отделились гориллы, орангутаны, гиббоны. Потому они никогда не превратятся в человека ввиду существования фундаментальным ограничений на обратную эволюцию и вообще — на всякие эволюционные изменения.
Комментарии
так, под настроение....
Кто направляет? Не думаю, что сапиенс вершина эволюции во Вселенной.
А сам процесс эволюции очень направлен, вопреки всему, что о нем говорят вне эволюционной биологии.
Да он направлен локально и ограниченно, но на адаптивность вида и изменяющимся условиям.
Да и не всегда мутации не целенаправленны. Часто перед мейозом наблюдается целенаправленное метилирование некоторых нуклеотидов. И теория эпигенеза, например, сейчас переживает бурные времена.
Остаётся только одно - признать, что человечество (и не только) пестует более развитая цивилизация, так называемые Учителя Человечества.
А геноцентризм опровергает даже такой факт: случайные генетические изменения затухают очень быстро. Идёт автоматическое восстановление прежней структуры хромосом, т.е. программа, свыше данная, наиболее устойчива.
И вы сами ответили на свой вопрос о разном количестве хромосом: близкородственные виды часто образуют гибриды (очень распространено у растений) с явлением полиплоидии (умножения количества хромосом в 2-3 раза, например). Количество хромосом решающей роли не играет. Внутри даже одного рода (скажем, домовая мышь) количество хромосом может колебаться от 22 до 40. Такое явление свойственно для очень близких видов, часто недавно разошедшимся. Количество хромосом определяющим признаком не является. Мутации же, будучи полезными, не только не затухают, но и закрепляются. Никакого автоматического восстановления исходного кода не происходит.
Второе предложение мне не понятно совсем.
В моем понимании механизм эволюции запускается, когда окружающие условия изменяются ставя положение особи в дискомфортное состояние.Т.е. если она, особь, не приспособится к создающимся условиям, она, а вместе с ней и вид, вымрет.
Механизм эволюции никогда не запускается просто потому, что никогда не останавливается. Изменения (читать - мутации) происходят постоянно, но многие из них, не будучи летальными или полезными, относятся к нейтральным и проявляются лишь в тех условиях, где могут быть полезны.
Особь не может приспособиться. Как таковая, она не подвержена эволюции вообще. Особь может либо соответствовать требованиям, либо не соответствовать. Приспособиться она не может (если мы говорим о биологической эволюции, не затрагивая поведенческие адаптации).
Вообще-то хромосомы на физическом плане просто отпечаток полевой матрицы. Это абсолютно всё объясняет. Если бы современные биологи это приняли, то ответили не только на многие вопросы, но и без генной инженерии научились воздействовать направленно на матрицу, а через неё на генный аппарат. Таким образом не нужно было бы встраивать генетический аппарат насекомых в растения и получать чёрт знает что, не понятно как влияющее на человека.
И вообще нужно по разнмым меркам подходить к минералам, вирусам, бактериям, растениям, животным и человеку. Скачки эволюции (я говорю о направленной эволюции) такие огромные, что нельзя распространять законы развития с одних на другие. Даже между человекообразной обезьяной и человеком лежит пропасть, которую не преодолеть искусственно.
Подавляющее же большинство мутаций совершенно нейтральны и никакого выраженного эффекта в текущих условиях не имеют. Одновременно не существует никакой меры вредности мутаций.
Я полагаю, именно о прерывистом течении эволюции.
Механизм которой запускается по мере изменения среды обитания. Вызванной естественными факторами: дрейф континентов и т.д. В этом механизме особь как носитель и распространитель генной информации играет важную роль. Накапливая в себе, информацию о нарастающем дискомфорте и вариантах подстраивания под, слагающиеся, новые условия. Эта информация передается потомству.
Вот так мне видится происходящая эволюция.
Да, я тоже читал про "сборку" самолета на свалке отходов. Здесь всегда упускается из виду одна важная деталь: самолет с одним крылом и одним колесом никуда не полетит. Поэтому в данном случае нужен он весь целиком. В отношении биологической эволюции (можно это обобщить и для абиогенеза) принцип "необходимой полноты" не работает.
