Клевета о начальном периоде ВОВ
Наш современный буржуазный обыватель - типичная постсоветская конформистская личность - не имеет никаких принципов кроме радикального оппортунизма. Это наглядно проявляется в попытках по "новому" трактовать события начального периода Великой Отечественной войны.
22 июня - день скорби и памяти о наших жертвах и потерях, которые превышают 17 миллионов человек. Однако есть немало особей, для которых наша память и скорбь является объектом купли-продажи. Эти отщепенцы предлагают на рынке свой товар - вымыслы и домысли. К сожалению, этот товар пользуется повышенным спросом в наше время, когда существующий режим безжалостно сбрасывает с пьедестала старые авторитеты, заменяя их либеральными ценностями и идеалами. Это делается с одной целью - помочь молодежи интегрироваться в новый строй, приспособиться к его требованиям, подчиниться правилам буржуазного общества.
Приемы и методы этого непосильного труда ради личного обогащения и оболванивания людей наглядно демонстрируют следующие примеры.
Местечковые стратеги утверждают, что мы имели огромное превосходство в силах и средствах. Из их ограниченного кругозора начисто выпадает военное искусство, способное играть решающую роль в войне. Очевидно, что на направлениях главного удара противник создал многократное превосходство , позволившее овладеть инициативой. Но эта оперативная инициатива не означает, что в стратегическом масштабе наша страна и ее ВС не были готовы к войне.
Пытаются внушить мысль, что никакой внезапности не было, а наши бойцы массово сдавались в плен, потому что ненавидели советскую власть. Это - чистая ложь, которая подчас принимает характер полного бреда, недостойного трезвомыслящего человека. Типа: "...огромная часть солдат - вчерашних свободных земледельцев, загнанных режимом голодом и репрессиями в колхозное рабство, бросила оружие и отказалась воевать за режим... И "победную песню грянули" бы захватившие за три месяца почти всю европейскую территорию страны немцы, если бы не звериная политика фюрера на оккупированных территориях, когда народ осознал, что пришёл не освободитель, а поработитель." Очевидно, что желание автора этой ахинеи продаться подороже, сыграло с ним дурную шутку. Он лишь публично продемонстрировал свою глупость и ханжество. На самом деле, наша стратегическая и оперативная разведка, к сожалению, не смогла вскрыть и представить обобщенные данные о подготовки немцев к нападению. Естественно, что число предателей было сравнительно ничтожным.
Верхом безграмотности являются утверждения о том, что наши войска готовились к наступлению, которое должно было начаться через две недели, а Гитлер опередил Сталина. Чтобы такие домыслы имели основание, необходимо наличие соответствующих оперативных и стратегических планом типа "Барбаросса" или "Вейс". Отсутствие каких либо признаков наличия подобных планов говорит о полной безосновательности измышлений о наступательных намерениях наших ВС. Вероятно из-за полного отсутствия доказательств эти измышления встречаются в виде воплей сумасшедшего, например: "... Сталин, намеренно приказавший отвести основную часть войск от границы, якобы чтобы не дать Гитлеру повода к нападению, на деле желал нападения и ждал его, рассчитывая отразить агрессора малой кровью, а потом бить врага на его территории, неся народам Европы на советских штыках и танках с освобождением от нацизма и полную сталинизацию." Здесь, как говорится, комментарии излишни, дело за врачами.
Всячески преувеличиваются масштабы поражения советской армии в начале войны. Якобы, к октябрю 41 года регулярная армия перестала существовать. а дальше воевали запасники и резервисты. Это - полный абсурд, рассчитанный на некомпетентность аудитории.
Распространенный прием - преуменьшить значение боевых действий наших войск. Утверждается, что немецкое наступление захлебнулось, потому что нам было куда отступать и эвакуировать заводы. Будто, немцы просто от усталости остановились под Москвой и решили передохнуть. А мы этим воспользовались. Не понятно также, почему немцы так долго- четыре месяца- добирались до Москвы, если они просто так шли по нашей территории. В этой связи с завидным упорством повторяют, что зима помогла нашим солдатам. Хотя зима создала трудности не только для немцев, но и для нас, поскольку морозила всех одинаково.
Разглагольствуют, что у нас были огромные людские ресурсы и мы завалили немцев трупами, благодаря чему победили. Будто, в конце концов немцам надоела такая вот некрасивая война и они решили повернуть назад. Между тем, людские ресурсы у СССР были меньше, чем у объединенной Европы, захваченной Гитлером. Не исключено. что в ряде случаев наши потери должны быть меньше, но это - не повод утверждать о том, что мы умышленно завалили немцев трупами.
Поставки по ленд-лизу трактуются как главный фактор нашей победы и успеха контрнаступления под Москвой. Хотя ленд-лиз начала поступать лишь в 1942 году. В 1941 году нам ничего не возили. В критические дни начального периода войны советские войска оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. Конечно, ленд-лиз нам помог, кто же спорит. Но утверждать что, без этой помощи мы бы не победили - явный перебор и 1941 год это доказал. Не стоит забывать и о заводах Форда во Франции, которые вполне себе успешно работали на Гитлера, видимо в рамках Ленд-лиза для Вермахта.
Полную околесицу несут и о роли союзников в рассматриваемый период. Якобы, захват Бирмы и действия США против Японии спасли нас от японского нападения с Востока, что имело решающее значение для битвы под Москвой. Хотя известно, что японцы готовились напасть на нас в зависимости от результатов битвы на Волге и они только и ждали продвижения немцев к Уралу.
Разумеется, эта суррогатно-фантазийная белиберда последователей резуна-геббельса не подтверждается никакими документами и является плодом их либеральной ущербности. Подобная фантасмагория - это сфера, где начисто игнорируются прямые показания исторических источников и взамен них преподносятся нелепые «предположения» и «расчеты» с виртуальными «миллионами жертв». Это делается для того, чтобы сказать: "Посмотрите, какие мы хорошие. Мы вас не подведем. Мы думаем также, как вы". Где "ВЫ" - это покупатель, олицетворяющий западную либеральную идеологию и радикальный оппортунизм в виде неограниченного стремления увеличить любой ценой политическое влияние правящей элиты.
Комментарии
Где и кто хоть когда-нибудь утверждал, что поставки по ленд-лизу являлись главным фактором успеха контрнаступления под Москвой?
Очень напоминает старый прием - выдумать какую-нибудь ерунду, а потом громогласно её же разоблачить.
Комментарий удален модератором
ДЕМОГОГИЯ это оружие либерастии. Это те которые употребляют общии фразы, И никогда не дают доказательств.
Если это не так опровергните.
http://liewar.ru/content/view/229/8/1/13/
Я просто уточнил чтобы не было спекуляций.
=
Чем недовольны?
Комментарий удален модератором
Ваши, например.
Я уже давно не удивляюсь редакции Гайдпарка. Она ставит такие статьи в ленту, чтобы показать другим "писателям" такого же уровня: "Вы тоже можете такое же написать и попасть в ленту". Чем больше мусора, тем больше любителей такого мусора, Лишь бы повысить число посетителей, число просмотров.
Будем к ним снисходительны:)))
То есть по Вашему, автор этой статьи в ГП либераст, и его текст, это и есть пример «либерастической демагогии»?
Комментарий удален модератором
Новогвинейская кампания (1942—1945) — одна из основных кампаний Второй мировой войны
18-я японская армия ген. Адати высадилась в Папуа 21-22 июля 1942, и началась серия сражений, известная как Битва за Кокоду. Японская армия почти вышла к Порт-Морсби, однако проблемы под Гуадалканалом заставили командование начать отступление. К 23 января 1943 7-я австралийская дивизия и 32-я и 41-я дивизии США очистили от них остров, потеряв 8500 чел. при 12-тысячных японских потерях. В сражениях в Новой Гвинеи позже участвовали 5-я, 7-я и 9-я австралийские дивизии и 6-я армия США при поддержке 5-го и 7-го флотов США с весны 1943 до конца сентября 1944. Японцы потеряли свыше 20 000 чел. убитыми.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морское_сражение_за_Гуадалканал
Комментарий удален модератором
Вон аж 14 штук.
Битва за Кокоду, или Битва за Кокодский тракт (англ. Kokoda Track campaign, Kokoda Trail campaign,) — одно из сражений войны на Тихом океане. Представляла собой серию сражений, произошедших с июля по ноябрь 1942 года между японской и австралийской армиями на территории австралийской части Папуа. Кокодский тракт, вдоль которого шли сражения, представляет собой дорогу, ведущую из Порт-Морсби через хребет Оуэн-Стэнли к Кокоде и побережью Соломонова моря.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/4375/content/1387051#comment-15347785
Greywolfff Greywolfff # ответил на комментарий fsting fsting 22 июня 2012, 17:16
Соединения РОА под Берлином назывались "дивизия" Малашенко". ( это где-то пять нормальных дивизий, если по численности! Из "идеологических" соображений" численность РОА принципиально занижалась.
