РОССИЯ И ГРУЗИЯ: ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ
Указом от 29 февраля президент Грузии Саакашвили в одностороннем порядке отменил визовый режим для граждан России.
Москва не осталась в долгу и предложила Тбилиси пойти дальше: восстановить дипломатические отношения и возобновить диалог между Россией и Грузией.
3 марта Саакашвили заявил: "Грузия готова к диалогу с Россией, но не за счет собственной независимости и суверенитета, и возобновит диалог только после деоккупации грузинских территорий".
Заявление это было сделано на военном полигоне в Вазиани в 25-и км от Тбилиси во время смотра новой залповой артиллерийской системы. До 2001 г. здесь располагалась российская авиабаза, в июле 2008 г. состоялась заключительная часть грузино-американских учений "Мгновенный ответ", спустя несколько дней, в августе, российская авиация подвергла полигон бомбардировке, а в мае 2009 г. прошли совместные с НАТО военные учения "Партнерство во имя мира".
Руководство России, занятое подготовкой к выборам президента 4 марта, никак не отреагировало на заявление Саакашвили.
И, полагаю, не отреагирует.
Для этого есть масса причин, а не одна только скоротечная августовская война 2008 г.
Создается впечатление, что об отношениях России и Грузии сказано в Екклесиастве: "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои".
Тем, кому это интересно, расскажу, почему кружение ветра между северной Россией и южной Грузией продлится неопределенно долгое время.
СХОДСТВО
Если посмотреть на карту России в перевернутый бинокль, то можно увидеть Грузию. "Маленьку страну", как часто называет Грузию Саакашвили.
Речь не об очертаниях двух стран, а об их этническом и конфессиональном сходстве.
Судите сами. На начало 2010 г. в Грузии проживало 4 463,4 тыс. чел. Этническая картина выглядела следующим образом:
грузины - 3 661 173 чел.
азербайджанцы - 284 761 чел.
армяне - 248 929 чел.
русские - 67 671 чел.
осетины - 38 028 чел.
езиды - 18 329 чел.
греки - 15 166 чел.
кистины - 7 110 чел.
украинцы - 7 039 чел.
абхазы - 3 527 чел.
другие - 111 667 чел. (под "другими" понимаются представители наций, не превышающие 1000 чел. Это евреи, причем евреи как грузинские, проживающие здесь с незапамятных времен, так и евреи русские, осевшие здесь в XIX в., болгары, немцы, поляки, эстонцы, чехи и т.д.)
По данным переписи населения Грузии 2002 г. религиозный состав распределился следующим образом:
православные - 84%
мусульмане - 9,9%
представители армяно-апостольской церкви - 3,9%
католики - 1,2%
иудеи - 0,8%
прочие религии - свидетели Иеговы, молокане, пятидесятники, баптисты, лютеране, езиды, исповедующие синкретическую религию, сочетающую элементы древних иранских (манихейских) верований, иудаизма, несторианства и ислама, - 0,9%.
Такова общая картина. На этом, впрочем, сходство между Грузией и Россией не заканчивается.
О САМОНАЗВАНИЯХ И ЗНАЧЕНИИ СЛОВ ГРУЗИЯ И РОССИЯ
Такой нации, как грузины, не существует. Термины грузины, Грузия сугубо русские, как термин Джорджия - сугубо английский. (Штат Джорджия в США назван в честь английского короля Георга I, а отнюдь не Грузии, хотя на англоязычных географических картах Грузия именуется, как и американский штат, одинаково: Georgia.)
Сами грузины называют себя картвели, грузинский язык - картули эна, а страну - Сакартвело. В точном переводе на русский язык названия эти означают:
картвели - это коренные жители Картли, исторической области в Восточной Грузии в долине реки Куры со столицей до V в. Мцхета, а с конца V в. - Тиблиси;
картули эна - язык, на котором говорили картлийские племена до XII в. и который грузины часто называют деда эна, что означает язык матери;
Сакартвело - расширительное понимание термина Картли, или Страна картлийцев, Всекартлия.
Впрочем, есть еще одно недоразумение.
В древности картлийцы называли себя иберами, а страну расселения - Иберия (Иверия). Но точно так же - иберами - называли себя в III - II вв. до н.э. племена, населявшие современную Испанию, а страну называли Иберия. Из-за этого совпадения самоназваний древних племен и названий стран возникла даже легенда, согласно которой испанцы - это наследники выходцев из Восточной Грузии племен, вынужденных покинуть родину в ходе Великого переселения народов. Впрочем, это только легенда, не более того. Сегодня даже школьники знают, что Великое переселение народов было вызвано нашествием гуннов в IV в., а предшественники современных испанцев назвались иберами за семь веков до этого события.
Ну да не станем задирать носы перед грузинами. Вспомним, что и наше самоназвание - русские, как и название нашей страны Россия, ничего общего не имеют с историей наших предков и территорией их проживания.
Наши пращуры жили родами. В "Повести временных лет" об этом давнем периоде в жизни наших предков сказано: "Живяху каждо с своим родом и на своих местах, владеюще каждо родом своим".
Чтобы одни роды не путали с другими, пращуры наши называли себя или по природным особенностям мест обитания, или принимали имя основателя рода.
Так появились поляне (т.е. жители полей) и древляне (жители лесов, "древ"); за ними облюбовали места между Припятью и Западной Двиной дреговичи (от дрегва - "топкая болотистая местность"), полочане (т.е. люди, поселившиеся по соседству с лотами, нынешними латышами), сиверцы, или северцы (от сивер - "холод", "северный ветер"), тиверцы (от названия реки Тивр, что значит "быстрый ручей"), угличи (от угол, как назывался изгиб Волги в нынешней Ярославской области, образовавший здесь Угличе поле) и т.д. Имена и прозвища родоначальников присвоили себе радимичи, поселившиеся между Днепром и Сожем (от собственного имени Радим, или Радимир), многочисленный род вятичей, освоивших земли нынешних Рязанской, Московской, Калужской, Тульской и Орловской областей (предводитель Вятко, имя которого представляло собой уменьшительное от Вячеслав), кривичи, поселившиеся в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги (от прозвища главы рода Крив, что значит кривой, одноглазый), дулебы (произведено от обидного прозвища родоначальника Дулеба, что значит "болван", "простофиля", "дурак") и т.д.
Собирательным именем всех этих родов было славяне, название которого восходит не к славе, а слову (древнерусское словене), что означало "зов", "имя", "глагол", - и говорили они на одном языке - славянском наречии.
Ссоры между нашими предками возникали часто. Разногласия между ними, подозрение, что соседний вождь действует в интересах своего рода и в ущерб остальным, привели к тому, что, как писал византийский император конца VI - начала VII вв. Маврикий, "они либо не приходят к соглашению, либо, даже если и соглашаются, то решение тотчас нарушают другие, поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не желает уступить другому".
Сама жизнь потребовала от наших предков, говоря словами историка XIX в. С. М. Соловьева, "искать силу, которая внесла бы к ним мир, наряд,.. искать правительство, которое было бы чуждо родовых отношений, посредника в спорах беспристрастного, одним словом, третьего судью, а таким мог быть только князь из чужого рода".
Вот так и случилось, что после очередной распри между родами, переросшей в войну (в "Остромировой летописи" читаем: "И въсташа сами на ся воевать и бысть межю ими рать велика и усобица и въсташа град на град и не бе в них правды"), представители различных родов отправились "за море к Варягом, к Руси и реша: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нету. Да поидите къняжить и володети нами".
Что это за Руси, они же Варяги?
Русы, или росы - название шведов, которое дали им соседние племена. Финны до сих пор называют Швецию Ruonsi, а эстонцы - Rootsi, откуда произошла древнерусская форма Русь.
