Победителям - слава! Очернителям - позор!

Как и почему Советский Союз с его военной и экономической мощью в первые месяцы схватки с фашистами потерпел поражение и допустил врага на подступы к Москве? На этот вопрос историки СССР и современной Российской Федерации отвечают словами, прозвучавшими в «закрытом» докладе Н.С.Хрущёва на ХХ съезде КПСС в 1956 г. Однако сегодня в научных кругах Запада и Востока доказано, что воззрения, высказанные в этом докладе от начала до конца лживые.
Сегодня мы имеем достаточно документов и аргументов, чтобы дать жесткую и научно строгую отповедь оценкам, данным в хрущевском «закрытом» докладе начальным месяцам войны и роли И.В. Сталина.
С подачи Хрущева большинство советских, российских и западных историков всю вину катастрофы Рабоче-Крестьянской Красной Армии в 1941 году возлагают на Иосифа Виссарионовича Сталина, чьё имя то и дело служит поводом для распространения всевозможных небылиц и самой безстыжей пропагандистской лжи.
ВСЁ, О ЧЁМ ГОВОРИЛ ХРУЩЁВ, НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Каждый объективно мыслящий человек и, тем более, историк, прежде чем верить Хрущеву, должен задать себе вопрос: «А можно ли верить троцкисту, воспитавшему два сына-предателя Родины?» И уже, ответив честно на этот вопрос, давать оценки хрущевскому «закрытому» докладу.
«Закрытый доклад» на ХХ съезде КПСС положил начало официальной кампании по широкомасштабной «десталинизации» советского общества. Обрушившись с высокой трибуны с резкой и уничижительной критикой «культа личности», Хрущев значительное место уделил роли Сталина в годы Великой Отечественной войны и личной вине Вождя за жертвы, которые понесли советский народ и его Вооруженные силы.
По словам докладчика, грозная опасность, нависшая над СССР в первые месяцы войны с фашизмом, стала «во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина», единовластие которого «привело к особо тяжким последствиям».
В этом докладе Хрущев приписал Сталину тезис «внезапности» нападения немцев на Советский Союз, объвинил Сталина в том, что тот игнорировал «предупреждения отдельных военачальников и показания перебежчиков, и даже явные действия врага», наврал, что Сталин давал «указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы не спровоцировать начало военных действий».
По словам докладчика «не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапного нападения». «Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы бы понесли меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было». «Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны».
Докладчик уверял, будто «после первых тяжелых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец». Хрущев выставил Сталина трусом и паникером и упрекал в том, что тот с перепугу «вообще долгое время фактически не руководил военными операциями».
Особое место в докладе было уделено репрессиям. Хрущев отмечал: «На протяжении 1937 – 1941 гг. в результате подозрительности Сталина, по клеветническим объвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров… Политика широких репрессий против армейских кадров имела ещё и те тяжкие последствия, что она подрывала основу воинской дисциплины».
Думаю, что достаточно цитировать эту ложь и демагогию, ибо правду о Великой Отечественной войне надо искать не в словах, а в делах. Ведь любому, даже не военному, а просто деловому человеку ясно, что большинство нападок на Сталина инициированы военными, ими же дана формулировка причин отступления в 1941 году, цель которых избежать личной ответственности за бедствия и переложить ответственность на Сталина.
Главное качество лжи состоит в том, что она, как правило, звучит и выглядит красиво. Просто слёзы умиления выступают, когда слышишь: «Сталин несет главное бремя личной вины за поражения и неудачи РККА, а безупречная во всём Красная Армия героически выстояла не только в борьбе с фашистской агрессией, но нашла в себе мужество и силы преодолеть препятствия, созданные «культом личности».
«ВНЕЗАПНОСТЬ» НАПАДЕНИЯ БЕЗ ЛЖИ.
Для советских граждан весть о нападении Германии действительно грянула, как гром, с ясного неба. Но была ли застигнута врасплох армия и оборонная промышленность СССР?
И в чем здесь виноват Сталин?
Вот один из типичных документов того времени, составленный 4 августа 1941 года генерал-майором С,В, Борзиловым, командиром 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса. Борзилов докладывает, что ещё 20 июня он отдал приказ «окончательно снарядить снаряды в магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить ещё раз районы сборов частей по боевой тревоге». То есть, танковое соединение своевременно было приведено в боевую готовность. Однако, в том же самом докладе Борзилов пишет, что о предполагаемом нападении ему «не было известно, хотя части дивизии были готовы к бою».
Столь очевидная логическая нестыковка с документальной точностью говорит о том, что легенда о катастрофической «внезапности» - это выдумка командирской среды, которая этой же средой и распространялась для оправдания своих неумелых действий в боевой обстановке. Неприятная для командиров всех рангов истина состоит в том, что германское нашествие было неожиданным только для гражданского населения СССР, а для военных было ожидаемым и даже известным.
Из недавно рассекреченных документов следует, что Генштаб РККА был хорошо осведомлен о надвигающейся опасности, и за несколько дней до ожидаемой, но неизбежной войны Вооруженные силы на западных рубежах СССР были приведены в состояние боевой готовности. Более того, была проведена скрытая мобилизация 800 тысяч резервистов. Конечно, Сталин тоже был проинформирован и знал о планах агрессии лучше многих других. Но в то же время, Сталин справедливо и обоснованно предполагал, что пока сохраняются хорошие отношения с Гитлером, ему удастся предотвратить или хотя бы оттянуть нападение.
Выдающийся политик и военный стратег Сталин стремился избежать ошибок 1914 года, когда преждевременная шумиха и мобилизация русской армии ускорили нападение Германии на Россию.
В этой связи стоит и оценить Хрущева, когда он сам оказался в подобной ситуации во время Карибского кризиса в 1962 году. Непродуманная, хвастливая демонстрация силы чуть не привела к ядерной катастрофе. Объвиняя во всех грехах Сталина, автор «альтикультового» доклада не только на словах недооценил необходимость соблюдения в международных делах взвешенной осторожности, но повел себя, как сумасброд и диктатор.
Но вернемся к теме. Хотя советские войска в первые месяцы войны и потерпели серьезные поражения, но Гитлер не достиг «стратегической внезапности», то есть такой неожиданности, которая дала бы немцам далеко идущие и долговременные преимущества. Элемент внезапности на границе поначалу вызвал в войсках замешательство, что поставило их в невыгодное тактическое положение, но это никак не объясняет, почему в последующих боях потерпели неудачу выдвинутые из тыла корпуса и армии, у которых были недели на подготовку. Внезапностью можно объяснить, почему германские ВВС застали сотни самолетов на земле и уничтожили их в первый же день войны. Но этим никак не объяснить, почему советские самолеты были застигнуты на земле на третий и четвертый день войны.
СТАЛИН и ВООРУЖЕНИЕ.
Сосредоточение внимания на одном Сталине военачальники и хрущёвцы уводят нас от сути проблемы и не дают нам её понять.
Причастность Сталина к созданию новых типов вооружений никем не оспаривается. Только вот хрущёвцы эту причастность характеризуют как губительную, а директора оборонных заводов как полезную и определяющую. Директора считают Сталина помощником промышленности, чьё вмешательство сыграло неоценимую роль при распределении лимитов и преодолении узких мест производства. Кому верить? Конечно, надо верить директорам-производственникам, а не партийным функционерам.
В орбиту разработки и производства вооружений были вовлечены громадные бюрократические структуры, а Сталин был последним звеном в этой длинной цепочке. Конечно, за ним оставалось право окончательного выбора, но при создании и принятии решений активную роль играло множество должностных лиц среднего звена, гражданских и военных чиновников. Сталин мог заблокировать те или иные негодные проекты, но и его можно было ввести в заблуждение.