В качестве примера - глаз, любимый всеми критиками: да, у человека он без хрусталика и стекловидного тела бесполезен. Но мы имеем огромное количество примеров органа зрения куда более простого устройства. От простейших пигментых пятен у протист и подобных, но многоклеточных образований и моллюсков, до омматидиев насекомых (устроеных крайне просто) и совершенно разной конструкции и происхождения глаз головногих и млекопитающих. И все они выполняют свою функцию - восприятие света.
Сальтационизм уже давно вошел в обиход и является частью теории эволюции, но сейчас он не столь радикален, как у де Фриза или Гольдшмидта.
Да эволюция, есть единственный метод видообразования. Но механизм положенный в ее основу Дарвиным не верен. Ибо не выдерживает никакой критики.
Да, согласен, что пример с глазом биологически не верен. Я в таких случаях привожу другой пример:
Известно что строение волоса белого медведя, отличается от обычного, тем что он полый внутри.
Вот расскажите мне, -- предлагаю я собеседнику -- как он мог так видоизмениться, в результате "спонтанных мутаций"? Ибо случайно появившийся один волос не обеспечивал особи никаких преимуществ.
А вот с точки зрения мутаций ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ, легко. В ответ на похолодание в ареале обитания. Ответом вида стало изменение конструкции волоса.
Последнее предложение опять же для меня не понятно.
Если говорить о целенаправленных мутациях, нужно встать на позиции эпигенеза, а он, хоть и переживает второй бум сейчас, но все понимают, что это явление очень ограничено и не приводит к крупным изменениям.
А простой перебор бесконечного набора всевозможных вариантов, дабы случайно выбрать необходимый, требует гораздо более долгого времени, равно как и числа погибших видов, которые так и не смогли найти подходящий вариант. О чем нет у науки никаких свидетельств. Не известно науке ни одного вида медведей в процессе похолодания тех мест не ставших белыми.
Последнее предложение вашего поста, уже по традиции, не понял.
Последнее предложение: теория эпигенеза давно уже рассматривается эволюционистами. Вроде бы, есть основания считать ее не совсем ошибочной (эпигенетические явления наблюдаются), но изменения, которые вызываются таким процессом, как правило не закрепляются. Еще проще: экспрессия генов может происходить под действием внешних факторов, правда, чаще - в соматических клетках. Это к "медведям, которые имеют цель".
Вы все правильно поняли. Только вывод не верен. Как только адаптация произошла, и в потомство передается информация о комфортности существования, исчезает база для изменений. Прекращается, а правильнее сказать, приостанавливается процесс эволюции. Хотя естественно, это не так, ибо процессы изменения среды обитания вечны и непрерывны.
Если нет, то вы мне ничего нового не сказали.
Осталось выяснить - как это происходит и каким образом из соматических клеток это добирается до половых.
Естественно, что воззрения Ламарка примитивны, ибо таков по отношению ко дню сегодняшнему был и уровень тех знаний. Сейчас им предложенный принцип вполне встраивается в современные знания, в то время как принцип Дарвина постоянно в них не влезает.
Где то, на генетическом уровне, у особи откладывается информация о состоянии работы ее органов. Во времена ее максимального соответствия окружающими условиями, естественно, никаких перебоев в работе ее органов нет. А вот как только окружающая ее обстановка начинает меняться, разлаживается и работа ее органов. Что фиксируется и передается потомству. Посколько потомство, так же испытывает дискомфорт, то информация об этом продолжает усиливаться что, естественно требует уже от организма ответной реакции. Реакция следует. Вид опять начинает соответствовать окружающим условиям.
На деле ситуация ближе к следующей: в популяции (именно популяции) существуют разнообразные аллели гена, дающие в случае экспрессии разные, но, в общем, близкие друг к другу результаты. В каждом следующем поколении эти признаки отбираются на соответствие условиям. Отбор может быть жестким или мягким - это не имеет значения. Соответствующие критериям особи сохраняют аллель и могут передать его дальше. Приобретенные адаптации не передаются, так как логично не существует механизмов "записи изменений" в ДНК половых клеток.
Какая-то информация может быть передана следующему поколению только в том случае, если соответствующие гены находятся в ДНК половых клеток. Но из соматических клеток в половые ничего не передается. В ДНК ничего не "дописывается", реализуется лишь та информация, которая передана по наследству.
