ВОЗМОЖНО ЛИ НЕ ПОЛИТИЗИРОВАТЬ РЕФЕРЕНДУМ О ВТО?
На модерации
Отложенный
Сегодня принял участие в заседании в Торгово-промышленной палате РФ Оргкомитета по подготовке референдума по вопросу присоединения России к ВТО.
Небольшой бочонок меда:
- хорошее дело, множество толковых людей и, в условиях жесткого регламента, четких и дельных выступлений;
- все снималось, и надо ожидать появления видео в сети;
- само объединение по этому вопросу в единый оргкомитет представителей самых разных политических и общественных сил: от объединений работодателей в сфере реального производства до отраслевых профсоюзов; от националистов до коммунистов (и даже отдельных колумнистов);
- высказанная одним из участников идея объединить вопрос о ВТО с вопросом о «перевалочных пунктах» и вообще о транспортировке через территорию страны грузов и живой силы НАТО – это вопрос, который также может вызвать живой отклик и повысить интерес людей к референдуму.
Но и ложка дегтя:
- первый же выступавший – один из организаторов – предложил всем подписать некий меморандум о «неиспользовании референдума в политических целях». Далее - про недопустимость «политизации» вопроса, самопиара разных участвующих в подготовке референдума организаций и т.п. Но что для нас вопрос более политический, чем стратегия нашего развития, квинтэссенцией которой и стал вопрос о закреплении нашего колониального статуса через механизмы ВТО?
- выступавший вице-президент ТПП (сторонник ВТО) обратил внимание собравшихся на то, что закон о референдуме, в общем-то, не дает нам права на вынесение этого вопроса на референдум, и с ним спорить в этой части всерьез никто не взялся.
Так что же: будет много пара, но весь - лишь в свисток?
И вот здесь стоит вернуться к «политизации» вопроса о ВТО. Мне пришлось в своем выступлении коснуться, прежде всего, именно этого аспекта проблемы.
Тот же вице-президент ТПП: «Если даже отказаться от ВТО, то затем все равно встанет вопрос: а что дальше?». И мне пришлось обратить внимание на то, что спорит-то он не с противниками ВТО, а лишь с теми, кто предлагал «не политизировать» вопрос. Но, повторю, что же вообще есть вопросы более политические, нежели стратегия нашего развития (та самая, что и отвечает на вопрос о том, что дальше)? Видение этой стратегии у нынешней власти и у национально ориентированной оппозиции – совершенно разное. И если сейчас вся стратегия концентрируются на конкретном решении о ВТО, то как этот вопрос исключить из политики? Тем более, что за присоединением к ВТО стоят совершенно конкретные и экономические, и политические интересы. Исключи их из рассмотрения, и что тогда обсуждать – всерьез поверить, что, как уверял один из выступавших, «Путин и сам недопонимает»?
Далее: а что такое вообще оппозиция – это такие взбалмошные люди, которым просто не терпится себя в чем-нибудь власти противопоставить?
Наверное, и такие тоже есть. Но, если всерьез, то оппозиция – это те, кто по ключевым стратегическим вопросам занимает позицию, противоположную декларациям и, главное, действиям власти. И есть ли сегодня вопрос более фундаментальный, нежели вопрос о ВТО? Именно по нему как раз и уместно проводить водораздел: кто – за нынешнюю власть, а кто – против. А одной рукой, вроде, организовывать референдум по ВТО и, одновременно, другой рукой всеми силами поддерживать и оправдывать нынешнюю власть (которая, типа, недопонимает) – не шизофрения?
Еще один аспект: сколько лет мы все слышим, что «оппозиция не способна объединяться». Так «объединяться» - это что? Слиться в объятиях? Или же договориться о совместных действиях по тому жизненно важному вопросу, который и способен всех объединить? Если вопрос о ВТО (плюс вопрос о базах НАТО и транзите натовских грузов) станет таким объединяющим подлинных патриотов страны вопросом, то, наконец-то, это объединение не формально, а реально произойдет. И впору будет ставить вопрос об объединенной для национально ориентированной оппозиции и надстроечной оргструктуре.
А если власть, под воздействием такой объединенной на конкретном вопросе именно оппозиции, свою позицию по ВТО изменит (и желательно, чтобы не только по формальному членству в организации, но и по всей стратегии экономического развития), так мы, хотя в такой поворот я, к сожалению, и не очень верю, тем не менее, будем это лишь приветствовать. Для объединения национально ориентированной оппозиции это будет, понятно, в минус, но для страны – в плюс.
И, наконец, а что делать и, еще более важно, какие выводы стоит сделать в случае, если референдуму состояться все-таки не дадут, мол, закон не допускает?
Побегали, согрелись – и слава Богу? Все равно все молодцы?
Или же придется вернуться к той степени «политизации» вопроса, которой некоторым так не хотелось? В частности, напомню: в ходе только прошедшей избирательной кампании по выборам президента мы (а я был доверенным лицом кандидата Зюганова) не только ставили вопрос о референдуме по ВТО, но также и ставили вопрос об ОТКАЗЕ ОТ НЕОБОСНОВАННЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ РЕФЕРЕНДУМОВ.
То есть, если всерьез были против ВТО, то, на самом деле, уже тогда знали, что делать. А именно: не только заявлять о своей позиции против ВТО и об инициативе референдума, но и поддерживать не того кандидата (Путина), который …за ВТО и не возражает против нынешних ограничений на референдумы, но поддерживать того кандидата, который ГАРАНТИРОВАЛ САМО ПРАВО НА РЕФЕРЕНДУМ.
Да, этот поезд (выборы президента), понятно, уже ушел. Но это не означает, что детальный «разбор полетов» нам больше не нужен. К нему придется возвращаться - каждый раз, когда будут требовать «не политизировать» очередной жизненно для всей страны важный вопрос.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Добавлю, что в нашей стране референдум на экономические темы устраивать бесполезно, так как в теме разбираются несколько процентов (во всяком случае, имеют аргументированное мнение). Большинство рассуждает по принципу "Куда входит США, туда нам не надо!".
Я лично не разобрался пока, несмотря на то, что у меня весьма неплохое образование.
-высказанная одним из участников ...
-первый же выступавший...,
– один из организаторов выступавший вице-президент ТПП...
**************
Очень неприятная привычка Болдырева в своих статьях наводить тень на плетень.
Понятно, что Юрий принципиально так говорит.
Только не понятны его принципы.
*******
Это что ? Принципы политкорректности ?
Или не пиара ?
Или осторожности ?
*******
Не понятны эти принципы. Только для читателей явно не удобно и не понятно.
Нельзя ли попроще, на будущее ?
http://gidepark.ru/community/1781/content/939828
// Есть ли сегодня вопрос более фундаментальный, нежели вопрос о ВТО?
Сколько мы слышим, что «оппозиция не способна объединяться». Если договориться о совместных действиях по ВТО, это будет объединять подлинных патриотов страны. //
*****
Не согласен с Болдыревым.
При всей важности вопроса по ВТО,
еще более фундаментальный вопрос по поводу точек обьединения оппозиции лежит не в экономич. области, а в политической.
А экономика, кстати, - это надстройка над политикой, как говорили классики.
****
Когда стоит вопрос обьединения, сначало решаются вопросы фундаментальные.
Прежде, чем набирать студентов на юрфак, мы хотим сначало провести проверку не на знания и интеллект, а на отсутствие криминального прошлого.
******
Точно так же, сначало решаются вопросы отношения "оппозиционера" к базовым вещам:
- отношение к 90-м годам,
- к Ельцину,
- к залоговым аукционам 1994-1996г
- к госперевороту 1993г.
*****
В противном случае Болдырев запишется в истинные патриоты, например, со Стариковым ...
И тогда Быдлоф перестанет быть единомышленником Болдырева и перестанет уважать его.
Что общего между Болдыревым и Стариковым - противником ВТО ?
Знаете, мои знакомые открыли лет 7 назад инженерно-строительную фирму (это которая грузы строительных материалов на стройки перевозит). Так вот им, несмотря на скромный стартовый капитал, даже в голову не пришло брать камазы или мазы. Взяли вольво и мерседесы. И знаете что ответили? Надёжность в разы у нашей техники хуже, отношение цена/качество хуже. Хороших лизинговых программ наши производители тоже не предлагают.
Запрещаем лицам, получающим содержание из бюджетов государства, использовать свое должностное положение в корыстных целях.
Нереальное заявление. Остальное тоже в той или иной мере декларации, которые изначально в существующем порядке вещей выполняться не будут.
Неважно насколько хороши/плохи наши машины, но вопрос нашей безопасности иметь их и развивать их. Это никогда не было сильным крылом нашей промышленности, но это необходимо!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
такое же мнение,как и любое другое,а почему нет?
======================
Вы что-нибудь, когда-нибудь, кому-нибудь в своей жизни - запрещали?
Милейшая, Вы хоть понимаете, что между понятиями "развивать" и "поддерживать на плаву" большая разница? Ну перестанут менеджеры выписывать себе бешеные бонусы, нанимать дорогих директоров. Что плохого?
- Да, дорогая. Я его разделяю и причем на две части.
Первую я отвергаю полностью, а со второй я категорически не согласен.
-------------------------
Нереальное заявление
И кстати уж, это политика надстройка над экономикой, а не наоборот.
Но самое главное, что вступление в ВТО -- это нисколько не экономический вопрос. Это вопрос отказа от парадигмы самостоятельного развития, а в ближайшей перспективе и от государственного суверенитета. Объяснить это людям, мыслящим в категориях экономики, а точнее даже категориями неполной её части - рыночной монеритарной экономики, = задача не из лёгких...
Кстати, ВТО ни в коей мере не мешает развивать какую-либо отрасль, тот же космос.
Обыватель должен спрашивать с гос аппарата почему использованием отеч техники не выгодно ( экономически и прочее) . где деньги Зин?Но для этого нужно думать и прогнозировать хоть чуть-чуть
Если по классику Ленину, то звучит так - "Политика - есть самое концентрированное выражение экономики".
