Общее имущество и Закон о приватизации жилья
На модерации
Отложенный
Уважаемые участники сообщества "ЖКХ. Открытая трибуна" !
В последнее время, благодаря усилиям Ефима Андурского вопросы, касающиеся "ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в МКД" привлекли внимание многих.
Предлагаю с этими вопросами разбираться с самого начала, т.е., с учётом Закона о приватизации жилья.
Привожу здесь самую первую редакцию Закона, которая была принята и действовала некоторое время до внесения в Закон последующих поправок.
Итак, давайте попробуем прояснить происхождение общей долевой собственности и общего имущества в наших МКД.
Приватизируя квартиры, мы знали, что становимся "совладельцами инженерного оборудования дома и мест общего пользования"?
Не знали, потому что не читали закон?
Не читали, но понимали, что крыша дома становится нашей?
Не читали и полагали, что только квартира становится нашей?
Читали, но не придавали значения слову "совладельцы"?
Читали, но не понимали, что дом тоже становится наш?
Как было с этими вопросами лично у Вас?
=======================================================
Что нам особенно интересно, в связи с рассматриваемыми вопросами?
"Граждане...вправе ... приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную, долевую, на условиях, предусмотренных настоящим Законом"
"Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
"Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов".
"Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация".
"Статья 17. Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе выкупать у граждан с их согласия жилье, принадлежащее им на праве собственности, с целью более рационального его перераспределения".
"Статья 21. Обслуживание и ремонт приватизированных жилых помещений осуществляются с обязательным соблюдением единых правил и норм эксплуатации и ремонта жилищного фонда на условиях, установленных для домов государственного и муниципального жилищного фонда, за счет средств их собственников. В этих целях собственники могут образовывать товарищества и иные объединения". "Статья 22. За государственными жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями сохраняются обязательства по обслуживанию и ремонту приватизированных жилых помещений по договору с их собственниками (товариществами и иными объединениями). Оплата расходов, связанных с обслуживанием и ремонтом приватизированных жилых помещений, производится собственниками по ставкам, установленным для обслуживания государственного и муниципального жилищного фонда" "Статья 23. Собственники жилых помещений в полностью приватизированном доме вправе самостоятельно определять организацию для обслуживания этого дома, включая государственные жилищно - эксплуатационные и ремонтно - строительные организации, кооперативы, частные фирмы и иные субъекты хозяйствования". "Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации. Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме".
=============================================================================
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. ТАК ЧЬЁ ЖЕ ОНО, ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Наше или муниципалитета? Исходя из текста закона, есть ли перспектива в суде доказывать, что общее имущество осталось у муниципалитета?
=============================================================================
4 июля 1991 года N 1541-1
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ
РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР
Настоящий Закон устанавливает основные принципы осуществления приватизации государственного и муниципального жилищного фонда на территории РСФСР, определяет правовые, социальные и экономические основы преобразования отношений собственности на жилье.
Целью Закона является создание условий для осуществления права граждан на свободный выбор способа удовлетворения потребностей в жилье, а также улучшения использования и сохранности жилищного фонда.
Вступление в права собственности на жилье дает гражданам возможность эффективно вкладывать свои средства, осуществлять накопление недвижимой собственности, выступать с ней на рынке недвижимости, свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим жильем.
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Приватизация жилья - бесплатная передача или продажа в собственность граждан на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде.
Статья 2. Граждане, занимающие жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда по договору найма или аренды, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную, долевую, на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами РСФСР и республик в составе РСФСР.
Статья 3. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, вправе продавать, завещать, сдавать в аренду эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.
Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома.
Осуществление права собственности на жилое помещение не должно нарушать прав и охраняемых действующим законодательством интересов других лиц.
Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, не отвечающие санитарно - гигиеническим и противопожарным нормам, в общежитиях, коммунальных квартирах, домах - памятниках истории и культуры, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных.
Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе с учетом мнения коллективов принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и коммунальных квартир.
Статья 5. Пользование земельными участками, на которых размещены приватизированные жилые дома и придомовые территории, осуществляется в порядке и на условиях, установленных нормами Земельного кодекса РСФСР.
