Обращение к основам: рыночная экономика
На модерации
Отложенный
Прошёл избирательный цикл, который во многих отношениях поколебал сложившуюся у нас политическую систему: думаю, что изменения в обществе, ставшие малозаметными после президентских выборов, будут постепенно прорастать, укрепляться и в конце концов приведут к смене политической системы.
А дальше начинается относительно спокойный период, надеюсь, достаточно продолжительный, чтобы поразмышлять над случившимся и тем, что может случиться у нас и в мире.
Хотел поговорить о демократии, о том, приживётся ли она в нашей стране, какая и когда.
Но потом, подумав, понял, что до этого стоит обсудить рыночную экономику, как теоретическую модель и как реальность, недавно возродившуюся в нашей стране. Какая связь с демократией?
А дело в том, на мой взгляд, что демократия в современном смысле невозможна без рыночной экономики. И не любой, а определенных качеств.
Если мы возьмём первых теоретиков демократии, таких как Руссо или Джефферсон, то они предполагали равноправие людей в условиях, когда каждая семья имела в собственности землю или иные средства производства (производительную собственность), которые позволяли бы производить необходимые средства существования и делать сбережения, чтобы не работать в старости. Собственность, признаваемая естественным правом, не должна быть меньше этой величины, но и не больше той величины, которая даёт возможность эксплуатировать наёмных работников. Обладатели такой собственности благодаря ей независимы и обладают правом голоса. На выборах они либо прямо принимают решения по общественным делам (прямая демократия), либо избирают представителей, которым передают полномочия принимать такие решения. В этой простой модели связь рынка и демократии очевидна.
Рынок здесь неявно присутствует, ибо независимые собственники обмениваются продуктами своего производства, а обмен существует, поскольку разделение труда выгодно всем. Рынок и торговля существовали всегда, но обычно они дополняли господствующую систему хозяйства и социальной организации, характерную для аграрной стадии развития. Она была основана на иерархической структуре отношений собственности и власти. Наиболее распространенная схема предполагает вооруженную силу, обслуживающую правителя, а составляющие её вассалы за службу вознаграждаются землёй, становятся землевладельцами, либо получают право взыскания дани (налога) с землевладельцев. При этом порядке вопрос об эффективности как-то не возникал. Он, собственно, возникает тогда, когда в работе экономики снижается роль насилия и устанавливается порядок, регулируемый нормами права, в том числе защищающих производителя и его права собственности.
На этом поле при ограничении сферы описанных выше феодальных отношений образуется рынок как регулярный массовый обмен товаров, на котором достаточно много покупателей и продавцов. В сделках между ними определяются цены на товары, которые несут информацию о том, стоит увеличивать или сокращать производство производителям, стоит сокращать или увеличивать спрос потребителям. Кроме того, более свободная для агентов рынка обстановка позволяет им делать накопления, инвестировать их в технические новшества, нанимать, а потом увольнять работников.
Итоги развития рыночных отношений на определенном этапе подведены Адамом Смитом: он показал, что «невидимая рука» рынка стимулирует рост производства и экономию в потреблении, сбережения и инвестиции, в результате чего общество становится богаче. Позднее были доказаны теоремы общей теории равновесия, показавшие, что рыночный механизм оптимизирует использование всех ресурсов и доставляет дополнительные возможности развития экономики, которых в феодальной системе нет. Успехи Запада во многом связаны с тем, что он открыл для рыночных отношений широкое поле деятельности. До сих пор культура рыночной экономики, основанная на свободе торговли, конкуренции и верховенстве права даёт Западу решающие преимущества в повышении благосостояния граждан и политической силе.
При этом, однако, возникает довольно существенное неравенство, которое Руссо и Джефферсон не хотели допустить. Но такой капитализм – неравенство его врожденное свойство – запретить его невозможно без потерь ряда основополагающих преимуществ рыночной экономики: теряются стимулы роста, нововведений, экономии и накоплений. Крайности чрезмерных богатств и нищеты заставляют правительства стран с рыночной экономикой искать способы противодействия, приносящие минимальный урон, но всё же позволяющие рынкам оказывать своё оптимизирующее воздействие.
Кроме того, свободные взаимодействия рыночных агентов являются, с другой стороны, хаотичными. Каждый старается использовать этот хаос в своих интересах, но не всегда итог оказывается позитивным. Возникают кризисы и иные провалы рынка. Всё время ищут возможности устранить эти недочёты. Но эти свобода или хаос одновременно есть условия эффективной работы рыночного механизма.
Недочёты, а точнее врожденные пороки рыночного механизма, всё время понуждают людей придумывать какие-то альтернативы ему. Самый грандиозный эксперимент был проведен в нашей стране, на базе марксистской теории. Последняя, находя вдохновение ещё в сочинениях Руссо, предложила ликвидировать частную собственность и эксплуатацию человека человеком, построив плановое хозяйство. Результат эксперимента принёс разочарования: получилась система, по последствиям своего функционирования похожая на феодализм. Это и понятно, иерархическая административная система, созданная чтобы приводить всё в движение, работала хуже чем рынок. Оптимизирующий эффект был утрачен. Недостаток стимулов для устойчивого роста экономики приходилось восполнять насилием. Вскоре и это перестало помогать, и начался упадок.
Реформы Егора Гайдара воссоздали рыночную экономику в России. Правду сказать, она у нас стала развиваться только после отмены крепостного права и к 1917-ом году была далека от зарубежных образцов. А потом на 70 лет её ликвидировали, и в 1992-ом году опять пришлось всё начинать сначала. Но всё же она работает, как ни стараются ей помочь ручным управлением.
Всё, что я выше написал, относится, как кажется, к азам. Но иногда о них стоит напоминать.
До встречи,
http://www.liberal.ru/articles/cat/5709
Комментарии
По мне - ни там, ни там.
Кто против демократии - тот против общественного контроля за властью, систем сдержек и противовесов.
Это в Рашке и есть - воровство, беспредел, бесконтрольность и тупое массовое русское быдло (быдло элеторат), как гарант.
Демократии - это скорее, - внутренняя потребность, образ мышления, национальные демократические традиции.
Если их нет, а в Рашке и среди русского быдла этого никогда не было и нет,
то никакой рынок не является гарантией или основами демократии.
Скорее, в таких условиях, рынок - это теоретическая ширма, за которой ловкачи грабят общенациональную собственность и перераспределяют львиную долю прибыли в свой карман.
Комментарий удален модератором
****
Пример - Ясин, Гайдар, Чубайс и другие рыночники - преступники и воры.
**
Воры и преступники они не потому, что рыночники.
А потому, что рынок в стране, где нет граждан, а есть русское быдло (т.е. нет никаких традиций и истиной приверженности и понимания демократии)
приводит к возможности безнаказанного воровства и преступлений в мутной воде невежественного и беспомощного русского правосознания.
****
****
Иными словами,
не рынок - основа демократии,
а демократические традиции народа - основа того,
что рынок не приведет страну к тотальному безнаказанному воровству и криминалу, освободившись от пут социалистического авторитарного контроля.
Ибо, альтернативного, демократического контроля (государства и общества) за рыночниками - нету !
****
Вот это самое главное, что надо всем просечь.
а демократические традиции народа - основа того,
что рынок не приведет страну к тотальному безнаказанному воровству и криминалу
****
Наглядный пример моим словам - сам Ясин - вульгарный "либерал", преступник и демагог, пытающийся пудрить мозги глупой части Гайпарка.
**
Напомню, что Ясин позиционирует себя рыночником и приверженцем демократии.
Но именно он и его идейные дружки (Ельцин, Гайдар, Немцов, Рыжков, Чубайс и прочая мразь
растоптали демократию в 1993г,
расстреляв народ, конституцию и действительно независимый по тем временам парламент.
***
Кстати, Хасбулатов, слава богу, приглашен в ГП.
Он прекрасно аргументит и говорит факты и суть про 1993г.
***
Поэтому враг народа Ясин - может изрыгать ложь и подменять понятия где угодно, да хоть в своем логове на liberal.ru,
но не здесь, пока здесь есть Хасбулатов, Болдырев, Быдлоф и другие люди, не преступники, в отличии от него самого.
***
И теперь Ясин жалуется на отсутствие демократии в рашке.
Дык, он сам же и другие вульгарные "демократы и рыночники" - расчистили в 1993г дорогу нынешней преступной власти.
2) Социализм, капитализм, рыночная экономика, гос.экономика - это другое.
***
Демократия может быть свойствена как социализму, так и капитализму.
Суть демократии - не в экономике, а в политическом обустройстве. Т.е, это демократические институты (разделение властей, сдержки и противовесы, независимые органы контроля, независимые СМИ и пр.).
Причем, не имитационные, декларативные, декоративные и театральные, как в Ельцинско-Ясиновской, а затем в Пупкинской России.
А реальные.
***
Чтобы демократия, ее институты были реальны,
необходима готовность самого общества к демократии, его зрелость, традиции, его понимание и истинная потребность в демократии, как, например, в Англии.
***
Способно ли русское быдло к демократии ? Нужна ли она ему, является ли она выстраданной потребностью ?
Нет ! Скорее, это - не понимаемая, но модная примочка.
Русское быдло напротив, постоянно идет на выборы и подмахивает на выборах ворам и попирателям демократии.
Потому что воры им говорят по телеку, что иначе - еще хуже будет !
хочу сказать следующее:
****
В СССР не было народа, готового к демократии.
И не было адекватной перестройки (переходного периода), учитывающего сие.
**
Народ просто кинули в рынок.
А в условиях отсутствия демократии, дем.традиций и иммунитета общества - рынок не стал генератором демократии в России.
***
Напротив, именно рынок, в условиях бесконтрольности и безнаказанности (чему способствовал сам Ясин)
привел не к цивилизованной процветающей рыночной экономике,
а к бандитизму, криминалу, беспределу, бардаку, коррупции, олигархии, Пупкину и Прохорову.
*******
Ибо рынок - это стремление получить максимум, затратив минимум (экономическая эффективность).
А в российских условиях (когда в гос-во контролирует криминал, а внизу быдло) - это и есть воровство.
Ибо воровство - это и есть стремление побольше содрать, поменьше сделать. Ибо дем.институтов, сдерживающих пороки не подотчетной обществу власти и бизнеса - нет.
=========================================
А не допускаете "два в одном"...
На вы с какого?!..))))
В пересчете на что? На литры??? )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там описаны причины расслоения и как расслоение определяет уровень демократии.