А лечение я бы начал с банкротства ВАЗа!..
1. Какой экономическэкономический эффект получит Российская Федерация от вступления в ВТО. (Примерно, в миллиардах долларов).
2. Отразится ли вступление в ВТО на уровень безработицы в России? И каким образом?
(желательно, с цифрами и поподробнее).
вы его возмете в кружок по рисованию ?
это не значит, что с ним нада обьединяться.
********
Напрягите свои мозги, вместе с другими гайдпарковцами.
это не значит, что с ним нада обьединяться.
********
Напрягите свои мозги, вместе с другими гайдпарковцами.
ум. Ум в его функции не входит, как он не нужен
любому клише.
вы, большинство, так как вы в ней совсем не разбираетесь.
Ведь для того чтобы разобраться достаточно
прочитать выступление умных и порядочных людей
из числа знающих экономику ( того же Болдырева,
Хазина, ) знать основы экономики и умение мыслить, а не пытаться ставить всё с ног на голову задавая туповатые вопросы, типа " почему не надо наступать ногой в говно" ?
А нужно задаться совершенно другим вопросом.
А кто лоббирует вступление в ВТО ?
И почему даже у лоббистов вместо доказательств преимуществ есть только невнятные рассуждения
о моратории отрицательных последствий на
5-7 лет.
Какие трудности в понимании вызывает у вас
ваше "неплохое образование" ?
http://stop-vto.ru/2012/03/26/ot-vto-rossiya-poteryaet-trillionyi/
Это даже не микроэкономика, а так, свинья о своём корыте.
Какое отношение необходимость увеличения
отчественной продукции и её качества может
в положительном плане зависеть от вступления в ВТО ?
Только в отрицательном. Китайское качество тому
пример. Сократи социальные расходы, урежь зарплату, сделай климат как в Китае и мировые бренды к тебе придут.
И не надо звездеть про качество мировых брендов. В ходе глобализации уровень всех только понижается. Именно всех в связи с конкуренцией в
дешевизне производства и сверхприбылей на ней основанных. Отсюда и ГМО и красители и заменители и загустители и одноразовые детали и уже целые узлы в машинах всех марок.
самую страшную сказку о том что откроются границы и внутренний рынок грохнется - заблуждение (не принципиальное, а по незнанию деталей договора о вступлении)
Дело в том, что по протоколу, вступив в ВТО и пользуясь всеми его преимуществами, нашей стране дается инкубационный период около 3 лет (по моему, до 7 по некоторым таможенным позициям), то есть мы будем торговать по правилам ВТО, а с нами по нашим правилам и это отличная возможность привлечь капиталы и развивать промышленность в "инкубаторе" когда нам все а мы нечего. Естественно правительство должно за эти годы приложить массу усилий, чтоб вырастить экономику-зародыша в сильного "юношу".
Без ВТО вырастить конкурентную экономику не получиться (нельзя играть против всего мира и выиграть)
Почитайте все его комментарии.
Одни лозунги без намёка на мысль.
конечно развитие.
Только в условии жесткой конкуренции с США СССР вкладывала в стратегическую отрасль невероятные усилия.
А без конкуренции с США в России были бы такие же ракеты как и автомобили, и все остальное
Где не было конкуренции В СССР, там сплошной развал
Поэтому вхождение в ВТО может отразиться на благосостояния современника, но и способно заставить приложить усилия для конкурентоспособности (чем мы хуже, а тем что не мотивированны) и будущие поколения смогут вспомнить о нас добрым словом.
Но на самом деле не все страшно (по моему) есть период для перехода в ВТО, там льготные условия для РОссии.
Вы в курсе что мировая экономика на пороге кризиса, причем возможно более тяжелого? А теперь представте, в соответствии с ВТО мы на свой финансовый рынок пускаем филиалы банков, не дочки как было раньше, которые подчинялись нашим законам, а филиалы, которые подчинится законам страны головного банка.... И это в кризис.... И какие могут быть социальные последствия... Страны восточной Европы уже лишились национальных банковских систем, дополнив ВТО европейским союзом...
Мои взгляды действительно личные, но я всеже в экономике понимаю, чай диплом пишу уже, так что отстаиваю адекватную национально ориентированную позицию!!!
Хазинские статьи я тут читал. Ахинея полная.
Болдырев ангажирован КПРФ.
Только ваш горизонт знаний экономики , который,
кстати, вы своим ответом никак не раздвинули.
Никакие правила ВТО не мешают давать низкопроцентные или безпроцентные займы фермерам.
Я не уверен в своей и не уверен в вашей точке зрения, я не занял позицию правого, поэтому мне легче перенести спор в русло рассуждений (извините, за демонстрацию своего эгоцентризма)
Вы уже ранее писали в комментариях, что в прошедший кризис наша экономика потерпела "неудачу" более, чем страны ВТО и если мы туда вступим с нашей слабой экономикой, то опустимся в следующий кризис сильней. Это, что - вы сказали что наша экономика вообще не конкурентоспособна (дистрофична) бесповоротно?
И второй вопрос как "понимающему в экономике" - западные страны с сильной экономикой придут на наш рынок дерьмо ложкой есть)) или деньги зарабатывать?
Сельскому хозяйству ограничение помощи на сумму не более 9 млрд долл. в год (сейчас объём помощи составляет 3,5 млрд долл. в год, однако размер субсидий ещё будет обсуждаться на многосторонних переговорах)
Я не экономист - я простой человек который может сложить 2+2
Есть способы разглядеть картину:
Подойти близко и рассматривать мазки
Смотреть издалека и видеть все как целое
Вы анализируете мазки - как профи
А крот выползая на белый свет видит ровно столько, сколько нормально для крота.
Ваше видение вполне соответствует вашему горизонту, который в свою очередь вполне соответствует вашим знаниям.
А он ( отечественный продукт ) не увеличился
и от нашего не вступления в марсианское содружество.
Будем вступать ?
Ваша логика вполне соответствует уровню
логики свиньи в вопросах экономики.
А теперь я вам предложу ситуацию: например Сити Групп открывают в России 100 филиалов и начинает продавать нашим гражданам, правительству и бизнесу ценные бумаги, по которым обещает хороший доход. Ценные бумаги, которые являются деривативами. Ценные бумаги в основе которых лежат, к примеру, кредиты на образование в США (где сейчас начались проблемы). Когда пузырь на рынке кредитов на образования лопается, люди и фирмы, купившие бумаги в России, теряют свои деньги.
Вливаясь в глобальную экономику, мы соглашаемся добровольно на то, что все ее проблемы будут нашими. А для нашей разваленной экономики чужие проблемы, в добавок к своим это крах. И не надо надеяться что ВТО даст нам какие то возможности. НАМ их никто не даст. Потому что ВТО живет на деньге всем известной страны. Потому что принципы либерализма и свободной торговли, лежащие в ее основе с треском обанкротились в 2008 году и тот факт, что, по сути мировая экономика не была перестроена, исходя из новых реалий, делает новый кризис лишь вопросом времени.
Бисер свинье не нужен.
Мавроди в чистом виде.
Вопрос: а нам оно надо?
Если у вас такая "математика", то я вряд ли приму ваше мнение, более того - утвержусь в своем.
И почему, ошибки тактические, некоторых стран, вы представляете как ошибку концепции ВТО
ВТО - это не США
А наши денежки как раз в экономике США крутятся (стаб. фонд) потому, что мы не в ВТО, мы вывалились из мирового рынка.
наши проблемы напрямую связанны только лишь с изоляцией от мирового рынка (с отсутствием конкуренции, и стабильной правовой концепции)
Безработные пойдут туда, где налажено ЭФФЕКТИВНОЕ производство...
Замкнутый круг
Мы не можем вступить в ВТО так как у нас слабая ( не конкурентная) экономика
И у нас не будет сильной экономики если мы не вольемся в международный рынок (закрывшись в внутри себя)
Поэтому мы не должны вступать в ВТО, так как мы еще не в ВТО
Я понял чье у вас мнение, а с ним мне не подискутировать (нет возможности)
Всего вам доброго) и ясных мозгов
А я в свою очередь воспользуюсь вашем советом (буду и далее просветляться) почитаю Джозефа (че он там пишет)
Главная задача ВТО - либерализация торговли. Либерализацией мир живет последние 30 лет, с момента прихода в США и Британии неоконсерваторов. Сия идеология обанкротилась. Кризис 2008 показал, что либерализм оказался очень избирательным. Более слабые страны принуждаются к этим правилам игры, более экономически сильные от этого выигрывают, а если надо обходят эти правила. Так США в 3 раза превышает допустимые дотации С/Х...и никаких санкций за этим не следует... Заблуждение считать, что вступление в ВТО поможет России подняться, не поможет...
Вот Ваши же цифири: "Окорочка отечественного производства выросли в цене только по Москве – на 1% (до 79,0 руб/кг), и "выросли цены на окорочка (производства США). Как в Москве, так и в Санкт-Петербурге, ценник взлетел на 6% до уровня 66,2 руб/кг, и 63,4 руб/кг соответственно."
Улавливаете? Наши окорочка, выращенные в двух шагах от дома - 79 руб., а привезённые из-за океана плюс заградительная пошлина, плюс перевозка в глубь страны, поборы и слева и справа и всё равно только 66,2 руб. Как говорится, нечего пасть рвать, ибо крыть нечем.
Впрочем, там где я живу, окорочка дешевле 118-120 не найти. Возможно, 79 - это опт...
вот примерные цифры озвученные на конференции в торговой палате:
-потеря экономики за счет вытеснения отечественных производителей к 2020г составит 4 трлн. руб.
-на 2.2 млн.чел сократится число рабочих мест
-размеры госдотаций надо будет согласовывать с ВТО
наша продукция в своем большинстве не соответствует западным стандартам
для примера :этим стандартам соответствует только 10-15% молока
Я не знаю, куда что пошло. Я вижу, сколько мясо стоит. Минимум 300 рублей. Если мне привезут европейскую свинину по 150-200 рублей за кило, так пропади пропадом отечественная по 300 и выше.