Я много раз встречался с непониманием различий между обычными и половыми клетками в организме. Но нужно понять, что то, что происходит в соматической части, никакого влияния на потомство не окажет.
Да и потом, а что искать, если разговор у нас ведется о передаче в поколения информации. Как скажите инструментально определить, информацию о возросшем напряжение в коленном суставе правой задней ноги? Как в примере мною приводимом выше?
Тем более, что климат Европейский, если и начал меняться, как нам это анонсируют, то недавно. А до этого все имеющиеся виды существовали во вполне освоенных условиях и в приспособлении к ним не нуждались.
Поэтому мне и представляется, что проблема правильности эволюционных механизмов, проблема более философская, нежели биологическая.
Скажите, как биологам, отлавливать поколения за поколениями диких животных, дабы найти неизвестно что, неизвестно где, да еще и неизвестно как? Ибо разговор наш, повторяюсь, идет о некоей информации о состоянии неких органов. Которая то ли есть то ли может быть.
Если вам и дальше интересен этот разговор, то пишите уж лучше в личку. А то модераторы могут эту тему и выключить.
Я же еще раз повторюсь в надежде быть услышанным: нет никаких механизмов наследования, кроме того, что обеспечивает ДНК. Нет никаких способов направленного изменения (мутаций) ДНК в половых клетках под действием каких бы то ни было факторов, как внешних, так и внутренних. Если бы таковые существовали, то простейший эксперимент это уже показал бы. Вот и ваш пример - коленный сустав - полностью идентичен отрезанию хвостов у мышей из поколения в поколение. Ни у одной из мышей далее хвост не стал меньше.
А вот поместив мышей в условия, где хвост стал бы значительной помехой для выживания, через несколько десятков поколений мы, вполне возможно, получили бы популяцию с короткими хвостами. Но лишь потому, что преимущество получали бы особи с мутациями, дающими хвост меньшей длинны в любом из поколений.
Что касается лабораторных опытов. Я в них не сильно верю. И вот в чем причина. В естественных условиях, та же муха дрозофилла, что бы найти себе пищу должна совершить некую работу. Проще говоря, помахать крыльями. В лабораториях, этот процесс, не главный в ее жизни. Отсюда, возможно постое отрафирование основных, жизненно необходимых ей, мышц. Но это так замечание по ходу.
Если вам не интересен наш разговор, вы вольны его прекратить когда сочтете нужным.
2. Лабораторный опыт направлен на выяснение результата определенного воздействия. В зависимости от цели изучается тот или иной аспект. Тем не менее, через сотни поколений вроде бы пассивного проживания в практически идеальной обстановке D. melanogaster с крыльями не расстается, сохраняя их в изначальном виде. Здесь, вроде бы, должно все идти иначе: муха имеет возможность не использовать крылья и некоторые другие органы для добычи пищи, кажется, что они более и не требуются, ведь каждое следующее поколение получает те же факторы среды. Но никогда без вмешательства экспериментатора, хорошо знающего геном мухи, крылья не исчезнут и даже не будет тенденции к их уменьшению.
3. Снова повторюсь: нет механизмов, которые бы вызывали направленные изменения в половых клетках кроме мутаций, которые статистически не предсказуемы чаще всего и никакой направленности в итоге не имеют.
Итак, мне бы хотелось услышать ответ на вопрос в пункте первом. Думаю, если вы можете на него ответить, разговор будет совсем другим.
Ответить на ваш пункт первый не могу ибо не представляю себе о чем вы спрашиваете.
По мухам и пр. лабораторным животным, спорить не буду, это так мои заметки на полях. Ни на чем не настаиваю.
По пункту третьему. Нет , действительно нет механизма который бы вызывал направленные изменения в половых клетках. Ибо одна особь передает другой, информацию. Попытайтесь все-таки это услышать, ни гены, ни что-либо другое, а информацию, т.е. сообщение, что у нее, у особи, такой то орган испытывает дискомфорт. ВСЁ!
И только в случае закрепления этой информации в потомстве, опять же, ИНФОРМАЦИИ, некаая, очень далекая от времени первого предка особь изобретает способ подстраивания организма к сложившимся условиям. Что потом и передается по наследству в генетически уже запрограммированном виде.