Ирония судьбы состоит в том, что пришлые русы-росы дали нашей стране название Россия, а нации - прилагательное русские, т.е. принадлежащие русам-росам, ставшее нашим самоназванием (нации россияне, как и грузины, не существует, - это собирательное название различных народов, проживающих в России; у башкира Мустая Карима были все основания написать о себе: "Не русский я, но россиянин"). Пусть утешением для нас послужит тот факт, что и Франция обязана своим названием воинственному германскому племени франков, а Англия, или Великобритания, произведены от самоназваний германского же племени англов и кельтского бриттов.
РАЗЛИЧИЯ
Нелепо и помыслить, что кто-нибудь из нынешних русских, желая отыскать свои исторические корни, станет называть своими предшественниками полян, древлян, дреговичей, тиверцев, вятичей и т.д., или, упаси господи, кривичей и, тем более, дулебов. С русских достаточно того, что своими пращурами мы называет славян, говоря конкретней - восточных славян, от которых произошел не только русский народ, но и украинцы и белорусы.
Нелепо отыскивать свои корни и по сословному признаку. В русской среде такие "поисковики" после развала СССР появились. Насколько помнится, начало этому неблагодарному бахвальству положил кинорежиссер и актер Никита Михалков, во всеуслышание заявивший о своем дворянском происхождении.
Какой драмой может обернуться такое "открытие", видно на судьбе семьи киноартиста Пороховщикова. Сам Александр Пороховщиков не только обнаружил свои дворянские корни, но и указал на дом в центре Москвы, некогда принадлежавший его предкам. Чем это закончилось? Тут же нашлись родственники, заявившие о своем праве на владение частью этого дома, Пороховщикова затаскали по судам, застарелая болезнь обострилась, киноартист оказался в больнице, а его жена Ирина покончила жизнь самоубийством.
Грузины в этом отношении отличаются от русских. Те, кого мы называем собирательным термином грузины и кто называет себя картвели, различают внутри себя не только картлийцев и кахетинцев, но и хевсуров, гурийцев, имеретинцев, рачинцев, джавахов и т.д. Тем, кому доведется побывать в Тбилиси, рекомендую посетить Этнографический музей под открытым небом, - вы воочию убедитесь, сколь многообразен этнический состав грузин.
Различают себя грузины и по сословному признаку. Дворян там отродясь не было. А вот князья, стоявшие во главе различных этносов, были. Если принять во внимание масштабы Грузии и России и численность населения в этих странах (по территории Грузия в 245 раз меньше России, а по населению в 36 раз), то не приходится удивляться, почему чуть не на каждую сотку земли в Грузии приходится по князю.
В отличие от современных русских дворян, которые если что и могут вызвать, то ироничное отношение к себе, как в случае с Михалковым, или сострадание, как в случае с Пороховщиковым, в Грузии уважительное отношение к князям сохраняется поныне. Даже во времена существования СССР грузины, памятуя о том, что в Грузии великое множество людей княжеского происхождения, чтобы ненароком не обидеть их, поставив вровень с безродными, обращались друг к другу не амханаго (товарищ), а батоно (господин).
В ПОИСКАХ СИЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА
Князья, в отличие от дворян, народец гонористый. Они не станут ронять своего достоинства не то чтобы перед другими князьями, но даже перед царями.
Там, где гонор многочисленных правителей ставится выше национальных интересов, неизбежно возникают усобицы (суть - гражданские войны), заканчивающиеся одним и тем же: истощением внутренних ресурсов и превращением страны в легкую добычу иноземцев. (Подобное случилось в начале XIII в. на Руси. Распавшись на сотни уделов во главе со своим князем, каждый из которых норовил стать Великим князем Киевским - тогдашним верховным правителем Руси, - страна изнемогла от бесконечной череды междоусобных войн, закончившихся тем, что Русь оказалась в полной зависимости от почти трехсолетнего монголо-татарского ига.)
Грузия, как более древняя страна, испила горькую чашу усобиц и завоеваний иноземцами задолго до Руси. Никого не интересовало, что этот край удивительно плодородный ("воткни в землю палку, и вырастет дерево"), с богатешийми залежами руд, что именно здесь впервые в мире зародилась металлургия и культура (достаточно в этой связи назвать мужское многоголосое пение). Куда как больше соблазнов таили в себе юные красавицы (красотой молодых грузинок восхищался Пушкин, а Грибоедов женился на 16-летней Нине Чавчавадзе), которыми пополнялись гаремы восточных владык, а статные красавцы-юноши обращались в безропотных рабов. Эти рабы становились мамлюками (в пер. с араб. "невольники"), готовыми по первому требованию хозяев умереть (впоследствии грузины-мамлюки составили цвет гвардии египетской династии Айюбидов). Ну и в качестве весомой прибавки к этим обретениям - полновесная дань, которой облагалась покоренная страна.
Это что касается Восточной Грузии. Не меньше соблазнов таила Западная Грузия, населенная племенем колхов. Кто не слышал историю любви колхидской волшебницы Медеи? Полюбив греческого аргонавта Ясона, он помогла ему овладеть золотым руном. А ведь это миф только отчасти. Колхида в древности действительно славилась своими золотоносными реками. Колхи добывали его с помощью овечьих шкур: зачерпывали золотоносный песок, промывали его в проточной воде, тяжелые частицы драгоценного металла задерживались в густой шерсти, а легкий песок уносился течением. Потому-то греки еще в VI в. до н.э. основали в Колхиде колонии Фасис и Диоскуриада.
Разное случалось в многовековой истории Грузии. Периоды междоусобиц сменялись завоеваниями алчных соседей, страна то отстраивалась, как это случилось при Давиде Строителе, то снова разрушалась под ударами иноземных завоевателей, пока власть в стране не перешла в руки Геогия III. Он вел успешную войну с сельджуками и местными князьями. В то же время Георгий III стал первым, кто понял: для поддержания мира внутри страны нужно найти взаимопонимание с князьями, а для успешной борьбы с внешней угрозой - заручиться поддержкой соседей. С этой целью он ввел во дворец влиятельного князя Иване Орбели и женился на осетинской царевне.
От этого брака у него родились две дочери - старшая Тамара и младшая Русудан. Сыновей у него не было. Чувствуя приближение старости, Георгий III сделал своей соправительницей старшую дочь Тамару.
Семь лет они процарствовали вместе. И тут у него буквально под носом раскрылся внуридворцовый заговор. Князь Орбели взмутился: по какому такому праву страной станет управлять женщина, когда вокруг полно князей? Заговор был раскрыт, разразилась очередная междоусобица, и Орбели был убит. После смерти отца полноправной царицей Грузии стала юная Тамара (правильнее - Тамар).
Время ее правления стало поистине золотым веком в истории Грузии. Тамар достигла впечатляющих успехов во всех областях жизни. Неоценим ее вклад в национальное объединение грузин. Непосредственная заслуга в этом принадлежит правда, не столько ей, сколько ее казначею Шота из небольшого картлийского города Рустави, вошедшего в историю мировой литературы как Шота Руставели. Влюбленный в царицу казначей посвятил ей свой шедевр - поэму "Витязь в тигровой шкуре". В Грузии особо чтут Руставели не только великого поэта, но и как родоначальника нового грузинского языка, сыгравшего важную роль в объединении различных грузинских этносов.
Но одного языка - Тамар понимало это - мало, чтобы надежно защитить Грузия от внешних угроз. Необходимо было продолжить начинание отца и найти вне страны сильного союзника, который взял бы на себя миссию защитника Грузии. Лучшим выходом здесь мог стать династический брак, как это практиковалось в мире еще со времен Александра Македонского. По совету своих вельмож она вышла замуж за Юрия Долгорукого - сына Андрея Боголюбского и полного тезку своего деда, основавшего Москву.
Брак этот нельзя назвать счастливым.
Хотя Юрий Долгорукий оказался храбрым воином, в мирной жизни он злоупотреблял вином и, опьянев, становился грубым насильником. Вдобавок к этим своим пороком он сблизился со своими собутыльниками-князьями и поддержал их заговор против жены. Спустя 2,5 года Тамар развелась с Юрием Долгоруким, щедро одарив его и спровадив в Византию, а сама повторно вышла замуж - за осетинского князя Давида (сказалось то, что в ее жилах наполовину с грузинской со стороны отца текла и осетинская кровь со стороны матери?).
