Историческая правда глазами современных грузинских историков
На модерацииОтложенный
И вот в такой ситуации весьма интересно рассмотреть, как шарят по закоулкам исторических процессов историки некоторых государств так называемого ближнего зарубежья, чтобы поймать свою рыбку в мутной воде давно минувших дней. Главным продуктом такой работы являются, прежде всего, учебники истории для образовательных учреждений различного уровня и, прежде всего, для школы.
Чтобы продемонстрировать работу современных придворных историков на примере отдельно взятого государства, нужно предложить читателю некоторые их труды, которые сегодня формируют общественное мнение молодежи. Только перед такого рода демонстрацией нужно сразу же сделать небольшую ремарку: все ниже представленные материалы – это не некий авторский вымысел и желание достичь гротеска. Это реальные материалы, описывающие самую суть политики властей одного из тех государств, с которым Россия долгое время жила, что называется, и в горе, и в радости, пока решение группы людей в начале 90-х не разлучило нас…
Одним из символов придворной истории, которая была предъявлена грузинскому народу в недавнем прошлом, можно считать нашумевший труд Бежана Хоравы и других его соратников под названием: «200 лет российской оккупации». В принципе, это тот случай, когда, глядя на обложку книжки, можно текст внутри нее уже и не читать. Позиция авторов, о формировании которой их ненавязчиво попросили сверху, понятна и без долгого вычитывания. Но все же для полноты ощущений, такой труд нельзя оставлять без внимания. Из книги можно узнать, что первым оккупантом, который буквально растоптал грузинскую независимость, оказался российский император Павел I. После этого «растаптывания» Грузия, в чем уверены авторы учебника, неоднократно пыталась выйти из состава Российской Империи, но русские цари снова и снова подавляли желание грузинского народа огнем и мечом в 1804, 1812, 1819 годах.
Из книги «200 лет российской оккупации» можно для себя узнать много новой и занимательной информации. Оказывается, Россия, оккупировав Грузию в начале 19-го века, ну, никак не желала обращать внимания на национальную идентичность грузин. Все-то другие территории Российской Империи были настолько самоидентичны, что и представить себе сложно, а вот Грузия стала всего лишь российской губернией. При этом авторы учебного пособия для учащихся 11-12 классов грузинских школ умело обходят тему о том, как грузинскую идентичность признавали в XV-XVII вв. Турция и Персия (Иран). Обходит господин Хорава и вопрос о том, зачем вообще Павлу I понадобилось подписывать договор о присоединении Грузии к Российской Империи. Разве до подписания этого документа грузинский царь Вахтанг II не просил императрицу Екатерину II защитить Картли-Кахети (прежнее название региона, в котором сегодня располагается Грузинское государство) от турок и персов? Разве не проливали русские солдаты кровь в полках генерала Тотлебена в 1769-1772 годах в войнах против Турции на стороне Грузии? Разве в конце XVIII столетия в самой Грузии не наблюдалось внутренних конфликтов, связанных с вопросами наследования трона, в результате которых началась самая настоящая гражданская война, в для прекращения которой грузины сами пожелали стать частью большой Империи?
Глупо предполагать, что придворный историк Бежан Хорава и его соратники не знают истинной грузинской истории, но зачем же тогда они создали свой «шедевр»?.. Все дело в том, что Михаилу Саакашвили после провального нападения на Южную Осетию понадобилось информационное оправдание своих действий. Политический заказ был таков: не можем противостоять России на поле боя, так давайте будем использовать информационный фронт, воспитывая у молодежи стойкое неприятие всего русского.
И ведь самое страшное для российского и грузинского народов, которые веками видели друг в друге добрых соседей, что эта книга нацелена в первую очередь на грузинскую молодежь. Когда старшеклассник читает «данные «о российской оккупации», которой, оказывается, уже больше двух веков, то можно себе представить, какое мнение у него формируется по поводу России.