Известно явление аллелизма (не известно, а подтверждено даже). И этого опять же достаточно, чтобы получить в следующем поколении разнообразные вариации признаков в популяции.
В настоящее время (через сто с лишним лет после опытов Менделя) не обнаружено никакого другого способа наследования, кроме как наследование через гены, и никакого другого носителя наследственной информации, кроме как нуклеиновые кислоты.
А теперь расшифрую первый пункт: чтобы передать единицу информации о строении какой-либо структуры следующему поколению, требуется записать эту информацию в материальном виде (не важно даже, в каком, но требуется материальный носитель), чтобы у следующего поколения появился регулятор формирования соответствующей структуры. Чтобы получить изменения в следующем поколении, нужно внести изменения в структуру носителя информации, чтобы изменить его регуляторные функции.
Вопрос: каким образом это осуществляется по предложенной вами схеме?
Как гены переносят информацию, скажем, о форме носа особи или о строении ее глаза? Вот видимо так же и передается из поколения в поколения информация о том, что эта трава питательна, а эта вредна? И т.д. и т.п.
Биологи заняты вопросами поверхностными, Научились пока только понимать какая часть генов ответственна, повторяюсь, за форму носа, там или головы. А вот как передается информация о СУЩНОСТИ носа. Что нос это орган обоняния, что запахи посредством него улавливаются так то, обрабатываются так то. Вот такой запах значит то то, а вот такой это.
Понимаете как много ИНФОРМАЦИИ передается потомству. Как? ну понятно же, что через гены, а вот как конкретно? Я не знаю, подозреваю, что и вы не в курсе.
Как, скажем насекомые ВСЕ получают от родителей, ВСЮ, им необходимую, жизненную информацию? Опять же КАК?
Больше никакой информации потомству не передается и животные с тем же успехом, что и родители, будут жевать ядовитую траву, крутиться перед носом хищника или потенциальной опасности, если отлучить их от родителей.
Насекомые же, особенно одиночные, тоже не отличаются сверхсложным поведением.
Ибо только этим можно обьяснить то, что Дарвинизм обьяснить не может. Ну вот тот анекдотический вопрос, почему не все обезьяны стали людьми. Или почему окапи так и не стал жирафом, остановившись на пол дороге. И т.д. и т.п.
Это наверное ваша, биологов прерогатива, найти ответ. А я лишь пытаюсь осмыслить имеющиеся наблюдения.
Образование видов уже произошло. Но произошло это на очень и очень ранней стадии развития млекопитающих. Примерно с разу, если не до этого, после вымирания динозавров. Видимо вот в то время были и сформированы основные направления, так сказать. Травоядные и хищники. Травоядные в сою очередь разделились на копытных и грызунов. Копытные на парнокопытных и не парнокопытных.
Вот в этих имеющихся рамках и протекает эволюция. Уже только приспосабливая имеющиеся виды к создающимся условиям.
Задам вопрос: почему же в отложениях того времени (от конца мела и до времени последнего оледенения) вместе с ископаемыми остатками фаун и флор, характерных для этих периодов, не встречается современных нам организмов? Проще: почему рядом с ископаемыми останками, скажем, гиппарионов (неоген) не встречаются останки современных нам видов? Также: по какой причине вместе с останками поздних динозавров не встречается ничего, что можно было бы приблизительно назвать останками современных млекопитающих и птиц?
Могу снова предложить пари, но понимаю, что вы заведомо откажетесь.
Им не понять, что если в результате случайных мутаций появляется белая ящерица, то её сразу же сожрут, и никакого потомства она не оставит. А зелененькие или желтенькие будут жить и размножаться... Вот и вся разумная целенаправленность эволюции...
Вас еще задолбают переходными формами, как будто они должны тысячами валяться по всем континентам. Как будто и сейчас в лесах попадаются трупы волков и зайцев на каждом шагу.
А глаз у антидарвинистов, вообще коронный номер.
Не теряйте времени и нервов - они не восстанавливаются.
это не генетика, здесь возможен любой регресс.
Я не рассматриваю социальные системы просто потому, что их развитие можно назвать эволюцией весьма условно.