ГЕОРГИЕВСКИЙ ТРАКТАТ
Золотой век в истории Грузии кончился со смертью Тамар. В XIII в. страна подпала под власть монголо-татар, в XIV в. - опустошительных походов Тамерлана (кто не помнит картину Верещагина "Апофеоз войны"?). Следом за этим с новой силой разгорелись междоусобные войны. Грузия с удвоенной энергией искала сильного союзника в лице Ивана Грозного, а с падением династии Рюриковичей - в лице Романовых. Петр I откликнулся было на просьбу грузин взять их страну под свое покровительство, но намерение свое не осуществил - его больше интересовала Европа. В XVI - XVIII вв. Грузия превратилась в арену непрекращающихся войн между Ираном и Турцией.
Царь Картлийский и Кахетинский Ираклий II обратился к императрице Екатерине II с просьбой взять Грузию под покровительство России. Екатерина II согласилась, и 24 июля (4 августа) 1783 г. в крепости Георгиевск на Северном Кавказе был подписан документ, получивший название "Георгиевский трактат". Со стороны России его подписал Павел Потемкин, родственник фаворита Екатерины II князя Григория Потемкина-Таврического, со стороны Грузии - князь Иван Багратион и посол Грузии в России князь Гарсеван Чавчавадзе - дед жены Грибоедова Нины Чавчавадзе (крестной ее отца, князя Александра Чавчавадзе, родившегося в Петербурге, была сама Екатерина II). В Грузию в обеспечение условий трактата были направлены два пехотных батальона, которые вскоре из-за конфликта, вспыхнувшего между Турцией и Россией, вернулись на родину.
Над Грузией снова нависла угроза чужеземного нашествия. И она не заставил себя долго ждать. Вот что писал поэт и прозаик А. А. Шишков, служивший в начале XIX в. в Закавказье: "Евнух Ага Магомет-хан, завладевший персидским престолом в 1795 году, двинулся с многочисленною армией на грузинского царя Ираклия и, разбив его войско, взял Тифлис. Неистовствуя в покоренном городе, свирепый победитель не щадил ни зданий, ни жителей. Персияне предавали всё огню и мечу; особенно же пострадали от них прекрасные грузинки. Воины евнуха находили зверское удовольствие подрезывать жилку под правым коленом обесчещенных ими девиц, отчего они оставались на всю жизнь хромыми".
В 1798 г. Ираклий II умер. Вступивший на престол сын Ираклия II - Георгий XII писал в Петербург послу Гарсевану Чавчавадзе: "...Предоставьте им всё мое царство и мое владение как жертву чистосердечную и праведную, и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются в России другие области".
Павел I, сын покойной Екатерины II, внял просьбе Георгия XII и 18 января 1801 г., незадолго до своего убийства, издал соответствующий манифест, позже выправленный его сыном Александром I. В манифесте этом вместо привычного Картли-Кахетинского царста было впервые в официальном документе употреблено словосочетание Царство Грузинское. С тех пор термины Грузия, грузины прочно закрепились в русской лексике.
С вхождением в состав России грузинские губернии навсегда были избавлены от иноземных вторжений.
О дальнейших взаимоотношениях России и Грузии можно не рассказывать. Во-перых, потому, что они общеизвестны. Во-вторых, лучше, чем сказал об этих взаимоотношения Лермонтов в поэме "Мцыри", не скажет никто:
И божья благодать сошла
На Грузию - она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков.
ЛИЧНОЕ
К Грузии у меня особое - трепетно-нежное отношение. В Тбилиси прошли мои детство и юность. Здесь я учился постигать непостижимый мир, здесь 10-летним мальчишкой влюбился в 15-летнее ангельское создание в коричневом школьном платьице, заляпаном чернилами, и ободранными коленками - глухонемую девочку Тинатин.
Одно из самых ярких детских впечатлений - посещение горы Мтацминда ("Святой горы"). Здесь под церковью Св. Давида находится небольшой грот, отделенный от внешнего мира чугунной решеткой и увитый плющом. В гроте под тяжелым черным надгробием покоится Грибоедов. На торце надгробия надпись: "Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя".
Слова эти принадлежат жене Грибоедова Нине Чавчавадзе, прожившей в браке всего полгода. Она так и осталась на всю недолгую жизнь вдовой - умерла Нина в возрасте неполных 45 лет в июне 1845 г., когда в Тбилиси (тогдашнем Тифлисе) свирепствовала холера. Последними ее словами были: "Похороните меня рядом с ним".
Воля Нины была исполнена: рядом с черным надгробием появилось второе тяжелое надгробие из серого камня, под которым нашла успокоение Нина.
За ее надгробием еще одно, маленькое. Под ним погребен сын Грибоедова и Нины.
Потрясенная известием о зверском убийстве мужа, Нина раньше времени разрешилась от бремени. Сын прожил всего несколько дней, но его успели окрестить под именем Александр.
Говорят, что над могилами умерших витает их дух.
Дух Нины можно увидеть на надгробии Грибоедова. Юная бронзовая женщина с скрытым под траурным покрывалом лицом навсегда замерла коленопреклоненная, обхватив необыновенной грациозности руками крест с распятым Христом.
Грот с могилами Грибоедова, Нины и их сына стал первым на Мтацминде местом, где позже возник Пантеон литераторов и общественных деятелей Грузии.
Читатель поймет потрясение, которое испытал я после развала СССР и обретение Грузией независимости узнал, что местные националисты потребовали перенести останки Грибоедова в другое место или отправить в Россию: "Грибоедов ничего не сделал для Грузии, зачем ему такая честь".
Ничего не сделал?! Разве не Грибоедов способствовал скорейшему подписанию Туркманчайского мирного договора после окончания русском-персидской войны 1826 - 1828 гг. и не он доставил в Петербург оригинал этого договора? Или в Грузии забыли, что войну эту начала Персия, поставив целью покорить всё Закавказье и навсегда отделить Грузию от России?
Первым, кто осознал тщетность вооруженым путем отделить Закавказье от России, стал тогдашний властитель Персии Фетх Али-шах. Раздосадованные поражением персы учинили 30 января 1829 г. резню русской миссии в Тегеране, министром-резидентом (послом) которой был назначен Грибоедов. Итогом этой резни стали 37 русских работников миссии и 19 жителей Тегерана, пытавшихся образумить своих ослепленных от ярости земляков.
Чтобы избежать дипломатического скандала, властитель Персии отправил в Петербург своего внука с богатыми дарами, среди которых был алмаз "Шах" весом 90 карат, украшавший полутысячелетием ранее трон Великих Моголов (алмаз этот можно увидеть сегодня в Алмазном фонде московского Кремля).
ОПАСНОСТЬ НАЦИОНАЛИЗМА
Грузинский национализм столь же слеп и опасен, как слеп и опасен любой другой национализм.
Я уже говорил выше о том, что понятие грузины не применимо к народу Грузии, как неприменимо к народу России понятие россияне. Это собирательные термины, не более того. Между тем в Грузии и за ее пределами к грузинам (картвелам) относят этносы, ничего общего с другигими этносами, ассмилированных с картвелами.
Я еще подростом не мог понять, почему те, кто называют себя грузинами, неприязненно относятся к мегрелам, считая их свирепыми насильниками (отголосок этой неприязни обнаружился в талантливом фильме ныне покойного кинорежиссера Тенгиза Абуладзе, снятого в 1984 г.; в этой ленте в образе главного виновника бед, обрушившихся на Грузию, выведен не грузин Сталин, а мегрел Берия).
Мегрелы действительно самостоятельная нация со своими историческими корнями, обычаями и культурой, проживающие на своей территории, известной с XVI по XIX вв. как Мегрельское княжество, выделившееся из Имеретинского царства. У мегрелов даже не один, как у грузин, а два самостоятельных языка - зугдидско-самурзаканский и сенакский.