Например, власовский батальон соответствовал по численности примерно дивизии!)
Вообще если не знаете, только на обороне атлантического вала было задействовано 50 власовских дивизий.
(Собственно, немецких дивизий там было всего 18. Да и те моментально драпанули при высадке "союзников"...
Мне на них ПОЛОЖИТЬ и ДОБАВИТЬ! Я СОВЕТСКИЙ, русский офицер и буду их бить до упору...
А Россия, в моём понимании, это ВЕЛИКАЯ СТРАНА, с границами ДО 1917 года! ДО!
А в ней , в России, есть и Украина, и Казахстан, и Армения и т.д.
И ВСЁ население России (ВРЕМЕННО называвшейся СССР) защищало СВОЮ Родину, в том числе, конечно, и узбеки, и латыши, и азербайджанцы с грузинами...
ИМХО.
У меня сослуживец внуку-американцу не может доказать, что СССР (Россия) нанесла Германии поражение во Второй мировой, а Штаты нам только помогали, в основном железками и едой (за наше золото, кстати!)....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
§ 21. На пороге войны —
§ 22. На фронтах Великой Отечественной войны 341
§ 23. Советский тыл в годы войны 373
§ 24. Оккупационный режим и борьба в тылу врага 386
§ 25. Человек на войне. Культура в годы Великой Отечественной войны 401
§ 26. Внешняя политика СССР в годы войны 420
Не одна, а сто страниц, при этом фронты других театров войны даже не упоминаются.
Автор правильно пишет об искажении истории разными новоявленными её "знатоками".
"Наш современный буржуазный обыватель - типичная постсоветская конформистская личность - не имеет никаких принципов кроме радикального оппортунизма."...
Во, накуевертил. Словоблудие в лучших традициях отдела пропаганды КПСС. В одном предложении и "буржуазный" и "конформист", и "оппортунист". Сурово и чтоб никто ничего не понял
Мне всегда было интересно узнать что такое "буржуазный" и чем он отличается от советского обывателя? "Радикальный оппортунизм" -как звучит!!? Какая таинственная значимость. Им же можно пушку заряжать. Автор сам знает , как это расшифровать и перевести на нормальный язык?
Бред графомана на заданную тему.
А Победительница-Россия до сих пор - 67 лет - уже копошится в своём прошлом, меряется х...ями с другими странами и никак не может разобраться - сколько же она народу потеряла в ту далёкую пору? И за этим интереснейшим занятием потихоньку скатывается в тартарары...
Численность КА:
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)
За 7-8 месяцев боёв мы потеряли почти 5 миллионов человек в действующей армии и на Флоте!
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
«Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп
Директива № 21 План «Барбаросса»
Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами
Верховное главнокомандование вооруженных сил
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны
№ 33408/40
Ставка фюрера
18 декабря 1940
9 экз.
Экз. № 2
Совершенно секретно
Только для командования
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса».)
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией.
Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.
Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.
Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться исходя из следующих основных положений.
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.
В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.
Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.
21 июня 1941 г.
Дуче!
Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.....
...
С сердечным и товарищеским приветом
Его высочеству
главе королевского итальянского правительства
Бенито Муссолини, Рим.
А занятие это - ох, и захватывающее! Глотку порвать можно, пеной изо рта лесные пожары тушить, да и в морду схлопотать по крупному...
=
)))
Комментарий удален модератором
потоому что даже там про это написано больше чем про курскую дугу или сталинград...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем горячиться?
Допустим, Алана прикормили. Ну и что? У него много вполне разумных мыслей. А те, с которыми мы не согласны, наверное, лучше разоблачать аргументами.
Извините старого зануду.(это - меня).
Резун, кстати, знаток, но весьма неудобный. Мало кто его комментировал аргументами, все больше эмоциями. Вот уверен на 100%, что вы его не читали, а пересказываете чужое мнение.
Трудно спорить с людьми, уверенными во всем на 100%. А я вот, крайне редко бываю уверен на 100%, стараюсь многократно все анализировать и прежде всего искать ошибки в своих заключениях, лишь потом - в чужих.
Читал я Виктора Суворова и с его концепцией не соглашался, так как сам был непосредственным (правда, малолетним) свидетелем войны, позже много раз слышал разговоры фронтовиков о войне и политике тех времен.
Но Вы, Алан, конечно мне не поверите. А заниматься серьезным аргументированием несостоятельности его концепции не считаю нужным, так как моё, простого геолога, мнение вряд ли кому, особенно тем, кто бывает на все 100% уверенным, покажется убедительным.
-как моё, простого геолога, мнение вряд ли кому, особенно тем, кто бывает на все 100% уверенным, покажется убедительным.
==
Вы только что подтвердили то, о чем я написал выше. Просто "не соглашался", без аргументов.
=
А у меня ВСЁ оттуда. И Знания, и опыт. Плюс источники, которые объективны по любому.
Вы уже сказали про свою веру. Зачем упираться?
Вот, с...ки! Как промывать мозг насобачились!
Комментарий удален модератором
Не верьте современныым историкам - все они враги народа, вруны и болтуны, приспешники гнусного правящего режима.
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" - "История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
Комментарий удален модератором
Ясен перец что меньше всего на восточном фронте фашисты так же держали и свои военно-морские силы .Но города берет пехота -а не авиация и флот и пока не ступила нога пехотинца -территория не может считаться занятой или освобожденной .
Если дойдёт до города неубитой
Комментарий удален модератором
Я могу как обычный гражданин ознакомиться с ЛЮБЫМ официальным документом из госархива периода ВОВ? Надеюсь, там уже не осталось тайн, способных подорвать безопасность страны? А вдруг там обнаружаться ТАКИЕ факты, что как минимум придётся посмотреть по-новому на историю ВОВ. Если нет - тогда всё в порядке, всяких флюгеров закидаем помидорами...
Мне бы очень хотелось почитать показания тех, кто служил нацистам во время оккупации. Что это за люди? Почему они это делали? Почитать показания бывших жителей Локотской республики. Также почитать расследования разгрома 2-ударной армии, которой командовал Власов. Если не ошибаюсь, то до тех пор, пока не стало известно, что он согласился служить немцам, его не считали виновником гибели армии...
Уважаемая Татьяна, история ВОВ настолько неизвестна и покрыта различными мифами, что вряд ли когда-то сможет отмыться от грязи неправды, мягко выражаясь...
Комментарий удален модератором
Хотя очень многое говорит в пользу версии о предательстве, если не его самого, его ближайших подчиненных.
Вы хотя бы материалы в ГП читали по теме, если лень Инет сёрфить!
В ночь с 21 на 22 июня 1941 года во все приграничные округа ушел приказ Генштаба о приведеднии войск в боевую готовность - поэтому мифического телефонного разговора, которого кроме Вас никто не мог слышать, не было.
И тем более не могло быть такого бредового совета!!
Хватить уже фантазировать и нести чушь!!
Почему он не отдал приказ о выводе 3 дивизий из Бреста. согласно дерективы от 18 июня.
Почему не отменил учения согласно дерективы от 13 июня.
Почему артелерию оставил всю на границе.
Почему были размещены склады и аэродромы около границы.
И я могу еще сотню почему привести.
Но вы все равно не дадите не одного ответа. У вас кроме общих фраз о злом Сталине все равно не будет ничего.
Может в первые месяцы войны в плен к немцам не попало почти 4 млн красноармейцев?
Кстати, Павлов был посмертно реабилитирован. Историю его злоключений рассказал соб. кор "Правды" в Беларуси Новиков, который помогал сыну Павлова добиться реабилитации отца.
2. Я - не бывший военный (как вы) и не могу оперировать военными терминами. Все эти вопросы вы должны были задать своему начальству на парт. собрании в вашей военной части, но я уверен на 100%, что вы там тихо молчали, боясь проявить инициативу, точно как и Павлов.
3. Гитлер элегантно переиграл Сталина и его "комарилью из Ген. штаба ("лошадиных маршалов") в плане начала войны.
Одна танковая и две стрелковые, предназначенные для прикрытия Брестское направление, были уничтожены в течении первых дней войны, и тем самым было открыто противнику важное стратегическое направление на Минск — Смоленск — Москву.
«Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ - оружие мы сняли.
--
ТЕПЕРЬ МОЖЕТ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ЛЕТЧИКИ ШЛИ НА ТАРАН,
Не удивлюсь, если в его роду были те, кто служил немцам, а теперь их потомок старается из предателей сделать героев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если есть факты которые вы сможете доказать свои бредни я готов продолжить дискусию.