У Е Ясина к сожалению очень слабый анализ связи рынка и демократии - так намеки
Глупость
Римское право наиболее последовательное юридическое обоснование частной собственности.
А последствия всегда и везде одни и те же
Ну уж нагородил!
Демократия - равенство возможностей. Больше можешь - больше прав. Возможности (способности) определяются генетически. (наследственность). Капитализм отсекает эксплуатацией отсталых.уменьшая тем самым разброс возможностей. Уменьшение разброса возможностей (способностей) ведет к выравниванию прав и , следовательно, к повышению демократии.
Так что уровень демократии определяется генетически и выравнивается капитализмом до определенного уровня. Абсолютное равенство способностей не существует. Разность способностей всегда будет существовать Уровень ее определяется законами генетики и естественного отбора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ДЕМОкратия, либерастия, толерастия..
Комментарий удален модератором
Я не утверждаю что у нас в РФ абсолютная демократия. Но утверждаю, что ныне демократии больше чем раньше в СССР
А термин демократии по моему не допускает утрированного толкования. Демократия - равенство прав. Права завоевываются. "Завоевание" всякое всегда оканчивается при равенстве сил, т.е. равенстве прав
при,почти,полном отсутствии коррупции.Рынок в любой стране предусматривает конкуренцию,а в конкуренции выигрывает тот,кто производит качественней и дешевле.Мы вступаем в ВТО но не можем победить в экономическом соревновании с Западом. Это многих оскорбляет. Да, но ведь соревнования бывают разные! Запад побеждает нас по критерию "эффективности", то есть соотношению выручка/издержки - и то только потому, что он контролирует новые промышленные регионы с низкими накладными расходами и низкой зарплатой рабочим.Читайте книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" и у вас в мозгах исчезнут все вопросы.
Нахрена нам демоератия?
Путин начал уже её реализовывать.
Комментарий удален модератором
Это вы отметили, что появление римского права объяснялось необходимостью унификации существовавших множества противоречивых правил эконом жизни. Но это не суть самого Р.права. Сутью же Р.права является законченным последовательным юридическим обоснованием существования частной собственности - владение, распоряжение, не мешать другой частной собственности
Я именно это имел в виду -юридическое оформление частной собственности. Эти 10 правил не изменились с тех пор, а все законы современные только интерпретируют эти правила.
"Но суть одна-подчинение права власти."
Если проанализировать почему власть является властью то окажется она власть только потому, что ее правила поддерживаются населением. Вспомните как княгиня Ольга воевала с древлянами. Те убили ее мужа из-за сильных поборов. Поэтому всякая власть объективно необходимое явление. Это не паразитическое образование - это требование общественной жизни.
При таких горе-экономистах могла родиться только сегодняшняя уродливая экономика.
*******************
Думаю он и сам не особо расчитывает на "свободныеи" уши.
Все эти квази-экономические бредни, которые ясин злесь выложил - это одна из его "НАУЧНЫХ РАБОТ", наверное, плод "деятельности" всей, с позволения сказать, Высшей школы экономики.
В будущем эта "работа" войдет в "научный" сборник, например, под названием "Проблемы становления рыночной экономики ... Теория и практика."
Ясин - жалкая ничтожная личность.
Может быть его игнор был бы лучшим отношением к его опусам и к нему самому?
Там гораздо больше всякого ....
На мой взгляд, понятие капитализм больше относится к сфере производства. В этом смысле любое производство капиталистическое - вложение капитализированных средств для получения нового или добавочного продукта.
А социализм начинается в сфере распределения результатов труда.
При этом, социальная справедливость может быть большей или меньшей, а значит больше или меньше социализма.
По крайней мере, приблизительно так я отвечал на экзаменационный вопрос по "Политической экономии" в 1980 г.
Комментарий удален модератором
Деньги и денежное обращение придумали задолго до сиона, может хватит тупить и врагов искать, а работать сами научимся?
В популярном журнале я увидел статью про римское право и все эти права прочел. Мне они понравились - это было базой частной собственности. Н ичего добавить было не возможно. Автор статьи на это и напирал - считал , что появление этого права является ПЕРВЫМ полным законодательным оформлением частой собственности. Я всегда имею ввиду именно эту часть римского права. Во всех государствах эти правила неизменны. Эти правила саморегулируемы - стоит их нарушить, как через время страна нарушитель ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнется с проблемами, которые приведут к восстановлению эих правил
Вторая часть - это правила повседневной жизни - гражданский кодекс. В каждом государстве эти правила повседневной жизни в чем то да отличаются. Я про эту часть никогда не веду разговор - все слишком переменчиво.
Комментарий удален модератором
=
Ясин прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрел комментарии и решил добавить.
Ни рынок, ни демократия не возможны без мозгов.
=
На ГП с этим прямо беда.
Смотрите вышея, на что коммент.
Если есть мозги, то их можно применить в жизни.
Если их нет, то хочется компенсировать это участием в форумах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Понятно?
Как говаривал Ленин: есть евреи, и евреи...
Комментарий удален модератором
=
У тебя их просто нет.
=
Окончил два. Поэтому знаю, что говорю. Не можешь и все. Не всем дано. Но вот пренебрежительно относиться к торговцам - не дело.
Какие университеты окончил, скажи, плз!
==
Это что?
Купи - продай или возьми кредит - купи - купи - купи - возьми еще. Потом, оба, "кризис" и "соси " - "соси" - "соси".
-
Не урожай в пустую, ты смешон.
--
Кому ты нужен, "Неуловимый Джо"?
=
А это что:
Не надо оскорблять людей, не зная их. Чрезвычайно вредно для здоровья.
--
Так что не кизди, предприниматель со стажем. Они в соцсетях не сидят.
---
В таком случае писал бы просто в тему, а не в мой адрес. И все было бы ОК. И не было бы такого ответа. Разве не так?
-----
В - третьих, ни что человеческое предпринимателям не чуждо.
=
Верно. Мне сложно представить гуманитарного предпринимателя в соцсетях. Не получается.
Я не агрессивный, а не люблю когда мне пишут фигню без поправки, что это типа вообще.
Я писал, что мне сложно представить. И в подробности не вдавался.
А может быть тогда не нужна демократия в понимании Ясина!
Он правда маленький, но г....стый ...
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Ошибка.
Не плут , просто заблуждался - не хватало знаний эволюции жизни. Это причина объективная
Ну а Восточную Германию ПРЕДАЛ и ПРОДАЛ тот же Горбачев! В Северной Корее Социализма НИКОГДА не было! Так с ЧЕМ сравнивать?
И напомню. Коммунизм по Марксу - ПОЛНАЯ Автоматизация Производства - Уровень Развития НЕДОСТУПНЫЙ Капитализму! Или Социализм по Марксу - ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРОЦЕССА Автоматизации за чертой НЕДОСТУПНОЙ Капитализму! Уже сейчас дальнейшая Автоматизация Производства СТАЛА НЕВЫГОДНОЙ Капиталистам! Сравните СВЫШЕ 114 миллиардера (в долларовом эквиваленте) в ОТСТАЛОЙ России и ТОЛЬКО 26 миллиардеров в ПЕРЕДОВОЙ Японии! Да и проблемы пенсионеров можно решать или Автоматизацией Производства или ПОВЫШЕНИЕМ Пенсионного возраста! Капиталистам России ВЫГОДНЕЕ второе! А Вам?
Восточна Германия Хоннекера вчистую отстала от Западной и представляет до сих пор незавидное зрелище, несмотря на все усилия ФРГ. И осле этого Вы рассуждаете о преимуществах социализма? Через десяток лет и Польша, и Чехия, и даже Болгария с Эстонией оставят Россию дааалеко позади. Это огорчает, но нельзя не видеть. Если, конечно, не быть зашоренным работами МЭЛ.
Обсуждать "коммунизм по Марксу" в 21 веке то же что теплород или геоцентрическую систему. А сравнивать следует не число миллионеров, а число нищенствующих в России и Японии.
А во вторых, если вспомнить историю, совсем близкую, то по Вашему не получается! Горачев с Удовольствием РАЗВАЛИВАЛ Страну! Потому, что продался Западу. И экономическая ситуация не настолько была плоха, чтобы разваливать Союз (мнение не мое, а экспертов). Так что СССР именно РАЗВАЛИЛИ. А об Интересе в развале СССР здесь http://gidepark.ru/content/550222
Сев. Корея в условиях изоляции и крайне ограниченных ресурсов способна противостоять в военно-техническом отношении блоку многократно превосходящих сил." Самому то не смешно? Население живет впроголодь, последний пуск показал их способности. Вроде советских атомных подлодок у берегов Америки. "Смотрите - нечаянно взорвется самим хуже будет". Конечно, страшновато при таком соседе.
"
По уровню диверсификации своей экономики и развития ее наукоемких отраслей С. Корея намного превосходит Ю. Корею. Тем самым она доказывает большую жизнеспособность соц. типа экономики, даже не в лучшем его варианте. ".
Лучше бы спросить самих корейцев. Полагаю, если на неделю открыть границу, то две трети населения из Вашего рая убежало бы на Юг (благо родственные связи сохранились).
Согласен пример с Германиями не вполне корректен, хотя тоже достаточно показателен. Ну, для третьего примера сравните Аляску с Чукоткой.
Все бы Вам "гордиться общественным строем!" Независимо от очевидных результатов.
Напомню. Марксизм - Теория ДВИЖЕНИЯ И РАЗВИТИЯ! Если руководство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО руководствуется этой Теорией и загоняет экономику в тупик, то получается только два варианта. Либо ВСЕ РУКОВОДСТВО ДЕБИЛЫ, либо ПРЕДАТЕЛИ! Третьего не дано! Капитализм - система экономического хаоса. Социализм (по Марксу) система экономического порядка и здравого смысла. Поэтому Капитализм и устойчив внутренне. И поэтому для Строительства Социализма нужны воля и Знания! Ну а НА что направлена Воля Предателей - обяснять не надо.
Ну вообще то у меня по политэкономике отлично, так что моих знаний хватает.
Энгельс мне хорошо понятен - он почти ничего не писал про полит экономику. Капитал - Марксов труд
Так что поздравляю вас соврамши.
А с марксовской теорией капитализма я во многом согласен. Но вот выводы о необходимости уничтожения эксплутации человека полностью неверны. Ну ошибался в этом Маркс, не знал эволюционную роль прибавочной стоимости (вы так же ее не знаете и знать не захотите) по причине отсутствия научных разработок эволюции человека.