Своя исконная территория проживания на юго-западных склонах Кавказского хребта и свой, отличный от грузинского, язык у сванов. Об осетинах и абхазах уже и говорить не приходится.
В годы моей юности осетины тоже считались злобными насильниками, почему именно осетины составляли костях грузинской милиции. Абхазов же грузины держали за тупиц, неспособных уразуметь, где правая, а где левая сторона. Ходил даже анекдот: "Абхазы не такие уж тупые, кое чему полезному они научились у грузин; сегодня им можно доверить управление трамваем".
Осетины и абхазы платили грузинам той же неприязнью, которая с развалом СССР и вылилась в провозглашение самостоятельных республик Южная Осетия и Абхазия.
В ПОИСКАХ НОВОГО СИЛЬНОГО СОЮЗНИКА
Основными виновниками в образовании самостоятельных республик на территории бывшей советской Грузии (границы которой, к слову сказать, определены Сталиным) грузины считают Россию. Не усмирив Южную Осетию и Абхазию вооруженным путем, Грузия стала искать нового сильного союзника, который, как некогда Россия, сумеет утихомирить смутьянов.
Такого нового сильного союзника нынешнее руководство Грузии нашло в лице США.
У Америки собственных внутренних проблем выше головы, о чем свидетельствует книга бывшего советника Никсона и Рейгана, кандидата в президенты от Республиканской партии на выборах в 1992 и 1996 гг. Патрика Дж. Бьюкинена "Смерть Запада".
Америка, будучи на нынешний день сильнейшей в мире экономической и военной державой, по-своему разрешила свои внутренние проблемы, переведя их во внешнеполитическую плоскость. Причем сделала и делает это до примитивного пошло: "Вы еще не установили у себя деморатию по-американски? Тогда мы летим бомбить вас". Поистине: сила есть - ума не надо.
Так США поступают решительно во всех точках Земного шара, объяляя их безотносительно от расстояния до собственных границ, "сферой жизненных инрересов Америки". Для сохранения же благообразной мины при плохой игре манипулируют своими союзниками по НАТО. (С собственной военной инциативой ни одна из стран - членов НАТО с момента возникновения блока в 1949 г.не выступала; это прерогатива исключительно одних только США).
Уже никого не удиляет тот факт, что волны Северной Атлантики - основной вотчины НАТО - захлестнули весь мир и плещутся у берегов Египта, Ливии, а сегодня Сирии и Ирана, затопив до этого Ирак и Афганистан.
Всем памятна тагедия 90-х гг., пережитая народами Югославии. Америке показалось мало того, что под ее бомбовыми ударами Югославия распалась на самостоятельные части, и она поспешила первой признать независимость еще одного государства, возникшего в сердце Сербии, - Косово.
Казалось бы, ничто не мешало США признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Но нет, Штаты и их союзники по НАТО не спешат это делать, как не делает этого и никто из союзников России по СНГ.
ДВОЙНАЯ ИГРА
Порой создается впечатление, что в затеянной грузинским руководством игре под названием "маленькая Грузия ищет заступничества большой Америки", правила придумывает Грузия, а следует им Америка. Саакашвили ведет себя тоньше и умнее, чем руководство США.
Если Америка, верная своей дуболомной политике - "Вы еще не установили у себя деморатию по-американски? Тогда мы летим бомбить вас", - то Саакашвили, на словах выставляя России требование "деоккупации грузинских территорий", на деле внимательно следит за каждым шагом руководства России.
При этом он не забывает о подстраховке своих планов на будущее, для чего стремится включить Грузию в состав НАТО (в этом отношении он следует в кильватере Украины, которая также стремится стать членом НАТО, но не забывает о поддержании дружеских отношений с Белоруссией, которая действует на Запад как красная тряпка на быка).
Похоже, что членство Грузии в НАТО не слишком заботит Саакашвили; он отдает себе отчет в том, что, случись такое, Грузия превратится в рогатину, которая вызовет раздражение северного медведя-России. На сегодня он довольствуется тем, что получает новейшее оружие из США, доверяет обучение своей армии американским инструкторам и проводит соместные учения с НАТО. Как бы намекает России: хватит ли у нее смелости еще раз, как это случилось в августе 2008 г., вмешаться во внутренние дела Грузии? Учтите, ребята, на этот раз вы будете иметь дело не с нами, а с НАТО.
ЦУГЦВАНГ
На самом деле Грузия не собирается обострять отношения с Россией до такой степени, когда война станет неизбежной. Во-первых, у нее не хватит для этого сил, если даже Америка вооружит с ног до головы каждого грузина от малого до велика. Доведенная до крайней точки кипения Россия может попросту прихлопнуть Грузию, как муху мухобойкой. Во-вторых, случись такое, может разразиться третья мировая война с применением ядерного оружия, но Грузии будет уже не суждено увидеть ее результаты.
Своей политикой руководителя "маленькой, но гордой Грузией", Саакашвили оказался в положении, которое на языке шахатистов называется цугцвангом. Какой ход ни сделай, а поражение неизбежно.
Впрочем, точно в положении цугцванга оказалась и Россия.
Все эти игры со стороны Грузии с отменой визового режима для жителей России, а со стороны России - предложение руководству Грузии возобновить дипломатические отношения, - на деле говорит об одном: а не пора ли обеим сторонам честно сказать друг другу: собственно, чего мы добиваемся? Разве мы действуем не одними и теми же методами и не одни и те же цели ставим перед собой?
Россия не признала в свое время притязания Чечни стать независимым государством. И ежу понятно, что, случись такое, вслед за Чечней Россия потеряла бы весь Северный Кавказ.
Грузия тоже не признаёт и никогда не признает независимость Южной Осетии и Абхазии. Тому же ежу ясно, как божий день, что, случись такое, независимыми захотят стать мегрелы, их примеру последует мусульманская Аджария, которая уже выказывала намерение отделиться от Грузии, а там свой кусок от территориального пирога Грузии захотят откусить турки-месхетинцы, некогда населявшие юго-западный район Грузии под названием Самцхе-Джавахети и в 1944 году депортированные в Среднюю Азию и Казахстан.
Ну и что останется после такого "парада суверенитетов" от маленькой Грузии?
Нет, пусть уж лучше сохраняется нынешняя патовая ситуация.
Как долго она может продолжаться?
Все зависит от того, чьи нервы окажутся крепче - руководства России или Грузии.
Кто первый не выдержит, тот и проиграет.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Кончится финансовый поток с Запада и все. Проблема Грузии быстро решится. Ее просто растащат на части.
Захотят власти Грузии войти в сферу влияния России, тут же Абхазия с Ю.Осетией, вернее территории обратно вернутся в единую Грузию. И потечет в Грузию газ, электричество. Боржоми, грузинские вина обратно вернутся на полки российских магазов.
Что касается мозга, то даже без науки известно, что курица с отрубленной головой может некоторое время бегать по двору. Так что НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ можно и без мозга... И главное: вы уже решили - какая часть мозга НЕ ВАЖНАЯ? Кстати, у динозавров мозг был о-о-чень маленький, но они одно время были царями на земле. Но вымерли...
Если мы посмотрим на эти опусы вверху и внизу ещё раз, то видим, что у нас есть много предложений от как-бы умных людей, никто из которых однако, на практике ничего не опробовал из сказанного собой в таком глобальном масштабе. Отсюда у меня лично большое недоверие к подобным высказываниям и людям!
А сейчас время другое: Российская империя просуществовала 300 лет, СССР - 70 (с небольшим хвостиком), а сколько просуществует Россия Путина - сказать трудно. Если сравнить цифры, то 300:74:18(19)?
Что касается других стран, то это - другие люди, другой менталитет, другое общественное развитие. Тем не менее, мир понемногу идёт в сторону демократического развития и капитализма "в одном флаконе". Разумеется, на этом пути много "завалов", иногда возврат к старому у одной или группы стран, но поступательное движение в этом направлении - неизбежно и неукоснительно. Только не принимайте Россию за образец развитого капитализма с социальным "лицом" - это государство попрежнему "в тисках" госкапитализма и автократического управления (плюс слияния олигархов с властью). В этом все её беды - старое крепко держит её в своих "объятиях).