- существование крупных таксонов (выше рода: подсемейство, семейство, отряд, порядок, класс не может быть объяснено.
- Не могут быть объяснены межвидовые гибриды как диплоидные, так и полиплоидные.
- не может быть объяснено выделение рас, подвидов и новых видов.
Если полагать вид неизменным, ничего этого объяснить просто нельзя. Можете считать меня занудой.
Межвидовыескрещивания - бесплодны. Можно скрестить коня с ослицей или осла с кобылицей - на их потомке всё кончится. Как и при скрещении льва с тигрицей и тигра с львицей.Хотя семейство одно - кошачьи.
Я вообще-то не крупный специалист по этому вопросу, но сейчас приходится заниматься им в приложении к человеку: пытаюсь разобраться в расовых теориях, прикладной генетике и т.п.
Такая же ситуация часто наблюдается у насекомых, земноводных и пресмыкающихся. Даже у птиц есть примеры подобного рода.
К слову, если обратиться к исследованиям такого плана, то, наверняка, можно найти и полную "родословную" жирафов. Правда, этим я не интересовался. С другой стороны имеется множество очень полных "деревьев" для многих ныне существующих таксонов, начиная от таксонов верхнего уровня (от земноводных к млекопитающим, например), заканчивая более частными. И во всех этих случаях между A и Z очень много пресловутых переходных форм.
Что касается переходных, как вы говорите, форм, то точно сказать - это не отдельный вид, по-моему, трудно. Есть и ещё один вопрос: касается ли генетическая несовместимость низших форм жизни.
Хотя кукурузу с пшеницей или свеклой ещё не скрестили.
Правда, я слышал о скрещёнии пшеницы с рожью. Но пока этим видом поля не засеивают.
Да, меня интересуют переходные формы. А в свете палеонтологии интересуют не конкретные переходные формы между видом А и видом В, а само существование форм с переходными признаками. При этом гораздо важнее показать, что такие изменения возможны, а не выстроить строго видовую последовательность.
Как говорил Бобик, облизывая яйца: "У каждого свой вкус!" Вот, например, пони и лошади: можно пони назвать переходной формой от крокодила к лошади, а можно в отдельны
Комментарий удален модератором
Безусловно, задавшись целью, можно выстроить и ряд переходных форм от вида А к виду В. Вот только что это будет иллюстрировать? Поэтому приоритет - построение эволюционных линий более крупных, чем вид или род таксонов.
Ну, а вы покажите мне кусочек текста, где я сказал, что тапир - переходная форма к слону?
Вон у улитки 40 000 зубов, но разве из них развились акулы?
Кстати, пингвины и страусы до сих пор злорадно ухмыляются, когда им говорят, что человек рождён как птица для полёта.
Кстати, хорошо прослеживается история появления зубов, точнее - специализации чешуи, равно - эволюция жаберных дуг в челюсть.
Безусловно, у улитки не 40000 зубов. Это всего лишь хитинизированный орган - радула, который имеет выросты, не являющиеся зубами в понимании таковых у позвоночных. Тут просто здравый смысл, строение и сопутствующие ископаемые подскажут, что есть что.
Что касается пингвинов и страусов - то неспособность к полету является вторичной, то есть, приобретенной уже летающими птицами. Крыло у них присутствует, а пингвины до сих пор используют машущие движения для плавания.
Что касается книг, то я прочёл "Непослушное дитя биосферы" Дольника (это в последнее время), а остальные с налёта и не вспомнишь. Но в библиотеке у меня их несколько (не считая в памяти компьютера), но я ими не пользуюсь (разве что возникнет вопрос при написании статьи - тогда лезу искать).
Литература для чтения: любой учебник по теории эволюции (Северцов, Иорданский - классики), из популярной литературы: К. Ю. Еськов - «История Земли и жизни на ней», А. В. Марков - «Рождение сложности», Р. Докинз - любая книга, в особенности - «Слепой часовщик» и только вышедшая в России - «Самое грандиозное шоу на Земле». Из того, что есть на полке, конечно же. В частности «Рождение сложности» - доступная по изложению книга для небиологов, но при этом отвечающая на многие вопросы из области теории эволюции, которые обычно возникают у неспециалистов, вот и у вас, в частности.