Знал бы - может и не написал бы "манифест", не стал бы защищать пролетариев
Про круг - вы поторопились явно
А Энгельс писал свои произведения исходя именно из идей Маркса. И об этом он и сам говорил.
Прибавочная стоимость движет эволюцией человека - вот в чем главнейшая роль ее. Маркс этого не мог знать по объективным причинам
Исторических примеров достаточно: тоталитарные режимы, древние ацтеки, советский соц. лагерь, управляемая демократия... А вот в сталинских шарашках физической свободы и рынка не было, а свобода мысли была, Например, у Королева!
Ну а материально Свобода Мысли может быть обеспечена только при ДОСТАТОЧНОМ питании и налаженном быте! И АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ Производство и призвано решить эту проблему!
Да и Г.Перельман отказался НЕ ОТ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ! А от денежной награды! И лично я считаю это очень мужественным поступком!
Насчет мужественного поступка Г. Перельмана полностью с Вами согласен, но думаю, что и награда может включать оплату расходов (себестоимость) + прибавочная стоимость!
"Коммунизм по Марксу - это цель, к которой стремится общественное развитие" - тоже не возражаю, но ведь ЦЕЛЬ то должна быть ПОСТАВЛЕНА! А в СССР именно этого и НЕ БЫЛО! И потом, это не та ЦЕЛЬ, что оправдывает средства. Именно по дороге к этой Цели и необходимо создать все условия ДЛЯ ТВОРЧЕСКОГО и ФИЗИЧЕСКОГО Развития Человека! Поскольку сам Процесс Автоматизации - Творческий Процесс! И потом - Дорогу осилит идущий! А при Капитализме дорога к этой Цели закрыта!
И награда не может входить в прибавочную стоимость, поскольку может входить только в постоянный капитал, а прибавочная стоимость суть Переменного капитала!
И награда не может входить в прибавочную стоимость, поскольку может входить только в постоянный капитал, а прибавочная стоимость суть Переменного капитала!"
Почему же закрыта? Вот ведь приводят в пример страны Скандинавии, у них то ли капитализм с человеческим лицом, то ли социализм с капиталистическим лицом. Почему награда может входить только в постоянный капитал, но не в прибавочную стоимость? Ведь капитал - это то, что создает прибавочную стоимость, а если прибавочной стоимости нет, то это не капитал! Вот чем мы с вами отличаемся от гения: мы задумываемся над смыслом определений, а для гения это не имеет смысла...
Почему закрыта дорога? Да потому, что основной закон ОБОГАЩЕНИЯ Капиталиста – Закон Прибавочной Стоимости! Вот только этот закон НЕ СМОЖЕТ РАБОТАТЬ, если ВЫВЕСТИ Человека из производства! А именно это и достигается при ПОЛНОЙ Автоматизации! Ну а Капитализм БЕЗ прибыли – это что-то из области фантастики! Поэтому Маркс и назвал такой уровень развития – КОММУНИЗМОМ. А переходный этап – Социализмом.
Энгельс в "Набросках к критике политической экономии" сказал:
«Согласно взглядам экономиста, издержки производства товара состоят из трёх элементов: из земельной ренты за участок земли, необходимый для производства сырья, из капитала вместе с доходом на него и из платы за труд, потребовавшийся для производства и обработки. Но сейчас же обнаруживается, что капитал и труд тождественны, ибо сами же экономисты признают, что капитал есть «накопленный труд».
Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше. Из постоянной величины эта часть капитала непрерывно превращается в переменную. Поэтому я называю ее переменной частью капитала, или, короче, переменным капиталом. Те самые составные части капитала, которые с точки зрения процесса труда различаются как объективные и субъективные факторы, как средства производства и рабочая сила, с точки зрения процесса увеличения стоимости различаются как постоянный капитал и переменный капитал."
К.Маркс. Капитал 1т
Социальный дарвинизм дает на этот вопрос ответ: Этого В ПРИНЦИПЕ никогда не буде пока существует человечество. У меня стать"Чем измерить демократию.." там описывается решение этого вопроса
Рождаемость всегда превышает возможности прокормиться - ресурсы. Ресурсы зависят (полностью определяются) от интеллекта человечества. Интеллект человечества растет за счет ограничения рождаемости глупой части человечества (части населения которая способна только продавать свое рабочее время - пролетариат). Рождаемость ограничивается прибавочной стоимостью - перераспределением валового продукта более умной части населения. За счет такого перераспределения увеличивается рождаемость более умной части человечества. Из-за этого человечество умнеет. Раз умнеет, то сразу же находит новые ресурсы. Новые ресурсы снова вызывают рост численности. Рост численности снова вызывает перераспределение валового продукта. И так бесконечно долго.
Поэтому - рабочие хвост эволюции и он никогда не закончится - всегда вырастет новый хвост
Численность хвоста определяется законами генетики - и приблизительно всегда одинаково,
"Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!"
НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Так что извиняйте, но кругом не Правы именно Вы!
Но вы НИКОГДА не сможете с Марксом разобраться во всех перипетиях жизни - Маркс противоречит эволюции человечества.
---
Верно. Демократия есть политическая форма диктатуры буржуазии, крупного капитала, финансовой олигархии, опирающаяся на вооруженное насилие, устрашение и тотальный информационный террор. Демократия, действительно, наилучшая форма самосохранения капитала, дающая рабам иллюзию свободы, наделяя порабощенных и бесправных трудящихся разными "правами", которые нужны им не более чем "в финской бане пассатижи". Давайте, тов. Ясин, творите дальше, воспевайте либеральную утопию..
Пусть посмотрит, что коммунизм (равенство всех по доходам=дисперсия доходов стремится к НУЛЮ) НЕИЗБЕЖЕН - http://gidepark.ru/community/603/content/1258066 .
А о том как излечивается вся его "либер-нацистская" неизбежность в - http://gidepark.ru/community/603/content/1258066 . Здесь два еще графика интересны: один - эмпирическое доказательство неизбежности эволюции дисперсии доходов вплоть до нуля, а второй - неизбежность ЭВОЛЮЦИОННОГО РОСТА доли ПРОЛЕТАРИЕВ - эксплуатируемых собственникой своей рабочей силы.
В отличие от Маркса - такое разделение на классы (заведомо НЕМАРКСОВО) куда очевидней, измеримей и более осязаемо.
Так вот, если "либер-нацизм" не перейдет к более производительной ОЭФ - к новому (немарксову) социализму XXI века, всех их снесет чисто марксова революция - полный аналог 1917 г.
Выбирай, Женя!
Доля пролетариев всегда остается приблизительно постоянной. Это часть населения размножение которой следует ограничивать для развития человечества. Эта доля определяется законами генетики, поэтому и остается приблизительно постоянной
Для начала надо запустить Экономику, не её подобие-суррогат Хрематистику. Тогда и в демократиях, коммунизмах и пр. отпадёт надобность.
Комментарий удален модератором
У меня в блоге есть ответ.
А вы как ответите?
Комментарий удален модератором
олигархии и является скрытым рабством.
предметами необходимости, купля и продажа. При господстве частной собственности эта торговля, как и всякая другая деятельность, должна стать непосредственным источником дохода для торговца; это значит, каждый должен стараться как можно дороже продать и как можно дешевле купить. Следовательно, при всякой купле и продаже выступают друг против друга два человека с абсолютно противоположными интересами; конфликт носит решительно враждебный характер, ибо каждый знает намерения другого, знает, что намерения эти противоположны его собственным. Поэтому первым следствием торговли является, с одной стороны, взаимное недоверие, с другой — оправдание этого недоверия, применение безнравственных средств для достижения безнравственной цели. Так, например, первым правилом в торговле является умалчивание, утаивание всего того, что могло бы понизить цену данного товара.
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Так вот... Дело не в грехах частной собственности: пролетарий - эксплуатируемый собственник своей рабочей силы (собственник !!!), эксплуатируется как класс только потому, что душевой доход Х каждого из них ниже (Х<Х1) некоторого предельного значения Х1. И обусловлено это тем, что все те, чей доход Х превышает Х1 (Х>Х1) присваивают весь прирост ВВП, то есть то, что по праву принадлежит и эксплуатируемым собственникам своей РС (пролетариям). Все это "на пальцах" показано в http://www.rb.ru/skip/upload/users/files/619997/53832375_2011-09-13_10.46.51.pdf .
Что, не верится?
А вспомните ленинский НЭП: всего за 6 лет УТРОИЛИ ВВП России.
И это не советский агитпроп - это "ЭКОНОМИКА", Дорнбуш, ФИШЕР, Шмалензи. Изд. "Дело" - не чета нашим "ясИнам".
И понятно, почему нынешним псевдолибералам никогда не достичь НЭПовских темпов - более 20% среднегодового роста. Если сегодня порядка 2/3 нации - это эксплуатируемые собственники своей РС, а именно им ничего и не перепадает со всего прироста ВВП, то какой им резон "вламывать" - на благо всех "ясИнов" и иже с ними?
А потому для режима псевдолибералов даже 7.2% среднегодовых -НЕДОСТУПНЫ.
Хотя именно это было необходимо, чтобы УДВОИТЬ ВВП за 10% лет. Так ведь Грефы, Ясины, Дворковичи - и НЕ удвоили ВВП. А Уго Чавес УДВОИЛ - и всего за 6 ЛЕТ! Да для этих псевдолибералов даже Гитлер - укор: он ведь тоже за 6 лет УДВОИЛ ВВП Германии - иначе не с чем бы было воевать. А потому этот, хоть и "бесноватый фюрер" - можно сказать, урод, - а имел все основания презирать псевдолибералов, считая их неполноценными
Вы у Маркса где-нибудь нашли, к чему эволюционирует капитализм?
Можно ли не УНИЧТОЖАЯ ЧС и РЫНОК избавится от ЭКСПЛУАТАЦИИ класса классом, да еще и мирным путем? У Маркса - это необходимое условие.
Ленин пожил с отсутствием этих благ и... ввел НЭП, сказав: "это всерез и надолго".
И если не в тягость: возможен ли эквивалентный обмен между субъектами рынка в условиях неравенства доходов?
А суть Коммунизма по Марксу - ПОЛНАЯ Автоматизация Производства - уровень развития НЕДОСТУПНЫЙ для Капитализма! Из Вашей теории это НИКАК не следует! Как нет рассмотрения Развития и самого ПРОЦЕССА Автоматизации! Чем чревато для Капитализма и почему НЕОБХОДИМ переход к Социализму! И Вы так и не ответили на мои вопросы! Вот этим и переврали!