А куда всё идёт уловить нетрудно - достаточно посмотреть окрест.
Жаль что в августе 2008,наблюдая окраины Тбилиси в прицелы танковых орудий,не был отдан приказ,о полном и безоговорочном принуждении Грузии к миру и покорности.
А судя по внутригрузинским трениям меж картвлами,мингрелами,сванами,сама по себе Грузия,кк гсударство,скорее фантом-зомби,чем что то ,определяющее в мировой политике.Да и нужна она,всего лишь как транзит-территорияот Азербайджана-нефтепровод,не более.
Так что шаг в право,шаг влево,наподобии 2008-развал и прекращение существования фантома-зомби в Закавказье.
А если своими,то в самый раз.
=
По сути - патовая ситуация именно у России, т.к. ответить на решение Грузии о безвизовом режиме нечем.
14 марта 2012 | 13:35
Об этом, выступая в Госдуме, заявил глава МИДа Сергей Лавров. По его словам, наши граждане должны понимать, куда они едут и что им там грозит.
Напомним, недавно Михаил Саакашвили объявил о том, что Грузия отменяет визовый режим для граждан России.
=
Это наши засранцы. Де-факто аннексировали территории, а теперь возникают.
Комментарий удален модератором
Учите матчасть.
А здесь предложение Саакашвили с двойным дном - подленько и со вкусом.
А по вашей логике - Косово аннексировано США. Полностью симметричная ситуация. Так что не надо двойных стандартов.
И аргументов против этого я у вас не увидел.
Паспорта тоже никто не навязывает.
И причем тут грузины? Граждане РФ могут подвергаться уголовному преследованию.
Да и вообще РФ нафиг не нужен безвизовый режим с Грузией - это больше Грузии нужно.
Чего свистишь-то?
а применяли или нет - это ничего не доказывает и не опровергает.
Когда не хватает аргументов переходите на хамство? Обычное дело...
Кто свистит-то?
И научитесь читать. - в отличии от вас читать умею.
"При нарушении требований настоящего Закона власти Грузии обязаны применять все механизмы, предусмотренные законодательством Грузии и международным правом в целях защиты законных интересов и безопасности Грузии."
От того, что ПОКА никто не пострадал, никто не гарантирует, что НИКТО не пострадает в дальнейшем.
К тому же закон имеет ОБРАТНУЮ силу и распространяется на предыдущие годы - с 90 го года. Это тоже подлость.
И хватит свитеть - деньги кончатся...
гуглом умеете пользоваться? Или объяснить? Наберите цитату и найдете кучу ссылок на текст закона. А в последних пунктах и указание о том, что закон имеет обратную силу...
В ГП конечно много разных... но впервые встречаю такого
лентяя, наглого хама и невежду, который пытается обвинять других в незнании того, что сам не знает и не читал.
Учите матчасть, а потом свистите...
Кстати, схожий закон действует, как я читал, в Азербайджане касательно въезда в Карабах.
Ты же отрицаешь ПРАВО государства устанавливать свои законы на признанной миром территории.
Вот и все дела!
Вот и все дела!
=
Этим холиварщикам ты ничего не докажешь.
http://www.blog.sololaki.ru/?p=23109 и т.д.
2. "применять все механизмы, предусмотренные законодательством Грузии" - тюрьма это тоже механизм. Наряду со штрафами и т.п. Для того, чтобы понять весь спектр применяемых наказания, как видно из этой цитаты нужно знать ВСЕ законодательство Грузии - увы но если вы не смогли прочесть до этого даже тот маленький закон по которому спорили, то законодательство Грузии тем более не знаете.
3. Никто нигде не отрицал ПРАВО государства... говорили о подлости - тренируйте память.
2.Этого не знаем.
3. Странности. Если есть ПРАВО, то слово Подлость неприемлемо.
Что там про раздачу паспортов РФ в Крыму? Это право, или подлость?
2. Тогда зачем спорить - есть уже факты - читайте комменты.
3. А разве не подло отсылать к законодательству, которое вы сами не смогли найти, да еще вводить закон задним числом... И приглашать безвизово посетить Грузию...
Я не живу в Крыму.
Грин-карты США роздают уже давно. Почему не возмущаетесь? Не паспорт? Во-первых как таковых у многих граждан США паспорта вообще нет и никогда не было. Однако обладатели грин-карт обязаны платить налоги в США (даже если там не живут), встать на воинский учет (если молодые) и через 5 лет получают статус гражданина.
2 и т.д. - да, понятно, наказывают, но штрафами.
Спасибо за просвещение.
2.Читал, но подробностей и нужной инфы не было.
3.Я никуда никого не приглашал. Что за бред?
4.Таки не паспорт же и не факт, что автоматом.
4. Хуже паспорта - куча обязанностей. Автоматом - не автоматом - это без разницы.
4.Ну да, но все-таки не полноценный гражданин.
Здесь тоже неполноценный гражданин - налоги не платит и в армию не забирают.
Постольку-поскольку (я облегчу вам работу) ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ военных действий РФ ОФИЦИАЛЬНО признала общее количество жертв около 160 человек (правда скрипя зубами), то более, чем ДЕСЯТИКРАТНОЕ преувеличение числа жертв (в международном конфликте) - является геббельсовской ложью.Мало того, именно эта ЛОЖЬ и ПОСЛУЖИЛА ПОВОДОМ военных действий со стороны России.
Так что успехов в попытке доказать недоказуемое.
Во-вторых, миротворцы НЕ ОККУПИРУЮТ ЧАСТИ СТРАНЫ.
В-третьих, все эти действия должны быть одобрены МЕЖДУНАРОДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ (ООН, например).
Для примера: в Ливане были убиты миротворцы США. После этого они были все выведены. Ливан никто не оккупировал ни целиком, ни какой-либо части. Недавно там было совершено покушение на солдат ООН (миротворцев) - результат тот же.
Это по поводу сомнений. А в Грузии действительно наведён порядок.
Старый и дешевый прием.
=
Я это знаю. К чему этот пост - не понял.
"3Я поддерживаю не Саакашвили, а право государства устанавливать свои законы." - А разве кто-то кроме США оспаривает права другого государства устанавливать законы. Вроде вы не противник США, но почему-то выступаете против их обычной практики... Переменили свои политические взгляды...
"Ну да, но все-таки не полноценный гражданин." (имеющий грин-карт) - Здесь (в ЮО с паспортом РФ) тоже неполноценный гражданин - налоги не платит и в армию не забирают.
=
Ка-то все извращенно.
2. Правильно - они и разделяли в ЮО, но пришли грузины и перестреляли.
3. Или НАТО.. :-) США не всегда спрашивают даже разрешения бомбить - так, что миротворческие функции вполне допустимы.
4. Тогда видимо было не с руки или невыгодно. Но злобу затаили и отплатили в прошлом году.
"Недавно там <Ливане> было совершено покушение" - за что боролись - на то и напорлись. Не надо было свергать один режим, чтобы установить анархию.
Недавно там слстоялись парламентские выборы и без российских чиновников.
Когда был в Абхазии после первых событий в Сухуми, то был рад, что быстро ввели рязанских ребят - в городе Гагра сразу стало спокойно - перестали разъезжать вооруженные люди и прекратилась стрельба.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1271180#comment-12563768
http://gidepark.ru/community/politic/content/1271180#comment-12587904
2. Сколько российских миротворцев было убито? Приведите весь список, пжалста!
3. Где США бомбили без разрешения? весь список, пжалста!
Трепач вы!
Кстати, здесь я ничего не додумывал, кроме предположения, что вам нравятся США. Все остальное сочетание известных фактов и ваши комменты.