- ельцинская эпоха преступлений и воровства
- ельцинские гос.преступления 1993г,
- ельцинские залоговые аукционы,
**********
есть концентрированное выражение экономики.
В России преступная власть Пупкина и Медведева, как наследница и гарант необратимости ельцинской эпохи - есть концентрированное выражение экономики.
*************
Иными словами, если во власти криминал, то и экономика криминальна.
И вот на этих принципах надо обьединяться, размежевавшись.
А не не принципах ВТО.
Поэтому тут Болдырев не прав.
А не будет криминала во власти, не будет и ВТО и много другого.
вступление в ВТО может отразиться на повышении
благосостояния не отдельных лиц, продающих рессурсы ( о да, у них повысится ), а основной массе населения ?
Общие лозунги неуместны и приниматься не будут.
Хорошо известно, что сегодня все мировые бренды
представлены в Китае, благодаря дешёвой
рабочей силе, малых затрат на климаические условия....и т.д. Как вступление в ВТО позволит конкурировать с китайскими товарами, который хлынет на наш рынок безпошлинно ?
Какого нам нужен прмежуток времени для защиты, если достаточно никуда не вступать
и заниматься экономикой ?
А пока ваше " способно заставить " не больше чем пустая ничем не подкреплённая болтовня.
1. а качество окорочков ? (модифицированное дерьмо-болезни, особенно детей);
2.если сможишь,подумай, почему ? 1долл.-30.0руб; 1евро-40.0руб. , при сталине 1долл.- 0.6руб., нас уже сделали рабами?
3. отнимут природные ресурсы, погибай российское быдло ! и т .д.
Надо обьединяться не с частью бандитов и их пособников, которые обожают Ельцина и Пупкина, но не любят ВТО.
А с теми, кто не является бандитом или их пособниками,
в не зависимости от их отношения к ВТО.
*************
И если бы Болдырев так считал,
он бы изначально не создавал партии с бандитом Явлинским,
поддержавшим тот самый гос.переворот 1993г,
который Болдырев считает преступлением.
****
****
Что же получается ?
Болдырев создал партию Яблоко с теми, кто поддерживал, по собственному же признанию Болдырева - преступления в России в 1993г !
**********
А вышел Болдырев из Яблока - не по политическим, а чисто по экономическим соображениям, что считаю совершенно не логичным,
т.к. политическая составляющаяя важнее экономической.
Забавно. Поподробней про "преимущества".
" И это отличная возможность привлечь капиталы
и развивать промышленность ."
Извините, вы о чём ?
Что подразумевается под "отличной возможностью " ?
Вы способны говорить по-существу, а не лозунгами ?
всё опиралось и будет опираться в политику,
просто в вопросы начальной нравственности и элементарной общечеловеческой порядочности полит. руководства.
*********
Пока Россией правят преступники,
никаких экономических преобразований - не будет.
*********
Болдыреву - надо ширше смотреть на вещи.
ВТО в России - это всего лишь одно из экономических следствий преступной группировки, захватившей власть еще с 1993г (после гос.переворота).
********
Болдырев ставит телегу впереди лошади.
Быдлоф ставит лошадь впереди телеги.
Эта , канешна, принципиально.
Ставлю вопрос по другому:
*********
Если вас или ваших мужиков изнасилует художник,
вы его возмете в кружок по рисованию ?
********
Ответ вы не дали, что характерно и символично.
Но советов грамадьё - давать всем горазды.
иначе не получится (в обратном порядке не получится)
Потому как наш товар с трудом конкурирует с китайским.
Что по вашему заняться экономикой?? Закрыться от торгового мира?
Пока мы сами себя не съедим? Будем держаться только на нефтедолларах?
Нашей экономике нужна встряска и инвестиции. нас нужно научить макроэкономике.
А пошлины будут оставаться (по договору о вступлении) еще 3 года (где то)
Это значит, что мы будим пользоваться всеми благами, а сами некому не откроем границ еще 3 года
Не это ли время нужно использовать для укрепления экономики?
о китайском ширпотребе или о стеклянных овощах и фруктах на прилавках?
за ум браться я так понимаю это вступление в ВТО?
вы себе представляете футбольный матч между командой высшей лиги и второй?
-" Может пора уже за ум браться," -начните с себя и тогда вам ВТО не покажется" манной небесной" для России
это не для спора, а для инфы
я нечего не утверждаю, а рассуждая ищу для себя ответ
Хорошо ВТО или НЕТ
пока мои весы в сторону ВТО
Может увижу аргументы в иную пользу но пока не вижу
так как аргумент (ясный и младенцу), что мы неконкурентоспособные является как раз следствием закрытости экономики.
буду ждать логичные аргументы
ответьте на простой вопрос зачем нас приняли туда именно сейчас??
А если будут продавать дорого, то нашему производителю ничего не грозит и все крики напрасны.
Зато в апреле в Праге я покупал целый ананас за доллар 20 центов. Причём он был спелыйи вкусный. А у нас кислятина по 70 р за кило, то есть ананас под 100 выходит. Разницу ощущаете ?
под этим я подразумевал:
" И это отличная возможность привлечь капиталы и развивать промышленность"
это и есть одно из тог,о что я имел под словами "Пользуясь всеми его преимуществами"
Вы лично - почему против вступления в ВТО (кроме тезиса, что мы не выдержим конкуренции)
высшая лига это страны члены ВТО а команда второй лиги \в данной ситуации\ -Россия
Заняться экономикой - строить её, что уже было в период индуастрилизации, когда за короткий отрезок времени мы достигли высот индустриальной державы. Это наш опыт.
Повторяю вопрос.
Как вступление в ВТО поможет нам конкурировать
с китайским товаром, эсли это не может сделать никто и переносит производство в Китай ?
Каждая из договаривающихся сторон (с одной стороны Российская экономика с ее интересами, а с другой экономики (много) других стран объединившихся в клуб ВТО) преследуют свои интересы Мы свои , ОНи свои
интересы во множестве совпали, БАХ и договорились))
или вы считаете, что у других стран нет своих интересов, а только наши))??
А вы лучше потребуйте ответственности власти за принимаемые решения, вуот это основной рефрендум, тогда и ВТО сразу снимется с повестки, если двухголовому тандему придется отвечать за результат своими куриными башками.
Вопрос проще, С ЧЕМ Россия идет в ВТО? Какую нишу хочет занять? Китайцытпонятно, заняли производство, Евпропа пока еще качество, Штаты науку, военные силы, а Россия с чем выйдет? Опять с сырьем?
Алексей Юрьевич, вопросик не тяжел?
Вы пока ничего не сказали.
Основание для прихода "игроков" - возможность получения "прибыли".
Что изменится с вступлением в ВТО в этом плане ?
Имеется в виду не возможность быстрой наживы,
а стратегические изменения в экономике в плане
её развития ?
"Я а в Праге покупал ананас!". Ну народ, последние мозги в унитаз слил!
Зюганов Болдырева купил!
Ну, Степан! Умри, но веселей не придумаешь!
Еще раз спрашиваю русским языком, какой продукт вне конкуренции Россия поставит на общий рынок ВТО?
1 Вывоз капитала регулярно растет и всегда превышает спекулятивные инвестиции
2 Доходы в казну от углеводородов превышают 50%.
Если сюда докинуть удобрения, кругляк и металл первой переделки, от ответ ясен.
"Заняться экономикой - строить её, что уже было в период индуастрилизации, когда за короткий отрезок времени мы достигли высот индустриальной державы. Это наш опыт"
1. Отдельно взятый человек жил хуже чем хреново
2. Страна достигла высот индустриализации державы, только на стратегическом поприще! Где как раз и была ЖЕСТКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ с западом, а в частности с США (скажете, что это не так?)
"замаравшись в "глине" можно отмыться и в мутной воде" я не идеализирую ВТО (вообще нет еще на свете абсолютно совершенного сделанного человеком) есть свои проблемы, но это все таки "водичка" для "грязнули".
А китай и сейчас рулит (повторяюсь) спрос рождает предложение. Сколько покупали столько и будут покупать (количества китайской продукции не увеличится), а наши в китай не пойдут - нет конкурентной продукции для предложения на рынке
а так же извините, за язык который вы не воспринимаете (видимо излагаю непонятно, но это моя вина, потому и извиняюсь)
Вам привести цифры индустриализации ?
Мы не были в ВТО, но первыми отправили человека в космос. А это показатель уровня
развития всех отраслей.
Мы сломали хребет лучшей военной машине мира.
Это тоже показатель уровня развития всех отраслей.
У вас вместо ответа снова флуд о том кто как жил.
Вы будете отвечать конкретикой на заданные вопросы, или будете продолжать флудить ?
не доходит.
Это уже не мнение. Это не очень умная реклама.
Что вас интересует в моём мнении ?
2. Страна достигла высот индустриализации державы, только на стратегическом поприще! Где как раз и была ЖЕСТКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ с западом, а в частности с США
"Мы сломали хребет лучшей военной машине мира" а наша страна ног не чувствует))
не буду вырывать вас из объятий Морфея) сладких снов (товарищ)
Последствия вступления России в ВТО.
http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-kratko/
Поэтому "хуже чем хреново" ваш новый либерастный флуд, который регулярно слышится в тель-авизоре от людей, которые были всегда возле кормушки и никогда "хреново" себя не чувствовали
в понимании нормального человека.
Если им было "хреново" от того, что было меньше возможности воровать и присваивать себе всё ими не произведённое, а сегодня им хорошо, то статистика говорит, что не смотря на самые тяжёлые потери в войне, мы первыми отказались от талонов
и на прилавках продуктов было достаточно.
А спекулировать на тяжести жизни сразу после войны, не есть аргумент, и даже не флуд.
Это обычная жидовская подлость.
Не буду вас вырывать из объятий хуцпы.
Да это и не в моих возможностях.
Ведь я вам не плачу.
Первое - имеющаяся промышленность будет практически свёрнута в связи с затратностью и не возможностью конкурировать .