А так у меня складываеться впячатление.
Вы просто тупы, или гоните заказную дурь.
Если нет фактов тогда до свидание.
Если нет фактов, то в ход идут оскорбления и ЧС. И за что вам только бабло таким глупцам пиндосы платят.
Да мельчаете, плохо работаете, очень плохо.
2. А что же вы такие умные и грамотные военные "добежали" до Москвы за 4 месяца? А как вам подобные "офицеры" рвали на себе погоны летом 1941 г., чтобы в плену не ясно было кто они?
А как это вы совсем недавно и с лучшей армией в мире запросили мира у чеченцев?
Это, что не факты?
Не верьте современныым историкам - все они враги народа, вруны и болтуны, приспешники гнусного правящего режима.
Здаётся мне, что обо всём этом размещении прекрасно знали как в Генштабе, так и Сталин. Просто по всем раскладам Гитлер не должен был нападать, если он не безумец. Однако, всё оказалось именно так...
А почему близко к границе ответ простой по решению Генштаба и руководства ВВС. За это и были растреляны и Рычагов и Смушкевич, и Птухин, Кобец сам застрелился.
А Сталин просто не мог знать о всех аэродромах, он знал только те данные которые ему давали.
Я буду вам благодарен всего лишь за один общий кадр парада. Увы здесь даже близко ничего нету.
--
А если и был этот парад, то чего в нем плохого. Я так и не понимаю. Одни войска покидали Брест, другие входили и что из того.
http://www.youtube.com/watch?v=yh7vj--C808&feature=related
Хотя Вас это неубедит потому как очень сильно вы зазомбированы
2. Сталин, его антинародное жидобольшевисткое руководство с "лошадиными маршалами" (которое там вам нравится) "положили" перед началом войны миллионы невинных граждан, в том числе и грамотных военных, "проспали" начало войны, -- что привело к огромным потерям населения и имущества.
3. Мне платят пенсию в РБ, а вам (бывшим сотрудникам "компетентных" органов)"- вероятно, "премию" из "НКВД" пропаганду истинно правильных идей жидобольшевиков, помешавших народам СССР нормально жить
2. Сталин, его антинародное жидобольшевисткое руководство с "лошадиными маршалами" (которое там вам нравится) "положили" перед началом войны миллионы невинных граждан, в том числе и грамотных военных, "проспали" начало войны, -- что привело к огромным потерям населения и имущества.
3. Мне платят пенсию в РБ, а вам (бывшим сотрудникам "компетентных" органов)"- вероятно, "премию" из "НКВД" пропаганду истинно правильных идей жидобольшевиков, помешавших народам СССР нормально жить
2. А как вы думаете, чем занималось руководство ЦК КПБ в первый день войны? Не поверите: не тем, как дать адекватный отпор немцам, а тем - что делать с ЗК в тюрьмах РБ? Нашли выход - почти 70 тысяч было расстреляно (примем многие без решения суда)
И не только когда вещают Сванидзе и Млечин с Ко, открыто врущие в эфире, но и настоящих историков.
Если интеллекта не хватает на освоение поисковиков - читайте ГП.
Даже в этой ветке есть ссылка и на этот приказ и на другие.
Шире глазки - шире.
А еще не мешало бы смотреть документы, первоисточники - поучитесь поиковиками в Инете пользоваться.
Как научитесь сразу всё найдётся.
Совместный советско-германский парад в Бресте
Условное название мифа: СССР и Германии провели совместный парад в г.Брест.
Развёрнутое описание:
Миф используется, для того что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941
Примеры использования:
«22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”»
Действительность: Что говорят участники
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марш
27 сентября, сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche». Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» используются фотографии этого «парада», на которые столь любят ссылаться.
О чем же и как говорили в этом выпуске?
«0:17-0:33 ПОсле 18 дней войны смогло главнокомандование Вермахта рапортовать «военные действия в Польше окончены» Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат
00:40-00:47 На 18й день встретились в Брестлитовске немецкие войска с востока двигавшимийса советско-русскими подразделениями
01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была демаркационная линия в деталях обговорена
01:18-01:30 После этих важных переговоров…командиры и генералы немецких и советскорусских войск принимали вместе марш войск.
02:32-2:51 мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятсвовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота было сопротивление ликвидировано
03:32 на принятие порта прибыл неожиданно Фюрер
04:15 По его прибытию в «Ганзейский»-
Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде.
Давайте же внимательно рассмотрим эти фотографии. И нас сразу же будет ожидать ряд сюрпризов.
Прохождение немецких войск
С немецкой стороны прохождение осуществили два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон.
Обращает на себя внимание наличие многочисленных наблюдателей прохождения.
Прохождение советских войск.
При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные сторонние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.
Крайне странно, что в кадры кинохроники не попало ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кривошеиным были засняты советские танки. Это заставляет внимательнее приглядеться к тем кадрам, где советские войска одновременно с немецкими попадают в кадр.
Такие снимки есть.
Вот один танк Т-26 идет мимо колонны немецких мотоциклистов.
Ведь завершением немецкого прохождения войск, в 16:45, был торжественный спуск этого флага. Затем несколько фраз произнес Кривошеев, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. Если в кадр с прохождением Т-26 попал флагшток с немецким флагом, то это яркое доказательство, что снимок был сделан до «парада»
А вот и колонна Т-26 идет по той же площади, мимо той же колонны немецких мотоциклистов. И снова нет ни принимающих парад офицеров, ни помоста на котором они должны бы стоять. Обращаю внимание, что тени от проходящей немецкой техники отбрасываются вперед и налево, от советской техники - вперед и направо.
Немецкие документалисты умело перемешаны кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени не совпадающим со временем парада.
Учитывая, что сравнивают всегда то, что было с тем, что есть, не могу считать режим ВВП тоталитарным (даже по сути определения). Фактически сейчас состояние в мире ( по моему усмотрению) примерно на пути к Мюнхенскому сговору, где в качестве агрессора выступает США.Исходя из состояния экономики и ВС, ВВП лавирует стараясь не допустить образования ярко выраженного антироссийского союза. Отсюда - СП и план ЮП и нефтепровод в Китай и допуск к разработке и Мистрали и авианосец для Индии. И при этом интесивная модернизация армии - Глонасс, РЛС нового поколения, арктические бригады, С-400. Большое строительство ВМФ. И самое главное - систематические учения войск с боевыми стрельбами. Но поживем - увидим, во всяком случае с Сирией они напряглись
Относительно маневров ВВП я могу судить ТОЛЬКО косвенно, т.к. не обладаю информацией из высоких кабинетов, а только сужу по действиям начиная с 2000г , беря как отметки - Березовский и его окружение, СРП, МБХ, Курск, перевооружение, управление в ручном режиме, перевооружение армии и т.д. - как результат разница поведения США во Югославии, Ливии и Сирии. Не понятно с кем дружить "с нами" - Вы не гражданин РФ. Это Вам кажется, что война может быть только локальной. Что касается техники, то любой техникой управляют люди и качество техники - как положительные так и отрицательные стороны зависят от умения обращаться с нею человека. Пока я вижу, что ВВП не очень клюет на некоторые "достижения" США в вооружении о котором они трещат в эфире. Оснований для падения нефти ниже 90 - критического для РФ не вижу - для выхода из кризиса нужно развитие производств, и как следствие - потребление энергоресурсов. И кроме того ВВП в отличие от СССР провел трубу в Азию
Теперь, что касается Украины и России. Я с60 по 79 жил на Украине, кончил школу, техникум начал работать, учиться в институте, вернулся после армии. Там похоронены мои родители, остались друзья, живет сестра с племянниками. До 93 года для меня не было разницы в национальности - в цехе работали и евреи и грузины и русские и украинцы. Но сейчас я с удивлением вижу как права украинская пословица - два украинца - три гетмана. и я не хочу помощи от сегодняшней Украины. Можете обижаться, но пословицы все-таки точно отражают суть, поэтому для большинства русских имеющих родственные связи на Украине актуальны пословицы "Кто старое вспомнит - тому глаз вон, а кто старое забудет - оба вон" и Упаси меня от таких друзей, а от врагов я оборонюсь сам!" Так что сейчас с Украиной чисто коммерческие отношения - ничего братского и я считаю - правильно
В советсткое время семья моей сестры и мои друзья в областном городе на Украине жили богаче, чем мы в Москве, хотя я работал в НИИ среднего машиностроения. Потом перестройка, потом незалэжность и лозунг - сбросим москаля - станем второй Францией. В 91 я приехал хоронить отца после путча и пытался объяснить, что без союза, Украина не будет развиваться и в первую очередь умрут современные производства. Тогда на нашем полупроводниковом в 79( когда я уезжал было более 12000человек), в 91 наверное ещё больше. А в 2004 осталось около 400. Так вот пенсия моей сестры в 2004 была 680гр, сейчас 910гр
с 01.12.2009 моя пенсия была 5977,80р + 1165р за лекарства = 6890,36р
с 01.01.2010 6738,68р +1165р = 7903,68р
с 01.04.2010 7163,22р +1281,50р = 8444,72р
с 01.02.2011 8270,29р + 1281,50р = 9551,79
с 01.02.2012 - 9133,52р + 1364,90р = 10498,42р
с 01.04.2012 – 9444,97р + 1446,80р = 10891,77р
http://www.youtube.com/watch?v=-x-DBn0FbYc&feature=related
Как все оказалось просто - нам назначили его. Ну да, мы же не кричали Ющенко- ТАК! Разом нас багато, нас не подолаты, не били в бочки, а потом стали называть его - бджоларь, пасечник , никчема. Это же он выпрал путь в Еуропу - хоть наколенях, хоть ползком. Вступить в ВТО - не важно на каких условиях - главное чтобы ранише москалей. Стратегическую авиацию - порезать но не продавать москалям. "У нас никогда не было монархии (к сожалению) - все было сначала польский король, потом украинский гетман и потом российский император . Ну а по поводу частной собственности - есть сайт - сделано у нас - там много предприятий и через них можно определить какая собственность
Именно военным искусством и не обладали лошадиные красные маршалы и генералы. Потому и не смогли воспользоваться многократным преимуществом Красной Армии в авиации, танках, артиллерии.