Весь этот опус подводит читателя к «главному» событию – «нападении» России на Грузии в 2008 году. То есть лейтмотив книги заключается в следующем: Россия в течение 200 лет только и делала, что угнетала грузинский народ (при этом сами-то русские, безусловно, жили как сыр в масле…), пыталась вымарать грузинскую государственность и уничтожить культурное наследие. И при таком напоре с российской стороны остается только диву даваться, как же грузинам удалось за такое продолжительное время сохранить и язык, и культуру, да еще и умудриться «делегировать» представителя своего народа на высший государственный пост - речь, естественно, о И.В.Джугашвили (Сталине). Вот так оккупация…
В учебнике истории другого автора можно прочитать не менее удивительные строки. Оказывается, что подлая политика Советского Союза 30-40-х годов буквально вынудила грузин воевать на стороне СССР и жертвовать ради оккупационных сил жизнью и материальными ресурсами. Далее автор углубляется в тему. С его слов оказывается, что все здоровые и патриотически мыслящие люди радовались поражениям советских войск в годы Второй мировой. Заметим, что сочетание Великая Отечественная придворные историки Михаила Саакашвили не используют. Выходит, что плечом к плечу с русскими, украинцами, азербайджанцами, белорусами и представителями других национальностей воевали только больные и антипатриотичные грузины – вот так поворот событий. Если воспринимать слова авторов этого школьного учебника истории всерьез, то получается, что в 40-х годах на территории Грузии жило сплошь больное и отсталое население, ведь против немецко-фашистских войск воевали более 300 тысяч грузин и немалое их количество трудилось в тылу. Это уже даже не фальсификация истории, а прямое оскорбление собственного народа. Причем и здесь авторы как-то обходят факты о том, что во время «использования грузин для помощи российским оккупантам» в 40-х годах у руля власти стоял, собственного говоря, Иосиф Виссарионович. Так может быть, тогда и претензии нужно предъявлять несколько в другом направлении или лучше вообще оставить эти бредни для отдельного издания в подарок господину Саакашвили.
Однако мы все прекрасно понимаем, что цель издания такого учебника не сводится к раскрытию исторических фактов. Цель его заключена совсем в другом – навязать молодому грузинскому поколению откровенную ненависть ко всему, что связано с Россией. И эта цель, похоже, приносит свои плоды. В Грузии успело вырасти целое поколение, которое уже твердо уверовало в «русское варварство», «годы российской оккупации» и «желание России стереть независимую Грузию с лица Земли».
И после такой «исторической обработки» грузинского населения президент Грузии говорит, что он открыл границы для россиян, отменив визы: мол, милости просим на отдых в нашу страну, которую вы 200 лет оккупировали… Сомнительная демонстрация дружбы, не правда ли.
Но здесь грузинским государственным идейным вдохновителям историков-«правдолюбов» нужно посоветовать одно: всегда держите в уме то, что пройдет совсем немного времени, и в Грузии могут появиться другие люди с похожими целями, которые спокойно перепишут историю уже на свой лад. Глумление над памятью своих же предков однозначно характеризует уровень адекватности государственной власти в этой кавказской стране.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262443
Пожаловаться
В 1783 году Россия и Грузия подписали Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети в обмен на военную защиту России. В 1787 году, когда началась русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии. В 1799 году император Павел I возобновил договор о покровительстве и в 1800 году подписал манифест о присоединении Грузии к России. Смерть царя Георгия XII приостановила этот договор и только Александр I окончательно утвердил покровительство.
Из письма царя Картли-Кахети Георгия XII своему послу Гарсевану Чавчавадзе от 7 сентября 1799 года:
Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13263764
Пожаловаться
Россия тогда защитила от уничтожения Грузию от персов и турок.
В 2008 г. защитила Абхазию и Южную Осетию.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кириллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264665
Пожаловаться
Мишико обнаглел искажая правду истории
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Сергиенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Филиппов
2012-04-07
# 13265122
Пожаловаться
Глобус Украины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Доброход
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кириллов
2012-04-07
# 13266675
Пожаловаться
Ющенко тоже. Учителя одни - Госдеп США.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Еретик Теоретик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262522
Пожаловаться
Грузинский историк (и прочий учоный) это из серии фантастики, так же как честные евреи и умные каклы.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еретик Теоретик
2012-04-07
# 13262885
Пожаловаться
Зря Вы так. Хорава хорошую книжку написал "История свиноводства, как предтеча новой истории Грузии"
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
yevgeniya Poki
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Каменских
2012-04-07
# 13266506
Пожаловаться
хаха! для кого? вот для таких - http://www.youtube.com/watch?v=7gcYhj7K04o
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Андрей Маслов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262577
Пожаловаться
Вот посмотрите, Степан Разин, как Вы подаете материал.