Затратность - как природного ( климат ) характера,
так и экономических ( зарплата всё-таки выше чем
в Китае ), отсутствие высоких технологий и невозможность их внедрения . Достаточно просто
проанализировать почему все мировые бренды сегодня в Китае со всеми своими технологиями.
Окончательное забвение вложений капитала, так как таможенные барьеры давали хоть какую-то возможность продавать на отечественном рынке.
Пример - ограничение продаж подержаных
автомобилей и рост сборки внутри страны.
В сельском хозяйтсве окончательное раззорение
или полный переход на ГМО, красители и загустители..........в связи с открытием рынка и невозможностями удешевить продукцию.
Этого уже достаточно.
Будет мало, добавлю.
Стариков лишь соучастник, держит им свечку.
Для вас разница принципиальна ?
*****
Тогда ставлю вопрос по другому:
Если вас или ваших мужиков изнасилует художник,
вы возмете в кружок по рисованию друга и единомышленника этого художника ?
в Хайфе и на Брайтоне для работы в русском инете.
Сталинистов нигде не набирают.
Вы уже довели всё до полного аллескапута:
"Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%...."
http://gidepark.ru/user/2804331571/content/1297355
Вот вы и определили приоритеты для развития экономики для подготовки вступления России в мировую экономику
мы туда вступаем уже 19 лет, и на шагу в этом направлении сделано не было
причина не в западе, а во внутренней импотенции правительства.
Дак , что нам делать? так и сидеть - ждать перемен? или создать условия для неминуемости таких перемен?
Так как и противоположная сторона меня обвиняла в том же.
Я могу сделать вывод, что я объективен.
Он вене конкуренции... :)))
Но это лишь следование политики либерастии
заложенной в девяностые советниками из-за бугра.
Как известно это не удалось никому из всех бывших стран и соцсодружества и соцлагеря кроме Беларуси, которая не только сохранила промышленность и сельское хозяйство, но и модернизировало эти отрасли до уровня мировых.
Во всех остальных странах основная графа
поступления доходов - услуги.
А вступление в ВТО похоронит эти возможности окончательно.
Канаде сегодня далеко до того развития, которое она показывала когда ещё работали барьеры
от ВТО.
Привык полагаться на собственное на основе
дел а не слов.
Но Россия выиграет от свободной интеграции в мировую экономику. Сколько миллиардов зарабатывают русские за границей, когда страна станет свободной, им не придется из нее уезжать.
2. Безработится сократится вдвое.
http://gidepark.ru/community/1190/article/263225
Желательно с подробным разъяснением от чего зависит "уровень цивилизованности.
Может быть от этого ?
http://izvestiya-kpss.livejournal.com/770369.html#cutid1
Помнится сегодня всё больше не желающих так жить именно в странах перечисленных вами, не говоря о другом мире который не желает так жить,
но ему напоминают о необходимости напалмом
и урановыми боеголовками.
Это называется сдаться на милость победителя и ждать от него подачек на пропитание.
Что Россия предложит на рынке ВТО?
Да и спорить Вы честно не умеете, причём здесь 37 и 120?. Я говорил о том, что несколько лет назад покупал импортные по 37, а сейчас мне впаривают отечественные по 118-120... Это говорит лишь о величине реальной инфляции и уровне поборов наших монополистов. Если мы останемся с нашими прохвостами наедине, курятина взлетит до 500 рэ за кг...
Кто выкачивает наши недра? И что будет с нами, если они перестанут у нас покупать ископаемые по приемлемым для нас ценам.
И последнее. Что бы развиваться, нужны технологии, оборудование. Посмотрите ради интереса, какие ввозные Пошлины платят предприниматели за ввоз.
А ресурсы - их и без ВТО прекрасно покупают.
Я к тому, что всё не так однозначно с качеством наших грузовиков.
забудьте об этом как минимум на 12 лет
и подумайте что произойдет с экономикой россии.
за эти 12 лет
НО Вы опять уводите разговор в сторону охаивания импорта. Я же который раз подчёркиваю, что наши монополисты куриного фронта работают по новейшим технологиям, но из=за бесконтрольности и продажности онищенок всех уровней кладут в поставляемые окорочка химии в разы больше американцев и бразильцев.
Ферштейн? Или опять будете любимую пластинку крутить?..
Всё гораздо лучше...
Рост производства в России таков, что по добыче угля сегодня "достигнут” уровень 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931 г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г.
Так тем более, чего Вы тогда боитесь. Не победят российскую картошку, раз она такая хорошая и дешевая. Будут её покупать, а не испанскую.
Но и не допетровские времена....
Так что Роисия вперёд...
Спасибо покойному Дэн Сяопину, который ценой своей жизни уразумил верхушку партийную думать о народе! Вот и нет уже голода в Китае. Вот и нас кормит своими овощами и фруктами, свининой, утятиной, гусятиной...Китайцы в космосе. Китайцы на поводке держат американцев уже... Выводы надо делать быстрее, не смотреть на верхушку, а снизу бороться за лучшую свою жизнь и тогда уже совместно решим где нам быть....
Гармоны, антибиотики и гмо и у нас используются.
Я тут кому то внедрял эту мысль)
С ВТО все товары будут импортные!
Вас это радует?
Китай - член ВТО. И что? Европейские медикаменты реализуются безакцизно. А попробуй Китай сунуться в Европу со своими медикаментами - облагают дикими акцизами. Вот и весь ВТО, вот и всеобщее равенство прав.
Это фикция. Всё делается лишь для того, чтобы выкачивать ресурсы из глупых стран с продажными правительствами.
Я считаю, это естественный отбор. Чтобы глупцов стало меньше.
Армию Воли Народа разогнали именно за требование отвественности власти.
Сейчас действует ИГПР.
По второй части увас очередной приступ тугодумия, разъясняю еще раз рыночному адепту исключиттельно с рыночных позиций:
любая страна, вступая в ВТО, рассчитывает выставить на рынок организации свой продукт, который будет давать ей доход. Китайцы выставили фактически дешевую рабсилу, производя массу товаров различного уровня, но их главный козырь дешевизна.
Европа предлагает качество, Германия главный ее локомотив, не буду перечислять ее ведущие отрасли.
Штаты выставляют технологии, ПРИМЕНЕНИЕ научных разработок, оружие!
Та же Аргентина, становится основным поставщиком мяса во всех ценовых диапозонах. Даже Куба может выставить лучшую медицину мира, как признано сегодня.
А что выставит Россия? Какую тупую конкуренцию вы ей предлагаете, когда на любое Российское предложение найдется более дешевый и качественный продукт других участников?
То, что вы написали про несвязность вывоза капталов и участия ВТО, отличная демонстрация не столько ваших экономических недознаний,
А о том, что себестоимость ананаса практически равна стоимости его доставки, то есть в пароходно-контейнерном варианте нулю, а вот добыча барреля нефти в Заполярье более 20$, для него вообще свертяжелый мыслительный процесс.
Если у колхозника есть деньги только на жигули, то он их и купит. А остальные и без ВТО давно пересели на иномарки.
И заява "на любое Российское предложение найдется более дешевый и качественный продукт других участников" отдаёт бездоказательностью. Более того, отдаёт совком. И что же теперь, как в вашем любимом совке хавать дорогое дерьмо только потому что оно своё?
Вы сударь, относитесь к первой группе. Я не буду с вами о кубинской медицине, потому что это всего лишь одни аспект, за который вы ухватились как за единственный якорь, но при этом умышленно отклонились от основного вопроса. Третий раз я его повторять не буду, тупость непрошибаема.
Бестолковым сообщаю: никакое всенародное большинство не выбирает курс развития. Оно может лишь желать его! КАНДИДАТ ПРЕДЛАГАЕТ, а народ голосует за него или нет.
Is it understand, darlng?
Вопрос же ставится ОБ ОТВЕТСВЕННОСТИ ЗА ИСПОЛНЕНИЕ ОБЕЩАННОГО КУРСА!
Прощай, голуба!
А есть чего резать то? Какие заводы телевизоров? Которые из запчастей, собираемых с азиатских помоек пытались собрать некоего киборга? Да они сами и разорились.
Тот же "Рубин" никто и не выкупал. Там теперь рынок "Горбушкин двор".
А вот "всякие панасоники" принесли в Россию действительно передовую и качественную аппаратуру.
Это колосальный резерв развития, когда активнейшие люди вместо того, чтобы мешать другим что-либо делать, сами займутся созидательным трудом.
украинию уже вступили.... Сейчас несчастное население уже пожинает плоды усилий хохлятских троненко... :)))
Если людям не мешать безмозглыми преградами, то с предложением товаров проблем не будет.
******************
Договориться по поводу чего ?
Есть люди, которые против ВТО, но которые лижут Ельцина и Пупкина.
С ними договариваться ?
По ВТО - можно.
Но Болдырев ставит вопрос ширше:
кто за ВТО - тот "истинный патриот" !
Дядя !
одним лишь мнением по ВТО - патриотизм истинный не измерить.
Ведь в этом случае получается, что это не добровольная организация, а бандитский общак, вход рупь, а выход - труп!
Рассказав подробности, вы привели бы замечательный аргумент против вступления.
тогда вспомним СССР и его экономику, которой нынешняя и до задницы не достает. А СССР никогда и не лез в ВТО.
Автоваз торгует, потому что пошлины таковы, что жигули, хоть и дороги, но самые дешевые. Всё надо рассматривать в целом. Вы сейчас купите телевизор 21 дюйма диагональю за.. скажем .. 60 тысяч рублей? А в СССР за 600 покупали.
Китайские бюджетники итак есть вРоссии. Успехом не пользуются. Из украинских шевроле ланос тоже не в хитах продаж. Что изменится то?
А то, чего не хватает закупать, но с умом, не разбазаривая денежки.
предотвращения (ослабления) негативных эффектов:
• Устранение коррупции и административных барьеров со
стороны надзорных и контролирующих органов
Под этим и я подпишусь.