Статья 6. Передача и продажа в собственность граждан жилых помещений осуществляется:
соответствующим Советом народных депутатов или его исполнительным органом;
предприятием, за которым закреплен жилищный фонд на праве полного хозяйственного ведения;
учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд.
Статья 7. Передача и продажа жилья в собственность граждан оформляется соответствующим договором, заключаемым Советом народных депутатов, предприятием, учреждением с гражданином, приобретающим жилое помещение в собственность в порядке и на условиях, установленных нормами Гражданского кодекса РСФСР.
Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.
Статья 8. Решение вопроса о приватизации жилья должно приниматься по заявлениям граждан в двухмесячный срок со дня подачи документов.
Должностные лица, виновные в нарушении требований части первой настоящей статьи, привлекаются к ответственности в установленном порядке.
В случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилья он вправе обратиться в суд.
Статья 9. Для инвалидов Великой Отечественной войны и приравненных к ним в установленном порядке лиц, инвалидов труда, а также инвалидов с детства, ветеранов войны, семей погибших при исполнении государственных обязанностей, семей с доходами ниже официально установленного прожиточного минимума, нуждающихся в улучшении жилищных условий, сохраняется порядок предоставления жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда на условиях договора найма.
Законодательством РСФСР, республик в составе РСФСР право на получение жилых помещений в порядке, указанном в части первой настоящей статьи, может быть предоставлено и другим категориям граждан.
Статья 10. В период перехода к рыночным отношениям для граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, сохраняется действующий порядок постановки на учет и обеспечения жилыми помещениями.
Раздел II. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ И УСЛОВИЯ
ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛЬЯ
Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда один раз.
Статья 12. Размер бесплатно передаваемых в собственность граждан жилых помещений определяется Верховными Советами республик в составе РСФСР, Советами народных депутатов автономных областей, автономных округов, краевыми, областными, Московским и Ленинградским городскими Советами народных депутатов, но не менее18 кв. метровобщей площади на одного человека и дополнительно9 кв. метровна семью с учетом потребительских качеств жилья.
Статья 13. Местные Советы народных депутатов вправе увеличить размер бесплатно передаваемых в собственность граждан жилых помещений с учетом потребительских качеств жилищного фонда, состава семьи, ее материального положения, совокупного трудового стажа, получения квартиры в связи со сносом дома без компенсации и других обстоятельств.
Статья 14. Оценка бесплатно передаваемой в собственность граждан площади производится через стоимостный эквивалент, который определяется исходя из стоимости одного квадратного метра общей площади жилья в действующих на момент приватизации ценах в домах со средним уровнем потребительских качеств для данного населенного пункта.
Статья 15. Общая стоимость квартиры, передаваемой в собственность граждан, рассчитывается с учетом ее площади и потребительских качеств независимыми комиссиями, создаваемыми при местных Советах народных депутатов, с обязательным участием народных депутатов, представителей профсоюзных организаций, трудовых коллективов, финансовых органов и банков, а также с участием граждан, приобретающих жилые помещения.
При приватизации жилья, превышающего бесплатно передаваемый размер и уровень потребительских качеств, граждане оплачивают разницу между общей стоимостью квартиры и стоимостным эквивалентом бесплатно передаваемого жилья.
Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация.
Статья 17. Местные Советы народных депутатов, предприятия, учреждения вправе выкупать у граждан с их согласия жилье, принадлежащее им на праве собственности, с целью более рационального его перераспределения.
Статья 18. Жилищный фонд, закрепленный за предприятиями на праве полного хозяйственного ведения либо переданный учреждениям в оперативное управление, в случае приватизации этих предприятий, учреждений подлежит приватизации совместно с ними на условиях, установленных законодательством, либо передаче соответствующему Совету народных депутатов, на территории которого находится.
Статья 19. Приватизация жилых помещений может осуществляться с использованием долгосрочных кредитов, предоставляемых на льготных условиях, а также в рассрочку в порядке, определяемом Советами народных депутатов, предприятиями и учреждениями.