Перечитайте его.
Вдумайтесь и посчитайте сколько процентов Вы посветили исторической правде, а сколько
цитированию бредней Хоравы.
Ну разве можно так.
Теряется суть и смысл.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
роман ясинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262623
Пожаловаться
200 лет оккупации???? ну-ну!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений 39
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262626
Пожаловаться
Ну и пусть держатся подальше от "окупантов" и можно вернуть в Грузию и тех что обосновались в Москву
таких как Сванидзе
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Гришанин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений 39
2012-04-07
# 13265024
Пожаловаться
Сванидзе по грузински не может
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Гришанин
2012-04-07
# 13265301
Пожаловаться
А вот Сванидзе, чей-то сын,
Уж верно был он не грузин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Солжи Нитсон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Солжи Нитсон
2012-04-07
# 13262912
Пожаловаться
А где про обожаемых Вами либерастов?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Солжи Нитсон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Каменских
2012-04-07
# 13269962
Пожаловаться
Перейдите по ссылке обозначенной выше. Там все очень либерально)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каменских
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Солжи Нитсон
2012-04-08
# 13285316
Пожаловаться
Ходил, не заинтересовало
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
сергей джелаухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262731
Пожаловаться
"...подавляли желание грузинского народа огнем и мечом в 1804, 1812, 1819 годах. "
Случился слишком длительный перерыв до недавней грузинско-американской агрессии.
6-7 лет, и надо повторять обучение хорошим манерам. Чтобы Хоравам действительно было о чём говорить!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Елинархов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262764
Пожаловаться
Пусть шавки тявкают... Не гоже на них внимания обращать.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Ясенков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262770
Пожаловаться
И Георгиевский трактат подделка злобной России. Хорошо помню как сам и подделывал.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Ясенков
2012-04-07
# 13263122
Пожаловаться
Почитайте статью в вики про Георгиевский трактат: по нему Грузия не получила от России совершенно никакой поддержки - Грузия была разорена персами (войсками Ага Магомед-хана). Но даже если исходить из него - по нему Грузии была гарантирована полная внутренняя самостоятельность, но сия договоренность была грубо нарушена - Грузия была превращена в одну из российских провинций (губерния царство Грузинское с генерал-губернатором во главе).
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
iwannn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13263685
Пожаловаться
Все правильно - а как должно быть? Россия была обязана освобождать и защищать чужую территорию? Я говорю не только о Грузии - Украина пошла под руку единоверного царя и сразу же стала бороться за независимость - кто прав в этой ситуации, особенно если учесть, что царь нажил себе врага в лице польского короля?
.
Дружбы между государствами не бывает - есть выгоды и право сильного.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yul Brynner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13263919
Пожаловаться
Зачем выдумывать небылицы и лгать? Картли-Кахетинский царь, как был, так и оставался верховным правителем. Он печатал монеты и командовал парадом. Другие грузинские царства были персидскими и турецкими вассалами. Грузия была "превращена" в провинцию уже спустя много лет после вывода российских войск с территории Картли-Кахетии из-за нарушения грузинами договора и сепаратным заключением договора с Персами. В 1799 г. шах Фаталихан, все еще считал Картли-Кахетинского царя своим вассалом. По этой причине он, как сюзерен, затребовал от царя Георгия XII, прислать в Тегеран его сына в качестве заложника. В результате, Георгий XII, направляет в Санкт-Петербург, секретную от Персии, миссию послов для выработки нового проекта договора с Россией. Он предлагал уравнение своего царства в составе России с другими её областями.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Коновалов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yul Brynner
2012-04-07
# 13265361
Пожаловаться
Мы не хотим чужой земли, а только той которая лежит рядом с нашей
-6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yul Brynner
2012-04-07
# 13266484
Пожаловаться
Я всего лишь ответил на коммент по поводу Георгиевского трактата, который большинство комментирующих считают основанием для включения Грузии в состав Российской империи, но на самом деле он так и остался на бумаге и де факто был денонсирован, поскольку договаривающиеся стороны и не думали его соблюдать.