И не 17 миллионов граждан потеряла страна - много больше.
Почему лошадиные? Будённый был вполне себе сторонником механизации. Ворошилов таки да, был туп, как пробка. Да и многократным численное преимущество в технике было только с учётом техники в тыловых округах. Другое дело, что такую прорву техники не позаботились содержать в боеспособном состоянии, ну дык, кто ж заставлял приписывать себе липовые достижения в индустриализации.
Почему немцы своих лётчиков учили три года ЛЕТАТЬ, СТРЕЛЯТЬ, МАНЁВРУ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ (налёт выпускника немецких лётных школ составлял 150-200 часов), а "красных соколов" - политграмоте, при налёте 12-15 часов, при 2-3 выстрелах из самолётноё пушки и 12-15 - из пулемётов?
Почему самолёты ВВС Красной Армии не имели радиостанций? Почему в пехотных частях связь осуществлялась с помощью посыльных? Наверное, по мудрости Будённого, Щаденко, Кулика и прочей гоп-компании в лампасах?
Может не стоит их уж так поливать грязью.
Или можете документально потвердить?
Или просто очередной маразм чтобы отметиться.
Комментарий удален модератором
Согласен!
Читайте исторические книги, изданные до 1991 года. Там вся правда.
А сейчас - сплошная антисоветчина , демагогия и враньё политологов и историков вонючих
Не горячитесь, коллега. Я напомню Вашу первоначальную формулировку, с которой всё началось:
>>Именно военным искусством и не обладали лошадиные красные маршалы и генералы
Итак, Вы завели речь о конкретно лошадиных маршалах и генералах. Генерал Павлов, чья тупость превзошла всю совокупную лошадиную, был вполне себе анкистом, причём даже не самых худшим и даже геройским танкистом, раз уж привёз из Испании Героя Советского союза. Тупость советских военачальников безусловно имела место быть, но она не была монополией "лошадников". Тем более, что главный лошадник - Будённый, на своих должностях в первый год войны был сравнительно адекватен - в сравнении с десятками генералов-нелошадников
>Почему самолёты ВВС Красной Армии не имели радиостанций?
Тупость лошадников снова ни при чём. Ибо на всю РККА имелось 34 тысячи радиостанций, грубо говоря - по одной на роту. Тут речь идёт о тупости товарищей, причастных к индустриализации, которые не шмогли обеспечить войска рациями, годными к применению в самолётах
Начнём с Ленинграда, где якобы Ворошилов остановил немцев - вероятно поэтому Сталин отозвал его и направил немцев останавливать Жукова, не так ли?
Под Киевом - не остановили - попали войска Красной Армии в гигантский котёл.
Наконец, Смоленск - по сути, был бездарно сдан противнику ни кем-то, а самим наркомом обороны СССР - так вернее.
Потому, что немцев "остановили" под Смоленском - сотни тысяч красноармейцев полегли - дорога на Москеву была практически открыта - никаких войск, что немало удивило немецких генералов - разве можно так бездарно воевать?
Мужеством, героизмом, жизнью сотен тысяч советских солдат оплачена тупость красных маршалов.
Вспомните - "малой кровью и на чужой территории" - учились не тому.
Приказ о приведении войск в состояние повышенной боеготовности, отданный Москвой ещё 18 ИЮНЯ - за трое с лишним суток до нападения немцев, командующими окрунами выполнен не был. Военные до сих пор очень неохотно вспоминают об этом приказе, раньше его существование отрицалось.
Но - в материалах уголовного дела Павлова тот прямо говорит об этом приказе, о том, что лично он приказ этот не выполнил и за несколько дней до начала войны доложил в Москву, что нет никаких признаков подготовки немцев к нападению...
А про тупость - тут сомнений никаких. ну как же так - новые Уры на новой границе ещё не закончили строить, а укрепления на прежней границе не только разоружили - срыли, а что не уничтожили - передали колхозам...под коровники...Это что, мудрость такая?
Про прочее молчу - тягостно.
А командиры - немецкие генералы в Первую Мировую воевали в чинах офицерских, командуя подразделения и частями, а наши №"полководцы" - хвосты лошадям расчёсывалли.
Немцы свои военные кадры берегли, учили в акаджемиях, на полигонах горючее и снаряды не экономили. А в СССР - зубрилди марксо-ленинизм и доносы писали друг на друга...Вот и дозубрились. И дописались.
Индустриализация. Кто строил заводы? - Немцы и американцы. И что, строили самые совершенные и современные предприятия, которые будут выпускать первоклассную продукцию? Да куда там...
Авиация - закупили в конце 20-х мотор "Испано-Сюиза" - 600 л.с. и модернизировали его вплоть до 1944 года - назвали М-105, потом ВК-105 ПФ. 195-М...уступал по всем характеристикам немецим моторам...
Танкостроение - до Т-34, который ещё до войны такие "сражения" вёл с лошадниками - по сути, копирование и небольшая модернизация устаревших английских танков...БТ-7 - непонятно что - то ли гоночный трактор, то ли телега на гусеницах...
Автомат - "оружие для бандитов для ограбления банков" - разве не так?
И "шедевр тупости - целый НИИ по производству танковой брони...из отходов пуговичного производства.
Тактику изучать было не надо, само слово "отступление" - наверное, самый сложный вид боевых действий - означало путёвку в лагерь. Занимались долбёжкой марксизма, а немцы учились воевать. И научились - от солдата до генерала.
События 2008 года - те же беды - отсутствие взаимодействия, некачественная связь, нечёткое управление и, как следствие - столь же нечёткое исполнение приказов. И - неоправданные потери.
Кто же это додумался памятники мяснику ставить?
Жа ещё и орден мясника учреждать?
Вот где неуважение к памяти павших...
Мясник, говорите? Если бы только ... к сожалению. И редкостный грубиян и садист (даже для армейских сандартов), и большой брехун: хваленые "Воспоминания и размышления" не иначе как сборником сказок назвать можно.
Боюсь, что страной управляли даже не лошадники
>Танкостроение - до Т-34
Можно подумать, сам Т-34 выпуска до 1944 года был на что-то годен:
http://gidepark.ru/user/2284507772/content/526707
>Автомат - "оружие для бандитов для ограбления банков" - разве не так?
Судя по тому, что автоматы были на вооружении и у Германии (ЭРМА), и у США(Томсон, Рейзинг, М3), и у Англии (СЕЭН), то не только
>Занимались долбёжкой марксизма, а немцы учились воевать. И научились - от солдата до генерала.
Это да
Комментарий удален модератором
Против компартии выступают классовые враги и их приспешники, приверженцы воровского и жульнического капитализма. У капиталистов своя правда, у коммунистов своя правда. Спорь до посинения, доказывай до потери пульса - ничего не дакажешь. Конкретнее? У Чубайса и Абрамовича своя правда, у работника наёмного труда - своя правда.
Так что нечего сотрясать воздух про чубайсовско-гайдаровскую правду.
Ваша правда - как бы содрать с людей побольше, и покрупнее стырить.
Заговор? - Заговор был, этого не могут сейчас отрицать даже либералы, но устранён - с Тухачевским - задолго до начала войны.