"Планируемая сторонниками немедленного вступления в ВТО
последовательность шагов – сначала откроем границы, а
экономика сама потом модернизируется – представляется
ошибочной. Нужно действовать с точностью «до наоборот»:
сначала повысить конкурентоспособность, а потом уже
открывать рынки."
Никто не отрицает необходимости вступления в ВТО, критикуют последовательность этого действия.
Я не призывал убрать автоваз. Я призывал поставить его в конкурентную борьбу. Тогда он или цены снизит или качество повысит. Вам в голову не приходит, что в цене, например, зарыты бонусы топ-менеджмента на десятки и сотни миллионов рублей? Что там зарыта рентабельность отнюдь не западная?
Если небогатому человеку предоставят китайский автомобиль такого же качества, как и лада калина, но за 200 тысяч рублей, можете не сомневаться - калина пролетит. И это правильно. Хватит впаривать населению дорогой хлам.
Еще как работают. Если у Вас был сотовый телефон 10 лет назад, постарайтесь вспомнить стоимость минуты разговора.
Или Вы предпочитаете вначале купить вещь и лишь затем подумать: зачем?
мышление у вас "местечковое"
ВТО - это сверхмонополия, перчатки мягкие, но внутри рука из стали. А где голова, управляющая рукой, известно.
А что плохого, если российские работники будут отшивать качественную одежду по импортным лекалам и стандартам? На данный момент "Большевичка" так и делает. Только цены просто бешенные. Когда слушаешь, как в американских фильмах кто-то с придыханием говорит "Ты испортил мне костюм за целую тысячу долларов!" просто смешно. Потому что у нас костюм за штуку баксов - это ничего особенного.
И дешевле не будет. Потому что в америке ливайс - это марка дешевых джинсов, а в России - именно брэнд, свидетельствующий о том, что у владельца деньжата есть.
Что до джинсов, то у моей младшей есть ливайс и прочее, но нет джинсов дороже 40 долларов. Мне сейчас популярно объяснили, что это глупость: искать (именно искать!) дорогую повседневную одежду.
***************
Один из классиков говорил, что политика - это сконцентрированная экономика
------------------------------------
Прежде, чем набирать студентов на юрфак, мы хотим провести проверку ... на отсутствие криминального прошлого
***************
Хотеть-то мы можем , но "на отсутствие криминального прошлого" не проверяют не только абитуриентов, но и кандидатов на госдолжности, да наверное, и в правоохранительные органы.
А если и проверяют, то совершенно в других целях.
-------------------
Что касается "базовых вещей", просто необходимо добиться, что-бы оппозиционеры однозначно высказывали свое отношение к этим самым вещам
Судя по всему, проживаете Вы в Америке или Канаде. Попробуйте в России найти приличные джинсы за 40 долларов. Ждёт глубокое разочарование.
*******
Этим сказкам лет так 25.
А "международные правила рыночной игры" мы приняли 20 лет назад.
И где ваши "вкладывательщики".
Если кто-то вкладывает деньги в вашу экономику, то ему выгодны высокие заградительные пошлины , до тех пор пока ваш рынок не насыщен производимыми товарами.
И только после этого встает вопрос выгодности или невыгодности правил международной торговли, регулировать которые и призваны правила ВТО.
Насчет того, что «БАХ и договорились» , то «БАХ» бывает только кирпичом по голове.
А с вступлением в ВТО этот «бах» вызревал чуть не двадцать лет, по мере того, как уничтожалось товарное производство в России.
И вот теперь , когда почти все производство уничтожено, а кое-что новое грозит появиться, возникла острая необходимость принять Россию в ВТО, чтобы это новое, например в сельском хозяйстве не укрепилось и не заняло определенные доли рынка
Вы не обратили внимания на то, что власти даже не разъясняют условия вступления и не говорят о конкретных выгодах для конкретных отраслей производства .
И даже не декларируют каких-либо выгод для населения в виде снижения цен на определенные группы товаров.
Все заявления сводятся к тому, что на начальном этапе почти ничего не изменится.
Некий профессор ВШЭ Портанский заявляет : «Краткосрочного выигрыша от ВТО не будет, в долгосрочном плане потребители выиграют благодаря увеличению прозрачности рынка, конкуренции и количества качественных товаров» .
Ну и по поводу того, «что у других стран нет своих интересов, а только наши ?»
Да, у других стран интересы есть и можете не сомневаться , что уж они-то соблюдены, если даже Грузию заставили дать свое согласие.
а на самом деле полное отсутствие каких либо правил - одна коррупция
и "вкладывательщики" ждут этих правил с нетерпением, так как "поле не пахано"
и производство наше деградирует - потому что мы сами не умеем и не хотим развиваться и закрыты от рынка.
Только умеем пенять, что география виновата, да злодейский запад (да что там запад - весь мир) желает гибели великой РОссии
Они преследуют некие потаенные цели
И лично мне бы хотелось чтоб за ними было побольше глаз "да глаз"
А про ВТО для меня не чего однозначного нет.
Но в одном уверен - глаз будет больше
И производство будет наконец модернизироваться (иначе "капут")
И деньги стаб. фонда правительство в модернизацию собственной страны начнет вкладывать, а не в экономику США (а иначе "капут")
А если интересы других стран совпадают с нашими то ради бога, а нет то это их проблемы и есть институт переговоров "раунды" для решения проблем
Это отличительная черта нашей власти - нечего не разъяснять, так как можно просветить на свою голову))
Они преследуют некие потаенные цели
И лично мне бы хотелось чтоб за ними было побольше глаз "да глаз"
А про ВТО для меня не чего однозначного нет.
Но в одном уверен - глаз будет больше
И производство будет наконец модернизироваться (иначе "капут")
И деньги стаб. фонда правительство в модернизацию собственной страны начнет вкладывать, а не в экономику США (а иначе "капут")
А если интересы других стран совпадают с нашими то ради бога, а нет то это их проблемы и есть институт переговоров "раунды" для решения проблем
*****************
Почему же вы отстаиваете ИХ цели фактически не зная о сути подписанного договора?
-----------------
В отношении всего остального позволю себе повторить вопрос на который вы не ответили - "Что меняет вступление в ВТО в этом плане"
- ельцинские гос.преступления 1993г,
- ельцинские залоговые аукционы
********************
Со всем согласен, но почему аукционы просто "залоговые", а не преступные, какими они на самом деле и являются ?
О том, что за аукционы это были очень многие не имеют ни малейшего понятия.
Мне кажется важным , каждый раз,когда о них упоминается , обозначать преступную сущность этих аукционов.
Но идейная чистота и щепетильность должны быть важнее сиюминутных успехов.
Да и тактическая победа достигнутая таким образом, на мой взгляд, обязательно обернется поражением в долгосрочной перспективе.
Вступление или не вступление в ВТО - не идея, а практическое решение, которое надо принимать исходя из текущей международной обстановки, прогнозов ее развития и интересов государства.
Интересы государства при этом не совпадают с интересами сырьевых экспортеров и мировых ТНК.
И даже не декларируют каких-либо выгод для населения в виде снижения цен на определенные группы товаров.
Все заявления сводятся к тому, что на начальном этапе почти ничего не изменится.
Некий профессор ВШЭ Портанский заявляет : «Краткосрочного выигрыша от ВТО не будет, в долгосрочном плане потребители выиграют благодаря увеличению прозрачности рынка, конкуренции и количества качественных товаров» .
Больше всего мне, например, нравится - "благодаря увеличению прозрачности рынка, конкуренции и количества качественных товаров"
**************
Это и есть цель международных заправил, о чем говорят не только слова тетчерихи.
---------------
О РЕФЕРЕНДУМЕ ВРЕМЕННО НАДО ЗАБЫТЬ
**************
Совершенно не понял вашей логики.
Но можно и забыть, если не ратифицировать договор о вступлении.
сильно искривленные). Сравнивать надо в энергетических издержках. Шуба, котору вы носите зимой, - это энергетические издержки, шапка и валенки - тоже самое. Фундамент на глубину 3 метра - это энергетические издержки. Трубы закапываемые на глубину свыше 2 метров - это энергетические издержки. Стены толщиной в один метр, ремонт дорог через каждые 2 года и я уж не говорю про отопление 8 месяцев - это тоже самое. Вы сможете ликвидировать эти издержки? Ну если Вы на просторах галактики найдете халявное Солнце и сможете подтянуть его к Земле, да расположить его так чтобы на большей территории России был климат как в средней Франции, тогда возможно эти издержки уменьшаться или исчезнут совсем. Сможете это сделать?
Вот тогда я возможно и буду за вступление в ВТО.
Не зря Сталин отмечал (на встрече с создателями фильма "Иван Грозный") в качестве величайшего достижения Царя Ивана - установление монополии внешней торговли. С тех пор эта монополия и душит Россию, при коммунистах столь же исправно, как и при воцарившемся Путине.
Стены уже построены. Арендатору по фигу, какие стены и на сколько метров вкопаны. Ему важно качество офиса и цена.
Возьмите хоть квартплату. В холодном Новосибирске месячная квартплата за однокомнатную 1500 р (менее 40 долларов). Поинтересуйтесь квартплатой в "теплой" Германии. Там за газ то наверняка больше платят.
А я хочу получать товары и услуги по реально соответствующей их качеству цене. А то приезжаешь в Ростов или Новосибирск, а задрипанная гостиница стоит как 4* в Париже на Елисейских полях. На самолёте дешевле до Вены долететь, чем до Самары.
На фиг мне нужны такие отечественные производители?
Лично я вижу дивиденды. Правда не для зажравшихся российских "производителей", а для населения.
Помните, массовые пожары?
Мы или разоримся в конец или будем подстраиваться под общие правила выживания
"Что не убивает делает сильнее" (смысл конкуренции)
Иного стимула для выживания природа не придумала
жаль конечно, что реальность так жестока, но если не играть по правилам "выживания" данных природой, мы (люди, общество) перестанем развиваться и деградируем
http://www.ereport.ru/articles/ecunions/wto.htm
Премьер-министр России Путин В.В. сделал официальное заявление о прекращении индивидуальных переговоров по присоединению России к ВТО.
http://www.ereport.ru/articles/ecunions/wtorus.htm
ВТО. Последствия вступления России в эту организацию
http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-kratko/
Михаил Хазин интервью для Gidepark ru Часть 1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NlFDC43EN4w#!