p.s. А в каком месте я выдумал небылицы и солгал в своем комменте?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил iwannn nl
2012-04-07
# 13266553
Пожаловаться
Совершенно верно, только не надо строить невинные глазки и рисовать нимб над головой и крылышки за спиной. На войне как на войне - горе побежденным.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yul Brynner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13266926
Пожаловаться
...Георгиевский трактат: ...по нему Грузии была гарантирована полная внутренняя самостоятельность, но сия договоренность была грубо нарушена - Грузия была превращена в одну из российских провинций.))) По правде, Грузия получила провинциалъный статус по новой просьбе и новому договору.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yul Brynner
2012-04-07
# 13267500
Пожаловаться
Я там написал :" _если_ исходить из него", то бишь, беря за основу легитимности присоединения Грузии к Российской империи, как делает большинство комментирующих.
p.s. Теперь позвольте вас уличить во лжи - новая просьба была, но нового договора _не_было_. Грузия была де-юре и де факто аннексирована, что признавал и император Александр 1: "...Генерал-прокурор Беклешов потом говорил „о крайнем отвращении Государя к принятию Грузии в подданство России“, так как он „почитает несправедливым присвоение чужой земли“
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yul Brynner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13268034
Пожаловаться
Не надо ля-ля, если один царъ обращается к другому с просьбой принятъ на правах провинции, то никакого нового договора не требуется. Поняли? Если вы, к примеру, отдаётесъ мне в рабство, то мне с вами договор об оказании взаимных услуг заключатъ не надо. Я издаю приказ, для подчинённых бюрократов, что отныне господин Д. уже не свободный ремесленник, а рядовой работник фирмы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yul Brynner
2012-04-07
# 13268453
Пожаловаться
Это ж ваши слова: "По правде, Грузия получила провинциалъный статус по новой просьбе и новому договору".
p.s. Так вот непосредственным участникам событий Непременному совету (Государственный совет") при императоре Александре 1 почему то казалось, что такой договор нужен;-). Этому вопросу были посвящены несколько заседаний в течении 2-х лет с апреля 1800 по сентябрь 1801 г. Причем в его составе образовался Несогласный комитет, который протестовал против незаконной анексии Грузии. Мнение этих людей было выражено в докладе А.Воронцова и В. Кочубея, который был подан императору 24 июля 1801 года.
Цитата из доклада:
"Что же касается точки зрения права, то они, конечно, отлично знают, что ни о каком праве здесь не может быть и речи.."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yul Brynner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13270197
Пожаловаться
Цитирую: "...международно-правовой договор есть соглашение воль, .... Форма международных договоров бывает письменной и устной"...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Dzhanzabilov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yul Brynner
2012-04-07
# 13275529
Пожаловаться
Угу, только похоже что без письменного никак, поскольку в последнее время историки говорят о:... возобновлении Георгиевского трактата императором Павлом 1..., то бишь вроде как письменный договор был - это Георгиевский трактат. Но раз Георгиевский трактат, то ... ваша песня хороша - начинай сначала: возвращаемся к тому месту, где вы меня обвинили во лжи ;-).
p.s. Кстати, Георгиевский трактат не укладывается в вашу логику о "...если один царъ обращается к другому с просьбой принятъ на правах провинции, то никакого нового договора не требуется". Видимо все-таки требуется - раз сочли нужным его заключить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yul Brynner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav Dzhanzabilov
2012-04-07
# 13278199
Пожаловаться
Кстати, когда был заключён Георгиевский трактат, а когда Георгий XII областью попросился ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
миша петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262933
Пожаловаться
цель - подмена матрицы, при её достижении последует полный крах грузин как нации и они превратятся в кого - то типа цыган...........