Октябрьская революция была практически бескровной!
Ленин сказал правду о НЭПе. НЭП - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Машина на дороге к Социализму. Но, как и любой машиной, ей надо уметь управлять, и тем более ЗНАТЬ куда рулить.
А в чем вопросы? Деньги!
Так мне это и не нужно. Важно, что мы знаем, почему при НЭПе темпы роста были в 3 раза выше, чем у Грефов. Так из 7% у Грефа большая часть на нефть падает, а НЭП и без нефти обошелся.
Коммунизм - это состояние с равной нулю дисперсией доходов=равенство всех по доходам.
И последнее... Маркс - Ученый? Марксизм - Наука?
Если да, то и Маркса, и Марксизм можно и нужно критиковать: полтора века минуло.
Тьма эмпирических данных появилось: посмотрите на правый рис. в http://gidepark.ru/community/603/content/921753 - это Ксавьер Сала-и-Мартин с его зависмостью дисперсии доходов США за 112 лет. Она снизилась в 4-5 раз. А вы все про какую-то Марксову Автоматику. Прошлый век. Уже мечтают о бессмертии и многотелесности. А вы с Марксом все 19 веком дышите. "Демогрфический взрыв" трансформировался в "демографический переход" - не поленитесь гляньте в Википедии. А за переходом и будет коммунизм, что мы и показали в http://gidepark.ru/community/603/content/1258066 .
А что до уровня развития, то еще ленинский НЭП показал, на что способен социализм XXI века - за 6 лет УТРОИЛИ ВВП.
Я, как физик, опираюсь на факты, а вы?
У них кто толст, - тот и прав.
«посмотрите на правый рис. в ... - это Ксавьер Сала-и-Мартин с его зависмостью дисперсии доходов США за 112 лет. Она снизилась в 4-5 раз» - так ведь Маркс об этом и ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЕЩЕ в ПОЗАПРОШЛОМ ВЕКЕ! И потому, что предупреждал, потому и не прав? Потому и устарел? По моему ЗАКОНОМЕРНО-Абсурдный вывод из ложного посыла! То же и у Вас в ВАШЕЙ Теории!
своего гения абсурда.И он появится,а может и есть уже!...
Перечислите мои измышления и подтасовки, естественно те, где они не опираются на факты.
Что я чем подменил, да еще и с тем же названием? Написал "Капитал"?
Как ученый, я очень ленив - Лень двигательНауки, - чтобы насочинять такую тьму как "Капитал"?
Где, - дайте ссылку, ЗАОДНО И БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН, - Маркс ДОКАЗАЛ (ГОВОРИТЬ - МАЛО), что дисперсия доходов будет эволюционно снижаться вплоть до НУЛЯ?
"ЗАКОНОМЕРНО-Абсурдный вывод из ложного посыла" - у кого: у Маркса, у меня?
Вы же претендуете на разговор с исследоватеоем: где аргументы, факты, доказательства?
Одних восклицаний - мало?
"То же и у Вас в ВАШЕЙ Теории!" - что "то же"? Где? Конкретно!
Забудьте о демагогии - вы на Гайдпарке, а не в английском парламенте, где каждый волен нести любую чепуху.
В нашем - тоже!
Китай переводит наши работы, а вы все с Автоматизацией носитесь.
Маркс и слова такого не слыхивал.
Что вы за него домысливаете.
Как не знал он и слова "коэффициент вариации доходов" - математически безграмотным был.
В КПСС - не прислуживали.
Говорок знакомый, и интонации те же.
Какие вопросы? На что я не ответил?
Есть статьи: http://gidepark.ru/community/603/content/921753 ; http://gidepark.ru/community/603/content/1258066 ; http://www.rb.ru/skip/upload/users/files/619997/53832375_2011-09-13_10.46.51.pdf ; http://www.inion.ru/index.php?page_id=352&id=392 - см. здесь.
Оценили поспешно безграмотный и безосновательный с точки зрения марксизма... свой ПЕРЛ.
Вот так, как говорил давно несмешной сатирик: "тщатильнее надо, тщатильнее" изучать классиков. А то рожа скривиться, когда в такое марксово "дерьмо" самого и сунут.
А после кризиса - вообще вся эта чушь никому не нужна: см. http://www.ng.ru/scenario/2012-04-24/14_ussr.html - Руслан Семенович Гринберг - директор Института экономики РАН - всегда с удовольствием читаю: пронзительный мужик, не чета Ясиным-Юргенсам.
«Коммунизм - это состояние с равной нулю дисперсией доходов=равенство всех по доходам.» - где же это вы у Маркса нашли ТАКОЕ определение Коммунизма? Да еще у меня же и цитату требуете в пользу доказательства собственной глупости! И если это НЕ ПОДМЕНА определения Маркса – то что? И поскольку Маркс этого не говорил, то и Выводы из НЕСКАЗАННОГО сделать НЕ МОГ! Где же Ваше мышление физика? Вот из открытого Марксом закона прибавочной стоимости, он (Маркс) выводы сделал! Задав себе один лишь вопрос: «А при КАКИХ условиях указанный закон НЕ РАБОТОСПОСОБЕН?» И сам ответил: «Если поставить Рабочего РЯДОМ с производством!». Нет рабочего В производстве – НЕТ и Прибавочной Стоимости, или НЕТ ПРИБЫЛИ! Именно такое состояние общества и было признано Марксом как Коммунизм! И ничего общего с вашим определением здесь и не видно! Ну а поскольку Капитализм не в СОСТОЯНИИ достичь такого уровня развития, то и требуется ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ период, с названием СОЦИАЛИЗМ!
Вот эту ЛОГИКУ и опровергайте! И без БАБСКИХ уверток!
Его ошибка состояла в том, что впервые открыв неэквивалентность обмена труда и капитала, он так и не понял: в условиях неравенства доходов - ВСЕ ОБМЕНЫ НЕЭКВИВАЛЕНТНЫ. А увлекшись ФИЛОСОСИЕЙ, он "отсосал" у Гегеля все настолько, что перестал быть и материалистом: считал, что капиталист-рантье, которому полностью самортизировали износ его СП, вправе требовать с пролетария не только амортизации лично его капиталиста РС, но еще и какую-то, якобы его прибыль.
А это чистой воды идеализм, не связанный ни с сохранением материи, ни со здравым смыслом: не участвуя своей РС в производстве, этот капиталист изнашивает ее где угодно, но только не в этом производстве. Тем самым, Маркс, лично поощряя незаработанную прибыль капиталиста, собственно несет ответственность и за обворовывание и эксплуатацию пролетария, и за денежный фальшак.
Более того, пролетарий, вернув капиталисту его СП в изначально первозданном виде ( их самортизировав), разве не вправе требовать с капиталиста еще и ПЛАТУ за ОТВЕТСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ его СП - по рыночной цене за услугу.
Вы хоть понимаете, что такое логика?
Вас просили привести цитаты, где они?
Где аргументы, факты?
Все что с вами имеет место напоминает старый анекдот...
- Солдат, девок любишь?
- Люблю!
- А они тебя?
- И я их тоже!
Здесь вы, сударь, на 100%.
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
"...Историческое назначение капитала будет выполнено тогда,... когда прекратится такой труд, при котором человек сам делает то, что он может заставить вещи делать для себя, для человека" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.46, ч.1, стр.280).
"Превращение личных сил (отношений), благодаря разделению труда, в силы вещные ... может быть уничтожено ... только тем, что индивиды снова подчинят себе эти вещные силы и уничтожат разделение труда." ..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.42, стр.59).
И еще сказал:
"... Пролетарии, чтобы отстоять себя как личности, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд" (стр.62).
То есть нужно уничтожить Труд, создающий Капитал! Именно это Автоматизация и делает!
Так что лечиться - ВАМ!
И перво-наперво - от марксизма, т.е. от неких учений полуторавековой давности.
Причем, я - вылечился, а вы - нет!
Давайте не собачиться, а подумаем...
С какого бодуна пролетарий, полностью самортизировав износ СП капиталиста-рантье, вместо взыскания с него платы за ОТВЕТСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ чужого ИМУЩЕСТВА - СП капиталиста, еще и выплачивает ему какую-то прибыль - увеличивая тем самым его капитал.
Не нарушает ли это законы сохранения материи?
Ведь этот капиталист, не расходуя свою РС на это производство, фактически требует платы за то, в чем он, лично, участия не принимал. Свою РС он измождал где-то в другом месте. Так должен ли пролетарий ее амортизировать? Более того, выплачивать ему прибыль - априори им не заработанную? И не был ли Маркс, взяв у идеалиста Гегеля "рациональное зерно" и поддержав капиталиста во всех его этих требованиях, - заурядным рассадником и этого идеализма, и этого НЕСОХРАНЕНИЯ МАТЕРИИ?
Как так?, - скажете вы, - пролетарий использовал его имущество!
Использовал, и будет использовать, так как после каждого цикла работ возвращает капиталисту его СП в изначально первозданном виде. Не украл же!
«И перво-наперво - от марксизма, т.е. от неких учений полуторавековой давности.
Причем, я - вылечился, а вы - нет!» - от бабушки слышал, что Жизнь это смертельная болезнь, переносимая половым путем. А Марксизм говорит
«Все существующее, все живущее на земле или под водой существует, живет лишь в силу
какого-нибудь движения. Так, движение истории создает общественные отношения, движение промышленности дает нам промышленные продукты и т. д.»
К.Маркс. Нищета философии.
Как следствие – Человек живет – пока Движется! Вы уже избавились от этого положения? То есть Вы уже труп? Или просто привидение?
И еще Маркс сказал:
«государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии», посему уточните, про КАКОЕ время Вы ведете разговор в своем коомменте? При Капитализме все, что Вы сказали просто не имеет смысла. Поскольку:
К.Маркс. Капитал 1т
Но гении за учебу, как и гусары за любовь - не платили, не платят и платить никогда не будут.
В связи с чем, скорблю, что вам, несчастному, за все приходится платить: и за учебу, и за любовь. Попробуйте в вашем переходе постоять, похристарадничать: на учебу возможно и подадут, а уж на бля..., - вряд ли.
Так вот, вернемся к вашим "баранам"...
А поскольку пролетарий априори НЕ КУПИЛ у капиталиста его СП, то стало быть он, пролетарий, ТОЖЕ взял эти его СП - в АРЕНДУ.