Что касается снабжения армии вооружениями, то здесь отрицательное влияние оказали военные плановики, которые часто меняли свои решения по объемам и местам размещения заказов. Из-за подобных колебаний Красная Армия не получила от промышленности своевременно и в нужных количествах противотанковые ружья, автоматические винтовки, новые образцы танков и самолетов.
Попытка военных и политиков свалить вину за недостатки в работе промышленности на Сталина грешит многими изъянами. И основной изъян состоит в том, что РККА неэффективно использовала имеющееся вооружение. Не «внезапность» и не «недостатки» в работе промышленности и, конечно, не Сталин виноваты в том, что советские самолеты гибли на земле, не сделав ни одного боевого вылета, и в первый, и во второй, и в третий, и в четвертый дни войны, а неудовлетворительное техническое обслуживание.
Сейчас уже известно, что в июне 1941 года 73% танков и 88,4% самолетов были неисправны из-за плохого техобслуживания. Таким образом, нет оснований объвинять оборонную промышленность и тов. Сталина в недостатке боевой техники, а надо было объвинять военных, что, собственно, было и сделано. За разгильдяйство и поражения в первые дни войны поплатились жизнью многие генералы и это, в условиях войны, было справедливо.
А перепихивание ответственности от военных на Сталина, не только безнравственно, но ещё и дискредитирует армию.
СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ И ПОСЛЕДСТВИЯ «ЕЖОВЩИНЫ».
Отнюдь не редки утверждения, что жертвами «чисток» стала чуть не половина всего командного состава РККА, что в кровавой мясорубке погибло не менее 40 тысяч командиров. Это ложь, ложь и ложь. Из материалов советских военных архивов следует, что истинные масштабы репрессий завышены в 100 раз.
В справке Управления по начсоставу НКО за 1940 год, пописанной Е.А. Щаденко, сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам, составляет за 1937 год 7,7%, а за 1938 г – 3,8% списочной численности комсостава. Заметим: речь идет об уволенных, а не казненных. Широко распространенное предположение, что все уволенные были казнены, ложно. К тому же увольнение злонамеренно интерпретируется как террор, навязанный армии Компартией и лично Сталиным.
Фактически осуждены и казнены были немногие - истинные предатели и враги народа. Основная же масса уволенных уже в 1940-41гг. были реабилитированы и приняли активное участие в Великой Отечественной войне.
Не репрессии нанесли ущерб Красной Армии, а вынужденное срочное увеличение ее численности.
С 1928 года РККА увеличивала свою численность головокружительными темпами. Лишь за 1939 – 1941 гг. её списочный состав вырос больше чем втрое, и к началу войны 75% командиров и 70% комиссаров занимали свои должности менее года.
С 1 января 1939 по 1 мая 1941 года армия сформировала 111 новых стрелковых и 50 новых бронетанковых и моторизованных дивизий. К июню 1941 года в РККА было 303 дивизии, и когда грянула война, 81 из них была в стадии формирования. Таким образом, все офицеры, которые получили назначение в части, созданные после июля 1940 г., служили там меньше одного года.
Конечно, «ежовщина» усугубила проблемы с комплектованием Красной Армии, но их истинные корни не связаны с репрессиями. К 22 июня 1941 года в советских Вооруженных силах не хватало 240 тысяч командиров. К весне 41-го более 1 миллиона красноармейцев тоже служили менее года, но никому в голову не приходит связать это с репрессиями.
Таким образом, утверждения, будто плохая подготовка и низкие моральные качества солдат и офицеров РККА в первый год войны есть результат «культа личности» и репрессий, не выдерживают никакой критики, являясь откровенной ложью, сфабрикованной Хрущевым и таким борзописцам как Волкогонов.
Проблемы в Красной Армии были связаны только с нехваткой времени на подготовку, переподготовку, обучение и воспитание. Попытки Сталина оттянуть начало неизбежной войны хотя бы на год, не имели успеха. Враг напал, когда мы только собирались с силами.
ХРУЩЕВСКИЕ ОБЪВИНЕНИЯ СТАЛИНА ВО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ТОЖЕ ЛОЖЬ,
Да, Сталин вмешивался в боевые операции, ведь он был ВЕРХОВНЫМ, но отнюдь не в каждую из операций. В 1941 году он отказался удовлетворить просьбу генералов об отступлении от Киева, и это привело к сдаче гитлеровцам украинской столицы. Но на него нельзя сваливать ответственность за неспособность РККА разгромить врага на подступах к Киеву. Непричастен Сталин и к большинству крупных «котлов», в которые угодили советские полководцы. И уж совсем его нельзя винить за обилие серьезных тактических ошибок самой армии, за которые пришлось заплатить дорогой ценой.
СИЛЫ. НАПАВШИЕ НА СССР И НАШ ПОДВИГ.
С соображений политической целесообразности, руководство СССР не давало полной картины и оценки сил, которые напали на СССР. Во всех источниках говорится нападении только о Гитлера и Германии. Но ведь это не так. Фактически на СССР напала вся Европа под руководством Гитлера. А это значит, что на 200 миллионное население СССР и развивающуюся промышленность напало 500 миллионное население Европы и высокоразвитая промышленность. И мы выстояли и победили!
Страна знала, что война будет. Страна к ней готовилась. Вооруженные силы за два с половиной военных года увеличились с 800 тысяч человек до 6 миллионов. Но в основном в июне 41 года это были не только не имевшие боевого опыта солдаты – но и в значительной степени необученные или недоученные. Или обученные на той технике, которую как раз в 41 году начали активно заменять на новую. Ведь дело было даже не в том, сколько Т-34 успели, а сколько не успели поставить в войска – дело было в том, сколько механиков успели переучиться на новых танках.
Врага, имеющего двухлетний боевой опыт, встретила в массе своей необученная армия. И вопрос не столько в том, почему она оказалась недоученной и не переученной, а в том, как эта необученная армия смогла сначала ответить мощным контрударом, а потом в считанные недели выбить рассчитанный на будущее потенциал противника. Немецким танкам противостояли люди, значительная часть в массе своей в жизни не видела трактора. И вопрос не в том, почему многие из них бежали при виде этих танков – вопрос в том, как им удавалось эти танки уничтожать.
23 июня – контрнаступление Красной Армии по Луцком, Шауляем, Гродно.
24 июня — 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
25 июня — 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредоточивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.
26 июня — 4-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.
27 июня — 5-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
28 июня — 6-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. 4000 тысячи танков сошлось.
29 июня - 7-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.
Говорят, что в Австралии потомки имеющих боевые награды имеют право носить их после смерти родителей. Чтобы помнили, что они — наследники подвигов, и имеют право ими гордиться. И это – правильно. Может быть, нужно пусть и с запозданием на десятилетия ввести такой порядок и у нас? Чтобы люди помнили – это их подвиг. Не только их страны и их народа – но и их семьи. И на вкрадчивый вопрос иного провокатора: «А давайте задумаемся, нужна ли нам была такая победа, да и победа ли это?» — отвечали не растерянным недоумением: «То есть как?», — а так, как надо отвечать на такие вопросы – ударом в зубы.
Потому что не только 9 Мая – но и 22 июня – это день Подвига, а не день поражения. День, когда страна приняла удар, сдержала – и начала свой путь к Берлину. 9 Мая не существует без 22 июня. И умение держать удар – не менее важно, чем умение побеждать. Одно начинается с другого. И одно — недостаточно без другого. Потому что Всеевропейский фашизм тогда – тоже умел побеждать. Но, как оказалось, — не умел держать удар.