2. Это по видиму только часть списка, но для меня достаточная:
http://www.regnum.ru/news/1040494.html
3. А вот здесь весь список:
http://rublogers.ru/2011/06/17/polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-ssha.html
(из ссылки удалите странные символы перед prest - его ГП автоматом вставляет)
У вас короткая память или доцент Т.? Даже про Ливию не вспомнили. Или вы в джунглях живете без инета?
Хамство свое оставьте при себе. Когда нечего сказать на него и переходят.
Нужны ссылки - заходишь в yandex или google. Научить пользоваться?
3. А убийство Авеля вы засчитать американцам не хотите? Вы таки идиот! В 1622 году ГОСУДАРСТВА США НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Но вам этого НЕ ПОНЯТЬ! Посему дискутировать на таком уровне - прекращаю.
Государство не существовало, но "американцы", выходцы из Европы уже были.
Однако вы спрашивали о бомбардировках. А тогда и самолетов не было... Просто там приведены все деяния государства США и предшественников, т.е. колоний Англии.
А вот не знать о бомбардировках Ливии не может знать только действительнол идиот.
Учите матчасть. И научитесь дискутировать аргументированно.
Если считаете, что никто из миротворцев не был убит - докажите.
Если считаете, что США всегда руководствовалось только решениями ООН - докажите.
Такая же ситуация была у Мексики и США в прошлом веке, когда часть Мексики штат Техас захотел войти в США. Мексика хотела вернуть, однако в результате войны потеряла еще и Калифорнию.Так что здесь налицо прогресс - никто не тащит Абхазию и ЮО в РФ.
2. Если бывали там раньше, то подпадаете под действие этого закона.
Кстати все развивалось аналогично Абхазии и ЮО - Техас захотел войти в США. Мексика воспротивилась и захотела вернуть - началась война. В результате еще и Калифорния отошла США. Неплохая аналогия. Так что по сравнению с этим РФ - просто ангел мира.
А если идиот не понимает, что государство не несёт ответственности за то, что происходило на его территории ДО ЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, то рекомендую вам нести ответственность за нападения славян на Римскую империю и вбитые в голову римлян гвоздики. А можете взять на себя ответственность за утопление Иваном Грозным жителей взятого Смоленска или за младенцев-поляков, которых носили на штыках чудо-богатыри Суворова в Варшаве. Понял, дурачок?
Дело не в принципах и не во времени - США оккупировала часть Мексики. А здесь сами жители Абхазии и ЮО не захотели входить в состав Грузии. Так что оккупации здесь нет. Есть защита от Грузии.
Так рассуждать, то "дурная колониальная империя средних веков" - это и Великобоитания с Ольстером, и Испания с басками и каталонцами, Франция с Корсикой, Турция с курдами.
"25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР"
А дальше уже действительно в 92-м году Грузия вторглась в Абхазию... РФ в это время было не до Абхазии - если кто и помогал, то на общественых началах - добровольцы. А РФ в лице Ельцина 22 сентября передал Грузии ахалцихскую мотострелковую дивизию и вооружал Грузию. см. Википедию и http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/00000073.htm
http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/00000074.htm
=
"Там выше" - это хрен поймешь где и что. Повтори, плз.
Если у вас плохая память - перечитывайте свои комменты.
Впервые встречаю такого кретина, который не может из полного списка по годам выделить те, которые относятся к нашему времени.
А уж такого беспамятного, который напрочь забыл о бомбардировках Ливии...
О гибели миротворцев в первую ночь описано в
http://www.osetinfo.ru/mirotvorzi
Для умного - достаточно, а для упертого - все бесполезно.
А здесь - на территории бывшей СССР еще более сложно и неоднозначно - слишком быстро распался СССР и осталось куча проблем от большевистского наследия - прекройки карты без учета последствий. А ведь таже Абхазия была независимой республикой - это при Сов. власти ее включили в Грузию.
Зверств в Югославии хватало с обоих сторон. Но принцип целостности территории был нарушен. ВОобще говоря, уже даже распад СССР его нарушил, так что ссылаться на него теперь смешно. Мир живет по другим законам.
Комментарий удален модератором
РФ откусила кусок, а как пережевать его-не знает.
Ходьба по граблям-национальная русская забава!
Не выходит однако. Резолюция Европарламента и всё такое-оккупированые территории.
Тю, как это я пропустил??
Кто то признал кроме вас Ю.Осетию и Абхазию???
Венесуэла и какие то там острова??? Сделали несколько сотен тысяч человек заложниками своей политики.
Кстате, в парламент Абхазии не избрано ни одного русского!!!
Приятного аппетита!
А им???
А это уже-намёк на анексию!!!
А даже если ьы и были,не велика печаль,не было бы не бесноватого Гамсахурдии,ни трагедии 90 в ЮО.
Одна трагедия,Собчак наврал,Горбачев заюлили,в итоге кровь кругом.
А по поводу погибших в подавлении сепаратистов,в Чечне,так и вовсе закроййся,не тебе ою этом судить,грузинский холуй.
Совершенно затуплена роль сына Андрея Боголюбского (мужа Тамар) в истории и России и Грузии.
------------------------------------------------------------
можно ссылочку на шедевр...? 2 часа интэрнэт перекапую... где сея рукопись...?
Такой нации, как грузины, не существует. Термины грузины, Грузия сугубо русские,
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- это в стиле Российской утопии о своём величии... вот это херню здесь вы и другие отстаиваете да ещо и ссылаетесь на какойто маразм в не существующих документах... нет никакого "Остромирова Евангоелия" и "Остромировой летописи"... не нужно перебрехом истории заниматся...у вас за это уголовная статья...
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Молодец!!! Не стал прогибаться под РФию из-за длинного рубля, как Канделаки и др.
Комментарий удален модератором
Не было дворян?
Целое сословие - азнауры.
Настоящие дворяне. Промежуточное сословие между глехи - свободными крестьянами и князьями. Иногда и побогаче князей.
Мужем Тамар был не Юрий Долгорукий - Великий князь Киевский, сын Владимира Мономаха.
А другой Юрий - Юрий Андреевич Боголюбский (по отцу), который кроме этого брака ничем и не прославился.
Ну и тд. и тп.
Азнаурами с V в. в Восточной Грузии (в Западной их не было) называли тех, кто в крепостной России назывался бурмистрами, т.е. смотрителями имений. С присоединением Грузии к России они действительно получили права дворянства, но за все время жизни в Грузии я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь похвастал своим азнаурским происхождением (как у нас дворянским), зато княжеским - каждый десятый.
Что касается Великого князя Киевского Юрия Долгорукого, который якобы был мужем царицы Тамар, то тут что-то напутали Вы; я говорил о том, что сын Андрея Боголюбского был полным тёзкой своего деда, что не то же самое, что Великий князь Киевский.
Есть и более серьезные источники.
>вышла замуж за Юрия Долгорукого
Юрий Долгорукий у нас был только один...
В прошлом году на ГП была интересная статья об истории отношения Грузии к России.
Очень напоминает женщину легкого поведения...
Хотя с детства любил Грузию, и ее историю, против фактов не попрешь...
Абхазия - автономная, но неотъемлемая часть Грузии
Что касается бандитских режимов в Абхазии и Южной Осетии, то очень удобно выгнать борльшинство населения и провыодить псевдореферендумы. Это как если бы вас выгнали из вашей квартиры а после провели референдум о том, чтоб вы там не жили вообще.
Откуда эти названия: Сочи,Туапсе,Кубань,Джубга,Лоо и т.д.?
"Всем памятна тагедия 90-х гг., пережитая народами Югославии. Америке показалось мало того, что под ее бомбовыми ударами Югославия распалась на самостоятельные части, и она поспешила первой признать независимость еще одного государства, возникшего в сердце Сербии, - Косово.
Казалось бы, ничто не мешало США признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Но нет, Штаты и их союзники по НАТО не спешат это делать, как не делает этого и никто из союзников России по СНГ".
К распаду Югославии в 1992-1993 гг. США отношение не имеют. Бомбили их в 1999 г.