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Ельников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262971
Пожаловаться
Один старый грузин-артист (играл в фильме Мимико или Мимино) приехал в ближне зарубежную республику, где в своём интервью местному каналу ТВ сказал(лично смотрел), что русские - это тупые и т.д. люди, которых и воспринимать по людски нельзя... Прошло уже более 10 лет, а я этого не могу забыть. Да, в воскресенье его по еврейскому НТВ будут показывать... Чем меньше у нас будет этих НАХЛЕБНИКОВ (спасибо Б.Хоравы), тем больше ОНИ же НАС уважать будут! Халявный хлеб никто не ценит!!! Подчистить не мешало б грузинских евреев...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергиенко Владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262973
Пожаловаться
Четкое название труда коллектива врагов грузинского и российского народов - "200 лет российской оккупации Зачем Грузии такая история ". Пусть также и продолжают прогибаться перед властью и Западом.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
сергей бритин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13262984
Пожаловаться
Это ещё вопрос кто кому должен...Сколько в России бед наделали,и продолжают делать выходцы из этой заброшенной окраины Хазарии,ещё предстоит разобрать русским историкам ,а политикам сделать выводы и очистить страну от этого сброда,до сих пор занимающего "жирные" места во многих отраслях и это в условиях фактической войны между двумя странами.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav Kiryanov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13263057
Пожаловаться
Полностью согласен с выводами автора в заключительном абзаце: налицо глумление над памятью своих же предков, ничего постыднее этого быть не может.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Нилатс Онуфрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13263152
Пожаловаться
Теперь я понимаю, что человек произошёл совсем не от украинца (как меня пытались убедить у Киеве), а оказывается от Грузина!!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
iwannn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13263169
Пожаловаться
Надо меньше обращать внимание на то, что пишут историки - вся история "сборник мифов" и конъюктурщина.
.
Уверен, что раскрыв российский учебник ( или украинский ), каждый узнает для себя не меньше нового, чем из грузинского.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Гуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13263394
Пожаловаться
Любая мизерная страна ,всегда искала защиту у того кто умнее и сильнее.И всегда первая предавала тех кто их же и защищал и всегда поливает грязью тех кто их учил,растил.К этому надо относиться спокойнее-и оценивать,относиться -например как евреии относяться к таким просителям защиты.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Stepan Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Гуров
2012-04-07
# 13263726
Пожаловаться
Зачем Россия с 1991 года приложила столько усилий, чтобы оторвать от Грузии Абхазию и Южную Осетию? Ведь ей не понравилось бы, если бы в случае с Чечней на ее стороне выступили к примеру Соединенные штаты!
-7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил 55 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Гуров
2012-04-07
# 13266088
Пожаловаться
Вспомните еще как евреи относились к странам и народам, которые их приютили.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Гуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил 55 nl
2012-04-07
# 13266775
Пожаловаться
Вы же сами и ответили.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Гуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Stepan Петров
2012-04-07
# 13267073
Пожаловаться
Даже самый дермовый политик должен уметь видить хотябы на несколько шагов. А в уме даже путинской команде не откажеш-И целостьность страны им самим нужна .Так что хотя бы в этом интересы народа и их пока совпадают.А то давно уже были в границах московской губернии.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Вλąдимиρ Мąλьκοß
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264112
Пожаловаться
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вλąдимиρ Мąλьκοß
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вλąдимиρ Мąλьκοß
2012-04-07
# 13264369
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Инна St
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264148
Пожаловаться
Хоспадя.. Ну живет себе Грузия и живет. Ну - оттяпали вы у нее ЮО и Абхазию.. Но что ж вам все так неймется-то?
-9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Феликс Стрельцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Инна St
2012-04-07
# 13266031
Пожаловаться
Вы по русски можете писать? А так не поймешь - то ли "господа", то ли "Господи".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
null null
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264150
Пожаловаться
По своим научным изысканиям "грузинские историки" давно превзошли "британских учёных"!!))))))
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир 2020
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264329
Пожаловаться
Я уже несколько раз цитировал статью Тенгиза Аблотия "Русский миф о Георгиевском трактате".
http://www.apsny.ge/analytics/1217543684.php
Заключительная фраза статьи - "Венец мироздания в российско-грузинской вариации – это вороватый, ушлый, ленивый, коррупционер, считающий застолье главным достижением мировой цивилизации.
Интересно, скольких лет такой жизни достаточно для того, чтоб народ окончательно деградировал до уровня полужвачных животных. Если честно, не знаю. Знаю только, что перед развалом СССР, Грузия уже была в двух шагах от этого блаженного состояния. Таков был финальный итог Георгиевского трактата, который, как часто это бывает, начался с самых благих намерений."