Статья 20. Средства от приватизации жилья поступают на счета соответствующих Советов народных депутатов, предприятий, учреждений, организаций, за которыми закреплен жилищный фонд, и используются на дальнейшее расширение жилищного строительства и капитальный ремонт жилищного фонда на местах.
Раздел III. ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ
ПРИВАТИЗИРОВАННОГО ЖИЛЬЯ
Статья 21. Обслуживание и ремонт приватизированных жилых помещений осуществляются с обязательным соблюдением единых правил и норм эксплуатации и ремонта жилищного фонда на условиях, установленных для домов государственного и муниципального жилищного фонда, за счет средств их собственников. В этих целях собственники могут образовывать товарищества и иные объединения.
Статья 22. За государственными жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями сохраняются обязательства по обслуживанию и ремонту приватизированных жилых помещений по договору с их собственниками (товариществами и иными объединениями).
Оплата расходов, связанных с обслуживанием и ремонтом приватизированных жилых помещений, производится собственниками по ставкам, установленным для обслуживания государственного и муниципального жилищного фонда.
Статья 23. Собственники жилых помещений в полностью приватизированном доме вправе самостоятельно определять организацию для обслуживания этого дома, включая государственные жилищно - эксплуатационные и ремонтно - строительные организации, кооперативы, частные фирмы и иные субъекты хозяйствования.
Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации.
Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме.
Статья 25. Контроль за техническим состоянием и своевременным ремонтом приватизированного жилищного фонда осуществляют местные Советы народных депутатов и органы местного самоуправления.
Статья 26. Нарушение правил эксплуатации приватизированных жилых помещений, инженерного оборудования, коммуникаций и придомовой территории влечет ответственность в установленном порядке.
Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б.Н.ЕЛЬЦИН
Москва, Дом Советов РСФСР.
4 июля 1991 года.
N 1541-1
(Закон РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР")
Примечание администратора
Пользуясь правами администратора сообщества, хотел бы поблагодарить коллегу Радуньского за новый импульс, который он придал проблеме так называемого «общего имущества».
В конечном итоге, дело сводится к одному только вопросу: «Кто, по-вашему, должен нести ответственность за состояние многоквартирного дома, если в нем часть квартир в ходе приватизации отошла отдельным лицам»?
Соответствующий опрос постараюсь запустить завтра 2 апреля 2012 года.
Следите за новостями в нашем сообществе.
Ефим Андурский, администратор
Комментарии
и все поняли- что подобными законами власти желали расшИрить и углУбить производственные товарные отношения в советском обществе..а кто был бы против- тому бронебойным из танкого орудия в форточку..
С чего бы это у Вас такое?
Меня вполне устраивает, имеющаяся у меня "кубатура воздуха" и меня только радует, как она растёт в цене.
Стены чьи? Вы как полагаете: наши или муниципалитета?
Комментарий удален модератором
так в этом и заключаются эти самые производственные буржуйские отношения..весь этот метаморфоз по Марксу..товар- типа-воздух..деньги-типа зелень..товар- типа земля..с котеджем.
Что думаете на это Вы?
Т.е., так называемая "кубатура воздуха" в МКД вполне нормально материализуется.
Кстати, некоторые сумели этот "воздух" из МКД России материализовать в нехилые домики в других странах...
Так, что не очень-то этот "воздух", оказывается, обычный....
Что касается земельного вопроса, то в данной теме он интересен с точки зрения общего имущества в МКД.
Если мы признаём себя общедолевыми собственниками, то должны и обязаны бороться за оформление земельного участка в общедолевую собственность.
Если стоим на позиции, что ОИ принадлежит муниципалитету, то мы своей земли в общедолевой собственности под МКД и вокруг него иметь не будем никогда.
Я задал автору идеи несколько вопросов. Возможно, они заинтересуют Вас и других участников сообщества. Вот они.