А всё остальное - раздолбайство, более опасное, чем предательство.
Прошу не рассматривать в качестве националистического перла, повторюсь - русский и православный.
Так один из них вопил я был ВЛАДЫКОЙ, а теперь....
Вот и один из ответов , почему приказ не выполнен.
Все стратеги а аналитики (ВЛАДЫКИ), мать их .....
А солдаты кровью и жизнью своей из-за этих "стратегов" расплачивались.....
Актуально и сегодня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Под Курском не только доктрина облажалась. Там ещё и промышленность подкачала на всю катушку.
Это кто научился? С начала 1944 года 30% объёма производства танков и САУ отправлялись на Запад, то есть ещё до высадки там союзников. А про зенитную артиллерию и вообще говорить не приходится
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
табл.9
с 1942 года на восточном фронте находилось не более 20% всех зенитных батарей. А про расход снарядов и говорить нечего - табл. 11 - максимальный месячный расход зенитных снарядов калибра 88 мм и более на западе превосходил максимальный месячный расход зенитных снарядов калибра 20 мм на востоке. Очень наглядно.
Не говоря уже о том, что Германия произвела, например, в 1943 году стали в 4 раза больше, чем СССР. А соотношение потерь танков, например, за 2 половину 1943 года было 1 к 2,2 - за один немецкий танк (САУ) СССР терял в среднем 2,2 своих танка или САУ.
И в свете этого очень многое объясняет информация о том, что к концу апреля 1944 в СССР поступило из США 1,1 млн т изделий из стали. Для справки - Т-34 весил 30 т.
Так кто, Вы говорите, научился?
А почему именно в 1917 - всё просто. Уничтожена интеллигенция, в том числе, и военная, расстреляны десятки тысяч нрамотных воренных специалистов. А на смену им кто пришёл? Те, кто умел браво покрикивать - ать-два...
Комментарий удален модератором
На юге численное превосходство СССР в технике было минимум двухкратным. Преимущество было только у группы армий Центр по численности личного состава плюс ещё оперативное преимущество за счёт возможности бить советские войска по частям. Все прочие преимущества немцам буквально подарили сами: низкая надёжность новой техники и отсутствие запчастей к старой, почти полное отсутствие бронебойных снарядов калибра 76,2 мм, низкий уровень подготовки рядового и командного состава всех уровней
В Прибалтике было то же самое.
Именно в полосе главного удара - в Центре немцы и прорвались
Вильнюс был взят немцами 24 июня, Рига 1 июля.
Гнусные сказки и наглое враньё о войне правящему режиму и его приспешникам нужны, чтобы не дай бог советский строй не восстановили в России.
Не верьте болтунам и извращенцам - гнусным антисоветчикам.
Полно врать, мон шер - на 25-й день войны немцы заняли Бердичев - это 330 км от границы. При всём при том, что у румын первую неделю войны действовала только авиация
Докажите
.
А пограничники и 25-я (Чапаевская) бригада отошли по приказу от границы.
Хорошо. С Вас номера румынских пехотных дивизий, воевавших на советско германсокм фронте с 22 по 28 июня 1941 - со ссылкой на источник, разумеется
>25-я (Чапаевская) бригада отошли по приказу от границы.
Мон шер, с каких это пор 25-я (Чапаевская) дивизия вдруг стала бригадой?
С Вас взамен - источник информации о том, что "у румын первую неделю войны действовала только авиация"
.
"В 3:15 утра 22 июня Румыния атаковала СССР. Румынская авиация в первые часы боёв нанесла воздушные удары по территории СССР — Молдавской ССР, Черновицкой и Аккерманской областям Украинской ССР, Крымской АССР Российской СФСР. Одновременно с южного берега Дуная и правого берега Прута начался артиллерийский обстрел приграничных населённых пунктов. В тот же день после артподготовки румынские и германские войска форсировали Прут близ Куконешти-Веки, Скулен, Леушен, Чоры и в направлении Кагула, Днестр у Картал, а также попытались форсировать Дунай. План с плацдармами был реализован частично: уже 24 июня советские пограничники уничтожили все румынские войска на территории СССР, за исключением Скулен. Там румынская армия заняла оборону. Румынским войскам противостояли 9-я, 12-я и 18-я советские армии, а также Черноморский флот[21]"
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%EC%FB%ED%E8%FF_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5#.D0.91.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.91.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B0
"В июньских боях на советско-румынской границе особенно большие потери понесла румынская армия. 1 июля 1941 года , на девятый день войны, полиция не без тревоги сообщила в Бухарест, что раненые румынские солдаты «появляются на железнодорожных станциях в окнах вагонов в окровавленных рубахах или же показывают свои раны» и тем самым «влияют на настроение солдат других частей, направляющихся в свои полки»{370}. Большие потери отрицательно сказывались и на моральном состоянии населения. Полицейским органам было дано указание во время прибытия поездов с ранеными «устраивать хороший прием и подбадривать их», доступ же на перрон «частных лиц запретить»{371}."
.
Ссылка:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5%201941%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fsb_crusade_in_rossia%2F03.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=2a25edb50eb27b11dbe61581579eecf5&keyno=0
.
Это наверно румыны из самол...
Просю пардону, я неточно выразился. Мой источник - История второй мировой войны 1939 -1945, Воениздат, 1975, т. 4 стр. 23:
***Задача 11-й немецкой и румынских армий по плану «Мюнхен», разработанному в развитие плана «Барбаросса» в июне 1941 г., сводилась вначале к активному сковыванию советских войск на границе с Румынией. В последующем намечался их переход в наступление. Этим войскам предстояло в случае необходимости прорвать советскую оборону на реке Прут и продвигаться в общем направлении на Винницу.***
Итак, как мы видим, румынской армии в июне 1941 не ставилось задач по захвату советской территории. Речь шла о сковывании главной группировки советских войск и не более. Особенно интересно звучит:
"предстояло в случае необходимости прорвать советскую оборону на реке Прут"
Вот только что ж Вы дальше не прочли?
Не планы, а фактическое развите событий?
Не надо вилять
>Вот только что ж Вы дальше не прочли?
А дальше первая неделя войны кончилась. Вы умеете понимать прочитанное? Я писал про первую неделю. А 30 июня - это уже вторая неделя
То что нравится?
Правда не интересует в принципе?
Читайте ниже - больше добавлять что-либо не собираюсь.
Кто хочет знать - ищет факты, ко не хочет - подгоняет факты под себя.
Спор закончен.
Цитируйте, прочитаю
Вы случайно с Лацисом в Коммунисте не работали?
Намерение одно и старое, уничтожить РОССИЮ.
Аббревиатура НСДАП расшифровывается как " Национал_Социалистическая Рабочая Партия Германии.
Памперсы менять пошли , социалист?
Именно этим и занимаются оккупанты из кремля.
Именно они финансируют псевдоисториков типа резуна.
Именно они дают деньги на Х/Ф где помоями обливается история бывшего великого народа :-((((((((
Именно это является, доказательством, что кремляди оккупанты.
Судя по Вашему посылу Вы сторонник альтернативной истории. Я кактегорически нет, ибо это выдумка.
А теперь "вернёмся к нашим баранам". Вам промыли, что было 10 000 лет истории руси, я знаю что - да, было дикое племя, а не та разлюли малина которую Вы рекламируете. Разбираться кто прав кто ошибается, ни кому из нас неохота.....
Вот и будет драка между нами, а не совместный поиск выхода.
ВОТ ПОТОМУ МЫ И ТОЛПА!!
Не, ну если я где не прав то Вы спорьте!
Так это освобождение или исчезновение города!?
Назвали В честь: " Разгром немецких захватчиков под Псковом 23 февраля и Нарвой 3 марта." Потом днём " Разгром немецких захватчиков под Псковом и Нарвой"
Потом Днём РККА
И ещё несколько раз переделывали.
И что день мужчин не нужен?! И столь ли важно, с какой даты начинать?
Комментарий удален модератором
Видимо ты эту хрень неоднократно рассказывал каким-нибудь пионерам-октябрятам на линейке в честь 9 мая...
Комментарий удален модератором
Раз такое написал.
Докажите обратное.:-()
Комментарий удален модератором
Со взятием Москвы, без танков и
самолетов..
Вы тоже, в сердцах, много чего в одну кучу свалили.
=
Точно! Только будет отнлситься уже к недалёкой третьей мировой войне
Комментарий удален модератором
Они уже истину в золоте отлили, а какие-то пигмеи всё тужатся их золотую "брехню" дискредитировать.
Спасибо за статью.