Что имеем? Двух СОАРЕНДАТОРОВ! А теперь не поленитесь - глава АРЕНДА в ГК РФ: соарендаторы имеют ПРАВО на присвоение совместно произведенного продукта!
Не знаю как вам, но на Гайд парке явно найдется какая-то часть, что увидит в цитируемом вами Марксе всю его безграмотность как юриста и тупость ка философа, кем он к ужасу его папы Генриха, так стремился стать. Более того, всем станет ясно, что именно здесь Маркс служит капиталу не меньше, чем таки его шестерки как "ясины". И... такие же как "зюгановы" со всеми "мироновыми", кои ничего не отрицают в нынешнем ТК РФ.
Но гении за учебу, как и гусары за любовь - не платили, не платят и платить никогда не будут.
В связи с чем, скорблю, что вам, несчастному, за все приходится платить: и за учебу, и за любовь. Попробуйте в вашем переходе постоять, похристарадничать: на учебу возможно и подадут, а уж на бля..., - вряд ли.
«соарендаторы имеют ПРАВО на присвоение совместно произведенного продукта!» - Вы о каком ПРАВЕ талдычите? Если о Юридическом, то пожалуйста НОМЕР статьи в СТУДИЮ! Если ПРАВО Сильного? То это совсем другой расклад!
«стало быть он, пролетарий, ТОЖЕ взял эти его СП - в АРЕНДУ» - то есть Вы полагаете, что зарплата рабочего, это плата хозяина за Аренду рабочих рук? Если так, то эта величина ВПОЛНЕ КОНКРЕТНАЯ! Обговаривается при найме рабочего на работу. Тогда ГДЕ обговаривается ВЕЛИЧИНА ПЛАТЫ Рабочего за СП?? Если ДОГОВОРА по этой аренде НЕТ, то вся эта Аренда оборачивается ЕЩЕ БОЛЬШИМ ЖУЛЬНИЧЕСТВОМ со стороны Владельца СП, чем классическая схема с прибавочной стоимостью! И опять же в силе остается:
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы.
Так что "Очень МУТНО: нет ни логики, ни мысли." это пока именно про Вас!
То есть, вместо фантазий на тему дискуссии поищите знакомые буквы еще раз:
Что имеем? Двух СОАРЕНДАТОРОВ! А теперь не поленитесь - глава АРЕНДА в ГК РФ: соарендаторы имеют ПРАВО на присвоение совместно произведенного продукта!
Надеюсь, ст. в гл. Аренда найдете?
А заодно и вспомните, какие цифры знаете!
Успехов и поиска.
"Со времени смерти Лассаля в нашей партии пробило себе дорогу научное понимание того, что заработная плата является не тем, чем она кажется, не стоимостью — или ценой — труда, а лишь замаскированной формой стоимости — или цены — рабочей силы. Этим самым раз навсегда опрокидывались как буржуазное понимание заработной платы, так и вся критика, направленная до тех пор против этого понимания, и ясно устанавливалось, что наемному рабочему разрешают работать для поддержания своего собственного существования, т. е. разрешают жить лишь постольку, поскольку он известное количество времени работает даром в пользу капиталиста (а следовательно, и его соучастников по пожиранию прибавочной стоимости); что той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является стремление увеличить этот даровой труд путем удлинения рабочего дня или путем поднятия производительности труда, соответственно — путем большего напряжения рабочей силы и т. д.;
К. Маркс Критика Готской программы.
Этакий набор мелких "лавочников-производителей".
При укрупнении "хозяйства" возникает "право силы", которая монополизирует власть
и саму "демократию".
Ну, а о том, как "рыночная экономика" может заниматься долгосрочными проектами
и видеть перспективу я вообще молчу.
Кол вам, Ясин, за изложение "азов".
Поговаривают его выппуски уже на пятых курсах разбирают нефтяные компании. Представляете какие специалисты приходят руководить персоналом,если начальник бурсы колы получает?-)))
Роль Личности в Истории никто не отменял.
Увы, после бурного 20 века История решила отдохнуть.
Остались Ясины..
================
Демократия = власть демоса.
Власть демоса - НАД кем??
Может автор ответит на этот КОНКРЕТНЫЙ вопрос?
---
Очень мило. Пусть несправедливость. Пусть скотство и рабство. Пусть гибель миллионов, пусть разрушение экосистемы, пусть истощение природных ресурсов и загрязнение окружающей среды. Но, оказывается, есть такие плюсы, которые оправдывают все эти издержки, все монаршьи самодурства, все «слезинки детей», все расчленения больших государств, все гуманитарные бомбардировки малых! Оказывается, экономическая эффективность людоедского монстра такова, что приходится закрывать глаза на деградацию общества, на вымирание населения, на зарастающие поля, на разрушенные корпуса могучих заводов, фабрик, на рост преступности, наркомании, на падение уровня жизни!
Тов. Ясин! Выгляньте в окно! 2012 год во дворе, а не 1988. Грядет время СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПЛАНОВОЙ НЕТОВАРНОЙ экономики обобществленной в ЕДИНОЕ народное хозяйство с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы.
А ретроградские воздыхания о "рынке" и "демократии" поберегите для более простодушной публики...
А остальных привычно - в расход?
Ну, вы кадр!! Фашист, что ли? У них такие методы были
Меня его тупорылость просто поражает - ничего не воспринимает логически
ответ на Ваши додумки за оппонента.
Вот Вы когда перестали умерщвлять младенцев во чреве матери? :)
И благодаря заслуге коммуняк где теперь они и где мы?
Ну нельзя быть таким слепым
И уже Россия становиться сразу экспортером зерна, а то СССР с 1964 года и до конца импортировал зерно. Да еще и вторым экспортером в мире. Вот какой потенциал создали коммуняки - сами зерно 25 лет импортировали и тем самым создали задел для экспорта. Волшебники! Или фокусники?
Вы про такие заделы говорите?
Теперь я полностью уверен - вы просто не способны видеть. Больше отвечать вам не стану
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
И рынок гайдаровского типа не нужен.
Осчастливьте ими кого-нибудь другого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда мы ЕДИНЫ, мы - НЕПОБЕДИМЫ. И не верьте врагу, говорящему, что это не так.
За работенку взялись, а она оказалась не по силам
И Сколько же "трудолюбивых народов пытались жить, как Вы пишете, по Марксу"? С. Корея "живет" не в марксизме и не в сталинизме, как Вы пытаетесь представить, а в "чучхэ". А экономика сталинизма была самой эффективной за всю историю человечества. Сталин и его соратники использовали марксистские идеи довольно творчески: не экономика для марксизма, а марксизм для экономики.
Ладно хоть Вы возражаете против эффективности сталинской (читай- людоедской) экономики, а то тут таких сталинистов (фашистов -?) сколько угодно....
А дальше вообще начались Ваши фантазии о том, кто кем бы был. Фантазируйте сами с собой, а других увольте от этого занятия. И повода к обвин. намекам в экспл-ских или садистских наклонностях я Вам не давал. Поэтому Вам надо извиниться передо мной. Королев, кстати, стал великим конструктором и организатором во многом благодаря Сов. власти и в клевете на Сталина впоследствии не участвовал. Впрочем, настоящие великие люди сталинской эпохи (за редким исключением, конечно), созидатели и творцы, многие тысячи и даже миллионы, на Сталина не клеветали,а о стал. эпохе вспоминали как о трудном, но героическом и созидат. времени. Клевещут на С. и достижения его эпохи всякое отребье рода человеческого
На "Вы" после твоего хамства общаться, естественно, больше не буду.
Вы правы, делалась она по закону, но вспомните, тогда в думе у Зю большинство было, вторая фракция по численности ЛДПР, у самой не виноватой партии. А законы откуда? В России живем, у нас - Держи вора - всегда громче всех сам вор орет.
А что до эффективности, то ЭТО имеет место лишь при уничтожении бедности, а не ЧС и рынка (см. http://gidepark.ru/community/603/content/921753).
Спасибо, видимо вы, один из немногих тут, кто вообще осилил эту "неподъемную" для ума многих коммунистов литературу. Возможно и не как я, просто внимательно прочитав, а поняв. Хотя, надо отдать Карлу должное, книга-то доходчиво написана, и не понятного в ней мало. Кроме описания коммунизма.
--
Враньё бесстыдное. Рынка нет нигде кроме в розничной торговле.
Особенно нет рынка энергоносителей -основе всех рынков.
Демократия а не дурдом.
И управлять государством должны политики а не барыги.
В рыночной экономике одна демократия, в плановой - другая.
Двух полярный мир.
http://samlib.ru/editors/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/dwuhpoljarnyjmirtrifazy.shtml
И не улыбайтесь.
.
Да, государство в Норвегии довольно успешно регулирует ключевые сферы, в основном нефть и сырье всякое. Но не планирует, спуская потом сверху обязательные к исполнению циркуляры, а регулирует СВОБОДНЫЙ РЫНОК, создавая условия и определяя правила игры. Это не плановая экономика, а просто мудрое управление.
.
Везде по большому счету правят финансовые группировки и другие силы, а не простые пацаны с Бирюлево. Но есть ключевая разница в способе взаимодействия власти с обществом между Северной Кореей и, скажем, Германией. Лично меня, например, устраивает то, что "нюхают" немцы, а как это назвать - вопрос договоренности.
При плановой экономике она хоть возможна. Кстати, на практике она неплохо иногда осуществлялась на низовом уровне: самоуправление в колхозах, гармония единоначалия и демократии в трудовых коллективах, зачатки демократии в местных советах и т.д. Правда, и в рыночных странах, во всяком случае в некоторых из них есть отдельные зачатки демократии на низовом уровне, в виде развития системы местного самоуправления.
Вам перечислить все страны, в который поработала "демократия" внедряя развитую рыночную?
.
В одном случае речь о способе взаимодействия власти и общества, а также о способе хозяйствования, а в другом - о внешнеполитических проектах отдельных стран.
.
Если для вас все это одно и то же, тогда откажитесь прямо сейчас от общения с компьютером, ибо программное обеспечение, которым вы сейчас пользуетесь, разработано в тех странах, которые бомбили Ливию. Будьте последовательны.
Этот рынок разорил Россию, она, проиграв подряд 3 войны оказалась поуши в долгах и развалилась.
1913 это лочших год Царской России, потому с ним и сравнивали.
Ну, сравниваем, и что? Так наз. кап. страны - это большая часть человечества. А она живет в нищете, экономика большиснтва таких стран имеет застойной, отсталый и однобокой характер. На этом фоне выделяется так. наз. золотой миллиард, то есть население стран, которые благодаря своему изначальному превосходству, его консервации, всемирному рынку и и своему господству на нем паразитирует на этом самом большинстве.