М.Хазин - Банки.ру.Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=iTsPa6h8hO4&feature=related
ВТО - это глобализация ограбления дряхлым, но пока ещё сильным стариком молдых, ещё не набравших силу юношей.Вампир продлевает свою жизнь за счёт крови молодых. Но время не на его строне.
Так кризис пришёл сам по себе, а не потому что Вы его предрекли.
Я имел ввиду читали ли вы мой комментарий внимательно.
Дело в том , что из сказанного мною видно полное совпадение наших взглядов на вступление России в ВТО
Я знаком с указанными вами материалами, но все равно благодарен вам за то, что вы удобно собрали их в одном месте.
Не обижайтесь, но это так. Просто Вы не экономист и не разбираетесь в подобных вещах.
Мил человек, люди дома по 80-100 метров имеют. Неужели думаете, что они их не поддерживают? Давно бы даже помыться было негде, коли бы не поддерживали жилища. А для этого деньги нужны. По-Вашему, люди бесплатно на работу ходят?
Брат из "мухосранска" говорит, что горожане и кризиса то не заметили. Нет у них в городе кризиса. Как получали зарплаты, так и получают. Никого не сократили, потому что некого.
Ну так и с ВТО будет. Люди увидят по телеку.
Я думаю ВТО для нас, (простите за грубое выражение), гиблое и очень опасное дело. Правительство играет с огнем.
Так что, вы абсолютно правы! Согласен полностью.
"Хочу, чтобы законы мне писАл во-о-он тот дядя!
А указы писАл - воон тот, который с красивой походкой!"
Комментарий удален модератором
В фарсе под названием "выборы" без выбора участие не принимаем.
А так выходит очень забавно: обокрали вас одни, зуб вы точите на других, но этих других защищать как раз то будут те, кто вас обокрал.
Как нам всем стыдно-то!
Откуда у Жириновского большинство народа?
Игра в "поддавки" была сыграна ещё на пленумах партий квази-оппозиции, когда выдвигали кандидатов. Иначе Зюганов, рассчитывай КПРФ на победу, не попал бы в кандидаты.
Политтехнологи отлично понимали, что многократно "битый козырь" Зю проиграет в любом случае.
Ваша дурья "честность выборов" никому была не нужна и неинтересна, все "партии" были сыграны ещё на этапе выдвижения внутри самих "оппозиционных" партий.
Это было настолько очевидно, что когда на съезде ЕдРа Медвед выдвинул Путина, всем стало ясно, что это и будет итогом "выборов".
Вы бесились на площадях лишь ради отработки отпущенных на "народное недовольство" госдепом США баксов.
Самое интересное дальше, а кто приходит и кому он угодный ?
во-вторых...вся нынешняя финансовая система это система США, система созданная под США, сиситема где они выигрывают в любом случае больше других. Система, где они источник кризиса страдают в разы меньше, чем другие страны.
Кризис как показала история вызывают и бумажные деньги и золотой стандарт, кризис это обычное состояние любой экономики.
Не подумайте чего плохого - пидрахуй с украинского, сосчитай
"Не политизировать" - это эвфемизм предложения не раскачивать лодку в связи с тошнотой крыс?
=========================
Если считать референдум - изъявлением воли населения,
то можно обратить внимание и на тот ФАКТ,
что закон о референдуме, увы...
ВООБЩЕ не предусматривает... изъявления воли.
Так как люди, которым разрешают отвечать только ЗА или ПРОТИВ (того, что им предлагают)
изъявляют не волю, а своё "хочу/не хочу".
Этих людей ИСПОЛЬЗУЮТ для легитимизации воли тех или иных политиков.
Не более того.
===========
ВОЛЮ русские люди русским языком
изъявляют ТАК:
1. Я - ЗАПРЕЩАЮ (государству РФ вступать в ВТО)
2. Я - РАЗРЕШАЮ (государству РФ вступать в ВТО)
==============
Только организуя волеизъявление САМИ, без посредников.
По типу вот этого: http://gidepark.ru/community/1781/content/939828
(а не поучаствовать в очередном "опросе малолеток": "Хотите ли вы жить в обновленном...")
Например, ТАК cтавить вопрос: http://gidepark.ru/community/1781/content/939828
Горби и Ко - организовали ОПРОС. Не более того.
А ЕБН и Ко - положили на мнение опрошенных....
И правильно сделали. Ибо чего с подданными возиться.
чего суетишься-то так? чего шустришь не по делу?
А о подписании цен на газ, на поставки Су-35, о прокладке нефтепровода???...)))
Как в своё время спекульнувшие на референдуме хакамады и немцовы... :))
ЛЖИВАЯ БУРЖУЙСКАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" И ЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ "СВОБОДА СЛОВА".
КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП В ОТНОШЕНИИ ОБШЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН.
Ограничение референдумов это от лукавого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ставите серьезный вопрос то пожалуйста делайте это корректно и без "Эзопова" языка, а то получается как в песне "Если кое кто у нас порой"
Комментарий удален модератором
Вбивай гвозди или не вбивай - это всё как мёртвому припарки. Всё гораздо хуже, чем мы привыкли об этом говорить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВТО это не политическая организация, а экономическая.
Экономистам важны новые РАЗВИВАЮЩИЕСЯ рынки, а не их дистрофия
Если покупательная способность наших граждан будет низкой, то такой рынок никому будет не интересен
Комментарий удален модератором
ДАк, что же вы видите ?? (кроме понятия чисто экономического как конкуренция)
с удовольствием проясню, с вашей помощью, свое зрение
Комментарий удален модератором
"Вся междунаодная политика направлена на то, чтобы извлечь ка можно больше выгоды из отношений, торга с теми или иными странами. ЧТо тут не очевидного?"
Очевидно, что у нас появляется площадка где мы можем " извлечь ка можно больше выгоды из отношений, торга с теми или иными странами"
Комментарий удален модератором
прибегая к вашему лексикону, скажу так:
- А что лучше быть у "параши" или в "шестерках"
Я к стати не думаю, что с "шестерками" договариваются
))
"РОссия не может себе позволить быть в "шестерках" у ВТО." сильно сказано)
И к стати у ВТО не может быть "шестерок" на ВТО не кто не работает, а работают субъекты (игроки) согласно правилам ВТО относящимся ко всем ее членам.
Комментарий удален модератором
Иного стимула для выживания природа не придумала
жаль конечно, что реальность так жестока, но если не играть по правилам "выживания" данных природой, мы (люди, общество) перестанем развиваться и деградируем
"Что не убивает делает сильнее" (смысл конкуренции)
Иного стимула для выживания природа не придумала
жаль конечно, что реальность так жестока, но если не играть по правилам "выживания" данных природой, мы (люди, общество) перестанем развиваться и деградируем
То что вы тут написали:
"Хотите сказать, что первым в мире спутником стал американский аппарат, что Гагарин - это английская фамилия, что 30 лет вся совокупная мощь НАТО не удерживалась Вооружёнными Силами одного единственного СССР?" я отвечу, что такого не говорил
А если вы это написали как телепат-предсказатель-будущего, то ошиблись - и в будущем не думал так выражаться
2. Выносить на референдум вопрос о вступлении в ВТО - бессмысленно. Огромной части населения что ВТО, что ПТО - без разницы.
а обсуждают только с позиции политики "как будем мы выглядеть, как страна огромная, на рынке с равными возможностями"
Выглядеть будем хреново по началу, но ситуация заставит нас работать и в итоге мы выживем.
Мы как тонущие в болоте, решаем - дальше тихонько тонуть или кричать о помощи в надежде, что кто то услышит и поможет, но тонуть от крика быстрее
Если не будем нечего делать, то утонем медленно, но наверняка, а если вступим в ВТО, то может и нахлебаемся, но выйдем на твердую почву.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напомню старинную западную пословицу:
"Бизнес делается на твердой основе, но самая твердая основа - это человеческая глупость".
В данном случае глупость нашей стороны.
Ясно, что высшие руководители "не ухо не рыло" в этом, а значит их "советники" так же.
Не представлено никаких расчетов. Зачем референдум? Ведь мы ничего не знаем об этом конкретно.
Пусть дадут официальное научно-экономическое обоснование и открыто опубликуют со всеми расчетами.
Проблема непонимания в том, что ИХ ИНТЕРЕСЫ НЕ СОВПАДАЮТ С НАШИМИ. Поэтому и нет внятных обоснований с расчётами.
"..что такое экономическая образованность, если такая наука в природе не существует..".
У нас до сих пор не существует, а в мире существует.
Ваш референдум будет параллельным?
Комментарий удален модератором
Глава 1 - Статья 3
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
Однако, не проведя ни одного референдума, в закон о референдуме внесены 4-и поправки.
Согласно статьи 6 Конституционного закона о референдуме:
п 5. На референдум не могут выноситься вопросы:
6) о принятии и об изменении федерального бюджета, исполнении и изменении внутренних финансовых обязательств Российской Федерации;
Что полностью ликвидирует возможность проведения референдума по принципиальным проблемам и не только..
Необходимо потребовать отмены этого пункта, пока не будет четкого разъяснения о чём конкретно речь . По существу этим пунктом обеспечен захват власти народа.
Желательно, чтобы юристы оппозиционеры провели подробный анализ этого закона и закона о гарантиях.
Типа - мы посовещались и я решил?
Комментарий удален модератором
В 1988 году в структуре экспорта занимали:
топливо и электроэнергия — 46,5 %,
машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
руды, металлы — 8,5 %,
продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
химические продукты — 3,4 %,
древесина, бумага — 3,3 %,
другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
Так что думать можно только о модернизации, но кроме слов в этом направлении не делается ничего. ВТО скорее будет мешать нам слезть с углеводородной иглы, чем помогать.