Комментарий удален модератором
2. То, что народ РФ не будет отдавать свои жизни за воров и юдократов из Москвы (нахапавших "бабла") у меня лично не вызывает сомнения. Так, же было и в 1941 г...... История опять повторяется
Они перекуры устраивали. В смысле, наши давали им прикурить. :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот уж кто "в пушку" по самую задницу!
А собачью кличку "товарищ" оставь для подельников. Я на неё не откликаюсь.
Попался бы ты на дороге - пнул бы ногой, а так... да хуй с тобой - всё равно подохнешь по пьяни...
А ты в курсе, что он отказался от старшего сына только для того, чтобы не менять свою концепцию о том, что все, попавшие в плен, предатели?
Самому за свою жизнь бороться тебе слабо! Вот ты и призываешь Сталина, чтобы он пришёл и наказал всех "плохих", которые тебе жить мешают. Только ты забыл, что у каждого сталина есть свои цели и задачи. А на твои чаяния и обиды ему плевать. Ты для него - расходный материал. Будет ему надо - будешь за баланду лес валить. А не сможешь - пристрелят и зароют. И вождя будешь славить каждый день по расписанию. А не будешь - пеняй на себя...
Но тебе этого не понять - ТЫ ТУПОЙ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в столбик, легче коментировать будет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ничего конструктивного автор, однако, не сказал. Просто повторил официальную сталинскую версию начала войны, ничего не объясняя. Очередной высер сталинского мракобеса и не более того. Жаль!
Вот их потомки сегодня и льют грязь на нашу победу, очерняют участников войны, так как знают, что мертвые ответ не дадут.
Комментарий удален модератором
Сначала выясняют как происходило то или иное событие, кто и что (и как) на него влияло и в какой степени на основе документов, свидетельств и т.п. А потом уже из деталей складывается общая картина.
А так, как вы предлагаете, работают пропагандисты. Им заранее задаётся требуемый образ, а они под него подгоняют факты (одни умалчивают, другие неоправданно подчёркивают, третьи "редактируют" или выдумывают).
Поскольку вся ваша статейка ничего никому не объясняет, то она не историческая, а чисто пропагандистская. И написана она в духе махрового агитпропа, со всеми положенными ругательствами и уничижительными эпитетами. А вы - не историк, а агитатор на пенсии, не знающий, куда спустить накопившуюся за годы бездействия ядовитую слюну. Вам бы огородик развести, цветочки на подоконнике посадить... А историю оставьте историкам. А то так и помереть не долго от разлития желчи.;-)
Моя личная благодарность за досаду в ваших словах. Значит я прав. К людям типа вас бесполезно обращаться с пропагандой. Они не поймут и не воспринят. У них создан запретительный барьер, не позволяющий воспринимать какие либо образы, идеи, аргументы. Сломать этот барьер равнозначно объяснить человеку, что на самом деле он - скотина.
"Подобная фантасмагория - это сфера, где начисто игнорируются прямые показания исторических источников и взамен них преподносятся нелепые «предположения» и «расчеты»
" Это делается для того, чтобы сказать: "Посмотрите, какие мы хорошие. Мы вас не подведем. Мы думаем также, как вы". Где "ВЫ" - это покупатель, олицетворяющий" коммунистическую " идеологию и радикальный оппортунизм в виде неограниченного стремления увеличить любой ценой политическое влияние правящей элиты".
А по теме высказаться - совсем слабО?
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 427 284
Мотоциклов 35 041
Тракторов 8 701
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Путеукладчиков 8 089
Противолодочных кораблей 140
Фрегатов 28
Торпедных катеров 202
Ледоколов 3
Подводных лодок (субмарин) 105
Грузовых судов 90
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Зенитных пушек 8 218
Артиллерийских снарядов 473 000 000
Стали 2 317 694 тонн
Цветных металлов 802 000 тонн
Алюминиевых труб 5 807 тонн
Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Резины 81 000 тонн
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Полевых телефонных аппаратов 423 107
Пуговицы 257 723 498 шт.
Кроме того: нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере 1 000 000 000 долларов в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Оригинальный текст (англ.)
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз (без учета оплаты поставок «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)).
Военная помощь Советскому Союзу
Ленд-лиз и переписка председателя Совета министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны.
Советско-американские отношения. 1949—1952. Урегулирование вопросов по ленд-лизу.
Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Наша Победа. День за днем — проект РИА Новости
Федеральное агентство по государственным резервам, «Резервы в годы Великой Отечественной войны»
черно-белое видение.
отто кариус -один из лучших танкистов вермахта писал. война с русскими не была прогулкой.русские хорошо воюют.почитайте для интереса.если даже у немца есть уважение к противнику-так какого хрена вы льете грязь на свою страну и свой народ?
кстати кариус ,в отличии от руделя,не был убежденным наци.так что не надо валить все на нацистскую или коммунистическую идеологию.
Я привел пышную по форме и совершенно пустую фразу автора, и, путем простой замены слов показал, что уровень обоснования - "ниже плинтуса". поскольку цель обоснования легко меняется на противоположную.
просто ваши наезды на -коммуняк-меня утомляют.
сегодня посмотрел одну запись.мне понравилась там одна фраза.-чем больше либералы льют грязи на историю россии-тем большая часть населения принимает левые политубеждения и больше краснеет.
p.s.а при чем тут хамство?я только сказал что вы упорно игнорируете факты которые вас не устраивают
все милейший,я понял, что сказать Вам о Вашем
упрямстве это хамство с моей стороны.прошу простить великодушно.если вы сказали хамство-значит так тому и быть.я был наивен, когда пытался вам что-то доказать.это было весьма глупо с моей стороны
...Фюрер чрезвычайно доволен тем, что маскировка приготовлений к восточному походу вполне удалась, и весь маневр проведен с невероятной хитростью.
…Предварительные итоги говорят о том, что война на Востоке в основном уже выиграна: две трети большевистских сил уже уничтожены или же сильно потрепаны... пять шестых воздушных и танковых сил уже могут считаться уничтоженными........Повторение судьбы Наполеона невозможно, хотя — ирония судьбы! — мы выступили против большевизма в ту же ночь, когда Наполеон перешел русскую границу.
...Фюрер намерен стереть с лица земли такие города, как Москва, Киев и Петербург. Да это и необходимо! Ибо если мы хотим расчленить Россию на отдельные составные части, то это огромное государство не должно обладать ни духовным, ни политическим, ни хозяйственным центром.
...Это так нормально, Москву стереть с лица земли, а на ее месте устроить гигантское водохранилище, чтобы истребить всю память об этом городе и о том, чем он был....
153 дивизии, 600000 моторизованных единиц, 3580 танков, 7184 орудия, 2740 самолетов;
Кроме этого…12 дивизий и 10 бригад Румынии 18 финских дивизий; 3 венгерских бригады, две с половиной словацких, словацких
3 итальянских бригады, испанская "Голубая дивизия" и это без учета японской Квантунской армии на Дальнем востоке готовой осуществить вторжение в любой момент.
...это было НАЧАЛО... а Европы уже была под немцами.
Хотя до сих пор не догадываются что никогда в природе не было фашистской Германии, как и нацистской Италии. А ведь это очень интересное исследование. И во время ВОВ попробуй только обзови пленного немца фашистом.. за это и по зубам можно было получить.
Патриотизм в довоенные годы и годы войны был у молодежи очень высоким. И большинство готовы были отдавать свою жизнь за победу.
Критики власти, что мол что то сделали они не так перед войной, не было. Был враг и с ним нужно было бороться.
В их поселке был очень разнообразный состав населения по национальностям, так как там проживал большой процент ссыльных. В том числе было много эстонцев, которые появились в поселке с началом войны. Жили очень дружно, на нации не делились, вместе участвовали в самодеятельности, вместе отдыхали, вместе работали.
Были в их поселке и сосланные из Крыма немцы. Мама всю жизнь удивлялась, сколько у ее подруги-немки было любви к своей стране, несмотря на то, как с ее семьей поступила эта страна (ее родители не доехали живыми до места ссылки, осталось трое детей).
Мама рассказывала, что много привозили в их поселок в качестве помощи из Америки шмоток, - платья, пальто, шляпки...
http://www.youtube.com/watch?v=mkJTKhbjHUY
http://www.youtube.com/watch?v=--rSs4obX0g
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вероломство Гитлера и Путина – что общего?
Сегодня в 71-ю годовщину нападения гитлеровцев на СССР задаю себе и Вам этот вопрос. Гитлер своим вероломством сломал веру Сталина. Путин своим вероломством сломал веру граждан России. Вероломец Гитлер был наказан. Та же участь ждёт и вероломца Путина.
Читайте манифест партии "Единая Россия" 2002 года.
http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html
В соответствии, с которым, ещё в 2005 г. каждый гражданин России должен был получить свою долю от использования природных богатств России.