Представим себе, что муниципалитет Мухосаранска в 1991 году, на третий день после принятия закона о приватизации жилья, принял своё городское решение о передаче "общего имущества" собственникам помещений в МКД. Предположим, что по адресу: тупик Коммунизма, в доме 17 через две недели появилась первая приватизированная квартира. Предположим, что сейчас в том доме 82% жилья находится в собственности граждан.
Вопросы.
Когда, по-Вашему, должна была осуществляться процедура "передачи" ОИ?
Какой, по-Вашему, должна быть сама процедура "передачи" ОИ"? Можете её описать подробно?
И ещё вопрос.
Каким образом, в какой момент возникает в МКД общее имущество, если до приватизации жилья в доме его не было, поскольку собственник был один - муниципалитет?
Вопрос - кому принажлежит дом в таком случае,кто должен его ремонтировать?
Какая доля в капремонте будет принадлежать этому приватизатору?
Предположим, площадь дома 5 000 кв.м., а Вы собственник той единственной приватизированной квартиры и её площадь - 50 кв.м. Остальное - собственность муниципалитета. Схема распределения долей в праве на общее имущество здесь совсем простая. 1% принадлежит Вам, 99% - муниципалитету.
Предположим, капремонт дома стоит 10 млн.руб. С Вас причитается - 10 тыс. рублей. Со второго собственника (муниципалитета) - 9 млн. 990 тыс. руб.
Это было бы волне справедливо, если бы не одно но...
Если Ваш дом построен до 1991 года, то он подпадает под ст. 16 приведенного Закона о приватизации жилья, согласно которому государство ОБЯЗАЛОСЬ выполнить капремонт Вашего МКД без Ваших денег...
Однако от этого своего обещания государство пытается отказаться. Но это уже другая тема...
Вопрос быть или не быть собственниками неизбежен.
А размер налогов зависит, среди прочего, и от того, какую активность граждан в выходах на площади власть считает для себя опасной...
И наоборот.
В доме с множественными собственниками то же самое имущество перестаёт быть ОБЩИМ в тот момент, когда все помещения в доме становятся собственностью одного лица.
И никакой передачи ОИ по акту "сдал-принял" при этом не производится совершенно справедливо. Судьба доли в праве на ОИ следует судьбе права на собственность конкретных помещений и эти права неотделимы друг от друга. Куда иголка ( в виде собственности на, скажем, квартиру) - туда и нитка (в виде доли в праве на ОИ, прямо пропорциональной площади данной квартиры)
Давайте от обратного.
Предположим, Вы скупили все квартиры в доме и стали единственным собственником всех квартир дома.
Имущества, которое ранее было ОБЩИМ , перестало быть ОБЩИМ.
Чья теперь крыша в доме?
Чей лифт?
Хотите ещё от обратного?
Застройщик построил МКД за свои кровные и стал единственным собственником всего дома.
Далее продал все квартиры.
Что стало с крышей? С лифтом?
Кому они достались?
____________
Соль всего именно в этой статье!
Нам так и НЕ ПРОИЗВЕЛИ в 99% случаев капремонт, а сейчас опять требуют денег на него!!!!
Здесь же хотелось бы разобраться с первой "солью" - мы можем "общее имущество" считать не нашим, а полагать, что оно осталось у муниципалитета?
Есть пару вариантов:
1. Заботиться об этом нашем имуществе.
2. Наплевать на него, пусть разваливается.
3. Пытаться на кого-то это ОИ повесить. На тот же муниципалитет. Мол, не передавал он нам это ОИ, пусть сам за него и отвечает.
Ещё варианты есть?
Как говорит народная мудрость - хочешь загубить дело? Создай комиссию! И чем больше в ней подобных "знатоков", тем меньше ответственности каждого из них. Решение-то коллегиальное!
1. Ст. 36 ч. 1: «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат...
http://www.gilsocmin.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:2011-04-16-13-35-11&catid=37:2011-09-12-12-08-15&Itemid=61
Я только заплатила за квартиру!!!
Если бы я купив квртиру заплатила муниципалитету чтото за трубы и т.д.,то тогда можно было считать,что я являюсь собственником общей доли дома,но это не происходит.Так почему я должна отвечать за ремонт того,что не является моей собственностью???