Комментарий удален модератором
Я уж не говорю о медицине (вкл. оборудование, лекарства: ВТО?), образовании, правопорядке.
Ещё не поняли? - Запад любить крепче будет:)
Юрий Юрьевич в своих выступлениях неоднократно жаловался на то, что информация (документация) по ВТО отсутствует в открытом доступе. Невозможно элементарно достать копии документов для анализа, куда и зачем вообще толкают Россию. Вопрос:
Кто нибудь видел копии проекток договоров по ВТО и тд?
И сам Юрий Юрьевич на сколько на данный момент "в теме"?
Комментарий удален модератором
На этом заседании в ТПП был. Считаю выводы автора разумными. Вопрос о членстве в ВТО не сугубо экономичекий. Это очередной этап и политического выбора, и идеологического (которого якобы нет и не должно быть по Конституции).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо референдум по ВТО.
Ну не информирован я
и не могу быть информированным,
Не видно мне с моей кочки всего.
Я просто полагаю,
что есть объективный тренд -
человечество идёт к
одному хозяйству,
одному управлению,
одному языку.
И поэтому
я буду ЗА .
Чуть доходчивее могете ?
Известно, что варвары пока, что всегда смеялись последними.
Не видите, так какого чёртам мнение своё имеете?
в одно хозяйство,
природа, что, - сохранится ?
может наше СОГЛАСИЕ на формулу -
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ
В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!!
Это её назначение.
Например,мне кажется ,что мы до него еще не доросли.
Но главное, что народ не доверяет правительству в этом вопросе.Развалили промышленность,сельское хозяйство а теперь похоже собираются завалить всю страну.Новым правительством назначен руководить недопрезидент Медведев,который явно не в авторитете.Недоверие власти и принимаемым им решениям-это главная беда.Руководил бы правительством человек подобный Косыгину, вопрос о референдуме никогда бы и не возник.Референдум-это полное недоверие власти.
Да, ставить вопросы партия Зюганова может, только вот добиваться ответов на них от правящего режима так и не научилась. А может быть, ей этого и не надо!!!.
Власти же боятся референдумов больше чем выборов, потому что обосновать убедительно желаемые итоги голосования в этом случае будет просто не возможно. Ибо кто поверит, что наш народ выступает единым фронтом "за нечестную, но законную приватизацию", "против бесплатного образования", "против бесплатного здравохранения" и т.д. Поэтому им(этому режиму) эта устаревшая демократическая норма---считаться с мнением народных масс-не нужна. Наша демосратия основывается на современных достижениях- и вообще--надо смотреть в будущее, а не оглядываться, даже, если это будущее и лежит во о всемирной помойке.
Комментарий удален модератором
Раньше нас не пускали в ВТО, а теперь надо спокойно ждать, чтобы стали уговаривать на безусловное вступление. Они больше заинтересованы, чем мы.
Россия, как гигантский рынок сбыта, способна приобретать всё необходимое без ВТО на двусторонней договорённости и на наших условиях. Вступление России в ВТО ещё раз отложит мировой кризис на несколько лет (как это произошло во время крушения СССР в 1990-2005). Зачем России своей грудью спасать иностранных олигархов за счёт своих ресурсов?
И что значит "мы должны"? Я напомню, что все предприятия частные. По идее это акционеры с менеджментом должны суетиться, чтобы сделать продукцию конкурентоспособной.
Посевные площади всех культур выросли с 105 миллионов гектаров в 1913 году (довоенное время) до 135 миллионов гектаров в 1937 году. Производство зерна выросло с 4 миллиардов 800 миллионов пудов в 1913 году до 6 миллиардов 800 миллионов пудов в 1937 году. (при этом надо отметить, что объём экспорта по сравнению с царскими временами существенно сократился).
Доля сельского населения уменьшилась до 67% в 39м году и 38% в 70м. Значит, эффективность труда в сельском хозяйстве возросла многократно!
Кстати, интересная для сравнения табличка, характеризующая СССР в 89 году по сравнению с другими кап странами и царской Россией:
Продукт США Брит. ФРГ Япония Среднее СССР Россия(1913г), кг/чел/год
Зерно 842 380 462 114 556 683 349
Картофель 65 105 125 33 69 219 114
Мясо 122 68 97 31 90 69 29
Молоко 268 263 400 60 180 374 154
Сахар-песок 24 22 50 7 23 29 8.1
Масло жив. 2.0 2.6 6.0 0.6 2.2 6.3 0.6
Рыба 24 17 3.4 97 38.9 40 21
Катастрофическое отставание было ликвидировано.
И, кстати, до петровских реформ в России вообще голода не знали в отличие от европы той же.
А Вы, жижы и жидовствующие, много сил приложили, чтобы нам поголодать. Ещё и Отечественную Войну приплёл... Не охота с тобой говорить даже. Противно.
Сейчас правительству выгоднее вступить в ВТО и завозить импорт, не надо тратить бюджет на дотации с/хозяйству, развивать науку в этом плане,
поддерживать предприятия изготовляющие сельхозмашины.Завез продукты, пусть по качеству дерьмо, ведь они же не потребляют то, что нам продают в супермаркетах, заложил в цену НДС и считай повышение ВВП.
Если не проводить референдума по вопросу ВТО, то, значит, мы отказываемся от любого референдума.
Странно, изменение Конституции и увеличение срока полномочия Президента с 4 до 6 лет почему не решалось на референдуме? Даёшь президента на 4 года!
Любой экономический кризис в первую очередь ударит по России. А нефтедоллары как сейчас крадут олигархи и все кому не лень, так и будут продолжать красть. Так что не надейтесь, что для Вас что-то дешевле станет.
И по какой такой причине ситуация с образованием и наукой как то изменится, коли и образованием, и наукой занимаются энтузиасты?
А зачем производить, если никто не купит и заграницей купить можно. А через год, когда производство исчезнет, мы разучимся уметь что-то выпускать.
Мы можем покупать жизненно важные товары без проблем и без ВТО. Главное - взять курс на полное самообеспечение. Мы ещё способны. Пусть наши товары поначалу дороже и хуже импортных - это расплата за наше бездумное безмятежное существование. Если наши деды смогли построить супердержаву за 15 лет и выиграть ВОВ против всей Европы, то мы чем хуже?
З.Ы. Чтобы судить о Кубе, съездите туда, возьмите джип в прокат и проедьтесь по их деревенькам. А потом возьмите легковушку и прокатитесь по городам.
Мы вот проехались. И что видим? В г.Тринидат в рабочее время на улицах полно народа. Тут, как на счастье, русскоязычная экскурсия с автобуса вылезла. Подхожу и задаю вопрос гиду, а чего это столько праздношатающихся? Знаете, что ответили? А им проще в тюрьме полгода отсидеть за тунеядство, чем ишачить за копейки. Отсидели, вышли, продали туристам пару сувениров - заработали пару месячных зарплат.
Я не знаю, чем вы лично хуже, но я на жигули не сяду ни ради какой национальной идеи. Своя жизнь и здоровье важнее.
За 5 лет можно и переквалифицироваться.
Вы еще расскажите, что надо непременно покупать жигули и летать только российскими самолётами :-)
Комментарий удален модератором
Как-то надо по-другому действовать...
об этом.Уточните,пожалуйста.
Глобализация экономики всей планеты грозит в неустойчивых ситуациях гибелью всех или в самом оптимальном варианте - страданиями народов.
Расслоение на рабов и хозяев - вот цель глобализации, которая есть современный колониализм.
ВТО - инструмент глобализации, а цель глобализации сделать прозрачными границы государств для экономических схем, которые в свою очередь потребуют (исходя из принципа целесообразности) политических коррекций.
Далее всё прозрачно. В современном мире локально это было реализовано в США (объединение штатов), Советский Союз (объединение первоначально независимых республик), Европа с её неравномерно развитыми членами.
Для всей планеты такое решение очевидно преждевременно.
2. Борьба и соревнование - это разные вещи, сегодня нет соревнования, но есть борьба любыми средствами.
3. Разумное правительство таможней контролирует температуру народа. У России сегодня нет заботы о народах России, а есть забота о "развитии" и "прибыли" (в карман наиболее расторопных).
4. Качество товара определяется всей цепью производства. Кстати, мировая тенденция: качество падает, но прибыли растут.
5. Пора задуматься об ограничении потребления и замедлении темпов "обновления" продукции. Сказка о рыбаке и рыбке очень поучительна.
6. Сегодняшний "прогресс" построен на крови и слезах народов, которых некоторые продвинутые называют быдлом.
А что касаеся пункта 1. Тут я с Вами абсолютно согласен. Об этом и говорю. Монополизм подмял под себя всё. В том числе и монополизм в политике. Как развязать этот гордиев узел? Думаете Прохоров или Зюганов разрубят его? Они, ведь, тоже части этой монопольной системы. Поэтому, мне кажется, есть один выход. Допускать на рынок более мощных игроков, которые, как альтернативная сила, как конкурент на рынке сможет подвинуть эту монополию от руля или, по-меньшей мере, ограничит ее влияние. Так что ВТО для нас может стать тем жаренным петухом, который заставит ворочаться не только нас, но и власть.
У моего друга бизнес в Африке и привёз он туда товар за 1 доллар штука (это с учётом будущего навара). На другой день к нему приходит некто и говорит: у нас этот товар продаётся за 10 долларов штука, надеюсь, что ты понял. И мой друг стал продавать за 10 долларов штуку. Покупателю объяснил, что первоначальная цена была выставлена по ошибке мелкого клерка в его фирме.
ВТО - это политика, а не экономика, хотя сейчас трудно отличить одно от другого.
Мир рожает новую социальную систему и будущий ребёнок не нужен элите, поэтому его надо придушить до рождения. это и есть задача ВТО. Всемирная торговая организация, а мы хотим чтобы нами управляли купцы? Я - нет, хотя мой прадед был купцом. Я не хочу возврата в прошлое, как бы красиво его ни рисовали. Ретуши много, поверьте.