Добавьте сюда узурпацию президентской законодательной и власти.
Не учёл узурпатор-вероломец, важные исторические уроки достойного соперника России Отто фон Бисмарка:
1. «Русские медленно запрягают, но быстро погоняют»;
2. «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.»
http://gidepark.ru/community/969/content/1387212
Комментарий удален модератором
Согласен!
Эту мерзость, людей без рода и племени, дюдей без совести и чести, нужно разоблачать и хорошо бы изгонять например в Германию, которая однако эту самую войну очередной раз проиграла. Пусть там польют свой елей на национальные раны немцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правды в телевизоре нет по умолчанию. Правды нет в художественной литературе, в научно-популярных изданиях. Есть только трактовки и субъективные в зависимости от вкусов и размера фантазии автора. Которые могут нам нравиться или нет.
Вот, к примеру, автору данного поста нравятся одни трактовки и не нравятся другие, не более. Нет никаких оснований предполагать, что ему известна некая Правда, которую кто-то оптом и в розницу старается очернить и фальсифицировать. Для того, чтобы что-то фальсифицировать, надо знать, как выглядит истинное. А этого, увы, не знает практически никто. Кое-кто может узнать мелкие детали, прозябая годами в архивах (я так понимаю, Тимур Ермолов там никогда не был). Кое-кто может попытаться написать докторскую диссертацию про битву на Курской дуге - глубокое исследование, тем не менее несущее на себе субъективную печать.
Но ни один могучий ум не в состоянии знать всех процессов, происходивших в течение военных лет, а уж тем более - мыслей и планов реальных участников этих процессов.
Вот здесь, собственно, и собака зарыта. Нет никакой исторической правды, поскольку вся историческая наука по сути - набор последовательных ПРАВИЛЬНЫХ (т.е. соответствующих требованиям момента) трактовок. Естественно, в этих трактовках для соответствия генеральной линии присутствует и вымысел, и ложь, и кое-что приумалчивается, как не вписывающееся в теорию. Генеральная линия, как не раз происходило на наших глазах - колеблется не хуже синусоиды - советская трактовка, трактовка 90-х годов (антисоветская), сегодняшняя трактовка (ближе обратно к советской).
Более менее непредвзято и однозначно трактуются только события давно минувших дней. К примеру, по поводу Бородинского сражения никто уже не выдвигает альтернативных гипотез. По-крайней мере, обывателям о таких неизвестно.
Мое мнение - проехали. Оставьте историю ВОВ историкам, благо только что открыли часть архивов. Пусть работают, изучают, копаются в документах. Лет через сто-двести кое-что будет выглядеть однозначным со всех точек зрения.
Большой респект!
В бОльшей степени будем делать уже построенные платными... :-(
И ленд-лиз сыгран очень большую роль, потому что наши заводы ещё не опомнились после переезда на Восток, иногда - прямо под открытое небо...Кроме того, очень важны были и поставки авиационного бензина, которого у нас было крайне мало, и алюминия, и мощных грузовиков - да просто тушёнки и яичного порошка для армии и населения. Так что огромное спасибо союзникам в борьбе против агрессора. Который буквально накануне нападения считался нашими властями лучшим другом...
http://gidepark.ru/community/129/content/1387524
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://zn.ua/SOCIETY/katastrofa_1941_ukraina_skazala_net_stalinizmu-40160.html
- начало войны было проиграно вчистую и вождями и военоначальниками и красной армией; спасли страну - территория и нерешительность Японии;
- середина войны - сказались большие мобилизационные возможности СССР, хотя успехи немцев в1942г. чуть не стали концом СССР;
-конец войны - победное шествие наших войск по Европе с неоправданно большими потерями.
Но все имеет причину: Сталин опозорился в начале,т.к. привык к своему беспрекословному авторитету в стране и думал быть таким же и для западных политиков.Наши командиры были в массе репрессированы перед войной, поэтому армия просто не умела воевать, несмотря на героизм солдат. Да и техника была в массе устаревшей. Суммируя причины неудач начала войны можно доказательно считать их виновниками Сталина и его окружение. Но они сумели мобилизоваться сами и мобилизовать страну на победу, хотя и ценой огромных потерь и жесточайшего насилия над населением. В победе некоторую роль сыграли и Ленд-лиз и война США с Японией и др. моменты. но главная роль конечно принадлежит нашему народу, двум десяткам предшествующих советских лет.
2. СССР в первые дни войны оказал существенное влияние на ход войны, разбомбив нефтепромыслы и заводы в Плоешти, хранилища нефти в Констанце. Из-за дефицита солярки, немцы вынуждены были использовать её, в основном,только для подлодок. Бензин немцы получали из бурого угля.
Лето 1942 было трудным и для нас и для союзников: немцы пёрли.
В 1943 году Гитлер снял часть танков после боя у Прохоровки: союзники высадились на Сицилии. Авантюрист начал ощущать, что такое война на 2 фронта.
Англо-американцы завоевали господство в небе и стали уничтожать немецкую промышленность.
=СССР в первые дни войны оказал существенное влияние на ход войны, разбомбив нефтепромыслы и заводы в Плоешти, хранилища нефти в Констанце = ГДЕ ВЫ ЄТО УСЛЫШАЛИ??? ничего подобного не было, хотя ПВО в румынии было в зачаточном состоянии. уже в 44 Плоешти разбомбили американци, исползуя, правда, аеродром под Полтавой.
Какие немецкие подлодки в черном море!!! у Румынии была одна, и еще 4 эсминца. Больше военных кораблей противника в Черн.Морене было.!
2. http://www.airpages.ru/ru/tb3.shtml
3. Я встречался с историком из Германии, и он мне рассказал про дефицит солярки.
4. Я не писал о подлодках в ЧМ.
Разговор о налетах и УНИЧТОЖЕНИИ(!)нефтепромыслов Плоешти, ГДЕ вы такое слыхали!
Был налет, один, два самолета ПЕ-2 с высоты 5 км. сбросили 8 бомб весом по 200 кг. Куда они упали никто не заметил. А планы уничтожения нефтепромыслов действительно были, генералы получали повышения и поощрения. как положено в СССР.
2. Не поленитесь открыть и почитать http://www.airpages.ru/ru/tb3.shtml
3. «уничтожили»- «ты сказал»
4. Не понял, как «дефицит ГСМ успешно компенсировал СССР». Ссылку, пожалуйста.
Кстати о пожароопасности бензиновых немецких танков. - это пиз-нул какой-то "красный-кореспондент". и это подхватили прочие агитаторы, поскольку ничего другого плохого про немецкие танки придумать не могли.
В дизельном Т-34 и боеукладка и топливный бак находились непосредственно с экипажем в боевом отделении, у немцев бензобак был за пожаробезопасной перегородкой в моторном отсеке. немецкие танки оюорудовались автоматической системой пожаротушения. чего у советских и в помине в 41 небыло, и потом - пробовал поджечь бензин когда нить? наверное нет. в бензине можно спички гасить, вспыхивают только пары бензина, а это уже решаемая техническая проблема, а вот солярку поджечь гораздо легче. про танки Т-5; Т-6 говорить в 41 году не приходится. их еще не придумали.
Ты лучше читай покачто, писать будеш через пару лет. когда узнаеш по-больше.
2. «Так, 13 июля в результате удара шестерки ДБ-3 по Плоешти возник гигантский пожар на нефтеперегонном заводе «Униреа», продолжавшийся трое суток.» http://www.airpages.ru/ru/tb3.shtml На Украине файл что ли не открывается?
3. Узнайте у специалистов, что легче поджечь: бензин или солярку
4. «Ты лучше читай покачто, писать будеш через пару лет. когда узнаеш по-больше.» (грамматика автора)
небо,какие птицы,какие цветы? Нет нельзя.А можно ли спорить с
Зюгановыми о политике СССР? Нельзя,потому что он этим кормится.Я не знаю к какой категории вы относитесь,но обе они
ошибочны и я желаю вам прозреть.
.Где вы,талантливые режиссеры и писатели ? где ты,Федя Бондарчук ? Такая горячая и ,главное,100 % правдивая тема...
Смотрите в википедии тег Дунайский десант 24 июня 1941 г.
все имело место в войне 1941-1945 годов. Кроме того морозы, и ошибки немецкого командования.
Однако война была выиграна за счет героизма солдат и способности руководства страны быстро
мобилизовать все население СССР на победу. Нет идеальных войн в истории человечества.
Наша страна выстояла и победила, а победителей не судят. А то что враги хотят опорочить
историю нашего государства, так это было всегда - на то они и враги.