А мы – умели. СССР мог победить даже сражаясь в одиночку, без помощи союзников.
ИТОГ.
Хрущевский доклад, его разоблачительные откровения о «репрессиях», «культе личности», «неготовности» армии и промышленности, «пагубном» вмешательстве Сталина в ход боевых операций и прочие художества троцкиста Хрущева – всё это от первой до последней буквы ложь и клевета на СССР, русский народ и Сталина.
Нынешние «десталинизаторы» созвучны с Хрущевым в методах фальсификации, задачах и целях. Раздувая до вселенских размеров придуманные ими «культ личности», «тоталитаризм» и «репрессии» они, как дубиной, расчищают себе место на историческом Олимпе. «Десталинизация» Путину и Медведеву нужна, как воздух, как среда обитания, чтобы удерживать власть и обеспечивать своему клану политическое и экономическое господство. На фоне Сталина эти деятели выглядят никчемными гномиками, а так хочется выглядеть политическими богатырями. Вот они и убирают неблагоприятный фон.
Использованные материалы:
1.Roger Reese. Stalin’s Reluctant Soldiers: A Social History of the Red Army, 1925-1941. University Press of Kansas, 1996. В статье использованы главы 5 и 7 книги.
2.Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов. Хрущева Н.С. ХХ съезду Коммунистической партии Советского Союза. 25 февраля 1956 г.
3.Цит. по: Реабилитация: Политические процессы 30–50-х годов / Под общ. ред. А.Н.Яковлева. – М.: Политиздат, 1991, с. 42–47.
4.Владимир Бобров.
Комментарии
СССР уже был агрессором в 1939-1940 годах, напав на Польшу, Прибалтику, Финляндию, Румынию (Бессарабия+ Буковина). Термин "Исконнно свои территории" не оправдание. По этой логике Монголия тоже может вспомнить о Золотой Орде и предъявить свои требования к России. Путинская Россия может сегодня потребовать возвращения исконно своих территорий (бывших союзных республик), включая Финляндию и Польшу. У СССР были договоры о ненападении с Польшей (1932 г.), с Финляндией, с прибалтийскими республиками. Нельзя обеспечивать свою безопасность с помощью агрессии против соседей.
Остальное - домыслы.
В марте 1939 года СССР заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сескар, отодвинуть границу от Ленинграда. В обмен Финляндии предлагались болота не севере Кольского полуострова. Финляндия отказалась. Если бы согласилась, то её ждала бы участь Прибалтики.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
В июне 1940 советское правительство предъявило ультиматум Литве, Латвии и Эстони привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. Советские войска вошли в Литву, Эстонию и Латвию.
Литовский президент Сметона бежал в Германию, президент Латвии Улманис и президент Эстонии Пятс вышли в отставку, были репрессированы в 1941 году, как и литовский премьер Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР правительства. В августе все 3 республики были приняты в СССР. Если бы Прибалтика не была оккупирована Красной армии, то ничего этого не было.
Прежде,чем вступить с вами в дискуссию, прошу ответить на один мой вопрос: почему Англия и Франция объявили войну Германии после её нападения на Польшу, а СССР - не объявили? Почему международное сообщество признало Германию агрессором, а СССР не признало и до сих пор не признаёт? И почему вы так активно пытаетесь очернять свою страну, толком не разобравшись - вы желаете, чтобы таких, как вы стало большинство и все начали каяться за развязанную Советским Союзом Вторую мировую войну, а мировое сообщество, признав Россию преемницей СССР. заставило платить всем"пострадавшим" репарации и контрибуции (например, той же Германии) - ведь могут (при такой активной поддержке, как ваша) - признать ответ СССР на оккупацию Германией наших территорий НЕСИММЕТРИЧНЫМ! Вы и это готовы поддержать?
1. Англия и Франция не хотели усиления союза Германии и СССР. Если бы они объявили войну СССР, то Вторая мировая война была бы войной тоталитарных Германии, СССР, Италии и Японии против западной демократии. После 22 июня 1941 СССР сам стал жертвой агрессора и союзником Англии, США. Запад закрыл глаза на старые "грехи" Сталина.
.
2. Очернительство - это синоним слова "ложь". Приведённая информация давно всем известна и ложью не является. Верховный Совет СССР ещё в 1989 г. осудил секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа.
.
3. Речь идёт о позорных страницах истории сталинского СССР. Современная Россия осуждает преступления сталинского режима и не отвечает за них.
.
4. Германия была оккупирована не только советскими войсками, но и нашими союзниками. Это наша совместная победа над фашизмом.
Прибалтам надо было сохранять объявленный ими же самими нейтралитет и не заигрывать с нацистами.
И вас там не было, когда прибалты голосовали за вхождение в Союз.
"Если бы Прибалтика не была оккупирована Красной армии, то ничего этого не было." - ваша наивность сродни детсадовской. Может если бы не было Рейнской области, Австрии, сдачи Чехословакии вот тогда точно ничего бы не было.
Все прибалтийские республики считают, что была советская оккупация. Вы им объясните, что они добровольно вошли в состав СССР, а потом более 200 тыс. человек добровольно переехали в Сибирь и Среднюю Азию (в 1940 г. + после войны).
После войны в Прибалтике, особенно в Литве, несколько лет шла война местных националистов с Советской армией, с тысячами убитых.
.
Неужели не понятно, что коммунисты в Прибалтике пришли к власти на советских штыках, как и в Восточной Европе после 1945. В Австрии уже не получилось, там под советской оккупацией был только северо-восток Австрии. Во всех остальных странах, где стояли советские войска, к власти пришли коммунисты.
И где они сейчас?
Комментарий удален модератором
Любое государство укрепляет своё положение не только из вне, но и изнутри. Так делала и РИ, США и Польша. Ляхи на оккупированных восточных землях проводили политику ополячивания и если с этим кто то не соглашался, то тому предназначалось место в лагере Берёза-Картузская.
Когда появилась ОУН? Кем она организована и для чего? Не в курсе?
А "лесные братья" кстати, немало и своих побили, тех кто хотел жить и работать.
А уж кто на чьих штыках пришёл к власти, не сторонникам США говорить.
Да, и ещё: своё красноречие приберегите для общения с себе подобными (я про совок и про прочие). Я тоже много добрых слов знаю. Хотите дискутировать, пожалуйста. Упражняться в словесности? и это можно.
Про США я промолчал бы, на вашем месте.
Кстати, там и немцы, что то требовали. Какой то порт, то ли Мемель, то ли Клайпеда. И тоже удовлетворили. Не помните?
Трудно быть лимитрофом - все обижают, каждому надо угодить, а так хочется стать великими.
Были и отдельные случаи незаконных расстрелов пленных на фронте и в лагерях.
.
В советский плен за 1919-1921 гг.попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек.
.
Поляки никогда не перекладывали свою вину за гибель красноармейцев на других. СССР 50 лет пытался свалить свою вину за расстрел польских военнопленных в 1940 г на немцев.
.
Результаты совместной работы российских и польских историков по теме пленных красноармейцев здесь:
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
.
Сравнивать польские лагеря со сталинскими лагерями ... ?! ?! ?!
.
США - оплот мира и демократии, международный полицейский.
Про Монголию это у вас от не великого ума, а вот про "Исконнно свои территории" - это уже Вестфальская система международных отношений, дополненная к тому времени, положениями Утрехского мира, Венского конгресса и
Версальско-Вашингтонской системы. Не знать этого, но... бУхнуть глупость - стыдно для человека, который мнит себя докой в этих вопросах!
Когда вам отвечают тем же, чем вы нападали, то ваша реакция какова? ЧС.