мов как чёрт свечки.
Суть то не в "референдуме", а в механизме реализации решений "референдума".
Был уже референдум, на котором почти всё население проголосовало ПРОТИВ распада СССР.
И что? Кому и куда упёрся этот референдум???
1.будет ли разрушено социальное неравенство у населения (частная собственность получена не через труд,а за счет мошеннической приватизации населения РФ) ; торговли не заработанными природными ресурсами;
2. решит глобальные риски рф: экологическое загрязнение; истощение природных ресурсов; налоговый нигилизм у населения;
3.устранит пузырчатую финансовая система (пладит олигархов,не формирует средний класс), строит витееватые схемы кражи финансов (оффшоры )и др;
4.поменяет слабый менеджментский корпус правительства рф (создан по принципу совместных занятий в спортзале , а не по наличию у членов правительства интеллектуального капитала,ИРЧП – индекс развития человеческого потенциала;
5.ликвидирует глобальную коррупции в РФ, начать в первую очередь с президента и членов правительства и их семей и др. НЕВерю,один подхалимы !
Что до Зюганова, то он как выборы так начинает ставить вопросы о референдумах. Когда он по этому вопросу будет инициировать изменение закона в Думе? То же самое и ВТО. За 20 лет я не слышала что бы КПРФ обратилась за поддержкой к общественности при обсуждении того или иного закона. Проголосовали "против" своим меньшинством и совесть чиста, сиди на заднице дальше.
Спасибо, Юрий Юрьевич!
В октябре 2005 года я брал вазовскую шестерку за 6500 долларов. Тогда это были безумные деньги. Нынче 200 тысяч не так много.
Электроника в разы подешевела. Поездки за границу уже не кажутся событием века.
Открываем например "Прометей клуб" - отель в Лазаревском и видим, что за 8 дней + билеты на самолет надо заплатить тысячу долларов, что существенно дороже аналогичных услуг в Турции.
Кстати, все заводы на территории РФ кормят российских работяг.
Комментарий удален модератором
Что-то я не припомню ни одного. Но ведь проблем, которые должны решаться приемущественно на референдуме, была масса! Но референдумов не было! Всё решалось кучкой людей за спиной у народа! Вот тебе и демотратия!
РЕФЕРЕНДУМ - ВЫСШАЯ ФОРМА ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА!
относящихся
вопросов
полутора сотен участников ВТО проводили референдум
перед вступлением в ВТО ? И что это за страны ?
С уважением,Листков.
Политика - по-сути: проектирование будущего системы (фирмы, страны,...). Но что такое "будущее"?
У "них" - "будущее" = длящемуся прошлому. Т.е. "кладбище".
А у "нас"? (и кто это "мы"?)...
Вывод. Когда ВТО станет работать на мировую экономику, нам обязательно надо там быть. А сейчас вступление в ВТО означает присоединение к банде браконьеров.
Досадно, что чаще всего стараемся победить оппонента, вместо того, чтобы совместно до Истины докопаться, внимательно относясь к аргументам. Для тех, кто говорит не по теме, хочется напомнить вопрос русского грузина И.В.Сталина: "Вы враг или дурак?"
А других-то дел не видите что ли, кроме сосания лапы?
Помните, из "Джентельменов удачи": "Все побежали и я побежал".
Может это не тот случай, когда надо шашкой махать?
Понятно, что особо приближенные ученые мужи генетику запретили, кибернетику, "фильтры Петрика" изобрели, но, все таки, как-то по другому надо.
Товарищи! Вопрос имею. А в случае референдума, его итоги будут подводить те же "учителя-фальсификаторы"?
Тратить на это деньги и время (для проведения референдума) не разумно.
В конце концов, ещё аргумент. Так называемая "экономика" существенно зависит от зелёных фантиков, удовлетворяющих безграничные потребности прогнившего насквозь западного мира. Пусть они покажут на реальном примере, что могут стабилизировать национальные экономики Греции, Португалии и Испании. А затем без закачки стабфондов из России и сеньоража продержаться хотя бы 20 лет на собственном трудовом ресурсе. Тогда можно и поизучать их опыт. Вдруг, действительно, в работах Мардохея Леви (Карла Маркса) что-то полезное есть?
И что значит закон не позволяет выносить этот вопрос?
Кто меня спросил, хочу ли я в ВТО?
Вопрос вступления в эту организацию архиважный.
Мы совершенно самодостаточная страна. Наше недавнее прошлое тому пример.
А в теперешних условиях нужно пользоваться своим преемуществом.
Если в Китае дешёвая рабочая сила, то у нас сырьё и энергоресурсы.
Может это и не сразу получиться, но в идеале ни грамма, ни кубометра газа или тонны нефти за рубеж.
Пусть приходят и пользуются нашими внутренними ценами для переработки сырья в переделы высшего порядка. Но только у нас. На нашей территории. И для этого не нужно никакого ВТО.
Они ведь это понимают, поэтому и беснуются в нефтедобывающих странах.
Вступление в ВТО это предательство нашей Родины, нашего народа, моей семьи и меня лично.
И добавлю только ещё - "Вступление в ВТО + база НАТО + Нацгвартия" = предательство.
http://www.youtube.com/watch?v=N2zEka9gnkQ&feature=player_detailpage#t=762s
http://www.thg.ru/business/vliyanie_interneta_na_biznes/vliyanie_interneta_na_biznes-01.html
ВТО это очередной русский аво...
.
Для гражданина с улицы ВТО - это снижение цен на товары и услуги. Почему вы считаете, что люди будут голосовать против этого?
.
Потому что облекутся государственным сознанием? Задумаются о судьбе станкостроения, которое по уверениям экономистов и собственным наблюдениям и без того помэрло?
.
Юрий Юрьевич, проблема ВТО не сформулирована, с вашей стороны ей не даны очевидные ясные аргументы, такие же ясные, как "цены на шмотки будут как в Европе, ниже раза в полтора".
.
Это надо сделать, если вы не хотите выродиться в публицистического маргинала.
И как возможно не политизировать вопрос по ВТО, если это вопрос экономическйо политики государства!? И вопрос этот уже решен без учета мнения специалистов. О каком реферндуме может идти речь, если мнение профессионалов и промышленников не учитывается вообще.
Жалкие потуги спрятаться от мировой жизни отказавшись от вступления в ВТО, вполне характеризуют шулерскую бригаду путаника и адептов этой убогой бригады.
Взять авторское право - основная масса патентов и штаб квартиры IT корпораций сосредоточены в штатах. Они навязывают свои патенты всему миру. Можно запатентовать способ входа в через дверь и брать деньги за использование "интетеллектуальной собственности".
А кто прав кто виноват буду разбираться адвокаты. Все ценности мира уходят на адвокатов и рекламу.
Помимо зеленых бумажек, это еще один беспроигрышный способ пополнять резервный фонд США.
А у нас еще можно продвигать страгические интересы покупая чиновников. Например, открытые электронные аукционы. Неплохая идея, но - все электронные торговые площадки требуют Internet Explorer. Он работает только в среде Windows. (Все остальные - Firefox, Safari и т.д. - мультиплатформенные и бесплатные, но их "нельзя"). Значит отчисления за лицензии в пользу США обеспечены...
В мире ВТО много мощных насосов, которые способны мгновенно отсосать приличную долю бюджета нашей страны, и все по правилам. Но нафига нам такие правила?
А у нас беспрекословно навязывают платный продукт, когда полно бесплатных, кроссплатформенных и соответствующих стандартам.
Так же, как бедной Греции в евросоюзе и еврозоне, нам придется корежить свои интересы и национальные особенности под более мощные экономики.
Ведь некоторые думают, что греки полхо работают и много потребляют, поэтому пришли к кризису. Это не совсем так, просто они слишком сильно отличаются от немцев, которые создают мэйнстрим в еврозоне и не все могут (и хотят) подстроиться под интресы их экономики.
А для бизнеса вообще характерно, что предприятие может разориться.
Массовое разорение предприятий приводит к кризисам.
Резервный Фонд? Государственный долг России - 550 млрд $. Прощайте денежки!
Внешнийдолг России в 2012 году планируется на уровне 49,56 млрд. долл, при 52,26 млрд резервного фонда и 84,74 млрд. долл в Фонде национального благосостояния.
http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2011/08/Dolgovaya_politika_na_sayt_SSHA.pdf
Изучайте матчасть, великий знаток экономики.
Во всех остальных случаях банковская система быстро
"Конверты" ПОЗВОЛЯТЬ себе не надо по определению. ПОЗВОЛЯТЬ себе надо белые зарплаты - это дополнительная нагрузка на фирму. Поэтому при отсутствии высокорентабельного производства руководители просто вынуждены обходиться серой зарплатой. Соответственно и налог платится только на белую копеечную часть.
На тех заводиках, которые я знаю, зарплата тоже серая.
Так вот, спешу обрадовать: современная система налогообложения ПРАКТИЧЕСКИ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ для неторговых предприятий делить ФЗП на "серую" и "белую" часть.
Можно, лишь, что и практикуется на деле, отдавать работникам лишь часть декларированной заработной платы.
В администрацию долю малую занёс и точно гарантирован от проверок. Полно кругом бизнесменов, притом и производственного цикла.
А про какие юридические гарантии Вы речь ведёте?
только вот я два примера привел, а их сотни за 20 лет реформ. Хотели как лучше а получится понятно как. Почему сто раз подряд был нанесен ущерб национальной экономике, а на 101-й с вступлением в ВТО будет иначе? Здесь в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Референдум необходимо инициировать хотя бы потому, что из-за этого придётся открыть эфир и рассказать обществу не только о плюсах, но и о минусах присоединения к ВТО. Заодно пусть и те, кто “недопонимает” послушают. И не исключено, что после полноценного публичного обсуждения данный вопрос отпадёт сам. Настолько очевидно неприемлемой для большинства может оказаться эта затея. Недаром же содержание требований к России со стороны ВТО скрывают даже от депутатов.