А считать, что все должны признать факт аннексии территории Грузии, когда даже ближайшие союзники это не сделали - это гол из неберущихся.
Наша Беларусь имеет с Грузией 5 авиарейсов в неделю в Тбилиси, 3 - в Батуми. Регулярны концерты грузинских мэтров. Их товары в продаже. Наши корреспонденты рассказывают о жизни в Грузии. Я "сторонник" Лукашенко, но его поведение здесь очень разумно.
Лично мое мнение - поведение российских доцентов - питерцев - детский лепет..
По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.
Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено»
Почему грузинским складом этой эпохи нет сейчас в этом нейтральном рассказе?
1. "Нелепо и помыслить, что кто-нибудь из нынешних русских, желая отыскать свои исторические корни, станет называть своими предшественниками полян, древлян, дреговичей, тиверцев, вятичей и т.д., или, упаси господи, кривичей и, тем более, дулебов."(с)
Действительно нелепо. Те, кто сегодня себя именует "русскими" могут отыскать свои исторические корни и называют своими предшественниками финские племена мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова. Те, кто, желая отыскать свои исторические корни, станет называть своими предшественниками полян, древлян, сиверцев, дреговичей, тиверцев, дулибов, сегодня называются украинцами.
2. "Все зависит от того, чьи нервы окажутся крепче - руководства России или Грузии."(с)
Россию к нападению на Грузию толкали не нервы, а чувство безнаказанности. После провальной для россияне агрессии, когда они не достигли поставленных целей войны, не смогли победить Грузию, и понесли потери значительно большие, чем предполагали, и людьми, и техникой, не говоря уже о внешнеполитических последствиях той войны, маловероятно, чтобы Россия в ближайшее время смогла позволить себе новое нападение на Грузию.
Поясните мне, какая же задача стояла перед агрессорами, перед войсками вторжения, кто ее ставил войскам для операций за преедалами национальной территории? О каких "русских" войсках Вы ведете речь? Бородатые чеченские "войска" с позволения сказать, я видел, а о том, что в России формируются этнические "русские" войска слышу от Вас первого.
"русские войска были бы в Тбилиси"(с). Могли бы, так были бы. А так, не смогли. Поэтому и вопрос, чего нападали?
Полным бредом, и примитивной уловкой является утверждение ваши карликов о том, что "нападение на миротворцев разнозначно нападению на страну флага этих миротворцев". Это откровенное вранье, которое недостойно, чтобы его повторяли люди, который хотя бы чуть-чуть себя уважают. Нападения на миротворцев была масса, и практически во всех операциях, а вторжение в страну под этим предлогом, только одно, у России.
Бред так же и то, что идя на Тбилиси вы от кого-то защищались.
Вы себе хоть не врите, смотрите на факты.
1. Разъединить противоборствующие стороны собой.
2. Разоружить незаконные военные формирования
3. Обеспечить возвращение беженцев и их защиту.
так у кого повернется назвать ваши к Грузии "миротворцами"?
Вообще- то первыми прикрыли собой албанцев ваши, они первыми из всех НАТОвцев вошли в Косово.
Мы не на партсобрании, поэтому о захвате американцев, украинцев, и прочих иностранцев, не имеет ни единого подтверждения. А кто, простите, может запретить Грузии приглашать любой обслуживающий персонал из любой страны?
Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся т.н. Северный городок российских войск, в котором, в частности, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов. Был ли этот обстрел случайной ошибкой ракетчиков или же циничной провокацией — пока неизвестно.
И это написано в ваших газетах!
Вы о российских залпах российских Градов? Так Абхазия там при чем, Вам хоть самому понятно?
Тем более, что мнение Ваше еще и аргументированное, не так ли?
И где сейчас та Болгария, к примеру, вернулась в Россию, где никогда не была? :)
А кто сказал, что Российская Федерация(!) славянское государство? Славяне в России имеют хоть какое-то этно-национальное федеральное образование?
Видимо от большой учености... или по заказу ГБ?
АВТОРУ писюльки - А почитать Ломоносова не пробовал?
Он в перерыве между жеванием галстука радикально изменил страну к лучшему, ликвидировал организованную преступность, победил коррупцию, реформировал органы власти, обеспечил приток иностранных инвестиций для реформирования экономики своей страны, т.е. сделал все то, что ваши нежующие галстуков кремлевские карлики из московского цирка лилипутов обещают вам, дорогие россияне, второй десяток лет, но ничего ровным счетом не делают.
Вам жевание галстука важнее, или реформы? :)
Нам бы таких полудурков.
И кто из вас двоих дурак, и кто вас, дорогие россияне, умными назовет?
Расскажите мне, откуда в Грузию поставлялось только свежее мясо? Уж ни из той ли России, что сегодня 2/3 продовольствия импортирует? А чего сегодня вы из Аргентины и Польши мясо к себе везете, в Грузию уже 20 лет ничего не отправляете? Чего сами себе не можете прокормить?
Я присоединяюсь к тому, тосту, за русских дураков, которые слепо верят любой глупости кремлевского агтипропа! Дай Бог им разума!
Грузины показали, что их государственный строй основан на идеологии воров в законе и порядок, которым восхищаются наивные люди восхищаются, отражает верховенство воровских понятий. Лаврентий отдыхает.
В Сирию завтра Медведев войска отправит, чтобы прекратить там беспредел в виде убийства мирных жителей?
Грузины Вам показали, что их осударственный строй основан на идеологии воров в законе и порядок, при этом в их стране все до единого воры в законе сидят в тюрьме? Это иделогоия воров с законе помогла Грузии победить коррупцию? Так чего ваших болтунам-карликам и позаимствовать ту же идеологию, чтобы уничтожить коррупцию в России, а не болтал годами? Воровская идеология позволила Грузии реформировать полицию, а России идеология карликов не позволяет сделать это же?
В Грузии воры в законе сидят в тюрьме, в Москве воры в законе живут припеваючи, так кто где и кому пахан?
Президент Грузии показал всем, в том числе и вам в России, что с ворами в законе можно бороться, и их побеждать, а страну, даже самую коррумпированую, можно от коррупции излечить. Если в стране Президент не болтун, как в России, и, действительно, борется с ворами и коррупцией, а не болтает языком, как Путин. Путин более 10 лет у Власти в России, и ни чего не сдалал, чтобы победить в России коррупцию. Может ему тоже начать жевать галстуки? :)
В России они не только свою власть не оставляют, они государственную власть формируют. Я не удивлюсь, если мы со временем узнаем о том, что Россию толкнули на войну с Грузией воры в законе. В конце концов, им нужно было смещение Саакашвили больше, чем Путину. У Путина только понт, личная обида, и пустые угрозы оторвать у Саакашвили ..., сами знаете что. А у воров смешение Саакашвили, это не понт, и не личные обиды, так глубже и серьезнее..
В Грузии вдвженцы Лаврентия уже давно ничего не держат. Чего не скажешь о России.
Границы между Грузией и РФ проходимая, правда, пока односторонне проходимая. Но не для воров в законе. Пересечение вором в законе границы, означает его арест и тюремный срок, или раскоронование.
Еще раз, специально для Вас, цитирую российскую газету.
Грузинская сторона применяла РСЗО «Град» и «Градлар» против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. Документальных подтверждений обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали российской стороной представлено не было.
Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся т.н. Северный городок российских войск, в котором, в частности, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов.
Кому - то быть может, и интересно.
А для России, по большому счету, имеют ли существенные значение отношения с Грузией?
для Грузии это важно, т.к. много грузин в РФ живет, Грузия от них денежные поступления имеет. Оттого и их "односторонние миролюбивые шаги"))
Только русским от этих "шагов" ни холодно, ни жарко. Они важны для грузин, проживающих в России, имеющих рродственников в Грузии))
Кроме общей желательности добрых отношений со всеми странами, не вижу никакой практической пользы для России от "дружбы" с Грузией.Чай?))) Лавровый лист? Цветочки?)) Какой нам прок от нормальных даже отношений с этой страной?