///Нельзя обеспечивать свою безопасность с помощью агрессии против соседей.\\\
Часто это единственный вариант обеспечить свою безопасность.
Английский политический деятель Д. Ллойд-Джордж писал польскому послу в Лондоне осенью 1939 года, что "...СССР занял территории, которые не
являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
http://www.regnum.ru/news/1427999.html#ixzz1tiDt08U3
* В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела польского Генштаба подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет
http://www.regnum.ru/news/polit/1424781.html#ixzz1toO245B7
Так-что, Субботин, передавайте привет... миролюбивым жертвам - полякам!!!
СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 г. по договорённости с немцами ещё в августе 1939г.
С Польшей у нас был договор о ненападении от 1932 г.
Следовательно, СССР признавал советско-польскую границу и не предъявлял Польше территориальных притязаний.
Территории, которые вы называете Зап.Белоруссией и Зап.Украиной, до Третьего раздела Польши между Россией, Пруссией и Австрией принадлежали Польше, она их и вернула по Рижскому договору от 1921 г., с чем Сов. Россия согласилась.
.
На Финляндию СССР напал после того, как сами же обстреляли свою территорию и обвинили в этом финнов.
Прибалтику забрали силой под угрозой вторжения.
.
Про Монголию и Золоту Орду - это шутка. Вы решили, что всерьёз?
У вас сознание полностью извращенно и вдобавок вы мухлёвщик. Почему вы забыли добавить, как, когда и почему эти территории оказались польскими? Вы разве про польскую наглость на Люблинской унии не слышали? Когда они своих союзников нагло обманули?
Ещё раз, вам, вралю и ярому русофобу:
После разгрома польского государства III Рейхом белорусам и украинцам удалось воссоединиться в национальных республиках в составе СССР. Частями Советского Союза стали также Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия - бывшие
территории Российской империи. В СССР произошло объединение почти всех
этнографически белорусских и украинских земель, вошедших в состав БССР и УССР.
http://www.regnum.ru/news/1444143.html#ixzz1tiYj50dK
http://www.regnum.ru/news/1510331.html#ixzz1tiNaR4Ah
"Поляки никогда не перекладывали свою вину за гибель красноармейцев на других" - где они признали свою вину в гибели красноармейцев? Кто наказан? Даже нет точного числа погибших. На-хрена считать этих русских! Правда?
"Сравнивать польские лагеря со сталинскими лагерями ... ?! ?! ?!" - что в польских были золотые унитазы? Сами ляхи писали о нечеловеческих условиях содержания военнопленных в лагере Тухоле.
Свидетельствует письмо полковника медслужбы Войска Польского (ВП) Казимежа Хабихта, эксперта на мирных переговорах в Риге. В письме Верховному Командованию ВП от 29 января 1921 г. К. Хабихт пишет: "... Направляю перевод меморандума РУД (Российско-Украинской делегации в Смешанной комиссии по репатриации военнопленных и интернированных) в Риге о невыносимых условиях, в которых живут военнопленные в лагерях и рабочих командах в Польше.
США. США - мировой преступник и их ещё ждёт свой Нюрнберг. Надеюсь скоро. Как оплот мира и дерьмократии они себя проявили и в Корее, и в Индокитае, Югославия, Ирак, Афганистан и т. д.
Ура, получилось. Все верно пишете, так его, это поскребыша фашистского.
.
Уже с этой строки видно, что Антона Субботина поразила попаболь от заданного вопроса.
Почему вы не сделали ему замечание?
Чем "педриотик" и "совок" обиднее "либерастика" и "дерьмократушки"?
Я продолжаю поражаться наглости совковых хамов. Они позволяют себе хамить, оскорблять, но возмущаются, когда им отвечаешь тем же.
А ответ на вопрос я дал.
Касаемо моих предпочтений:по мне хоть вся Евразия Российской Империей называйся-хуже не станет.;-))
Перейдем к голым фактам, против которых никуда не попрешь....
Сталинские репрессии уничтожили -
из 5 маршалов трех,
из 5 командармов 1го ранга — трех,
из 10 командармов 2го ранга — всех,
из 57 комкоров — 50,
из 186 комдивов — 154,
из 16 армейских комиссаров 1-го и 2-го ранга — всех,
из 28 корпусных комиссаров — 25,
из 64 дивизионных комиссаров — 58,
из 456 полковников — 401.
Имеющий уши, да услышит....
Давайте разберемся -
1. Начнем стрелять всех сегодняшних генералов? Вы это предлагаете?
2. Все расстелянные из этого списка в 50х-60х годах были реабилитированы. Другими словами, расстреляны без наличия вины. Или у вас естьновые доказательства их вины!
То есть пора разбираться что к чему.
Только это не по теме. А тема - автор утверждает, что не было уничтожения командования РККА, а я цифрами говорю, что было. Вот такая петрушка...
У меня данные из Суворова-Резуна. Они, кстати, за Сталина.
И за Вас.
А во Франции не только ни одного генерала не репрессировали, но и солдата. А только через два месяца Париж капитулировал.
«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. [61] Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6;
.
Была ли «обезглавлена» Красная Армия?
http://statehistory.ru/11/Byla-li-obezglavlena-Krasnaya-Armiya-/
1. Насколько я помню, мы с вами на брудершафт ещё не пили
2. А на счет протоколов - я бы посмотрел в чем бы вы сознались, если вам в анальном отверстии заводную рукоятку проворачивать....
http://statehistory.ru/11/Byla-li-obezglavlena-Krasnaya-Armiya-/ - очень аргументированная и впечатляющая статья. И доказывающая, насколько изощрённо врут СССР-фобы.
! ! !
Когда сталкиваешься с каким либо "фактом" антисоветчиков и начинаешь его проверять, изучать, то в 99 из 100 он оказывается ложью голимой и в одном случае полуправдой.
Убедился не раз.
Особенно это касается периода нашей истории с 17 по 53-й.
И 7 высших военноначальников из 10 могут оказаться предателями.
Вот сейчас сколько разговоров о партии жуликов и воров, а в Ельцинские времена наши министры инстраных дел были такие, что Вы бы их...
А помните командующего белорусским фронтом Павлова? Если бы его расстреляли в 1937 то войска на самом опасном направлении удара были бы приведены в боевую готовность и немцы бы увязли в позиционной войне.
Но Павлов войну встретил в ложе театра и приказ о приведении в боевую готовность не выполнил.
Так что делайте выводы от недострелянных.
Из-за них потом миллионы погибли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более конкретно можно посмотреть в Википедии РЕПРЕССИИ В РККА 1937-1938 ГОДЫ -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937%E2%80%941938
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ Это один из умнейших ответов про Сталина и его обстоятельства. Вы бы что стали делать?
Особенно когда в 1937 году к Вам в кабинет входит Роберт Эйхман - латышский стрелок и профессиональный палач и секретарь обкома и говорит: Что там т.Иванов Вы там про конституцию, стрелять надо!!!.
До Вас доходит, что есть его не послушать то Вы тоже пойдете к стенке.
Вот теперь и ответьте на вопросы - Ваши дейтсвия в той КОНКРЕТНОЙ ситуации.
А не Ваша туманное - делайте выводы.... Вы лучше про 9 граммов лично Вам.
А Вам еще надо за Уралом заводы делать, чтобы страна была неуязвимой.
Уверен - уйдете от обсуждения. Слабо Вам?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937%E2%80%941938
Что-то быстро бежите с делового обсуждения и падете в глазах ну просто жуть как.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А нет чтобы обсудить казненных маршалов.
Но нет, выступили против великого человека, который войну выиграл, и в кусты.
По мелкому подсирать оно легко.
А как я потом на Вас как на светоч знаний буду ссылаться?