И здесь "виновата" Россия. Жировали почти "до уровня полужвачных животных".
Кнута не хватало, что ли, чтобы заставить жить и работать по-человечески?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Гришанин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13264923
Пожаловаться
Тогда эти авторы напишут другую историю. Тллько и всего. За фальсификацию истории еще не предусмотрено никакого наказания.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Flying prowler
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13265627
Пожаловаться
"...как грузинскую идентичность признавали в XV-XVII вв. Турция и Персия (Иран)..." Очень просто. Грузинские мальчики пользовались большой популярностью в тамошних борделях. Не шучу. Источник: И.Блох. "История проституции" (ISBN-85089-049-1).
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Романов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13265630
Пожаловаться
Во всех Союзных республиках есть такие историки. И все визжат о Российской оккупации. А в России,после 90,появились лжеисторики поддакивающие им,делая на этом деньги и псевдопопулярность.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Феликс Стрельцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13265980
Пожаловаться
Стоило ли обращать внимание на изыскания грузинских ученых-историков. Они напишут то, за что заплатят. Ну а жизнь все поставит на свои места. В 2015 году Грузии предстоят выплаты по кредитам. Сейчас ситуация такая, как в Греции накануне таких выплат. Разве поможет Саакашвили труд "историков" исправить ситуацию? Как мне сказал один из трудяг, когда они совершили подлость в отношении человека, который практически их спас в 90-е годы, "Правда, правдой, совесть, совестью, а кушать хочется всегда".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
дмитрий олёкминский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13265983
Пожаловаться
Н-да!И впрямь пожалеешь...на часок бы Мишико Лаврентия Павловича.....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
алексей капустин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13266131
Пожаловаться
Джугашвили, Берия, Орджоникидзе и т.п. - засланные казачки, пролившие море русской крови. Пора об этом вспомнить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13266241
Пожаловаться
По поводу "российской агрессии"...
В ночь с 7 на 8 августа 2008 Грузия разорвала Дагомысские соглашения-1992 (ввела войска в зону ответственности ССПМ) и кроме того атаковала находившиеся там на законных основаниях подразделения ВС РФ, что является актом агрессии (пункт 3d определения агрессии Генассамблеи-74. Россия дала отпор грузинской агрессии.
Вот грызунишки с мишко сукашвили и бесятся, когда неправы...
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Инна St
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Яковенко
2012-04-07
# 13266546
Пожаловаться
Все бы замечательно Вот только Медведев уже давно признал, что все эти события были спланированы и спровоцированы именно Россией для того, чтобы не допустить вступления Грузии в НАТО)). Вы этот момент проспали?
-10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Инна St
2012-04-08
# 13296872
Пожаловаться
А что он ещё признал? Откуда это наковыряно? Из носа?
Читайте не кривозащитников с грызунами, а нормальные документы!
Уже всем - всё известно про грызунскую агрессию, только лишь простые умом пишут про агрессию России!
Печально.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Прохор Меньшов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13266485
Пожаловаться
А по мне так на "грузинскую державу" надо смотреть так же, как на державу Принсипи и Антигуа, которые интересуют,наверно, только наших экстремальных туристов.Грузия независимы , в всяком случае, от нас и пусть ходят теперь хоть на голове. Много чести.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Инна St
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Прохор Меньшов
2012-04-07
# 13266591
Пожаловаться
Да ото ж я и думаю Грузия - независима.. И живет себе спокойно. А Россия все ходит и ходит на голове))
-10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13266734
Пожаловаться
Конфуций - "Оплёвывать своих благодетелей - это свойство варваров".
Грузия не просто ПРОСИЛА - а умоляла принять её в состав Российской Империи!
К тому моменту в Картли-Кахети уцелело не более 80000 населения. И если бы не Россия - грузин просто ВЫРЕЗАЛИ бы и уничтожили как народ! Турция и Иран даже не скрывали, что имеют именно ТАКИЕ цели.....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Гуров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2012-04-07
# 13267134
Пожаловаться
Всегда говорю -торопиться надо медленно,неспеша .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Юрий Евдокимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-04-07
# 13266897
Пожаловаться
Меня беспокоит не столько Саакашвили с его бредом, сколько грузинская преступность в России. Почти все "ворье в законе"-грузины. И они скупают на украденные деньги заводы и фабрики. Когда уже государство будет сажать этих отморозков?????