Хорошо бы, конечно, не ссориться, но и при ссоре мы практически ничего не теряем... Ну, не стало экономических отношений с Грузией) Мы это заметили?))) Через 30-50 лет отношения улучшаться. И мы также этого не заметим, в абсолютном большинстве...
Где Вы увидели у России ту желательность добрых отношений со всеми странами, о которой Вы говорите? С такой "желательностью" мракобесы Ирана сегодня у России в друзьях, а все соседи от Норвегии до Японии, включая и Беларусь с Украиной, нет. Вы потому и ничего не теряете, что кроме "дружественных" Ирака и Сирии ничего потерять уже не сможете, нечего терять сегодня России, уже все потеряно, благодаря "мудрой" внешней политики тов. Путина! :)
Грузия в России все-таки заинтересована - в РФ много грузин живет. А вот Россия в Грузии правктически не заинтересована.
Что у России внешняя политика такая же идиотская, как и внутренняя - ежу понятно. Кому может быть другом государство, которое враждебно своему народу?))
Просто - тама о Грузии, а эта страна, в конце концов, России и русским безразлична. Еще в бОльшей степени, чем прибалтика или Польша. Не писали бы о Грузии. о ней бы у нас и не вспоминали совсем...)))
Россия заинтересована в Израиле, где, как пел Высоцкий, "на четверть наш народ"? Россия заинтересована в Аргентине? Россия заинтересована в Канаде?
Мои,( действительно!), слова, лишь выражали общий желательный принцип, который режимом РФ не осуществляется.
Объективно Россия заинтересована и в Израиле, и в Аргентине-Канаде, и, особенно, в Украине-Белоруссии, Китае-Индии... Фактически же она или грызется с теми, в ком объективно заинтересована, либо пресмыкается, ведет себя униженно, поступаясь своими интересами...
В любом случае, режим просто не в состоянии вести себя адекватно и достойно.
Ни во внешней, ни во внутренней поитике.
Если режим не в состоянии вести себя адекватно и достойно, но как понимать то, что народ России поддерживает имено этот режим? А следующий за существующим по количеству симпатиков следуют коммнисты, которые до этого убивали страну десятки лет....
Уж точно, умом Россию не понять...
Даже партия правящая так и называется: ПЖиВ)))
Так что с "барсеточниками" у нас и без грузин полный порядок.
Бывают, конечно, трения. Как между СК и прокуратурой за право контроля над игорным бизнесом. Тогда вмешиваются вышестоящие паханы и разрешают проблемы)))
За 20 лет мы потеряли, практически, самолетостроение, а Бразилия - создаа, оснастив свои компании своими самолетами... Мы постоянно теряем позиции, а они их обретают.
Умным правителям было бы чему поучиться, только где нам таких взять среди нашего ворья?)))
Отношения народа России к правящему режиму вызывает грустное недоумение. Как парадокс 2-й победы Ельцина))) Не осмысливаются, игнорируются абсолютно ясные факты. Учитывется лишь сиюминутное, внешнее, совершенно непрочное благополучие... Как слепые котята бредем все дальше в болото к неизбежной гибели и радуемся куску хлеба в кармане...
Что сегодня вы можете предложить в научно-техническом сотрудничестве.
Индия научно равитая страна, а Россия сегодня научно осталая, поэтому не Индия ее вытесняет, для 10 тех стран Россия стала не интересной.
Самолетостроение потеряли потому, что нового произвести не можете, а старое никому не нужно.
Если вы теряете что-то, то кто Вам доктор?
И правильно показываете сущность неадекватности действий руководителей РФ.
Беда в том, что они так правят не по тупости своей, а просто их интересы в воровстве и "роспиле", а не в подъеме страны, ее экономики, науки и пр...
Поэтому ВСЕ их "реформы", настоящие и будущие, будут лишь ухудшать ситуацию для страны, но вполне благоприятно сказываться на их кошельках... Т.е. своих истинных целей они все-таки будут достигать...
И народ будет безропотно вкушать их, предназначенные для дебилов объяснения своей политики и радоваться тому, что вымирает не так быстро...
Что-то ирреальное во всем этом)
Мы же сравниваем Россию, где Президет галстуков не жует, но обещает побороть коррупуию уже второй десяток лет, с Грузией, чей Президент галстуки жует, но коррупцию в стране победил.
Грузи избавилась от коррупции не в одночасье, но избавилась. Потому, что у нее Президент не болтун, не балоболка, как в России! :)
Мне не нужно ни единого трупа, а когда эти ваши карлики-трупоеды уже нажрутся убитыми, и напьются их кровью? Сколько им еще нужно убивать в чужих странах? Сколько им нужно еще трупов собственных солдат, погибающих за их понт в других странах?
Похоже, что в России уже не осталось ни единого среднестатистического человека без закидонов, так вы все ликуете от очередного вторжения в другую страну без объявления войны, от вновь убитых, от новых беженцев, от разрушенных домов, от уничтоженых деревень... Вы же знатее, где тот лоб, и кто зачинатель! Так вы его третий раз избираете своим Президентом, чтобы были новые трупы в новых странах? Это у вас так дают по лбу зачинателю кровавой мерзости? Больной народ, больная страна, больная нация...
Для меня ложью есть то, что было сказано негодяем, заведомо зная, что это неправда.
Что такое преступление, дает толкование Уголовный кодекс.
Преступника определяет Суд.
Кто отдал приказ на обстрел мирных жителей, как и на вторжение без объявления на территорию другой страны, Вы и сами знаете не хуже меня. Более того, не только мы с Вами знаем, кто убивал мирное население в Грузии, кто грабил их дома, кто разрушал дома мирных жителей, и кто рапортовал, что с российскими штыками был осуществлен геноцид грузин в Ю.Осетии.
Вы не желаете признавать очевидного даже Вам самому.
Я не вижу смысла продолжать тему. Проблема не в том, что я знаю о том, что Вы неправы. Ваша проблема в том, что Вы не хуже меня знаете, чт Вы неправы.
От мест отойти! :)
«На их месте я бы не только посольство открыл, но и отправил бы с россиянами (главного санитарного врача Геннадия) Онищенко, чтобы они не вляпались в непонятную ситуацию и не стали жертвой поедания шашлыков, либо не заболели вирусом некоррумпированной страны, и не захотели бы того же в собственной стране. Это, конечно, очень опасно», - заявил президент Грузии. «Газета.Ru»
Когда и каким образом оказались осетины на территории теперешней ЮО? Почему территорию ЮО с территорией СО соединяет достаточно узкая полоса? Почему основная масса южных осетин православные христиане, а северные осетины - мусульмане? В чем истинная причина брака царицы Тамар с осетинским царем Давидом? Почему Шота Руставели после этого пешком отправился в Палестину, где умер и похоронен?
Примите уверения в моем к Вам уважении.
Не буду Вас утомлять. Для меня это душераздирающая тема - друзей и родни у меня в этих регионах много - говорить могу долго.
С Уважением !
С уважением.
Откуда вы взяли,что в Сакартвело (Грузии)не было дворян?! А лто же такие азнауры? Если вы плохо владеете темой,то не надо писать и вводить в заблуждение других!
{ У мегрелов даже не один, как у грузин, а два самостоятельных языка - зугдидско-самурзаканский и сенакский.} Откуда у вас такие данные? Вы спутали диалекты с языком - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мегрельский_язык. Укажите,если можно литературу,в которой сказано о" 2-х самостоятельных языках"?
Что касается азнауров, то смотри мой комментарий выше, - я не в состоянии повторять одно и то же по множеству раз.
Рад, что Вы, в отличие от меня, хорошо владеете темой и не вводите в заблуждение других.
Чем ответите?
Читаю я Ваш и большинство других комментариев, напечатанных здесь, и никак не могу уразуметь: какое отношение они имеют к моей статье?
вторгнувшись на территорию суверенного государства без санкций ООН и Совета безопасности.