Комментарий удален модератором
У тех, кто оправдывает сталинские репрессии, нет ни того, ни другого.
.
Компромат на Тухачевского, Якира и др. был подброшен немцами через чехов.
из 5 командармов 1го ранга — трех,
из 10 командармов 2го ранга — всех,
из 57 комкоров — 50,
из 186 комдивов — 154,
из 16 армейских комиссаров 1-го и 2-го ранга — всех,
из 28 корпусных комиссаров — 25,
из 64 дивизионных комиссаров — 58,
из 456 полковников — 401.
Убил бы,как маршалов?
Скажите, а где был нанесён основной удар 22.06.1941 г.
Дважды ГСС Смушкевич за что был снят и расстрелян? За бардак в авиачастях накануне войны. Этот бардак так и не был устранён к 22.06.1941 г. ГСС Павлов почему не привёл войска в полную боевую готовность? Блюхер, практически, проиграл японцам в малозначительном конфликте и это могло привести к большим осложнениям почувствуй японцы слабость РККА на ДВ.
2. какие стратегические труды имел командарм 1-го ранга Фриновский? Кроме того не 5 из 5, а 5 из 8. Остались Шапошников, Кулик, Тимошенко.
3. званию командарма 2 ранга соответствовал армейский комиссар 2 ранга и армвоенюрист. В списках расстрелянных:
— командармов 2 ранга — 10;
— армейских комиссаров 2 ранга — 15;
— армвоенюрист — 1.
Всего расстреляно 26 человек, которые носили по четыре ромба. Из них только десять являются командирами. Менее 40 процентов. Остальные — более 60 процентов — не командиры. Остальные — балласт.
Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.
На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.
дивинтендант Берзин Эдуард Петрович - про полководца Берзина, настоятельно рекомендую «Колымские рассказы» Шаламова.
Товарищи Берзин и Гаранин невинно погибли в годы произвола и беззакония. И уж если бы война, так стратег Берзин со стратегом Гараниным показали бы Гитлеру! Уж они бы…
Дивинтендант Иванов Борис Николаевич. Он из Управления ПВО НКВД СССР. Мы-то думаем, что ПВО — это противовоздушная оборона, но снова обмишурились. Это вовсе не противовоздушная оборона, а пограничная и внутренняя охрана, то есть вертухайская служба.
Продолжать???
Там всё о невинно убиенных.
из 28 корпусных комиссаров — 25,
из 64 дивизионных комиссаров — 58,
Это как то повлияло на боеготовность КА?
А может командарм 1-го ранга Якир Иона? В годы гражданской из студента-недоучки через комиссара, карателя в командармы выскочил. Уж он-то Киев точно не сдал бы немцам. Так что ли?
И подобные характеристики можно продолжать
Вот она,логика коммунистов! А,до убийств маршалов,уровень ниже был?
Этого мало?
Кстати, впервые об этом написали в официальном органе Минобороны РФ - в газете "Красная Звезда" - ещё в 2006 году.
"Пытки были официально разрешены" - вы можете привести официальный документ или ссылку на него?
И ещё: смена составов была в 1937-1938 годах, а у новых командиров через три-четыре года после смены не набирается одного года пребывания на должностях?
Допустим, что из 206 тысяч расстреляли 40 тысяч. Это меньше 20 процентов.
Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на занимаемой должности?
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.
Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов.
Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем.
Задача красной пропаганды сводилась к тому, чтобы скрыть роль Советского Союза в р
.
Телеграмма Сталина о пытках
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/10.html
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/10.html
Пытки в НКВД были обычным явлением, полно воспоминаний об этом.
Судили,приговорили, и привели приговор в исполнение.
Убрать из армии - не значит расстрелять. Многих после проверки вернули. Многие по старости были уволены. Какая-то часть убрана за уголовные преступления. А расстрелянных совсем не много.
Только вот не говорите "А если бы это был твой отец" - не об этом сейчас речь.
Хотя сомневаююсь что коммунисты приняли "Очищение" с восторгом. Только дёргают отдельные цитаты. А выводов вообще не касаются.
Но проблемы либоралов глубже. Они же - ничто .Они пустое место.
Резун явно пытался представить Гитлера как жертву. Например, прямой текст в «Майн кампф» о том, Германия должна расширяться на Восток пытался вывернуть так, что это якобы не очень-то и хотел он.
Но как ни странно, сама логика книг Резуна вызывала чисто патриотический подъем в обществе. Не у всех, но у многих.
До части людей стало доходить, что за мощь была у страны.
Но что до людей не доходит?
То что РФ ровно как и другие страны имеет естественное право на агрессию.
Никто толкьом не осуждает США за непрырывный - раз в 5 лет - войны, которые они ведут.
Причина проста - они сильнее. Кто сильнее тот и прав.
А когда у них будут проблемы - им зачтеться все, как нам даже то, что мы не совершали.
Но пока русские не позволяют быть сильнее всех, что китайцы и американцы себе позволили, то мы и не будем сильнее и будем сопли размазывать в вечно обиде за державу.
Самый высокий пост в пятерке занимал командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович. Вы знаете этого стратега? В момент ареста М.П. Фриновский народный комиссар, то есть министр, Военно-Морского Флота СССР. А до этого был первым заместителем Ежова и одновременно начальником Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. В цепочке организаторов и руководителей очищения он был четвертым: Сталин — Молотов — Ежов — Фриновский. В 1937-1938 годах все дела наркомов, маршалов, командармов 1 и 2 рангов, флагманов флота, комкоров, комдивов и комбригов шли непосредственно через него.
Заместитель наркома лесной промышленности командарм 2 ранга Дыбенко...
Далее: командармы 2 ранга И.С. Конев и М.П. Ковалев стали в 1940 году генерал-лейтенантами.
Комкор Ткачев Иван Федорович — начальник гражданского воздушного флота.
Комендант Кремля - комдив Ткалун Петр Пахомович - чекист.
* Среди всего множества комкоров, комдивов и комбригов не менее 60% не имели отношение к командному составу РККА, были либо политработниками, либо чекистами, либо гражданскими с военными званиями: в подавляющем большинстве чекисты имели не особые чекистские звания, а обыкновенные армейские. Вот их-то и записали в статистику Красной Армии. Из-за этого статистика очищения НКВД получилась явно заниженной, а статистика очищения Красной Армии — завышенной.
(Виктор Суворов "Очищение")
Комментарий удален модератором
Даже помнится обещал книгу на эту тему.
Ни одно великое государство, каковым был и СССР, не планирует вести войну от глухой обороны - это удел малых государств.
А в СССР в 30-е годы практически за 10 лет была создана передовая промышленность. Подвиг народа состоялся уже в те годы, военным было предоставлено все необходимое. А вот как они этим распорядились в 1941 - это другой большой и больной вопрос.
.
404 :-(
То есть даже в послевоенном Союзе такие факты признавали и "цензурой" не замалчивались. А если либераст скажет, что "это пропаганда", пусть первый лизнет себя в зад.
Теперь заработало, спасибо!
Определяющей как организуещей так и дезоргаганизующей силой являтся руководитель.
Только вот истине это соответствовать не будет.
И по поводу превосходства и руководящей роли русского народа - Стариков не так уж далёк от истины, если учесть, что у нас, у русских, отняли, предали забвению львиную долю нашей истинной истории...
А вот выражение "мировая закулиса" для своих ответов вам - я у вас и почерпнул. Только вот внятного ответа я от вас - не дождался.
Видимо, за неимением оного.
Чего же вы юлите и уходите от ответа? А, ну да, это, видимо, гены...