Учите историю с географией.
--------------
А колхозный нерынок кормил СССР куда стабильнее, чем "рынок при русском царизме", при чём кормил ВСЕХ граждан СССР, поголовно, а не выборочно.
А что имела РИ от технологий, которые "не в мировом хвосте плелись"? С СССР разработанное (и украденное, что греха таить) в конце концов внедрялось в промышленность. В РИ либо уходило на Запад, возвращаясь к нам же уже товарами, либо лежало годами под спудом...
1. http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1312858 - смута и октябрьский переворот
Комментарий удален модератором
-Верю,что Вы знакомы и владеете основами элементарной логики).
Вот два посыла:
-1."Собственность, признаваемая естественным правом, не должна быть меньше этой величины, но и не больше той величины, которая даёт возможность эксплуатировать наёмных работников. "
-2."Реформы Егора Гайдара воссоздали рыночную экономику в России. Правду сказать, она у нас стала развиваться только после отмены крепостного права и к 1917-ом году была далека от зарубежных образцов. А потом на 70 лет её ликвидировали, и в 1992-ом году опять пришлось всё начинать сначала. Но всё же она работает, как ни стараются ей помочь ручным управлением. "
Итак:-какой! силлогизм мы с Вами построим ,исходя из посылов?
Мой:"-РЫНОЧНАЯ"!экономика России-экономика феодализма,и не более(.
-Где!совесть,и..21й!век?(
-Где!ориентация на те варианты рыночной экономики,что БЫЛИ!..до недавнего времени образцом?-В частности т.н."шведская "модель?
-Как!можно не краснеть от плоской!шкалы налогообложения?
-Где,наконец,ИНСТИНКТ самосохранения! т.н...ээ.."элит"?(
-Где поддержка стремлений и прозрений Баффета и иже с ними?(-Кроме невнятных слов Потанина-тишина(
Эта тишина обманчива.
Не я один! слышу звон НАБАТНОГО!колокола(
-"помочь ручным управлением. "?!-Это..нонсенс.Нонсенс,г-н Ясин!(
Система только тогда РАБОЧАЯ!,когда ЕСТЬ СВОД правил!,позволяющий ей работать в АВТОМАТИЧЕСКОМ!режиме!
Я не сторонник Г.Явлинского.
-Но его ЗЕМЛЯ!-ДОМА!-ДОРОГИ! в прошедшей кампании-это откровение!-Это чуткая!реакция и на вызов времени!,и на вызов проблем России,отражение чаяний сонма!Граждан,а не желаниям одного Кузьмина Леонида.
Ни ОДНА!из других партий!НИ-ЧЕ-ГО!путного!не предложила,увы.
До тех пор,плока не будет ВЫРАБОТАНА СОБОРНО!и не принята на РЕФЕРЕНДУМЕ !национальная идея!,по которой будет развиваться наша РОДИНА Россия,до тех пор ни один "путь.. ",указанный доморощенными Ким Ир Сенами нам не поможет.
Это путь к крови!-Это путь по минному полю..без карты минных полей!(
Я готов продолжить дискуссию с Вами в любом!выбранном Вами !формате.-Как публичном,так и приватном,г-н Ясин.
Одна лишь ошибка: Ясин - не господин, он - холоп и плебей.
А что до "набатного колокола", посмотрите в http://gidepark.ru/community/603/content/921753 два графика, и они связаны: дисперсия доходов эволюционно снижается, а при этом - см. левый рис.
На нем - рост доли эксплуатируемых, ничего не получающих от прироста ВВП. Надо ли объяснять, что цифирь в 100% и не потребуется. Обратие внимание на область дисперсии d<dcr, начиная="" с="" которой="" обе="" предельные="" по="" доле="" бюджета="" П="" в="" ВВП="" кривые="" -="" сближются,="" сливаясь.="" Значит="" никаким="" повышением="" П="" не="" удасться="" снизить="" долю="" эксплуатируемых="" -="" а="" именно="" так="" весь="" мир="" регулировал="" эту="" долю="" почти="" 100="" лет.="" Что="" это="" значит?="" А="" вспомните="" ленинское:="" "Верхи="" не="" могут="" управлять="" по="" старому,="" а="" низы="" не="" хотят="" по="" старому="" жить".="" В="" этом="" смысле="" вся="" "болотня="" и="" сахерня"="" -="" пустячок.="" Есть="" ли="" выход?="" Есть="" и="" он="" бескровный:="" пороговое="" значение="" дисперсии="" d*,="" начиная="" с="" которого="" можно="" перейти="" к="" справедливому="" р...
ДАЙТЕ ТО,ЧТО ВАМ!..ни копейки!не стоит!-Да,конечно,это вырастит КЛАСС!свободных Граждан,которым будет!,что защищать!
Тот класс!,который в результате похоронит!кремлёвцев!
Но это будет ПОЗДНЕЕ!,когда КАЖДЫЙ!из нас ..уйдёт на небеса ..к отцу небесному!
-Но РОССИЯ!будет жива!,счастлива!и ..ВЕЛИКА!
считает Е.Ясин, а по моему мнению, демократия невозможна в условиях, когда чиновники занимаются бизнесом, используя свое служебное положение. То, как семейные пары топ-чиновников, начиная с правительства и кончая губернаторами, используют свое служебное положение, для личного обогащения, не сравнимо ни с каким ранее существовавшим госкапитализмом и Европе и Америке. Именно в этом, заключатся преобладающая доля коррупции в стране. По этой причине, именно на этом участке чиновники будут оказывать ожесточенное сопротивление всяким законодательным подвижкам, ужесточающих применение этого вида коррупционных связей. Здесь они будут стоять «на смерть»!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Демократия,то есть "власть народа", в условиях "рыночной экономики",то бишь капитализма - просто невозможна.
Возможна только "демократия" как вывеска, как прикрытие реальной власти олигархов.
И совершенно неважно мнение по этому поводу рядовых граждан - потому что это "мнение" формируется СМИ,принадлежащими олигархам,и школьными программами,которые пишет обслуга олигархов.
Сегодня время либо согласия!на основании общественного договора,либо ..Апокалипсис(.-И,замечу!..он не за горами..не за долами(.
Какая!"власть"!Вам лично нужна?
-Разве ШВЕДСКАЯ!модель,где олигарх платит 67%! налогов Вам не подуше,как приближение ..ээ.."торжества..социализма"?-На первых порах?
У большинства она рассыпалась от старости,а у вас каким-то чудом ещё держится.
Вам что - кто-то сегодня предлагает шведскую модель?
Отнюдь - от Швеции до Греции идет отказ от модели социального государства,которую вынуждены были внедрять у себя буржуины как ответ на успехи СССР.
Сейчас СССР нет,и эта модель отбрасывается за ненадобностью.
Хотите продолжать дискуссию в рамках приличия и без наездов?-Я -за!
-Нет-учите матчасть ..без меня).
1.Вы правы в том,что социальные модели запада во многом это превентивный!ответ на идеи Союза.
Не правы Вы в том,что возможное!изменение такой модели как шведская,норвежская,финская,германская(при всех ПРОБЛЕМАХ!,нам с Вами известных!) может произойти ..ээ..безболезненно!для этих стран.
Только в России! ..народ безмолвствует.Ну а потом!..взорвётся (..")Я щас взорвусь!..Как 300 тонн тротила!/-Во мне заряд..нетворческого зла!")
И к этому ведёт нас политика тех,кого ВЫ!..выбрали не так давно..(
2.Беда коммунистов нынешних в том,что они не бьются самыми разными!способами !за поступательные!изменения в настоящей..ээ.."полусистеме-.."полу..самоваре",как говаривал Каневский в Знатоках)"
Бороться нужно,выводя людей на улицы:-За прогрессивный!налог!Не уходя с улиц !
-Потом-за ЗЕМЛЮ!каждому!гражданину России!
-Скажите,а какой!красный!губер красного!пояса России!построил нормальную жизнь в своей!вотчине?(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
совать за него.А говорить о человеке то, что выдумывают
"едроссы"- нехорошо.Ведь это им надо,чтобы народ так думал!
бенно хорошую жизнь,Пока все деньги идут в Москву,а по -
том распределяются от "щедрот" господ и ВВП, они всеми
силами будут давить "красных" губернаторов.В т.ч. исполь-
зуя финансовые рычаги,чтобы затем во всём его обвинить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-"плачущий!..большевик"(.
-И..капризный..инфант-террибль(..развития теории т.н."марксизма-ленинизма"-ноль.
И кроме слов-дел нет ни на гран(.
Красный губер-это знамя КПРФ.Так чем же был занят .".дядЗя" ..Зю?
Где!десант..ээ.."двадцатипятитысячников"-коммунистов В Орёл,Тулу?
Где!покупка разрушенных колхозов и превращение их в рай земной?
-Где!привлечение переселенцев-соотечественников?
И..где!,при необходимости!,..ПРЯМАЯ!конфронтация с кремлём при поддежке НАРОДА!,ГРАЖДАН?
-А..нетути(..
-Только речи!-к месту..и не к месту(.
Полнейший провал губеров от КПРФ-это ЦЕНА!партии.-Красная цена..)
Комментарий удален модератором
Не побоюсь прослыть, Бог знает кем, но единственное социальное государство просуществовало всего 12 лет. ЭТО - III Рейх.
Самое главное - здесь не было бедности, а рынок и ЧС - были.
Этого, как и следует из нашей Теории, окзалось достаточным, чтобы всего за 6 лет УДВОИТЬ ВВП Германии: иначе не с чемБы было воевать.
И в этом, и только в ЭТОМ Гитлер имел полное основание презирать все тогдашние "демократии". З а2 недели его народ дошел до Парижа и везде встретир "раком стоящих европцев". : лет они бесплатно работали на Гитлера, он лишь говорил: "Вот разделаюсь с большевиками и со всеми расплачусь". Расплатилась ли вся Европа - за пособничество Гитлеру, нацизму? Нет! Нюрнберг странным образом обошел этих пособников. Более того, они сегодня еще и судить удумали Милошевича... А знать бы им, этим нацистским сука, что только благодаря сербам-партизанам 12 нацистских дивизий не оказались в Сталинграде! Честь и Слава сербским партизанам - оказавшим существенный, решающий вклад в борьбе с нацизмом и их суками. Так отомстили эти суки сербам: развалили страну и уничтожили все... А вы все про их "европскую демократию" гутарите.