Как Вы думаете, у кого оказалась крыша дома, общие трубы, лифты и т.д.?
И где оказалась их стоимость?
Представляете себе?
Вы, весь дом - и больше никакой собственности ни у кого в Вашем доме?
Догадываетесь теперь, что в стоимости Вашей квартиры сидит стоимость крыши, общих труб, лифтов и т.д.? Понимаете, что скупив все квартиры дома, Вы становитесь единоличным собственником всего МКД и при этом, казалось бы, не покупали ни крыши, ни лифта, ни общих труб? Если поняли, поясните Андурскому, что и с ним так же будет, если он выкупит все квартиры в своём доме. Правда, ему и тогда никто не запретит заявлять, что он купил только все квартиры, а дом не его.
Пока что в Казани бывать не довелось...
Кроме того, если я только что ознакомил Вас с этим законом, то это никак не указывает на то, что мы вместе с Вами о нём теперь узнали. Не сочиняйте лишнее, пожалуйста?
Про ОИ что скажете?
Собственники сейчас должны во чтобы то ни стало любым образом подать голос протеста против намерений Госдумы законодательно оформить отказ государства выполнить обещанный капремонт жилья. И, видимо, надо полагать, что следует гражданам с этим поторопиться... До вступления в должность нового президента с таким непопулярным законом могут и подождать...
Про ОИ читайте сами в ЖКодексе и соответствующих постановлениях Правительства..
2. В отличие от Вас, не берусь гадать, когда этот закон стал известен Вам.
2. Меня не ЖК интересует, а Ваше мнение по поводу тех идей и мыслей, которые высказывает по ОИ Ефим Андурский.
Можете своё мнение высказать (только не об Андурском, а о том, что он пишет по ОИ)?
У Вас нет сомнений, что подвалы должны принадлежать собственникам?
Ведь, если они остались собственностью муниципалитета, то воровства, надо полагать, не было, так?
право на долю в праве на общедомовое имущество состав которого определяется с учётом 491 поста, решеним общего собрания собственников помещений в многоквартитрном доме. Термины только к многоквартирным домам. Доля ваше в этом праве .. пропорциональна квадратным метрам вашего помещения в этом доме от общей площади в сумме.
Вся эта хрень затеяна ЖК РФ и 169 законом.. о том ваше прави на эту долю возникает с момента приватизации квартиры или оформелеия иного помещения жилого нежилого в собственность.
И как мы на это повелись? Почему не отказались от приватизации жилья?
Но здесь даже интереснее другое.
С общим имуществом как получилось? Никто не растолковал, что оно становится нашим? Сами не смогли это вычитать из Закона? Или не стали вникать?
"Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
Вместо нынешнего "общее имущество" тогда употреблено "инженерное оборудование и места общего пользования дома".
Этого вполне достаточно, как мне казалось тогда и кажется сейчас, чтобы любой заинтересованный мог иметь представление о чём идёт речь.
Мнение по основному вопросу имеете?
ОИ чьё, по-Вашему?
А личную переписку в ГП ни с кем не веду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тенденции от собственников, которые ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО признают своим и используют его в своих интересах - это другое.
Но, если все собственники встанут на Вашу точку зрения, что, мол, ОИ не их, а муниципалитета, то тема о возможности получения доходов от ОИ для дома сразу и наглухо закрывается. Тогда даже и говорить не о чём... Муниципалитет всё решит - дело собственников "только квартир" - платить, платить, платить... Чтобы содержать в муниципалитете тех, кто, якобы, будет отвечать за содержание ОИ.
Комментарий удален модератором
Если в доме часть квартир принадлежит частным лицам, то другая часть - муниципалитету. И это будет группа собственников: муниципалитет и частные владельцы. Но прямое отношение к состоянию многоквартирного дома имеет еще и УК (или ТСЖ). Она нанята жильцами для, в частности, целей поддержания МКД в должном состоянии - она и несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по договору, который мы все подписываем. А ПЛАТИМ за это МЫ, жильцы, независимо от формы собственности. У всех же в платежке есть строка "За сод-е и ремонт"? Тут, по-мему, все ясно. Не ясно, как быть с КАПИТАЛЬНЫМ РЕМОНТОМ МКД...