Предки млекопитающих вообще где-то в триасе (цинодонты) имели значительные - до полутра метров в длину - размеры.
А предковые терапсиды в позднем карбоне - ранней перми были о того больше.
Если вы чего-то не поняли, спросите, я поясню.
Пальцев на руках не хватит, чтобы сосчитать, сколько встречалось мне таких вот "изыскателей". Прежде всего, никакой предсказательной способности в изысканиях. А уж дальше - самомнение и отказ от прямой дискуссии с академической наукой.
На данный момент ваши изыскания вряд ли могут похвастать хотя бы самой скромной предсказательностью и, конечно же, проверяемостью и возможностью фальсификации.
Но, интересно, как только я заговорил о предсказательной способности гипотезы и, тем более, теории, вы тут же вышли из обсуждения.
Вы как биолог эволюционист, чем можете объяснить, появление и распространение по Земле практически мгновенное по геологическим меркам?
Дело в том, что мы не можем проверить это предсказание ни сейчас, ни через год. Через 29 лет можно будет изменить сроки, сказав, что в первоначальную гипотезу закралась ошибка или запятая стояла не там.
Я, как биолог и эволюционист, что должен объяснить? Распространение жизни? Так оно не было мгновенным. Несколько десятков миллионов (а, вероятно, сотен миллионов) лет - это не мгновение по геологическим и астрономическим меркам. И появилась жизнь далеко не мгновенно. Абиогенез занял от 500 миллионов, до миллиарда и более лет. Следующие 2 миллиарда лет жизнь представлена примитивными формами. И только около миллиарда лет назад и позже начинают появляться первые признаки многоклеточных сложной организации (т. н. Хайнаньская биота и др. например).
А почему жизнь распространилась? А появилась возможность. Разве этого мало?
Уже не ставят в ленту просто про эволюцию,так придумал свой довод про обратную эволюцию какую-то:якобы мы,христиане, приводим ее как аргумент :))) и сам начал бодро ее опровергать:))) Молодца!
В гугле набираешь хороший сайт: oboge.net-и читаешь:простенько и со вкусом (цифры,даты,факты...) разъясняется ИЩУЩЕМУ:
1. про историчность Библии (САМАЯ контекстуально подтвержденная книга в мире)
2. про философские аспекты мировоззрения-атеизм,теизм,деизм,пантеизм-цитаты нобелевских лауреатов (физика,химия,...-не самые гуманитарные науки!)
3. о вульгарности теории Дарвина и популизме эволюционизма вапще.
4.Про то,как высочайшего уровня астрономы преиодически сбиваются на тему нематериальную (Б-г звучит там по-другому немного),можно "Анизотропная вселенная " фильмец в сети посмотреть,но сложноватый,еслишто
Это для ИЩУЩИХ.А для тех,кто ЗНАЕТ :))),что Б-га нет,можно и не стараться-и так ведь знают.
Для кого пишем,аффтар? Или просто,чтобы в ленту попасть?
ЗЫ:Щас набегут атеи,начнут минусить и сраться-вот для этого и пост.Лучше бы про ВТО-это реальная проблема...(((
Ну, а про вульгарность и популизм - да, подняли настроение.
Прекрасный пример религиозного фанатика.
А вот вам-то и приходится убеждать. Иначе к чему отсылки к библии, как к "САМОЙ контекстуально подтвержденной книге в мире"? К чему агрессия в комментарии и разделение на ИЩУЩИХ и все остальных? Исключительный пример убеждающего других. Неужто вам приходится снова и снова убеждать всех в правоте вашего суеверия?
Я крестилась уже глубоко взрослым человеком и если бы меня начали тогда уговаривать-не крестилась бы никогда.Так что,кому положено-станет верующим или хотя бы покрестится,следуя русской традиции.А кому не дано-и не надо.Это абсолютно не моя забота.
Мой муж крестился в несколько этапов.Сейчас не воцерковлённый,но крещенный.Так и живём,ничего страшного,записки за него подаю-уже хорошо.А убеждать-не моё.Чем меньше полувер будет в церкви,тем лучше.
Ваш бог точно никуда не двинул ничего.
Кому именно невыгодны? Транснациональным монополиям? Или может тайной масонской ложе?