И только бл
-Мне известен только один тезис-"пушки вместо масла!".
Вы правы в том,что "побеждённые"!жёстко!отплатили победителям.-Ещё при жизни поколения победителей(.
-Правда Тито первый подвергнул остракизму Сталин..
Ат.н."Свободная Россия",вкупе с побеждёнными!ДОБИЛА!и ..Югославию,и Сербию!(
Ведь мы-победители.-Нам всё..по барабану..
----
+ Хороший вопрос. Так либералы, ничуть не смущаясь, и ссылались на законы животного мира, типа, борьбы за существование, естественный отбор, перенося зоологию в мир человеческих отношений. Правда они не объясняли, а как быть с теми, кто уже дозрел до звания человека и не хочет вести борьбу за выживание с ближним своим.
Зато хорошо объяснили Маркс, Энгельс, Ленин...
Только уничтожив бедность, но не уничтожая ЧС и рынок можно уничтожить эксплуатацию класса классом, в разы повысить темпы роста ВВП и в разы снизить коэффициент неравенства. Это и есть ИСТИННО ЛИБЕРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ: Свобода, Рынок и Власть - для ВСЕХ!
И ЭТО же и есть НОВЫЙ (НЕМАРКСОВ) СОЦИАЛИЗМ XXI века - новая, более производительная ОЭФ. Предвестником ЭТОГО - был ленинский НЭП: всего за 6 лет ВВП России был УТРОЕН.
Вот ЭТО и есть достойный ответ Гитлеру, презиравшему все "демократии": Гитлер за 6 лет всего лишь УДВОИЛ ВВП Германии. Но этого было достаточно, чтобы считать "европцев" - неполноценными.
Кстати, Ленин - единственный либеральный демократ России и Мира за всю их историю.
На 5 конгрессе комминтерна подвел итоги: от нашей реформы выиграл прежде всего не гегемон- пролетарий, а крестьяне. Они получили все, что хотели: рынок и землю. А поскольку крестьян 90%, то значит в целом и не было бедности.
"... интересы общественного развития выше интересов пролетариата" - это тоже Ленин.
Комментарий удален модератором
´
Приживётся, Григорич, демократия. Не скоро, но приживётся. Сам посмотри: люберецкие, тамбовские, казанские, новокузнецкие за 20 лет подросли и теперь им по законам жить захотелось, спокойно, то есть. Так и в этом деле. Избалованные советской властью халявщики сойдут на нет, а предприниматели научатся защищать свою частную собственность тоже по закону. От них доход в казну пойдёт, стару-младу пособия дадут, трудящимся работу предоставят. Глядишь, всё и устаканется.
Комментарий удален модератором
Очень плохо.
Вы не понимаете эволюционной сути эксплуатации человека человеком. Ваш призыв ведет к остановке эволюции.человечества. Доказательство - у меня статья "Коммунизм - величайшее зло человечества"
Но думаю читать вы не опуститесь. А жаль. Это здорово вас просветило в истоках эксплуатации
"...стоит сокращать или увеличивать спрос потребителям.,,"
Это как - приказал - и уменьшился или увеличился? А можно ли вообще уменьшить или увеличить спрос искусственно?
Насытить - это куда ни шло. Потребности изменяются самостоятельно и никто ими управлять никогда не сможет
"Но такой капитализм – неравенство его врожденное свойство – запретить его невозможно.."
Еще один ляп.
неравенство существовало существует и будет существовать всегда. Это основа развития человечества. Капитализм это просто самая "продуктивная" форма эксплуатации человека. Поэтому самая успешная форма развития человечества.
", иерархическая административная система,... работала хуже чем рынок.
А знаете почему? Останавливала умнение населения - размножала дураков
Свобода - это вынужденная необходимость. Так и демократия - это действие в рамках закона. У автора получается - чем меньше законов, тем больше демократии. Много законов - тоталитарное общество.
Рыночная экономика - это пережиток первой стадии капитализма. Уже при империализме начинается планирование в рамках одной компании. Правда магические слова "рыночная экономика" и "свобода конкуренции" по прежнему на щите и являются лозунгом кап. общества, но лишь только для успешных компаний, которые пытаются завоевать рынки сбыта. Другие компании, может быть не такие успешные, моментально отбрасывают и рыночную экономику и свободу и обращаются к правительствам своих государств с просьбой ограничить доступ иностранных товаров на национальные рынки сбыта, используют другие экономические методы борьбы (отнюдь не демократические) вплоть до развязывания горячих войн, в том числе - мировых.
А что демократия? Это система управления. Чем? И рынком в том числе. И тирания управляет рыноком, и аристократия управляет рынком. Почему вопрос поставлен исключительно только применительно к демократии?
Власть так и осталась в своих методах и приёмах управления страной в вечном вчера, в эпохе раннефеодальных отношений с лёгким, как фата беременной невесты, флёром псевдодемократии.
Мы знаем, что мы есть сегодня, но не видим завтра!
Никак не угомониться. Уже Бог и дочь наказал, а ему все неймется.
Рыночная экономика - это то же что и Коммунизм....
ДА еще АНТИСЕМИТСТВУЮЩИЙ ХАМ!!!
Причем, ни, что такое "демократия", ни "рыночная иканомика" деятель представления не имеет.
Суть: костяная голова с гибким языком.
Тогда почитай Пушкина.
РОСТОВЩИК
И дале мы пошли – и страх обнял меня.
Бесёнок, под себя поджав своё копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жир в копчёное корыто,
Т лопал на огне печёный ростовщик.
А я: «Поведай мне: в сей казни что сокрыто?»
Виргилий мне: «Мой сын, сей казни смысл велик:
Одно стыжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик
И их безжалостно крутил на вашем свете».
Тут грешник жареный протяжно возопил:
«О, если б я теперь тонул в холодной Лете!
О, если б зимний дождь мне кожу остудил!
Сто на сто я терплю: процент неимоверный!» -
Тут звучно лопнул он – я взоры потупил.
Тогда услышал я (о диво!) запах скверный,
Как будто тухлое разбилося яйцо,
Или карантинный страж курил жаровней серной.
Я, нос себе зажав, отворотил лицо…
А.С. Пушкин. 1832.
Туда же - дерьмократ!!!
Комментарий удален модератором
Слышали, плавали, знаем - промыв мозга.
В стране государственный капитализм: рынок подмяло под себя государство, соответственно, конкурировать с ним малому и среднему бизнесу бесполезно, как результат – отсутствие нормальной рыночной экономики. Что касается демократии, то она достаточно специфична в авторитарном государстве.
Она на поверхности и её только дурак не видит.
Давно показано ,что ни какой демократии при децильном коэффициенте больше 3 - 4 не существует
а есть плутократия ( власть богатых ,реализуемая через манипуляции в медиакратии и иногда охлократии (подкуп улицы в капитализме периферии
такими же маммониками
Капитализм стал финансово -паразитарным в Ядре(Золотой миллиард и тотально неоколониальным в Капитализме периферии - грабительское мировое разделение труда
Любой капитализм со второй половины 20 века вырождается в монополизм корпоратократии от ТНК - никакого Свободного рынка в мире нет . Ясин врет
Обрубок России -властительницы полумира даже в начале 80-х с полным погромом Ясиными науки ,промышленности ,, деревни с "Русским Крестом
уже с 90-х относится к капитализму периферии - неоколониальному социал - зверинцу им Царства Маммоны
где права индивида находятся в строгом соответвии с напиленным , наприхватизированным от моего Отечества бабла
...
... к-а
Демократия и рынок не совместимы.
Читаешь про демократию и удивляешься зомбированности тех, кто про это пишет.
Им сказали, что демократия это хорошо и ничто не может быть кроме демократии.
И как в сектанской церкви, с умиленными лицами они кричат: - давай нам демократию, лучше ее не может быть. и если при ней плохо, значит это не правильная демократия.
Демократия п сути своей насилие одной кучки над другой. И часто это малая кучка насилует все общество. Это и есть правильная демократия.
Продолжайте кричать про демократию. Зомбированность общества не знает предела.
в Капитализме периферии
наемных работников ( неопролетариат
грабят трижды
1 процент ростовщику по кредиту от баблокуя , как грабеж Божественного времени ( ссудный роцент был запрещен даже при Лютере и сейчас в Исламе
при социализме весь ссудный процент идет в Общественные фонды потребления
2 инсайдерская рента + ПРОЦЕНТЫ ПО АКЦИЯМ РАНТЬЕ = ЧИСТЫХ ПАРАЗИТОВ доля из прибыли созданной общественной трудом на непомерно большую жировку маммоника - баблокуя : яхты особняки
3 ограбление рабочих стран капитализма периферии всеми жителями Золотого миллиарда за счет грабительского разделения труда - неэквивалетного обмена в финансово- паразитарном неоклониализме
то за , что русский в России получает 200 баксов даже безграмотная негритятнка в США получает 2000 баксов
... прочее
...к-а
"Совдепия" как раз воссоздала единое государство, и обеспечила всё, чем сейчас живёт Россия.
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/1309150 Откровение или Апокалипсис.
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/1312197 Новый взгляд на библию.
РОМАНОВСКУЮ Россию законмерно распавшуюся К лету 1917 г в тренде распада империй старого типа СОБРАЛИ МОИ ПРЕДКИ -ДВОРЯНЕ что пошли СЛУЖИТЬ ВЕЛИКОМУ СОБОРНОМУ КРАСНОМУ ПРОЕКТУ, ибо без Большевиков и без модели СССР в век буржуазного национализма отсталых народов ,что что составляли большинство в Романовской империи
ее никто бы не собрал
даже Британка не смогла удержать Катар , а Франция Алжир
А БЕЗ СБОРКИ РОССИИ БОЛЬШЕВИКАМИ в 20-м веке и ускоренной Индустриализации она бы стало полными КОЛОНИАЛЬНЫМИ ВЛАДЕНИЯМИ В НЕИЗБЕЖНОЙ ВТОРОЙ ЧАСТИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ЕВРОПЫ И США
БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ ВЫ ЛИЧНО БЫЛИ СЕЙЧАС БЕЗГРАМОТНЫМ ЧИСТИЛЬЩИКОМ САПОГ У ГАУЛЯЙТЕРОВ - РАСЫ БЕЛЫХ АНГЛОСАКСОНСКИХ ГОСПОД НА РУСИ
...
...к-а
...
прочее
...