Я согласен с Вами, что с этим вопросом должно же быть, в конце концов, за 20 лет стать всё ясно всем. Но, к сожалению, видимо, для нас, жителей МКД, как, по словам поэта, "для Вселенной 20 лет - мало".
С капитальным ремонтом - отдельная своя особая история, которую, как мне кажется, лучше рассмотреть в отдельной специально этому посвящённой теме
2. У нас в ЖСК накопительная статья "капитальный ремонт" была с самого начало и до конца 1991г., Благодаря ей мы и ремонтировали крышу и швы между панелями. Государство в это не вкладывало.
3. Фонт реформиролвания ЖКХ в первую очередь создавалось для ремонта муниципальных домов, в которых значительная часть квартир приватезировано. Суть в том, что собственники обьединяются в ТСЖ голосуют и обращаются в фонд за субсидией на ремонт и сами контролируют этот ремонт. Самое сложное сдесь обьединиться и проголосовать.
4. Мы ЖСК голосовали целый год и наконец в этот году у нас начинается капитальный ремонт. Нам приходиться ремонт делать поэтапно т.к. нет накоплений. Мы, собственники, будем платить только 5% от сметной стоимости в течение года. В этом году получается 2 руб с м.кв. Есть регионы, где бывшие муниципальные дома ничего не платят, весь ремонт делается за счёт бюджета.
P.S. Немного непонятны цифры в вашем сообщении: у вас была такая статья до 91 года? Потом куда делась? И куда делись деньги?
Попробовала посчитать исходя из ваших цифр (2 руб. за кв. м, я так поняла, в месяц с квартиры) и на примере нашего дома (2 подъезда, 17 этажей). Получилось, что на весь ремонт будет около 4 млн. рублей... Какая-то, навскидку, маловатая сумма... Я знаю, что, например, только замена лифта, причем, в 9-ти этажке, стоит около млн. рублей.
До 91 года статья "капитальный ремонт" была ц нас обязательно, но после, 91-го на собрании приняли решение, убрать эту статью и деньги собирать на ремонт, согласно смете. Таким образом(фонда тогда ещё не было) мы замени трубы в подвате,установили общедомовые счётчик, закрыли подъезды.
ТСЖ плохо приживаются, потому-что люди считают, что они только для войны с управляющими компаниями, что молодые спихивают управление домом на пенсионеров, которые не все могут сорентироваться в современном управлении. Если жильцы берутся управлять своим домом, то управляющая компания переходит уже в обслуживающую дом организацию. Чтобы организовать управление, надо достаточно много сил и времени. Три года мы обьясняли, уговоривали, доказывали. Особенно трудно просто просвящать молодых.
Он показывает однозначно, что жители МКД способны договариваться о том, как свои дома содержать лучше, чем это получалось последние 40-50 лет у различных множество раз переименованных официальных служб.
Я всегда считала и продолжаю считать, то ТСЖ - хорошая форма управления, но пока в нашей стране с этим очень сложно. Есть личность, которая возьмет на себя инициативу и основную работу - будет работать отлично. Нет - это будет фикция и воровство. В нашем доме в свое время я попробовала заикнутсья насчет ТСЖ - ни один человек (из подъезда - было собрание именно в нашем подъезде) не поддержал. Я теоретически в состоянии попытаться заняться этим, изучить, наладить и вести. Но надо бросить работу с неизвестным результатом, а это я "пойтить не могу" - меня кормить некому в случае неудачи. Или надо, чтобы была группа единомышленников. Мы в нашем доме в 2009 году объединялись для борьбы с точечным строительством, которое грозило погубить и дом и часть парка рядом. Отбили. Но, когда я обратилась к участникам с тем, чтобы отказаться от существующей УК и самим заниматься управление (про ТСЖ), то мне ответили: а что от них откзаываться - это ж наш ДЕЗ. То есть "свои, свои". А этот ДЕЗ-то уже не ДЕЗ, а ООО. Короче, всем, как говорится, по фигу. В это и упирается идея ТСЖ. Половина народу - не хочет, другая половина - не может.