Ну да, это наверняка сбой генома. ))
Признайтесь - вы ввязались в спор, чтобы просто "потарахтеть", поупражняться в словоблудии, и будете прощены и отпущены с миром!)))
Вы ждете ответ на свой вопрос? Который из? У вас они идут по нарастающей. ))
А вы тут при чем? Признайтесь, пали жертвой красоты Эшли? ))
Вы приглядитесь внимательнее...
А вопрос - так самый первый... Хотя бы...
Какой именно? Скопируйте и вставьте, плиз.
Упеку тебя в острог!
Так-то я мужик не злобный,
Но с вредителями строг.:)))
За "ку" перед Стариковым - минус. )))
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки --
Энто все не про меня!:)))...В чем чем ..а в "ку"меня упрекнуть никто не может ...если тока наоборот . Я действительно хотел выяснить в чем неприятие Старикова со многими либералами ...но так и не получил вразумительного -"ню"
Возьмите любой стариковский текст и проанализируйте. Или вместе проанализируем.
А просьба сослаться на главы по меньшей мере смешна. ))
Мир живет по объективным законам, в частности, экономическим, и желание волевым усилием ввести одну валюту и изъять другую по глупости своей не имеет аналогов.
Упоминание госдепа и плана Даллеса у меня даже улыбки не вызывает, настолько это за гранью разума. ))
Примечание: соорудите печатный станок у себя в гараже и выпускайте валюту достоинством от одного до ста античубайсов77. Из рук рвать будут. )))
И родители здесь ни причём - как что привьёшь, если лучше всех живут не головой и руками, а мошенничеством, воровством и интимными местами. И по телеку это подтверждают каждый день.
Как вам может мешать мой вес? Интеллект не имеет серьёзного веса - он имеет только объём (не путать с объёмом груди)! )))
А желательно бы увидеть ростки разума. ))
Под нижней частью. которая мне мешает поднять вас до своего уровня, я подразумевала отнюдь не интеллект. Чтобы рассмотреть интеллект мне нужен Хаббл.))
Я не знаю, с чего у вас появилось мнение о моём нарциссизме, но вот утверждение об отсутствии у меня "ростков разума" - это уже ваша излишняя самоуверенность. Причём - самоуверенность человека гайдаро-чубайсовского розливу - со всеми атрибутами - речью вроде бы на русском языке, но сильно заражённого словами-паразитами, с фразами, брызжущими из некоего замкнутого сосуда, о котором говорят: "Запор мыслей - понос слов". Вы - типичный продукт заведения типа ВШЭ. отцифрованный человек-справочник госдеповского формата, для которого всё ясно и понятно, а кто против - тот дурак! Вам подходит больше понятие "больно умная", нежели что-либо, связанное с разумом. Да вам он и не нужен, вы - на другом "топливе"...
Всего хорошего.
Что же до вашего интеллекта - то он у вас заключён в гибкости вашего языка(в физиологическом смысле). В простонародье - подвешен хорошо - этого не отнять, но - не более. Ну а хорошо навешенные шоры не дадут вам отклониться с заданного курса - так что интеллект вам даже вреден.
Ещё раз - всего хорошего.
Во-вторых, уж сколько на протяжении истории человечества "хорошие" убивали "плохих", а мир не изменился ни на йоту.
А давайте объявим очернителем лично вас, Арсен, и расстреляем! И сразу наступит мир, равенство и братство. )))
Судя по винегрету в вашем комме. вы явно не мой собеседник.
Прощайте.
Судя по всему, именно об этом - жизни в Германском "генерал-губернаторстве" мечтали те, кто разрушил СССР в 90-е - ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более накануне дня победы... Хватит!
Комментарий удален модератором
Кроме того, очевидно, что Сталин готовился напасть на Германию, и хорошо бы без эмоций вспомнить аргументы Резуна - это карты Гормании в Красной армии, разговорники и так далее. Зачем они если нападать не собиралаись? И так же полное отсутствие карт своей территории - то есть обороняться не собирались.
Лично я считаю, что Сталин был не настолько глуп, чтобы после позорной "победы" над маленькой Финляндией замахиваться на Германию.
Обороняться не собирались потому, что еще не была окончательно преодолена порочная "теория" Троцкого и Тухачевского о классовом характере будущей войны. По этой теории после начала войны немецкие рабочие должны были восстать и прогнать Гитлера.
Было развито также шапкозакидательство: "Красная Армия всех сильней".
Обороне действительно уделялось недостаточно внимания.
22 июня мне было 13.
Я лично помню:
23.08.39 был заключен договор с Германией, а 01.09.39 я пошел в 5 класс. И наша классная на каждом уроке говорила:" Несмотря на договор немцы в любой момент могут напасть на нас". Она была членом ВКПб и от себя такое говорить не могла. Я помню, как резко стали готовиться к войне после финской.Была введена 7ми дневная рабочая неделя.Был всюду введен 8ми часовой рабочий день. Работники не могли увольняться без разрешения начальства.В армии убрали коммисаров, были введены генеральские и сержантские звания. Это все была подготовка к ВОВ.
Но факт, что этого оказалось недостаточно.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_meltuhov_1.html Мельтюхов
Вот цитата по ссылке:
По свидетельству В.М. Молотова, который был в то время вторым человеком в советском руководстве после И. В. Сталина, подготовка к неизбежной войне с Германией конечно же велась. "Иначе зачем нам еще в мае месяце надо было из глубины страны перебрасывать в западные приграничные военные округа в общей сложности семь армий? Это же силища великая! Зачем проводить тайную мобилизацию восьмисот тысяч призывников и придвигать их к границам в составе резервных дивизий военных округов?" При этом сам Молотов признает, что срока германского нападения "точно не знали", но войска уже сосредоточивали. Естественно, возникает вопрос, что будет после того как Красная Армия развернется на западных границах СССР, при том, что не ясно нападет ли Германия в 1941 г. вообще? "Время упустили, — делает вывод Молотов. — Опередил нас Гитлер!"(выделено мной. — М.М.){12}. В чем, спрашивается, опередил?
Есть прекрасная книго Ф. Чуева "140 бесед с Молотовым". Там ничего подобного нет.
Агрессивная политика государства есть единственно возможна политика.
Так что Сталин был на 100% прав, готовя СССР к наступлению на Европу.
Но так же были правы и Гитлер, и Англия/Франция, которые чужимы руками, но боролись с СССР.
То есть хватит косить по невинных святошь, надо брать пример с США - для них свои интересы, какими бы они не были, выше всего.
Для РФ - для моей РФ - это точно также.
Перед самой ВОВ резко увеличилось производство новой техники: Т34, КВ, ИЛ2 и т.п.
Читайте первоисточник.
Болтовня пикейных жилетов (Это Ильф и Петров).
То есть Сталин прекрасно знал - а это факт - что Гитлер на него нападет, и хотел, чтобы шли оборонительные бои, и все.... а хотя конт наступление с рагромом противника е готовил?
Это, милок, типа того, что на Вас напал негодяй, а Вы его в тюрьму не отправляете - пусть еще Вашу шкурку попортит.
Напрягитесь ответьте - и зачем?
Насчет англицких карт - может они и были, но вот русско-анлиских разоворников в 1941 году не было. То есть - напрягитесь - с английскими людьми разговоры русских солдат не планировались!
Блин, готовилась классная операция, а тут кому-то не нравиться, что СССР мог быть до Аргентины включительно.
Русские выродились.
Даже импотентный Николай II и то влез в войну с желанием оттяпать у Турции Босфор и Дарданеллы, а тут - все было бы наше.
Ну, что Вы стесняетесь, миролюбивый Вы наш?
Вы в своём уме? Извините....
Сегодня таких Лездюховых и Подрабинеков пархатых пруд пруди.