А РККА здалась в плен за два месяца 41года,- 3.5 млн.из 5 - практически вся армия, брошенная своим начальством в первые дни войны, лишенная связи, единого руководства, стратегии,все оружие осталось немцам, Москву защищали уже Английским и Американским оружием, и тем что достали из музеев.
Комментарий удален модератором
Насчет братства русских и украинцев - посмотри на соцопросы, кого "росияне" считают врагами (20% только считает Украину дружественной страной)и как украинци относятся к росиянам (80% считает росиян - братьями, с чем я лично в корне не согласен), ты, быдло, не в состоянии воспринять историческую правду . твои мозги, исковерканные коммунистической пропагандоы не способны на восприятие горькой правды.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то даже смешно, либералы с пеной у рта говорят только о первых месяцах войны, и, почти, ничего не говорят даже о декабрьском наступлении Красной Армии, а уж о курской битве и Сталинграде вообще ничего, не говоря уже об громадных котлах, в которые попадали фашистские войска. Я читал выкладки одного либерала о потерях страны в годы войны, так у него сумма людских потерь составляло 60 миллионов человек. Некоторые говорили и о больших потерях, правда до 100 миллионов как-то не дошло.Господа не пора ли и совесть заиметь.
В результате введения в заблуждение нашего военно-политического руководства, не была обеспечена необходимая готовность войск к отражению массированного внезапного удара противника. В следствии этого мы понесли существенные потери в живой силе, технике и потеряли значительную территорию. Таким образом, начальный период был нами проигран. С другой стороны, наши войска, оказывая активное сопротивление в ходе отступления, нанесли противнику достаточный урон, чтобы заставить его отказаться от главной стратегической цели его нападения - молниеносной войны. Это предопределило стратегический результат войны в целом. В рамки этой концепции укладывается анализ всех наших ошибок и недостатков, равно как и факты массового героизма и беспримерного мужества нашего народа.
Можно, конечно, и не верить Жукову, но почему тогда не верят высказываниям немецких генералов о начальном периоде - Гальдер, Райнгарт, Манштейн, Типпелскирх, Меллентин, Лаш, Клейх, Раус, Блюментрит, самого Геббельса и Гитлера. Ведь это получается, что если ни русские, ни немцы - не авторитеты, то остается только один авторитет - заказчик.
------------------
Кого имеете в виду - наших или западных ?
Разве Курскую битву не анализировали западные и русскоязычные (Жадобин, Замулин, Исаев) исследователи ?
Это разное.
А остальное я не понял.
А истина заключается в том, что война зашла в каждый дом. Брат моего деда - майор Красной армии- служил в Бресте. Вскоре после начала войны попал в плен, бежал. Воевал в партизанском отряде. Мой дед- председатель колхоза, сержант Красной армии, был призван в первые дни войны. Погиб 29 апреля 1945 года под Берлином. В книге Славы указано место захоронения, но в Германии такого населенного пункта уже нет. Моя прабабушка была награждена орденом за работу в тылу... Каждый человек так или иначе соприкоснулся с войной - до сих пор копья ломаете. Но истины никогда не узнаете. Наверное, лучше помнить о тех, кто вынес на плечах весь этот ад и не оскорблять память погибших и умерших разными подозрениями и нападками.
В добавление к ней рекомендую Мартиросяна, Мухина, Исаева.
И "22 июня 1941", автор Егоров.
Книга по воспоминаниям выживших солдат и командиров, очевидцев из гражданских. Написана очень просто. но в этой простоте страшная правда.
Мощанский, Статюк.
Обратите внимание на дислокацию войск.
Только одна дисловкация должна привести к поражению,
В результате введения в заблуждение нашего военно-политического руководства, не была обеспечена необходимая готовность войск к отражению массированного внезапного удара противника. В следствии этого мы понесли существенные потери в живой силе, технике и потеряли значительную территорию. Таким образом, начальный период был нами проигран. С другой стороны, наши войска, оказывая активное сопротивление в ходе отступления, нанесли противнику достаточный урон, чтобы заставить его отказаться от главной стратегической цели его нападения - молниеносной войны. Это предопределило стратегический результат войны в целом. В рамки этой концепции укладывается анализ всех наших ошибок и недостатков, равно как и факты массового героизма и беспримерного мужества нашего народа.
Политическое и военное руководство оказалось несостоятельным.
Так что гипотеза гнилая!
Комментарий удален модератором
Официально быть на стороне не значит воевать (Это про остальные синие,голубые и проч. дивизии). Все эти гитлеровские союзники после первых залпов меняли бельё. Реально бились только дивизии из самого Рейха.
Про промышленность, кстати, я не говорил. Только про людские ресурсы!
Комментарий удален модератором
-------------
Можно ссылку. Сталинистские сайты не предлагать.
В какой партшколе в вашу голову вогнали эту галиматью, которую вы тут изливаете?
Все эти материальные ценности и производства принадлежали Государству, которое называлось СССР, а вовсе не народу. Когда СССР рухнул, собственность осталась ничьей, и её приватизировали те, кто не просто был половчей, но и те, кто знал и умел её использовать. А уж как у кого получилось, мы видим сейчас и ещё увидим - жизнь-то пока не закончилась...
А "эти люди" работали за бесплатно, как рабы? Или, по-вашему, зарплата компенсацией не является? Тогда что это такое?
А что касается "ловкочей", самые ловкие из них - это наши кресложопые кентавры-чиновники, которые от гос. предприятий и организаций как раз больше всего и кормятся - всякие там гаишники, налоговики, руководство госкорпораций и т.д.
А вот, скажем, Билл Гейтс или Стив Джобс разве уж такие плохие ловкачи? Ежели они плохие ловкачи, то разбейте, в знак протеста, к едрени фене свой комп и больше не суйтесь в проклятый буржуйский Интернет - читайте "Правду"...
Казалось бы, чего проще - открыть архивы и документально подтвердить, что было, и кто врёт. Ан нет... Видимо там есть что-то такое, что открывать - не «comme il faut». Отказались же британцы открывать документы, связанные с Гессом, постоянно продлевая срок секретности.
Понятно, что отсутствие информации рождает домыслы и даёт простор для фальсификаций. Одно ясно: официальная "сталинская" версия, мягко говоря, сильно подправлена по идеологическим и конъюнктурным соображениям - уж больно много там натяжек и нестыковок...
Интересно, как это воспримут те, кто пысал кипятком, разоблачая его?:-))
Кстати там тоже упомянули о том, что не все документы доступны.
Про логику могу сказать, что я её и не выключаю, в отличии от тех, кто привык давить на эмоции. В соответствии с логикой, если из двух независимых источников приходит сходная информация, значит больше вероятности, что эта информация верна.
А вам, как однофамильцу великого усмирителя Кавказа, следовало бы знать, что нечто может ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, или просто ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ, но никак не "ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ". Не надо так волноваться, особенно, когда пытаетесь соврать...
--------------------
Я не о Резуне, а о оценке выпускника советского танкового училища и полковника ГРУ.
Но тебе это ничего не доказывает. Ты так соскучился по стаду, которое хавает всё, что ни напишут в передовице "правды"... А то ишь, повадились - вопросы задавать! Партия сказала "Сталин", значит "Сталин". Партия сказала "Жуков", значит "Жуков". А за сомнения - на нары...
А тут - чего-то кому-то объяснять...
Сочувствую, но помочь ничем не могу...;-)
Обоснуй!
----------------------
Стратегия - мало осязаемое понятие. А в военном деле он не то, что вверху.
Да и предатель он, по-моему, только для своих, профессиональных. А нам с вами он какой предатель ?
Я бы вообще задумался бы над этим явлением - повальным бегством полковников и несклольких генералов из совспецслужб на Запад. При их идеологической заточенности ? При их преследовании инакомыслия здесь (Калугин). И столько много перебежчиков ? Система была фальшивая значит.
--------------------
Ленд-лиз начал поступать с декабря1941 г. А с октября пошла первая помощь от англичан. Небольшая, но факт.
Автор повыдергивал откуда-то крайние цитаты и геройски их уничтожил. Если бы не ура-патриотизм, то можно было бы спорить. Но тут фанатик с крупноколиберным пулеметом защищает совейскую точку зрения.
Вот это последнее и было главным пороком РККА первых лет войны. А вообще-то РККА в первые 6 месяцев воевала в ТРИ раза лучше англо-французов в мае-июне 40 года. При примерно одинаковом уровне нанесенного ущерба (потерь противника) вермахт израсходовал на РККА в ТРИ раза больше ресурсов. Это можно вычислить хотя бы по объему расхода 105 мм гаубичных снарядов. Почти все ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ ресурсы на "Барбароссу" были израсходованы к 1 октября. "Барбаросса" сдохла. 1 октября начался "Тайфун".