Почему нет ремонта? А сколько должников в вашем доме? В нашем доме, например ежемесячный недобор платежей равен годовой сумме по статье" текущий ремонт", Судиться с должниками трудно, мировые судья в основном принимают сторону должника.
Полагаю, что Вы видели (увидели, наконец) СХЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ.
Если в этом сообществе есть люди, которые за 20 лет не смогли разобраться с "таблицей умножения" и их удивляет, что она составлена без них, то зачем тратить попусту время, оставаясь в этом сообществе?
В чём тогда смысл проявлять интерес к математике, если таблица умножения остаётся не выученной?
Интересное дело.
Сколько же, в этом сообщество, среди любителей порассуждать о высшей математике, тех, кто ещё не выучил таблицу умножения?
Есть ещё одна хорошая тема, нигде не могу найти ответа. Почему в квартирах с газовыми плитами, электричество стоит в 2 раза дороже?
Из (Закон РСФСР от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР")
Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация.
"Статья 24. Обслуживание и ремонт жилых помещений, находящихся в собственности граждан в частично приватизированных домах, осуществляются жилищно - эксплуатационными и ремонтно - строительными организациями, обслуживающими эти дома до начала приватизации. Собственники жилых помещений в частично приватизированных домах участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме".
- - - - - - - - - -
Leonisija III от 31 марта 2012, 22:36
Соль всего именно в этой статье!
Нам так и НЕ ПРОИЗВЕЛИ ...
Ответ:
Параграф 16. Вы в этой "соли" не обратили внимание на очень большую водицу: слова "как правило" в первом предложении. и "может" во втором. Они делают этот пункт не законом, а сильно разбавленным бульончиком. Получается, что перед приватизацией гос-во волюнтаристски может делать кап-ремонт, а может не делать. И компенсацию за непроведённый кап-ремонт может выплачивать, а может не выплачивать. Так пункты закона писать не положено.
Параграф 24. Фраза "Собственники...участвуют в расходах" изложена императивно без альтернатив.
Но если в России Правительство тоже состоит из землян, то: При приватизации копия этого закона, уже исправленного – после согласования с гражданами – должна была быть выдана частникам квартир на руки. Правительство БН Ельцина не провело обсуждения проекта закона с гражданами. Я приватизировала квартиру в 1998г. Дом построен в 1965г. Чиновник при приватизации квартиры не выдала мне копию того «закона-сырца». И, следовательно, согласия со всеми параграфами «закона» я не подписывала.
В 2011г. Наш ДЭЗ обновлял этот договор с собственниками. Там был пункт о согласии собственников о частичной оплате за кап-ремонт. Я его просто вычеркнула, т.к. гос-во задолжало нашему дому уже 2 кап-ремонта. Некоторые другие собственники тоже вычеркнули.
С юристом ДЭЗа я говорила об этом пункте. Она при мне звонила более высокому юристу. И та ей сказала, что этот пункт до сих пор находится у них в разработке.
Получается, что ДЭЗ ...
Получается, что ДЭЗ провёл частное соглашение с собственниками (а не по пункту закона) и последние добровольно согласились платить за кап-ремонт (те, кто не вычеркнул этот пункт).
Вот и надо проследить за качеством разработки параграфа об оплате за просроченный кап-ремонт именно государством.
2. Вопрос об приватизации земли вокруг дома меня не волнует. Тогда ведь и ГУИС потребует, чтобы мы платили за их работу по озеленению и др. благоустройству нашей территории.
Тема интересная. Поскольку капитальный ремонт не производился по большинству домов, следовательно - обязательства государства остались не выполненными.
Что скажут юристы на эту тему, особенно с учётом возможных последующих перепродаж - есть ли правовой механизм предъявить государству требования по финансированию капремонта?