...к-а
Финны резали в 1918 г Красных и Белых как настоящие геноцидщики
Финляндия до того как СССР дал ей свои рынки сбыта была бедной аграрной страной с дущевым доходом меньше в 2раза чем в СССР 30-х
а позволил ее малюсенькой экономике 5 млн емкостью стать успешной к 70-м лишь СССР -он дал им рынки ибо в Европе их продукция не была конкурентноспособна
...
Если бы мы там провели денацификацию за ту же Блокаду Ленинграда и резню 1944 г
финны жили бы, как палестинцы до сих пор
..прочее
...к-а
2 .Правильно .Финляндия имеет сильную экономику не за счет природных ископаемых-их с ссср не сравнить ,а в результате ее зффективности и своей предприимчивости .
Россия не знала демократии ни в 1917 году, ни в 1992г. До 17 года был монрхический феодализм, после социалистический, а сейчас мафиозный. Автор до того заплутал в своих измышлениях, что стал путаться в хронологии событий.
Мы говорим рынок, подрузомеваем демократию!
Почитайте господа книгу Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст
"Насилие и социальные порядки."
Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, пишите: uglevv@yahoo.com
Да, так вот я не о принципах рынка, каковые существуют со времён древних царств (как и сам рынок), а об их позднейшей капиталистической фазе. Последняя насчитывает всего несколько столетий и имеет свою логику. В своём первом комментарии я её и обрисовал в общих чертах.
Если вы контролируете эмиссию денег (хотя бы и бумажных), которые всем миром признаны, как мировая резервная валюта, вы контролируете весь мир. Это ещё кажется кто-то из раньших Ротшильдов говорил: "Дайте мне выпускать деньги в стране и меня не интересует, кто будет писать в ней законы." Не ручаюсь за точность, но по смыслу так.
Сейчас они - Ротшильды и Ко - эту возможность поимели в масштабах всего мира. Отсюда и всё остальное. Мы сейчас, лишь крупный камушек на их пути. Посмотрим, сильно ли они об нас споткнутся или так....
Когда Де Голль в 60-х годах потребовал у США обменять французские доллары на золото, ему заявили, что будут сбивать его самолёты с долларами. К Де Голлю потом присоединилась ещё Германия и американцы с зубовным скрежетом обмен произвели, но в 71-м году США отменили золотое обеспечение и закрыли тему во избежание подобных кунштюков. А де Голлю устроили студенческие волнения в 68-м году и отставку. Его пример другим наука!
Другое дело мы. На нашей территории слишком много ништяков, что бы нас оставили в покое вот так, за здорово живёшь. А с мозгами сейчас ещё большая напряжёнка! Совдепии давно уж нет, а мозгов нам это почему-то не прибавило.
Я знаю пару человек, которые там по работают по разным обстоятельствам. Так вот, их мнение о Норвегии - "совок похлеще нашего!"
А почему рыночная экономика возможна без демократии, тоже в современном смысле?
Ты не знаешь ответа, м.б. дождемся его от начальника автотранспортного цеха.
Комментарий удален модератором
БЕЗ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ,т.е. ВЛАСТИ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА.
А это УЖЕ ЕСТЬ СОЦИАЛИЗМ,которого вы так наши ГОСПОДА ШАРАХАЕТЕСЬ, по МАРКСУ и БАКУНИНУ!!!
Но дело даже не в этом. Элемент народовластия, т.е. демократии, присутствовал всегда. Отсюда вывод: демократия как таковая (просто демократия) не существует. Сегодня мы пытаемся создать буржуазную демократию, а мир осуществляет прорыв в посткапиталистическое пространство. Соответственно и в посткапиталистическую демократию. На сколько же мы отстаём?
1.продукт сталинской номинклатуры,которая захватив заводы и фабрики решила оставить это своим детям.
2. Это обнаглевший тип псевдоэкономиста,болтающего о демократии в условиях буржуазного рынка.
Никакой демократии быть не может,когда сформирована мощная система народного отчуждения.Отсутствие производственной демократии-
предопределяет ее отсутствии в обществе.Американская экономист ОЛИВЕР ОСТРЕМ-
получила НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ по экономике за исследование предприятий,которые являются СОБСТВЕННОСТЬЮ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА-
показала,что такие предприятия являются наиболее эффективной формой производства.
А этот патологический ВРАГ НАРОДА вместе со своим(так называемой ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ ЭКОНОМИКИ) институтом уже много лет ГУДИТ о частной собственности и вместе со всей ельцино-путинской псевдоэкономической шпаной разрушает нашу экономику.
У нас провозглашено РАВНОПРАВИЕ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ,а ЯСИНСКИЙ псевдоэкономический сброд навязывает стране только БУРЖУАЗНЫЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ.
Эта псевдоэкономическая шпана и правящая путининская верхушка замалчивает
ЗАКОН О НАРОДНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ(где ТРУДОВОЙ КОЛЛЕКТИВ является ВЛАДЕЛЬЦЕМ).
социалистические предприятия,где решается пробема ОТЧУЖДЕНИЯ РАБОТНИКА
НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!
В КИТАЕ -это базовая форма СОБСТВЕННОСТИ.
Именно по этому пути стал развиваться СССР во времена ленинско-троцкисткого НЭПА. .ЯСИН и вся его псевдоэкономическая ШПАНА в "ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ ЭКОНОМИКИ"-
гнилой и законченный ПРОДУКТ СТАЛИНСКОЙ ИЗМЕНЫ делу ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!! .
что мы все сейчас и пожинаем......
если вы не согласны опровергните аргументировано а проповеди читать мозгов не надо
тем более по результатам вас и вашу дочуру способными никак не назвешь
Ну вот какой там рынок был, например, у новгородцев времён вече или казаков, а демократия была; при русской монархии существовали все уклады и формы собственности (то есть в экономике был рынок), и несмотря на отсутствие современного понимания демократии, Россия в этих условиях демонстрировала самые высокие темпы роста за всю свою историю, и опережала по этим показателям заповедник демократии САСШ; а вот современные США правильнее было бы называть финансовой монархией с вывесочно-опереточной демократической формой правления. И в тоже время, в каких-нибудь Эмиратах или Саудовской Аравии вполне себе уживаются абсолютная монархия и более-менее рыночная экономика. То же самое можно было бы сказать и о нацистских государствах: гитлеровской Германии, современном Китае или Израиле.
Если же брать современное западное понимание демократии, то его правильнее было бы, пожалуй, называть демонократией.
КАК В БОЖИЙ ДЕНЬ
ПЕРВЫЙ ВРАГ ХРИСТА-
МАММОНА
...к-а
...к-а
1- По гречески понятие "Народ" НЕ ДЕМОС, а ETHNOS и LAOS.. можно бы хоть раз уточнить этот набор звуков-Демократия"- от количества попугаев термин семантические границы не обрёл..
2- Рынок? ПРАВО СОБСТВЕННИКА НАЗНАЧАТЬ СВОИ ЦЕНЫ? То есть, Иванов, Рабинович, Алиев, пишут на ценах помидоров свои собственные цифры и тогда получится hui знает что но оно у г-на Ясина еси знамо дело и еси "Демократия"? А это безсмысленное слово Зело пользительно и только при сохранении права Иванова-Рабиновича-Алиева писать свои ценники на кепки и гайки может быть полезно и позитивно..САМИМ,с БАТЕНЬКА НЕ СМЕШНО?
3-
" Пушкин где вы " ? Во мху я, во мху я"!!!!
Я думаю, большинство людей страдает не от того, существует то или иное устройство экономики и общества, а от своего положения. Положения приблудного кота, примака. Будешь работать - может быть покормим. Если таковой будет воля Аллаха.
Может быть, все наши академики и правы, каждый в своей узкой специализации, но их правота как-то мало вписывается в общую картину благополучного общественного устройства.
Комментарий удален модератором
Тут говорили о миллионерах. Белорусы - одна из самых счастливых наций - у нас большинство пенсионеров даже являются миллионерами. Это около $120.
к Социализму капиталистическому,чем воспользовавались противники Социализма-строя,в котором приодные богатсва и т.д.
принадлежали обществу (частная сбосвенность и частный рынок существовали тоже),и,совершив контрреволюцию,перешли
к Дурному-феодальному капитализу,Да,рыночная экономика работает, но на чьё благосостояние?
Демократия возможна при управляемом рынке, при национализации ключевых форм экономики
и при присутствии представителей трудящихся в парламентах и органах управления.
У нас везде и всюду запрвляют олигархи, миллионеры, капиталисты, которые пркрываются
артистами - статистами, спортсменами и прочими подсадными утками. Макс.
http://www.youtube.com/watch?v=KVkq0R6tWKI&feature=player_embedded
Комментарий удален модератором
"Все, что является нраваственным злом, является злом и в политике" Жан Жак Руссо
"Достойному человеку отвратительна та польза, которая достигнута бессовестными, безнравственными средствами" Шиллер
Нам же жульковатые либералы продвигают "невидимую руку рынка" и такую же жидодемократию для третьих стран, где они прекрасно встраиваются для ограбления и уничтожения коренного народа.
Самый лучший экспромт это подготовленный экспромт.
Либералов на висилицу, ну или в лагеря пользу приносить.
А вы заметили: в целом нам "ясин" оказался и на херь (одна из последних букв русского алфавита) НЕ НУЖЕН.
Зато о великих и неслучайных в истории людях поговорили.
Вывод: вот ТАК на хер и выкинет ИСТОРИЯ весь нынешний "либер-нацизм" вместе со всеми его "шестерками" - от всех "ясиных" до всех "фукуям".
Спасибо ВСЕМ!
"LIBERNACIZMO NO PASSARAN!"
Ваша рвночная экономика это кокетливое название бандитского воровского жульнического капитализма. Вся гнусность капитализма особенно ярко проявилась в России, поскольку доморощенные капиталисты, - воры и жулики действуют нахально нагло , открыто, без стеснения. разворовали, распродали и разорили великую страну и имеют наглость коритиковать советский период.
В россии установлено внешнее управление. Страной правят мафиозные гркпировки от Евросоюза, МВФ ВТО иамериканского Конгресса. Марионеточный режим послушно выполняет все указания мафии - какие законы принимать, какие пенсии и зарплаты устанавливать, какие цены устанавливать. Главное - ничего не развивать мы, мол, вам всё завезём
Власть народа нетзбежно будет восстановлена.
Социализм победит не только в России но и в США.
Ибо капитализм ("рыночная экономика") мерзок по сути своей.