Резунишко только вонять был мастер, а вот отвечать на вопросы настоящих историков так ни разу и не сподобился.
А ведь его приглашали не раз и не два.
Так что засуньте своих пиздюховых туда, где их настоящее место.
Когда я с отвращением прочёл Резуна, то мне военному человеку сразу стало ясно сколь далёк
этот недоносок вообще от понятия что такое армия.
Непрофессионализм уровня дешёвого трепача так и прёт из этого писсаки.
И последнее.
Вы как-нибудь определитесь.
Готовился ли Сталин к войне. А то он у вас то виновен в неготовности, то виновен в подготовке агрессии.
Ознакомьтесь с азами логики.
Это ведь не хуцпа, которую вам прививают с рождения.
Там ум талмуд замещает.
В 1941 году в начале у РККА не было карт своей территории. Отступали без оных.
Не знаю, есть ли у Вас мозги, но вообразите себе лейтенанта в лесу без карты.
Куда идти? На верную погибель.
И не дурите под патритота - прочитие Суворова. Они не очень любит СССР, но как противник он достойный.
Правда дурни читать не хотят, и так все знают.
Это у Гитлера не было планов отправлять евреев в
печи.
Зти планы были подготовлены паханами от талмуда.
А Адольф лишь исполнял команды.
Это куда более достоверно и логично чем всё, чем бредишь ты.
В первый период много было неразберихи...
Ну а на Суворова ссылаться сейчас - это надо быть полным отморозком....
Ну тогда и Гитлера не читайте.. Совсем из толпы будете.
Понятно.
СоЛЖЕницына как раз читал, читал и Ледокол и многое другое.
Теперь есть иммунитет на гитлеров, с первых страниц уже ясно, что будет дальше....
Антисоветчики налепили гуголбайты, разве всё перечитаешь?
А я как сейчас помню вранье из любимой Вам истории ВОВ - у СССР было всего 1800 Т-34 против немецких 3500 и много устаревших танков.
Выяснилос, что устаревшие танки это БТ которые все были не хуже немецких Т-III и Т-IV , а их у немцев было 350 против наших 20 000.
И открыл глаза мне Резун. А Вас, конечно, ... ну да что о Вас, и так ясно.
Ну танки и пр.
И что?
На что Вам глаза открыл этот урод?
Скажите сразу свой вывод...
Комментарий удален модератором
А он про тинки сказал, что от Вас в принципе не узнать.
Ему спасибо.
Я ценю людей со знаниями, даже если их взгляды против моих. Что и есть в отношение Резуна.
Но Вы - никто. Навешиватель ярлыков. Это было в репресии 30-тых, там такие тупые нами командовали..
Изытиде, пожалуйства.
Аэродромы с нашей авицией не глубоко в тылу были а у границы.
Для обороны - глупо. А перед наступлением - самое то.
Когда наши войска уйдут в наступление, то самолеты будут их долго догло сопровождать, если их аэродромы вблизи границы.
А то, что они были вблизи границы это с 60-х годов известно. Без всяких Суворовых.
А насчет войск - ну не подъехали они еще. В начале июня еще и не все немцы подъехали.
Так что агрумент у Вас не проходит.
Комментарий удален модератором
Мы проморгали их подготовку, они - нашу.
Они даже про Т-34 и КВ не знали!
Так что Вы просто сообщили мне как классно наши секретили свое. Не хуже их.
Например, Гитлер, озирая трофеи, сказал: Едрит! Если бы я знал что у русских ЭТО есть, фиг бы сунулся.
Ну примерно так (мой перевод с немецкого, по оригиналам секретных немецких архивов, только что мне принесли)
Можете лично проверить.
Комментарий удален модератором
Я думаю, что Вы согласитесь что противопульных 3.5 тыс.немецких танков это много-много больше 24 тыс. советских танков.
А надо было 240 тыс. и все с противоснарядным бронированием, но не успел Сталин, не успел. Любой нормальный человек, сразу скажет что 24 тыс. против 3.5 тыс это яркое доказательство того, что Сталин был не готов и миролюбив как голубь мира с картины Пикассо.
Если резуны меня причислили к уродам, значит жизнь прожита не зря!
А ещё, что нить про СВОИ выводы промяукаете?
Во-первых, для осуществления агрессии необходимо иметь план, наподобие"Барбароссы". Такого плана нет и никогда не было. Иначе его следы невозможно было бы скрыть.
Во-вторых, обосновывать будущую, или несостоявшуюся агрессию методом Резуна - это чистой воды фантазия, ибо Резун, как офицер-танкист, должен был знать, что концентрация сил вблизи границ соответствовала тактике тех времён. Вспомните: "Бить врага на его территории". Установка была такова, что в случае прорыва танковых клиньев противника "подрубать" эти клинья мехкорпусами, отрезая их от баз снабжения горючим и боепитанием. Остальные части - сдерживают натиск наступающего противника и переходят в контрнаступление.
Как мы знаем, первоначально срок нападения на СССР Гитлер планировал на 10 мая, впоследствии эти сроки переносились, и не единожды. И если наши части перебрасывались на запад в мае, то немецкие части концентрировались у наших границ ещё раньше.
О причинах переноса нападения Германии - надо говорить, или сами найдё
Так что дурень тот, кто верит написанному, не удосужившись проверить эту писанину.
Сколько вас таких, легко купившихся и на Резуна, и на Ленина и кухарку, и на Сталина и винтики...
Вы всё это - знаете?
А не знаете - так и нечего трындеть. Изучите предмет глубже, прежде чем утверждать что-то категорично.
Милый, ты считаешь нас дураками? У нас, процент исправных танков был настолько большим, что на ходы было только 3500 танков с экипажами?
Но и тогда, мы бы бли сильнее - наши танки были луше немецких.
Гордись страной, а не мажь ее черной краской, агент Гебельса.
Там слово в слово наши спецы повторили Суворова.
И, уверен, Суворова они не читали.
Как верно, Вы про войну ни чего не читали.
Вы не экстрасенс? Имеете потусторонний доспут в секретные архивы.
Или трындите без ограничений?
Так Вас кто угодно к уродам причслит.
Комментарий удален модератором
Рядовой танкист зная прекрасно всё про танки, понятия не имеет о тактике и стратегии применения больших танковых соединений да ещё во взаимодействии с другими родами войск.
И надо быть или отмороженным уродом или провокатором, что бы выхватывая из общей картины какие то частности и по ним делать свои заказные выводы.
Поэтому я и спросил Вас о ВАШИХ выводах...
Но их у Вас видимо нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, изучая историю по таким "историкам", как Резун - и не такой высер возможен!
Ты бы поискал лучше ответы на те вопросы, что тебе задали - может, чуть поумнел бы! Тебе, наверняка неизвестен тот факт, что наши артиллеристы в начале войны били из 45-ток в землю перед танком (если они шли по дороге), чтобы рикошетом попасть в днище (лобовуху было не пробить)?
Ты ещё много чего не знаешь, а амбиций - как у фюрера! Ты сам того не замечая, мажешь грязью свою страну и историю. я не стану тебя сравнивать с агентом Геббельса, потому что ты - хуже. Ты - просто дурак!
Далее. Ты пишешь о танках СССР ВООБЩЕ или о тех, что стояли на западной границе? И объясни мне, "неграмотному": какой толк с 7 или 9 тысяч танков, если у них нет горючего?А ведь его на западном фронте действительно не было! Как показали допросы Павлова, округ получил положенное ему горючее, и оно находилось на складах ЗапОВО - в Моздоке! Непосредственно на складах ГСМ в Белоруссии находилось всего 300тонн топлива для танков. И в такой ситуации - нападать на Германию?