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Из письма царя Картли-Кахети Георгия XII своему послу Гарсевану Чавчавадзе от 7 сентября 1799 года:
Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области.
В 2008 г. защитила Абхазию и Южную Осетию.
Перечитайте его.
Вдумайтесь и посчитайте сколько процентов Вы посветили исторической правде, а сколько
цитированию бредней Хоравы.
Ну разве можно так.
Теряется суть и смысл.
таких как Сванидзе
Уж верно был он не грузин.
Случился слишком длительный перерыв до недавней грузинско-американской агрессии.
6-7 лет, и надо повторять обучение хорошим манерам. Чтобы Хоравам действительно было о чём говорить!
.
Дружбы между государствами не бывает - есть выгоды и право сильного.
p.s. А в каком месте я выдумал небылицы и солгал в своем комменте?
p.s. Теперь позвольте вас уличить во лжи - новая просьба была, но нового договора _не_было_. Грузия была де-юре и де факто аннексирована, что признавал и император Александр 1: "...Генерал-прокурор Беклешов потом говорил „о крайнем отвращении Государя к принятию Грузии в подданство России“, так как он „почитает несправедливым присвоение чужой земли“
p.s. Так вот непосредственным участникам событий Непременному совету (Государственный совет") при императоре Александре 1 почему то казалось, что такой договор нужен;-). Этому вопросу были посвящены несколько заседаний в течении 2-х лет с апреля 1800 по сентябрь 1801 г. Причем в его составе образовался Несогласный комитет, который протестовал против незаконной анексии Грузии. Мнение этих людей было выражено в докладе А.Воронцова и В. Кочубея, который был подан императору 24 июля 1801 года.
Цитата из доклада:
"Что же касается точки зрения права, то они, конечно, отлично знают, что ни о каком праве здесь не может быть и речи.."
p.s. Кстати, Георгиевский трактат не укладывается в вашу логику о "...если один царъ обращается к другому с просьбой принятъ на правах провинции, то никакого нового договора не требуется". Видимо все-таки требуется - раз сочли нужным его заключить.
.
Уверен, что раскрыв российский учебник ( или украинский ), каждый узнает для себя не меньше нового, чем из грузинского.
Комментарий удален модератором
http://www.apsny.ge/analytics/1217543684.php
Заключительная фраза статьи - "Венец мироздания в российско-грузинской вариации – это вороватый, ушлый, ленивый, коррупционер, считающий застолье главным достижением мировой цивилизации.
Интересно, скольких лет такой жизни достаточно для того, чтоб народ окончательно деградировал до уровня полужвачных животных. Если честно, не знаю. Знаю только, что перед развалом СССР, Грузия уже была в двух шагах от этого блаженного состояния. Таков был финальный итог Георгиевского трактата, который, как часто это бывает, начался с самых благих намерений."
И здесь "виновата" Россия. Жировали почти "до уровня полужвачных животных".
Кнута не хватало, что ли, чтобы заставить жить и работать по-человечески?
В ночь с 7 на 8 августа 2008 Грузия разорвала Дагомысские соглашения-1992 (ввела войска в зону ответственности ССПМ) и кроме того атаковала находившиеся там на законных основаниях подразделения ВС РФ, что является актом агрессии (пункт 3d определения агрессии Генассамблеи-74. Россия дала отпор грузинской агрессии.
Вот грызунишки с мишко сукашвили и бесятся, когда неправы...
Читайте не кривозащитников с грызунами, а нормальные документы!
Уже всем - всё известно про грызунскую агрессию, только лишь простые умом пишут про агрессию России!
Печально.
Грузия не просто ПРОСИЛА - а умоляла принять её в состав Российской Империи!
К тому моменту в Картли-Кахети уцелело не более 80000 населения. И если бы не Россия - грузин просто ВЫРЕЗАЛИ бы и уничтожили как народ! Турция и Иран даже не скрывали, что имеют именно ТАКИЕ цели.....