Это ты про войну ни хрена не знаешь, зато языком дребедень тарахтеть и хамить - ты мастер!
Что касается непосредственно самих мемуаров, то Жуков в большинстве своём написал правду, но в ряде случаев то вынужденно, то для сокрытия своих собственных просчётов - он писАл в выгодном для себя свете.
Может на 22 юиня и было 300 тонн горючки. Но ты полазь в секретынх архивах и узнай о грпфике подвоза горючего для танков до 16 июля.
Кроме того - надо бухтеть о неопровежимых данных Суврова - о разговорниках.
А не лезть в туман бардака
С чего ты взял, что у солдат были разговорники? Суворов какие-такие "неопровержимые" данные приводит того, что они были у КАЖДОГО солдата?
А для особо одарённых - поясняю: доктрина у РККА была - воевать малой кровью и на чужой территории. Что это значило? Отбить нпадение противника и, перейдя в контрнаступление, перейти границу с последующим преследованием врага вплоть до его полной и безоговорочной капитуляции. Т.е. предполагалось, что войска перейдут границу, а то, что воевать придётся с немцами - не сомневался никто с начала 30-х годов! И - что интересно - об этих разговорниках никто, кроме Резуна, не вспоминает! Так может, и не было их?
Я - по рассказам родителей - хорошо знаю, что в 30-е годы многие в стране изучали немецкий язык, меньше - французский, а английский был непопулярен.
Немецкий учили даже в деревнях...
ВСЁ!!!
Так - понятно?
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-voennyiy-zagovor-22-iyunya-1941-goda.html
Так что - желаю успеха!
Или и с этим - проблемы?
Своими словами Вам сложно?
2. Каких специалистов не хватало?
3. Шло переформирование или формирование?
4. По поводу связи: коротко здесь http: http://gidepark.ru/user/3091730724/content/757214 , уж не поленитесь там чтения на 5 минут.
2. Специалистов по новой технике. Под ними я также имел ввиду и слабообученных лётчиков, танкистов, артиллеристов и т.д.
3. Шло переформирование и скрытая мобилизация, т.е. доукомплектование частей.
4. Читайте внимательнее: я написал о радиофикации ТЕХНИКИ. Не секрет, что на наших самолётах и танка практически полностью отсутствовала радиосвязь.
2. Новая техника сколько % занимала? Сколько не хватало?
3. Скрытая мобилизация - это уже война. Провести мобилизацию, а дальше что? Ждать? И тратить ресурсы страны на оьеспечение раздутой до неимоверных размеров армии?
4. Практически полностью это сколько? И сколько нужно в обороне? А в наступлениии?
2. Именно поэтому в армии решено было заменить устаревшие модели на новые. Но главная проблема была в том, что танки были "сырые", экипажи - не обучены, в отличие от немцев, которые прекрасно освоили и испытали в БД свою, да и трофейную (чешскую, французскую) технику. а % - вы можете узнать из книги Пыхалова "Великая оболганная война".
3. Скрытая мобилизация в 1941 году имела за собой цель укомплектования подразделений до штатного состава. Из 303 дивизий полностью укомплектованных было менее половиныдаже на начало войны. Даже скрытый призыв (под видом сборов на переподготовку) почти 850 тыс. резервистов не решили эту проблему - численный состав РККА на западной границе был меньше, чем немецкая группировка .
4. Практически полностью - это все, кроме некоторых подразделений ДБА. Сколько надо? А надо, чтобы ВСЕ!
И последнее: я вам не справочное бюро. Ищите ответы на подобные вопросы - у вас есть инет, есть библиотеки, в которых полно мемуарной и исследовательской литературы.
2. Т-34 - сырые. И экипажи необученные... А остальных танков вроде бы как у КА и не было. А у немцев были хотя бы "сырые" дотягивающие хоть в чём то до Т-34? И нам 24000 не хватало, а немцам 3700 хватало? Вы это в какую сторону клоните? И в каких это БД немцы испытали ческую, а особо французкую технику? И сколько французких танков было у Вермахта на восточном фронте. А вообще то сколько "боёв" провели немцы с 1939 по 1941? А КА?
3. Скрытая мобилизация началась в 1939г. И сколько чел было у немцев и у нас под ружьём?
4. Это НЕ все. И вопросы я задаю по ходу дискуссии, а не от лени что то искать.
Я вам посоветовал, ЧТО читать, если самостоятельно выбрать не можете.
"И вопросы я задаю по ходу дискуссии, а не от лени что то искать" - именно от лени. Ваша ссылка - на обеспечение связью подразделений - к нашему разговору и моему утверждению - никак не подходит.
И ещё: не слишком ли много вопросов? Самому-то отвечать, видимо, тоже лень, а не только искать?
Комментарий удален модератором
Разжечь рознь к врагам Руси, это власти считают преступлением, или память о Победе Святослава над Хазарским каганатом, который прекратил тогда-же, своё существование.
Или прав раввин из Харькова Эдуард Ходос, говорящей о третьей Хазарии, захватившей сейчас власть в РФ.
Так, возможно, они, оккупационные власти РФ, и празднование 9 Мая к экстримизму приравняют.
Распространение этой информации приветствуется Русью, но может быть опасной.
Хочу лишь добавить, что к началу войны Сталин не был ГК.
Вся оперативная обстановка стекалась в наркомат обороны.
Сталину неделю, до 29-го июня, докладывали оттуда разрозненны сведения. 29-го он туда приехал лично и, убедившись в прострации (если не хуже) генералитета, принял командование на себя.
И только после этого началась организованная работа по отпору врагу.
В книге "140 бесед с Молотовым" он говорит: " Мы знали, что придется отступать.Мы думали, что, может быть придется сдать Москву"
Я прочел и подумал, что старичок врет.
А потом подумал: все мы знаем об эвакуации предприятий. Знаем, что станки начинали работать, когда еще крыш цехов не было. Ладно, без крыши станок работать может. А без электроэнергии - не может. Откуда она?.В деревни Тверской области электричество дали в 1960.То же было всюду. Откуда электричество для станков?
Будучи в командировке в Самаре, разговорился со старожилом. Он сказал, что перед ВОВ в Куйбышевской области было построено несколько ТЭЦ, которые НИКУДА не подключались, а после эвакувции стали питать станки. Так что не врал Молотов.
Если бы Иосиф Сталин жил одним днем, но не видел будущего, ВОВ закончилась в 1942 году с полным нашим поражением. Если бы большая часть наших резервов и ресурсов не была использована для эвакуации в районы Урала предприятий ВПК и восстановления на новом месте в первые месяцы и год, то за это обязаны МЫ в пояс кланяться дальнозоркости НАШЕГО Народного Вождя. Пусть сегодня центр разваленного на клочки Сталинского Союза нерушимых Эрфляндия чем нибудь подобным похвалится! Кроме как тандемом медвепутов, да крыс Чубайса и Зю-Зю похвастаться больше нечем, разве что ленинской разрухой в высшей точке апогея, к сожалению...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Информация по репрессированным нашим командирам взята из немецких листовок, которые немцы разбрасывали с самолётов. Анализ Мухина Ю.И. показал, что ни одного настоящего командира среди них нет.
Молодым легко мозги затуманить. Сейчас это делается более изощрённо, чем когда-то нам туманили.
"На фоне Сталина МедвеПуты выглядят никчемными гномиками, а так хочется выглядеть политическими богатырями." вот и копошатся, хасидские креатуры...
Читайте Пирамида Люцифера - наберите название в поисковик. И набирайтесь знаний, иначе вас здесь за людей несчитают, а считают за быдло ленивое, не желающее знать ничего